Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)

Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА.
Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?

Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.

Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...

 Отправлено: 21.04.09 18:10. Заголовок: Ктырь пишет: - чт..

Ктырь пишет:

цитата:

- что дивизия была таки, в основном, собрана в одном месте 24-го, а оказалась, уже через день, в ТРЕХ, да еще и в 50-80км друг от друга.

Ах вот он что... А вот X корпус СС доносит что боевая группа 33 пехотной действует в его составе. И также докладывает что вова карты читает так как надо а как ему хочется.

цитата:

- странно, там разрешение приличное ...

Именно. Вот только вы мне не тот листик сунули. А вот на том что группа 33 пехотной отмечена - указан артдивзион отходивший в сторону Данцига. Он никакого отношения к группе Пуада не имеет. Вы хоть поняли что на карте генштаба рисовали сами создатели сайта? Зачем генштабу указывать там артдивзион отдельно?!!

цитата:

средняя (по больнице) по 2А на 9 марта (уже идет вовсю Померанская операция): - Kampfstaerke - 3120 на дивизию - Tagesstaerke - 6500 на дивизию для примера: средняя на дивизию Kampfstaerke в 9А Моделя на июль 43-го - 3500 (из Исаева).

Ну а о чём?!! Средняя 6,5 тысяч. А были и поменее.

цитата:

- я уже приводил по "эстонцам", например Риипалу - в девичестве Рейбах ... так что не совсем что б в "собственные части", но в национальные СС - брали, а в Латвии фольксдойче было еще больше - все ж тоже земли немецких баронов, как-никак. Вот у литовцев так и не набрали дивизию СС - исторически не немецкая земля!

Не я понимаю что у вас Риипалу это немец, а вот Мэри такой же как и Риипалу это эстонец. А то что сам Риипалу себя считал эстонцем и только это вам как-то. Были там фольскдойче они везде были в Вермахте и в РККА.

цитата:

- с того, что в Берлин попали самые отбросы, которым уже никуда было не деться ... гильотина панимашь светила. Менее запачканные разбежались или отказались!

В Берлин попали лучшие из лучших. Если человек хочет выжить он делает так чтобы по нему не из 203-мм гаубиц стреляли, а бежит и прячется - и быстро быстро вова. Возможностей были море - океан просто. Присягу Крукенберг с них снял. Вова ну вы прям перл за перлом выдаёте.
Вы вообще в менталитете криминальных элементов чего-нибудь понимаете а? Такие под пули не лезут.

цитата:

- да нет, я столько не выпью, что бы роту с батальоном попутать.

Не ну как протрезвеете вы нам и номерок роты (батальона) укажите.

цитата:

- Вы цитируете согласно Приказу Сталина № 285? Понятно! Но ведь это ПОЗДРАВЛЕНИЕ со свершившимся фактом. Кстати, Бальденберг (это 30-40км в сторону того самого Кезлина, куда сбежали счастливчики "шарлемани", от Хаммерштайна ) попал в другой приказ уже 26 февраля.

Конечно согласно приказу. А также тому что последние подразделения батальона Фене ушли из него ночью 27-го...

цитата:

"Советские пехотинцы и танкисты выбили немцев из городов Хаммерштайн и Штегерс, уничтожив при этом свыше 2 тысяч солдат и офицеров противника, 22 танка, 46 орудий и 7 бронетранспортёров. Захвачено много трофеев и пленных.

Особенно про танки понравилось. Этим сводкам грошь цена вова.

цитата:

Так вот, "развивая успех" на немецкой карте за 26 февраля, в Бублице УЖЕ указаны русские танки, а линия фронта указана в 8-10км западнее Хаммерштайна.

Не понял вы про что а вова?

цитата:

- а АлексВ говорил, что он безвестно сгинул ... ("Вторая, пыталась отступать, но попала под огонь советской артиллерии и по видимому была вся уничтожена. Во второй группе пропал без вести и командир дивизии ..."), если он "со штабом" 26 февраля в Эльзенау (кстати - а это где?), то почему об этом не знало ОКХ? Нарисовало его, панимаш, дивизию черт знает где - в 100км от Хаммерштайна в Кезлине. А он, оказывается в это время вводил в бой 2-й батальон в Хаммерштайне! Цирк!

Вова командир 33 пехотной дивизии СС Эдгар Пуад погиб 5 марта 1945 года у города Кёзлин. 26 февраля он вполне себе живой и здоровый.

цитата:

Осподи! Карту посмотри.

Может вам ещё узнать кто там рисовал? так вот на карте указан один отряд который у Хаммерштайна не действовал вообще. Это боевая группа Мартин отходившая в сторону Данцига. Все остальные подразделения действовали с X корпусом СС.

цитата:

- 1200 - это из тех, которые сбежали к Кезлину. Действительно, там были с ними бои, после чего этот сброд вывезли с беженцами в Данию (Кстати, не знаете почему? 2А еще оборонялась у Данцига - каждая боеготовая голова на счету).

Никто там никуда не бежал. Только РККА в 1941-42. Вот это бегали так бегали! А эти как вы говорите "сбежавшие в Кёзлин" в Кёзлине в феврале вообще не были - они отошли на Кольберг и потом действовали ещё и у Бельгарда. Далее обороняли Дивенов. И лишь в конце марта эту группу вывели с фронта.

цитата:

Остальные две группы: та которая рассеялась при прорыве 3Гв.ТК и та, которая прибилась к Теттаю - сгинули.

Какие ещё остальные группы?

цитата:

- может в другой теме? Или мне здесь фото "воинов горной республики прибывших из Ирака" постить? Так сказать "продолжателей"?

А чего откройте тему. И покажите разницу между живым человеком и трупом раздувшимся.
Кстати грузины из Ирака в боях не участвовали. Если что.

 Отправлено: 21.04.09 19:04. Заголовок: Вова. Мне интересно,..

Вова. Мне интересно, откуда вы информацию по французам черпаете? Как обычно сами придумываете?

 Отправлено: 22.04.09 17:14. Заголовок: AlexB пишет: Вова. ..

AlexB пишет:

цитата:

Вова. Мне интересно, откуда вы информацию по французам черпаете? Как обычно сами придумываете?

- ка-анешно придумываю!
- Вот по трем, разбежавшимся в разные стороны, группам придумал там же где и Вы, видимо, выдумали:
"On the 25th of February 1945, as the train-borne elements of the 33.Waffen-Gren.Div.der SS Charlemagne (seconded to Heeresgruppe Weichsel), pulled into the railhead at Hammerstein in Pomerania, armored spearheads of the Soviet 1st Belorussian front unexpectedly smashed into the division at its most vulnerable moment. In the rout that ensued, the outflanked Frenchmen split-up and subsequently reformed into three wandering battle-groups that met varying fates. One group, commanded by General Krukenberg, made it north to the Baltic coast where they were evacuated to Denmark and sent back to refit at Neustrelitz in Mecklenberg. Another battle-group commanded by General Puaud went into the vortex of the Soviet winter offensive, and the fate of he and his officers has never been officially determined. The third group, nearly decimated at the railhead, fought west toward the German lines, until it too reportedly perished in early March of 1945..." (http://www.feldgrau.com/33ss.html ).
Единственное уточнение: 25 февраля введен 3Гв.ТК 2БФ, 1БФ начал наступление 1 марта - так что при разгоне еще комплектной "шарлемани" он был не при делах.
- вот еще придуманные мной пассажи (кои пользовал Ктырь):
"As early as February 25, the four infantry Battalions of the new Division Charlemagne are dislocated and forced to retreat more or less in disorder, after to have undergone heavy losses. Only two resistance points remained their defenders encircled, at Bärenhutte and Elsenau, where furious fights continue. The frontline does not exist anymore. Thrown in the battle by dispersed elements, they cannot constitute a long time a continuous forehead and are quickly taken by the Russian waves..."
( http://www.axishistory.com/index.php?id=881 ).
и поподробней на французском:
( http://suede.uk.free.fr/division%20charlemagne.htm )
Вот только тут уже числа перепутаны, например , французы еще "обороняют", а Сталин уже благодарит за освобождение:
27 февраля. Приказ Сталина № 285. Благодарность за освобождение г. Шлохау, Штегерс, Хаммерштайн, Бальденберг,
Бублид.
28 февраля. Приказ Сталина № 286. Благодарность за освобождение г. Нойштеттин и Прехлау.

 Отправлено: 22.04.09 17:26. Заголовок: :sm64: Ну вова жжёт..

Ну вова жжёт. Медаль-то скоро дадут?

 Отправлено: 22.04.09 17:34. Заголовок: Вот немного по отбро..

Вот немного по отбросам.


Фене (Fenet) Анри Жозеф (11.7.1919, Кейзери, Франция - 14.9.2002, Франция), французский коллаборационист, кавалер одной из высших германских наград, гауптштурм-фюрер войск СС (март 1945). Изучал литературу в Сорбонне. После начала войны в сент. 1939 призван во французскую армию. Участвовал в боях с немцами, был дважды ранен; лейтенант (1940), кавалер Военного креста (1940). В июне 1940 взят в плен. 29.11.1942 освобожден и переехал на территорию, контролируемую правительством Виши. В декабре 1942 поступил на службу во французскую милицию. В окт. 1943 записался добровольцем но французские формирования войск СС. В янв.-марте 1944 проходил курс обучения в юнкерской школе СС Бад-Тёльц, по окончании которой произведен в оберштурмфюреры СС. С марта 1944 командир 3-й роты 8-й штурмовой бригады СС «Франция» (Frankreich). Участвовал в боях в Галиции, Карпатах, на Висле; был ранен. В сент. 1944 при формировании гренадерской бригады войск СС «Шарлемань» (позже - 33-й гренадерской дивизии войск СС) назначен командиром 1-го батальона 57-го добровольческого гренадерского полка СС. 22.8.1944 награжден Железным крестом 2-го класса. В февр.-марте 1945 участвовал в боях против советских войск в Померании. В марте 1945 Ф. получил Железный крест 1-го класса, а 29.4.1945 - Рыцарский крест. 24.4.1945 поставлен во главе добровольческого штурмового батальона, который вошел в число частей, оборонявшихся в Берлине. 2 апреля был тяжело ранен и помещен в госпиталь. Захвачен советскими войсками и затем передан французским властям.
Французский военный трибунал приговорил Фене к 20 годам каторги. В 1949 освобожден.

Как видим комбат Фене (его батальон был в арьергарде и отходил от Хаммерштайна) как минимум не уступит любому комбату РККА. Да ещё интеллигент блин с университетским образованием.

А вот про Франсуа Аполло

Legionsoberscharführer François Apollot first served as a sailor on board of lineship 'Provence' in july 1940. After the British attack on French Marine Nationale at Mers El Kebir in Algeria on 3rd July 1940, he left the French Navy and volunteered with the Kriegsmarine.
He was assigned to the Schiffsstammabteilung 28 in Sennheim ("Cernay" in Alsace, France), and later in Duisburg. Apollot served as platoon leader in 4.Kompanie commanded by Oberleutnant zur See Hochhaus.
In September 1944 he joined the Waffen-SS and was appointed Legions-Oberscharführer serving in the Wehrausbildungskompanie, also known as "Compagnie d'Honneur". During the last fightings in Berlin, François Apollot served as a platoon leader in the Divisionskampfschule der 33.Waffen-Grenadierdivision der SS "Charlemagne" (französische Nr.1).
During a Soviet breakthrough on Wilhelmstrasse, he destroyed singlehandedly 6 tanks and temporarily stopped the Soviet attack on the ReichsKanzlerei.

Это парень бывший моряк линкора Прованс вступил в вооруженные силы Германии из-за войны с англичанами. Но повоевать с ними не удалось.

Кстати в Берлин их вызвали лично фюрер -

«Используя все доступные транспортные средства, дивизия «Шарлемань» должна незамедлительно прибыть в Берлин. - Сообщение из канцелярии Рейха, подписано: Адольф Гитлер».

 Отправлено: 22.04.09 18:16. Заголовок: Кстати в дивизии 33 ..

Кстати в 33 пехотной дивизии СС Карл Великий служило до сотни русских проживавших во Франции. 4-й ротой батальона добровольцев командовал штандартенюнкер князь Протопов - погиб в бою в Берлине.

И ещё вова латыши дрались прямо рядом с ними - разведбат 15 пехотной дивизии.

На Херманн Платц французы подбили 14 танков. Они же обороняли Темпельхоф.

 Отправлено: 22.04.09 21:27. Заголовок: Ктырь пишет: Да ещё..

Ктырь пишет:

цитата:

Да ещё интеллигент блин с университетским образованием

- вундеркинд? К 20-ти годам Сорбонну окончил?
Ктырь пишет:

цитата:

а 29.4.1945 - Рыцарский крест

- то что все 4 РК у "шарлеманей" втюханы в этот день - нисколько не напрягает? За Галицию такого "крестопада" не заслужили? А-а ... далече от канцелярии было? К Вашему сожалению 30 апреля фюрер кони двинул, и РК уже даром не нужны были не только вручавшим, но и вручаемым. Протяни Адольф еще денек - дубовыми листьями обсыпал бы , напоследях!
Ктырь пишет:

цитата:

На Херманн Платц французы подбили 14 танков. Они же обороняли Темпельхоф.

- а "Нордланд" с приданными САУ тихо наблюдал в сторонке, как Фене голыми руками танки ломает?
Ктырь пишет:

цитата:

И ещё вова латыши дрались прямо рядом с ними - разведбат 15 пехотной дивизии

- да это я понял: где то, кто то, как то, пробегая-убегая мимо ... собственно ДИВИЗИЯ то что заметного совершила?

 Отправлено: 22.04.09 21:28. Заголовок: vova пишет: ка-анеш..

vova пишет:

цитата:

ка-анешно придумываю!

Ка-анешна. Поскольку куски вами зацитированные и ваша писанина выше отличаются друг от друга как день и ночь. Особенно текст из axishistory. Ничего похожего на разбегающихся и переодевающихся во что ни попадя французов и в помине нет. Желаю дальнейших творческих успехов.

 Отправлено: 22.04.09 21:50. Заголовок: AlexB пишет: Особен..

AlexB пишет:

цитата:

Особенно текст из axishistory

- сравните с реальными датами взятия городков и , заодно, посмотрите на карте - где, какой находится. Где, собственно "храбрая" дивизия то после 25-го ошивалась? В Кольберге (артиллерия)? В Хаммерштайне (после поздравления Сталина)? В Бублице? В Кезлине? Концы то нехилые! Наступала то здесь 19А + танковый и кавалерийский корпуса (до 1 марта), а кроме славных (но шустрых) французов, там еще кое-что из неразбежавшихся дивизий у немцев было ...
AlexB пишет:

цитата:

Желаю дальнейших творческих успехов.

- взаимно!

 Отправлено: 22.04.09 22:05. Заголовок: Вова продолжает жечь..

Вова продолжает жечь.

Могу привести данные где и когда находились подразделения дивизии. Какие н\п занимали и на какие даты. Вам это надо вова? А главпур в сторону. Если есть желание общатся конечно.

Вова в Кольберге французы 29 февраля появились и это был запасной батальон - он участвовал в обороне города... Основные силы дивизии с 26 числа находились в составе X корпуса СС - то есть слева от участка прорыва.

 Отправлено: 22.04.09 22:05. Заголовок: vova пишет: Где, со..

vova пишет:

цитата:

Где, собственно "храбрая" дивизия то после 25-го ошивалась?

Вова. Вы же сами ссылаетесь на axishistory как на источник своей информации. Там же все написано. Когда где и кто. Кто куда отходил и где оказался. Или это уже неправильный источник? Тогда где правильный? Если вы не умеете читать ни по английски ни по французски, так зачем вы чего то сочиняете?

 Отправлено: 22.04.09 22:08. Заголовок: Вова не хочет 27 фев..

Вова не хочет 27 февраля днём взятия Хаммерштайна считать, но приказы упоминает.

Это как Риипалу полукровка родившийся в Питере у вовы немец, а такой же Мэри из Таллина это эстонец.

Правильные источники это сам вова.

У него уже трусы это все - прибалты (в первую очередь но те кто в советской форме те смелые почему-то у вовы ), голландцы, бельгийцы, англичане, французы, всё английское содружество. Немцы тоже трусы, но они не знали об этом долго - пришлось всему миру им это долго объяснять.
Американцы это вообще самые большие дристуны мира. Ну и так далее.

А те кто больно бьют СА/РА это у вовы оказывается "отбросы от трусов".

цитата:

а "Нордланд" с приданными САУ тихо наблюдал в сторонке, как Фене голыми руками танки ломает?

Именно. У Нордланда был свой участок обороны. Если вам интересно вы можете в деталях узнать кто и где оборонялся. Рядом с французами были латыши.

P>S>Ах да Вова поздравление Джугашвили в жёлтых американских ботинках (он любил всё американское) из Ирака было 27 февраля, а французы ушли в ночь на 27. Компрендо?

 Отправлено: 23.04.09 08:23. Заголовок: Ктырь пишет: P>..

Ктырь пишет:

цитата:

P>S>Ах да Вова поздравление Джугашвили в жёлтых американских ботинках (он любил всё американское) из Ирака было 27 февраля, а французы ушли в ночь на 27. Компрендо?

Ja-ja ...
А из другой мурзилки:
"By midday on the 26th February 1945, the bulk of the SS-French Division had reached Neustettin. Of the 4500 troops that formed the Division, 1000 of them including 15 officers were missing in action. Overall about 50 Russian tanks were destroyed and inflicted more then double of Russian casualties.
At Neustettin about thirty Iron Crosses were awarded.
On the 27th of February two convoys carrying the remaining elements of the II/58 Regiment and the FLAK Co as well as eight 105mm howitzers of the Artillery Group arrived at Neustettin. Unfortunately the town of Neustettin was already being surrounded and attacked by Russian forces. A decision was made to evacuate the town and reform at the town of Belgard, which was 72 Kms away. About 250 men stayed behind in defensive positions to guard the withdrawal of the Charlemagne and remaining German units. This caused the French forces to re-organize on the 1st of March 1945, near the town of Belgard with three small battle groups ..." ( http://axis101.bizland.com/Charlemagne1.htm ). К ПОЛУДНЮ 26-го братва собралась уже в Нойштеттин, откуда и дрызнула 27-го подальше в тыл. Что, собственно, и не противоречит поздравлениям Джугашвили: 27 за Хаммерштайн и 28 - за Нойштеттин. В отличие от бравых описаний в http://suede.uk.free.fr/division%20charlemagne.htm . Заодно там и фото "сорбонского профессора" за пулеметом в пенсне.

 Отправлено: 23.04.09 10:36. Заголовок: Не Ja-Ja вова а Ви-в..

Не Ja-Ja вова а Ви-ви Вова. Или гамарджоба вова из ирака в жёлтых ботинках!

А теперь данные не из мурзилки, а из единственной книги по боевому пути дивизии Шарлемань:

Night of 26 to February 27 1945

Puaud and his 3000 men succeed in escaping from Barenhütte and meet the battalion Fenet (Rgt 57) at Hammerstein then set off again together to Neustettin. There they meet Bassompierre (Veteran of the LVF and Militia), Fayard who commands the Flak (Veteran of the Sturmbrigade Frankreich) as well as about one hundred French SS, just arriving from Wildflecken.

Это в ночь с 26 на 27 февраля. Отход из района Баренхютте, а батальон Фене из Хаммерштайна. В Нойштеттин подразделения прибыли 27 февраля. Среди них и те кто добровольно участвовал в боях Берлине. Последним шёл батальон комбата Фене. Именно его люди ушли из Хаммерштайна ночью.

Вова, а как же Кёзлин в 100 км а? Теперь Нойштеттин у него. Кстати вова солдаты которые брызгают не смогли бы насмерть биться в Берлине. В принципе. Вообще. А командовал ими всё то же Фене из Хаммерштайна...

Удачных наград и счастливых главпуровских встреч вова!

 Отправлено: 23.04.09 11:19. Заголовок: Ктырь пишет: Вова, ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова, а как же Кёзлин в 100 км а?

из мурзилки по-французски:
"30 février 1945
Krukenberg arrive pour sa part de Flötenstein et tente de regrouper la Charlemagne du côté de Köslin (Koszalin), petite ville près de la mer Baltique..."
Если учесть что даты там перепутаны (в отличии от других: http://axis101.bizland.com/Charlemagne1.htm, а вот в мурзилке по французски вообще пропущено 29 февраля ... отчего то) по взятию Хаммерштайна и Нойштеттина, то вполне подходит на 28-29 число! Славный Krukenberg околачивался в Köslin ... ДО наступления 1БФ. Т.е. "Померания" еще отбивалась, а хранцузы ... того!!!
Правда в http://www.axishistory.com/index.php?id=881 указано (тоже пропуская 29 число) что :
"February 30 1945
Krukenberg and the Divisional HQ are also in Belgard..."

А в http://www.feldgrau.com/33ss.html:
"In the rout that ensued, the outflanked Frenchmen split-up and subsequently reformed into three wandering battle-groups that met varying fates. One group, commanded by General Krukenberg, made it north to the Baltic coast where they were evacuated to Denmark and sent back to refit at Neustrelitz in Mecklenberg ..."
Но по-сути, про "высочайшие подвиги" ДИВИЗИИ 25-30 февраля, сказать нечего, хотя она и упоминается, В НАШИХ сводках, в боях именно за Кезлин, но в начале марта.

 Отправлено: 23.04.09 11:51. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Гамарджоба из Ирака в жёлтых батинках вова.

Вова так вы разобрались с 26 числом? Чего это вы уже в 28-29 полезли а? И при чём тут подвиги? Мы же не в главпуре.

Тяжёлый солдатский труд, чувство долга. Вот что там было. Комбат Фене получил железный крест 1-го класса за профессиональное руководство батальоном и выдержку как командира арьергарда.

цитата:

а вот в мурзилке по французски вообще пропущено 29 февраля ... отчего то)

Действительно чего это там пропущено... Если есть книга по боевому пути 33 пехотной где автор скрупулёзно восстановил всё события, привлёк массу документов и лично общался с тем же Крукенбергом.

цитата:

"February 30 1945 Krukenberg and the Divisional HQ are also in Belgard..."

Кстати вова поры бы уже знать что Крукенберг не командир дивизии. Им он стал только 6 марта. И 30 февраля это уже совсем другое дело. Бельгард взяли только 6 марта как и Кёрлин который тоже обороняли французы. Как-то больше не получалсь ввести свежжий корпус в 274 танка и САУ.

цитата:

"In the rout that ensued, the outflanked Frenchmen split-up and subsequently reformed into three wandering battle-groups that met varying fates. One group, commanded by General Krukenberg, made it north to the Baltic coast where they were evacuated to Denmark and sent back to refit at Neustrelitz in Mecklenberg ..."

Это как раз основные силы дивизии - под командованием Пуада. Он погиб 6 марта. Командиром стал Крукенберг. Группа убыла в Нойштрелитц, а не в Данию. В Данию у них вообще никто не убывал. Именно из этой группы формировался батальон добровольцев который дрался в Берлине.

 Отправлено: 23.04.09 12:08. Заголовок: Ктырь пишет: Вова т..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова так вы разобрались с 26 числом?

- конешно:
"После проведения ряда мероприятий по упорядочению управления войсками 19-й армии и вывода некоторых соединений на новые направления, наступление возобновилось с утра 26 февраля. Тем временем 3-й гвардейский танковый корпус передовыми частями захватил населенные пункты Сидов и Порет, а вскоре под ударами частей корпуса пали Дравен и Бублиц. Разгромив гарнизоны противника в Шлохау, Баренвальде и Хаммерштайне, войска 19-й армии продвинулись за день боя до 22 км в глубину территории Восточной Померании и расширили прорыв по фронту до 60 км...
Для удара По левому флангу 19-й армии была создана так называемая корпусная группа фон Теттау (названная так по имени своего командира, генерал-лейтенанта Ганса фон Теттау). В нее вошли: танковая дивизия «Гольштейн», пехотные дивизии «Поммерланд» и «Бэрвальде» ...
Создавшаяся обстановка вынудила командующего войсками 2-го Белорусского фронта временно приостановить наступление танкового корпуса и подтянуть к захваченному им рубежу главные силы 19-й армии. Фронт остановился, когда до берега Балтийского моря оставалось всего около 50 км. 27 февраля 1945 г. войска 19-й армии фронта, остановившись на достигнутых накануне рубежах, приводили себя в порядок..."(Исаев, ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 676, л. 8)
Как видим, прорыв 3 Гв.ТК до Бублица ( при сильнейшем сопротивлении "шарлемани" ) произошел с середины 25-го (когда, он был введен) до 27 февраля, когда 19А перешла к обороне и стала ждать наступления 1БФ.

 Отправлено: 23.04.09 12:12. Заголовок: Именно 26 февраля ещ..

Именно 26 февраля ещё идут бои - кстати Хаммерштайн не 3гв.ТК взял. Так что вашим сказочкам грошь цена. По тактике отход лучше всего проводить ночью. Фене то с большим боевым опытом мужик - он всё правильно сделал. Его батальон ушёл в ночь на 27.

Сначала то вы утверждали что французы в Кезлине 26 февраля были!

Вова всем абсолютно ясно что даже на 1% не представляете кто и где находился.

Зачем это цирк? Вова рыщет по инету и дымит переводчиком. Ещё чего-то утверждает блин.

 Отправлено: 23.04.09 12:18. Заголовок: За время боев в райо..

цитата:

3 марта 1945 - Город Кёзлин являлся важным узлом коммуникаций и мощным опорным пунктом обороны противника на путях из Данцига в Штеттин. Противник уделял большое внимание удержанию этого города и старательно укреплял его. Немцы понимали, что падение этого пункта и выход наших войск к морю повлекут за собой рассечение всей восточно-померанской группировки, окружение и уничтожение ее по частям. Поэтому они напрягали все силы, чтобы задержать здесь продвижение советских войск. На этот участок фронта были переброшены дополнительные силы пехоты, танков, артиллерии и авиации. Кроме имевшихся частей, в этот район противником были переброшены и введены в бой полки «Ютланд» и «Нидерланды», (не было их и близко) унтер-офицерская школа, пехотная бригада «Карл Великий» и батальон «Эсбер».

цитата:

За время боев в районе города Кёзлин наши войска нанесли поражение частям 32-й и 15-й пехотных дивизий, 1-й пехотной дивизии СС, дивизии «Полицай» и танковой дивизии СС «Мертвая голова». В этих боях войска 3-го гвардейского танкового корпуса проявили большую волю к победе и показали свое умение вести бои в сложных условиях. За умелые и инициативные действия и Проявленный героизм и отвагу многие солдаты, сержанты и офицеры были награждены орденами и медалями Советского Союза.

А тут уже даже Мёртвая голова там оказалась.

цитата:

Как видим, прорыв 3 Гв.ТК до Бублица ( при сильнейшем сопротивлении "шарлемани" ) произошел с середины 25-го (когда, он был введен) до 27 февраля, когда 19А перешла к обороне и стала ждать наступления 1БФ.

Кто-то утверждал иное? Вова за Хаммерштайн танковый корпус вообще бой не вёл (вроде бы - точных данных нет). И несмотря на то что корпус прошёл это район ещё 25, бои здесь продолжались и весь день 26 февраля причём именно с брызнувшими французами.

Если хотите узнать насчёт сопротивления то вам ваш коллега Завьялов из главпура -

цитата:

Боевые действия войск левого крыла 2-го Белорусского фронта начались 24 февраля 1945 г. После 40-минутной артиллерийской подготовки атаки войска 19-й армии перешли в наступление, нанося главный удар в общем направлении на Кёзлин. Овладев первой позицией обороны противника на участке Фирхау, г. дв. Бабуш (участок прорыва 10 км), войска армии с сильными боями начали продвигаться вперед, расширяя прорыв в глубину и в стороны флангов. Вскоре наступавшие войска армии во взаимодействии с соединениями кавалерийского корпуса, действовавшего на левом фланге армии, овладели городом Пройсс-Фридланд (схема 11). Несмотря на интенсивную артиллерийскую подготовку атаки и непрерывную поддержку огнем артиллерии наших войск, противник оказывал ожесточенное сопротивление. [111] Части противника, придерживаясь тактики удержания отдельных опорных пунктов и частых контратак, ртремились задержать продвижение наших войск.

33 пехотная 224-25 февраля обороняла Баркенфельде, Хайнрихсвальде и Баренвальде.
26 Хаммерштайн. Несмотря на победные реаляции вовы и РККА бои в этом районе шли 24\25\26 числа. И только в ночь на 27 французы ушли оступили из Хаммерштайна к Нойштрелицу.

 Отправлено: 24.04.09 11:00. Заголовок: Ктырь пишет: - 1. ..

Ктырь пишет:

цитата:

- 1. 33 пехотная 24-25 февраля обороняла Баркенфельде, Хайнрихсвальде и Баренвальде. - 2. 26 Хаммерштайн. Несмотря на победные реаляции вовы и РККА бои в этом районе шли 24\25\26 числа. - 3. И только в ночь на 27 французы ушли оступили из Хаммерштайна к Нойштрелицу.

- 1. Назовите современные, польские, названия этих деревень - не могу их найти на карте.
- 2. К середине дня Хаммерштайн был взят - а французы были, к этому времени, уже в Нойштеттин.
- 3. Ночью темно было, кто и где шлялся сказать трудно (места то лесные), но 27-го был взят Нойштеттин.
Это насчет мурзилок.
Подведем итог насчет "Шарлемани" в феврале!
положение на этом участке фронта:
- 24 числа 2 полка 33СС собрались в Хаммерштайне (т.е. еще не на передовой). В тот же день 19А начала наступление , продвинувшись на 8км.
- 25 числа , после 11.00 введен 3Гв.ТК, совершивший прорыв на 40км и к утру 26-го уже взял Бальденберг(3гв.т.бр).
- 26 числа, к середине дня, освобожден Хаммерштайн (310сд)
- 27 числа освобожден Нойштеттин (32кд), Бублиц (18гв.тбр).
Напомню:
"27 февраля 1945 г. войска 19-й армии фронта, остановившись на достигнутых накануне рубежах, приводили себя [168] в порядок ..."(Исаев)
из мурзилок Ктыря:
- 25 февраля:
"As early as February 25, the four infantry Battalions of the new Division Charlemagne are dislocated and forced to retreat more or less in disorder, after to have undergone heavy losses. Only two resistance points remained their defenders encircled, at Bärenhutte and Elsenau, where furious fights continue..."
"Le front désormais n'existe plus. Jetés dans la bataille par éléments dispersés, ils ne peuvent pas constituer longtemps un front continu et sont vite emportés comme par un véritable raz de marée ...
Même la liaison avec les autres unités du secteur, qui devrait être tenu par des volontaires lettons de la Waffen SS, s'avère vite impossible : la plupart des unités baltes, sévèrement étrillées, sont en pleines retraite."
- пока все согласно событий: попавшие под "каток" 19А эсэсовцы (и французы, и латыши) разбегаются потеряв всякую связь и координацию (ну ес-но, как положено в мурзилках: кто то , где то стрельнул с перепугу ... то ли под Bärenhutte, то ли под Elsenau ).
26 февраля:
ночью у "шарлеманий" самый сенокос (это когда 3гв.т.бр сделала рывок и взяла Бальденберг далеко на севере):
"Fenet lui, tombe sur les russes qui occupent Heinrichwalde. Une de ses compagnies atteint le centre du village mais les Russes décidemment trop nombreux menacent d'encercler le bataillon entier.Fenet doit se replier ..."

днем ес-но жгут десятками русские танки (видимо 310сд???), сдавая походя позиции:
"Worse, the two regiments of the Charlemagne are sunk at the Barenhütte railway crosstrack under the blows of two brigades of tanks and four infantry divisions! The Charlemagne loses its co-ordination. Obersturmfuhrer Puaud holds the town of Barenhütte with three thousand men. Haupsturmfurher De Bourmont rushes to the north to reach Elsenau where is located the HQ of the division. Elsenau is lost despite the thirty two Russian tanks destroyed. The HQ retreat towards the Baltic sea, towards the north ..."
ну и в ночь с 26 по 27-го храбрые французы оказываются в Нойштеттин ... на вокзале:
"nuit du 26 au 27 février 1945
En fait c'est 2 convois de la Charlemagne qui sont arrivés à la gare de Neustettin principalement des éléments du IIeme Bataillon régiment 58. Dans cette gare passent des trains de blessés notamment celui des Français. Les canons sont arrivés en même temps que Bassompierre mais les servants étaient encore en route, ils viennent de Bohème-Moravie ..."
На этом такая насыщенная славная история дивизии почему то прерывается до 28-го февраля, когда описывается трудности панического бегства:
"The Division Charlemagne arrives at Bad Polzin on foot and move towards the Baltic Sea, direction Kolberg. They will walk eighty kilometres in 24 hours. The roads are frozen, the wind blows and the flurries of snows whip the men overloaded with equipment ..."
" soit plus de 50 km à effectuer dans les conditions les plus difficiles, sans nourriture, sans eau. Nombreux sont ceux qui s'effondreront d'épuisement, complètement vidés d'énergie. D'autres assez rares, préfèrent renoncer et se mettre en civil, tels ces deux ex-miliciens qui me disent qu'ils veulent me quitter. Ce que je leur accorde, mais en conservant leurs armes. Je les retrouverai morts, au milieu d'autres cadavres de civils, dans un wagon mitraillé " (Bayle)
Видимо прибежав ночью с 26 на 27-е на вокзал, французы узнали что все билеты проданы, пришлось бежать к Бельгарду 80км на своих двоих - поэтому 27 февраля выпал из французских скрижалей, а описание 28-го сплошь заполнено страданиями бегущих
Правда вспоминают 28-го три сотни "защитников Нойштеттина" (опять 300? Видимо "300 спартанцев" - любимая книга французских сказочников), который 3-й кавкорпус взял днем раньше, но чего не напишешь ради красного словца.
Причем дивизия "Померланд" почему то не побежала на север вместе с "ероями" и вела бои недалеко от Нойштеттина до начала марта. Видимо сказался недостаток сорбонского образования или незнание тайского языка.

 Отправлено: 24.04.09 12:23. Заголовок: - 1. Назовите соврем..

vova пишет

цитата:

- 1. Назовите современные, польские, названия этих деревень - не могу их найти на карте.

А чего так главпур уже не помогает? Вроде от вас уже масса заявление поступила. Потом вова исчезает бросается читать мурзилки дымит переводчиком и опять главпурит.

цитата:

- 2. К середине дня Хаммерштайн был взят - а французы были, к этому времени, уже в Нойштеттин.

К середине дня он был взят в какой-то другой реальности. В нашей там действовал батальон Фене да ещё ввели 2-й батальон 58 полка рядом с ним.

цитата:

- 3. Ночью темно было, кто и где шлялся сказать трудно (места то лесные), но 27-го был взят Нойштеттин.

Именно. Это что-то меняет?

цитата:

Это насчет мурзилок.

Я ими не пользуюсь. Мало того предпочитаю не врать и не выдумывать. В главпуре не работаю.

цитата:

Подведем итог насчет "Шарлемани" в феврале! положение на этом участке фронта: - 24 числа 2 полка 33СС собрались в Хаммерштайне (т.е. еще не на передовой).

Нет так вова. Дивизия вступила в бой уже 24 февраля когда часть дивизии ещё только прибывала. Прибывшие и прибывающие части заняли оборону в опорных пунктах Хайнрихсвальде, Беркенфельде и Баренвальде. Также обороняли Хаммерштайн. В течении 25-26 февраля основные усилия были сосредоточены в районе Баренхютте-Эльзенау. Как раз в Эльзенау находился Крукенберг со штабом.

цитата:

В тот же день 19А начала наступление , продвинувшись на 8км. - 25 числа , после 11.00 введен 3Гв.ТК, совершивший прорыв на 40км и к утру 26-го уже взял Бальденберг(3гв.т.бр).

Весь опыт IIМВ что это вообще ничего не значит. Бои за спиной корпуса продолжались.

цитата:

- 26 числа, к середине дня, освобожден Хаммерштайн (310сд)

А конкретно 310 СД, часть сил (не менее полка) 205 СД и 1531 САП.

цитата:

- 27 числа освобожден Нойштеттин (32кд), Бублиц (18гв.тбр). Напомню: "27 февраля 1945 г. войска 19-й армии фронта, остановившись на достигнутых накануне рубежах, приводили себя [168] в порядок ..."(Исаев)

Именно после боёв с французами кстати. 33 пехотная стала основным противником в это районе.

цитата:

из мурзилок Ктыря:

У меня нет мурзилок. Есть книга Жана Мабира который скрупулёзно восстановил все события, лично общался с Крукенбергом - начальником штаба дивизии - (чистокровным немцем кстати) и прояснил все вопросы.

цитата:

пока все согласно событий: попавшие под "каток" 19А эсэсовцы (и французы, и латыши) разбегаются потеряв всякую связь и координацию (ну ес-но, как положено в мурзилках: кто то , где то стрельнул с перепугу ... то ли под Bärenhutte, то ли под Elsenau ). 26 февраля:

Вова как понять кто-то где-то срельнул с перепугу? А чего они в порядок то себя приводили? Устали что ли?
Кто же тогда в Берлине стрелял вы что ли вова? Да не всё те же ребята Фене. Того самого что из Хаммерштайна отходил последним.

цитата:

- пока все согласно событий: попавшие под "каток" 19А эсэсовцы (и французы, латыши) разбегаются потеряв всякую связь и координацию (ну ес-но, как положено в мурзилках: кто то , где то стрельнул с перепугу ... то ли под Bärenhutte, то ли под Elsenau ). 26 февраля:

Ой вова связь теряли у нас под Балатоном когда по итогам журили товарищей не только за то что пехота дрищет (в отличие от доблестных солдат 33 пехотной и упрямых как быки латышей) но ещё и штаба одного из корпусов вообще связью неумевшего пользоватся.

цитата:

ночью у "шарлеманий" самый сенокос (это когда 3гв.т.бр сделала рывок и взяла Бальденберг далеко на севере):

Именно. Мимо моего подразделения может пройти хоть бригада хоть корпус в полном составе. Если они не ввязываются в бой со мной имеет значение только возможность окружения. Это примитив вова.
Поэтому и существовали опорные пункты, которые мехсоединения обходят.

цитата:

ну и в ночь с 26 по 27-го храбрые французы оказываются в Нойштеттин ... на вокзале: "nuit du 26 au 27 février 1945

А вот что пишет мощнейшее издание по боевому пути 33 пехотной

цитата:

February 28 1945 The French SS leave for Belgard for a reorganisation. However, some men were left at Neustettin, a battalion placed under the orders of a PPF militant, Obersturmführer Auphan. These three hundred SS will hold more than twelve hours and delay the Soviet advance. It is only after the Russian took over the train station that the last French SS, belonging to the Flak of Untersturmführer Fayard, will leave it.

28 февраля французы всё ещё обороняют Нойштеттин (все даты из немецких документов вова). Вы помнится когда про могилки эстонцев рассказывали тоже песни пели что нет эстонцев там не могло быть. Ва-вай в жёлтых ботинках из Ирака.

И надо же советские документы тоже говорят что 28 февраля там бои шли...
Вова только главпурит. Но это ничего - в этом весь смысл общения с вами вова.

цитата:

На этом такая насыщенная славная история дивизии почему то прерывается до 28-го февраля, когда описывается трудности панического бегства:

Ой да как же это так?!! А дивизия докладывает что идут бои в Нойштеттин. 27 февраля бои велись только местного назначения. 3ГВ.КК пытался взять Нойштеттин.
И почему-то войска 19А понимаешь остановились - то ли водяра кончилась то ли в порядок себя приводили...

цитата:

Правда вспоминают 28-го три сотни "защитников Нойштеттина" (опять 300? Видимо "300 спартанцев" - любимая книга французских сказочников), который 3-й кавкорпус взял днем раньше, но чего не напишешь ради красного словца.

Как это не прискорбно вова вы как обычно лажаете да и лжёте просто напросто - НЕ ВЗЯЛ 3ГВ.КК НОЙШТЕТТИН 27 ФЕВРАЛЯ. Там всё ещё идут бои:

В соответствии с решением командующего войсками фронта и поставленными армиям и корпусам задачами войска левого крыла 2-го Белорусского фронта с утра 28 февраля возобновили наступление.
Соединения механизированного корпуса, введенные в этот день в сражение левой колонной, достигли Попелево, а передовыми отрядами правой колонны завязали бои в районе Фердинандсхоф. Соединения 19-й армии к этому времени вышли на линию Айзенхаммер, Флетенштайн, Гросс Карценбург, Порет, Вурхов, Бухвальд, Эшенриге, Ойленбург, продвинувшись на 18 км. 3-й гвардейский кавалерийский корпус овладел городом Нойштеттин.

Кстати - 2-й гвардейский кавалерийский корпус, который начал наступление 26 февраля, вел бои юго-западнее Нойштеттина, содействуя 3-му гвардейскому кавалерийскому корпусу в овладении этим городом.

цитата:

Причем дивизия "Померланд" почему то не побежала на север вместе с "ероями" и вела бои недалеко от Нойштеттина до начала марта. Видимо сказался недостаток сорбонского образования или незнание тайского языка.

А там вообще никто не бегал. Подразделения СС они исключительно стойкие - в среднем армейская пехота тем более такая третьесортная как в дивизии Поммерланд и близко с ними невалялась. Вы просто вова опять врёте. Ну как обычно.

 Отправлено: 24.04.09 15:02. Заголовок: Ктырь пишет: В тече..

Ктырь пишет:

цитата:

В течении 25-26 февраля основные усилия были сосредоточены в районе Баренхютте-Эльзенау.

- "В одиннадцать часов утра 25 февраля генерал А. П. Панфилов повел свои танки в полосу наступления 19-й армии, чтобы ударом в северном направлении на Гегленфельд, Фернхайде совместно с пехотой завершить прорыв обороны противника и к исходу дня достигнуть рубежа Айквир, Шенау ...
Передовые отряды 3-й и 18-й гвардейских танковых бригад с десантами автоматчиков на броне, обогнав пехоту, устремились вперед. К четырнадцати часам они вышли на рубеж Эльзенау, Беренхютте, завершив прорыв тактической зоны обороны противника..."(Рокоссовский)
Ктырь пишет:

цитата:

Бои за спиной корпуса продолжались.

- по ночм? Что б никто не видел?
- типа фиги в кармане? Дивизия то где?
Ктырь пишет:

цитата:

Именно после боёв с французами кстати. 33 пехотная стала основным противником в это районе.

- "Выйдя на оперативный простор, гвардейцы-танкисты прибавили темп наступления. Сбивая вражеские части прикрытия и обходя опорные пункты, ликвидация которых поручалась приданной пехоте, они за день продвинулись на 40 километров. Утром 26 февраля передовые отряды корпуса овладели Бальденбергом, городом и станцией Шенау, где разгромили крупную вражескую группировку, захватили трофеи и много пленных ..."(Рокоссовский)
Ктырь пишет:

цитата:

Есть книга Жана Мабира который скрупулёзно восстановил все события, лично общался с Крукенбергом - начальником штаба дивизии - (чистокровным немцем кстати) и прояснил все вопросы.

- я плакаль!!!
Ктырь пишет:

цитата:

Того самого что из Хаммерштайна отходил последним.

- последним из 33-й? Или из после "Померании"?
Ктырь пишет:

цитата:

Поэтому и существовали опорные пункты, которые мехсоединения обходят

- из которых убегали лесами ночью? Сколько и каких "опорных пунктов" удержала "шарлемань"?
Ктырь пишет:

цитата:

28 февраля французы всё ещё обороняют Нойштеттин (все даты из немецких документов вова).

- приведите эти документы. Например выжержки из ЖБД.
Ктырь пишет:

цитата:

А дивизия докладывает что идут бои в Нойштеттин. 27 февраля бои велись только местного назначения

- да вроде даже по Вашим мурзилкам дивизия уже к этому числу в бегах по метели. Кому и кто докладывал - приведите.
Ктырь пишет:

цитата:

Кстати - 2-й гвардейский кавалерийский корпус, который начал наступление 26 февраля, вел бои юго-западнее Нойштеттина, содействуя 3-му гвардейскому кавалерийскому корпусу в овладении этим городом

"Организовав взаимодействие с приданной артиллерией и с поддерживающей конников авиацией, Осликовский обошел Ной-Штеттин с флангов и с тыла. В жарком бою гитлеровцы были разгромлены. Герои-конники захватили город. Оставив там одну дивизию для обеспечения фланга, Осликовский свои основные силы повел на север, действуя на левом фланге 19-й армии. Обрадовало нас и донесение Осликовского о том, что его разведка встретила западнее Ной-Штеттина разведотряд 2-го гвардейского кавалерийского корпуса 1-го Белорусского фронта ..." (Рокоссовский)
Западнее Нойштеттина находится Бервальде и зона ответственности одноименной дивизии немцев.
Ктырь пишет:

цитата:

В соответствии с решением командующего войсками фронта и поставленными армиям и корпусам задачами войска левого крыла 2-го Белорусского фронта с утра 28 февраля возобновили наступление.

- "Между тем танковый корпус Панфилова опередил нашу пехоту на сорок километров. Приказываю ему закрепиться на рубеже Бублиц, Цехендорф и здесь дождаться подхода главных сил. Одновременно даю распоряжение Романовскому ускорить наступление своих соединений ...
Танковый корпус Панфилова по моему распоряжению остановился в районе Бублиц и организовал на этом рубеже оборону, выдвинув вперед и на фланги сильные отряды, которые удерживали захваченные ими участки и вели разведку противника. Гитлеровцы попробовали нанести контрудар во фланг и тыл корпусу со стороны Руммельсбурга, но сюда подошли передовые части 19-й армии. Завязался упорный встречный бой, в котором приняли участие и наши танкисты. Противник был отброшен..." - это? Руммельсдорф - юго-западнее Бублица и далеко от Нойштеттина." (Рокоссовский)
Ктырь пишет:

цитата:

Подразделения СС они исключительно стойкие - в среднем армейская пехота тем более такая третьесортная как в дивизии Поммерланд и близко с ними невалялась.

- точно: рядом не валялась и не бегала, а воевала в составе группы Теттау, как и "Бервальде". Существовала как ДИВИЗИЯ и имела свою зону ответственности.

 Отправлено: 24.04.09 15:29. Заголовок: vova пишет "В о..

vova пишет

цитата:

"В одиннадцать часов утра 25 февраля генерал А. П. Панфилов повел свои танки в полосу наступления 19-й армии, чтобы ударом в северном направлении на Гегленфельд, Фернхайде совместно с пехотой завершить прорыв обороны противника и к исходу дня достигнуть рубежа Айквир, Шенау ... Передовые отряды 3-й и 18-й гвардейских танковых бригад с десантами автоматчиков на броне, обогнав пехоту, устремились вперед. К четырнадцати часам они вышли на рубеж Эльзенау, Беренхютте, завершив прорыв тактической зоны обороны противника..."

Так что тут у нас? О новая порция поскребушек вовы из интернета.

Вышли к рубежу и там вели бои. 26 февраля Эльзенаую ещё в руках 33 пехотной.

цитата:

- по ночм? Что б никто не видел?

Зачем по ночи?!! В течение 25 и 26 февраля. Их видели части 19А к примеру - те что штурмовали Хаммерштайн, г.дв Баренхютте, Эльзенау и.т.д. Бои в этих районах окончились только 27 февраля.

цитата:

- типа фиги в кармане?

Как понять?

цитата:

- "Выйдя на оперативный простор, гвардейцы-танкисты прибавили темп наступления. Сбивая вражеские части прикрытия и обходя опорные пункты, ликвидация которых поручалась приданной пехоте, они за день продвинулись на 40 километров. Утром 26 февраля передовые отряды корпуса овладели Бальденбергом, городом и станцией Шенау, где разгромили крупную вражескую группировку, захватили трофеи и много пленных ..."

Ага. В только в тыл гвардейцев идут бои. Что вообще-то совершенно нормально для мехвойск.

цитата:

- я плакаль!!!

Так протрезветь надо! Тогда и плакать меньше будет вместе с гвардейцами-танкистами и всем штатом главпура.

цитата:

- последним из 33-й? Или из "Померании"?

Померании там вообще не было. Она из группы Теттау которая находилась с левого фланга от этих мест.

цитата:

- из которых убегали лесами ночью?

А как вы думает воевала РККА? Тоже убегали из всего ночью пушки топили или бросали. Потом колоннами по сотни тысяч пленных кого ловили.
Батальон Фене был арьергардом он бежать никак не имеет права.

цитата:

- приведите эти документы.

Купите книгу Мабира и вам их там целый ворох будет. И ксати зачем вам немецкие документы вы им всё равно не верите. Зато есть советские где указано что почему-то Хаммерштайн мимо которого проехал 3ГВ.ТК пришлось штурмовать. Официально взят город 27 февраля. Но фактически 26 - к ночи французы находились на окраине и отошли с наступлением темноты. С двумя батальонами (а к моменту отхода один оставался - 1-бт 57 полка под командованием Анри Фене) таки справились.

цитата:

- да вроде даже по Вашим мурзилкам дивизия уже к этому числу в бегах. Кому и кто докладывал - приведите.

У меня нет мурзилок вообще. Это детский журнал в картинках советских времён. В книге Жана Мобира на 95% текст и это серьёзнейшее исследование.

цитата:

"Организовав взаимодействие с приданной артиллерией и с поддерживающей конников авиацией, Осликовский обошел Ной-Штеттин с флангов и с тыла. В жарком бою гитлеровцы были разгромлены. Герои-конники захватили город. Оставив там одну дивизию для обеспечения фланга, Осликовский свои основные силы повел на север, действуя на левом фланге 19-й армии. Обрадовало нас и донесение Осликовского о том, что его разведка встретила западнее Ной-Штеттина разведотряд 2-го гвардейского кавалерийского корпуса 1-го Белорусского фронта ..." (Рокоссовский) Западнее Нойштеттина находится Бервальде и зона ответственности одноименной дивизии.

Так точно герои конники ковырялись там три дня - в том числе 28 февраля. Хотя герой -коник вова уже 27 февраля записал его взятым...

цитата:

- "Между тем танковый корпус Панфилова опередил нашу пехоту на сорок километров. Приказываю ему закрепиться на рубеже Бублиц, Цехендорф и здесь дождаться подхода главных сил. Одновременно даю распоряжение Романовскому ускорить наступление своих соединений ... Танковый корпус Панфилова по моему распоряжению остановился в районе Бублиц и организовал на этом рубеже оборону, выдвинув вперед и на фланги сильные отряды, которые удерживали захваченные ими участки и вели разведку противника. Гитлеровцы попробовали нанести контрудар во фланг и тыл корпусу со стороны Руммельсбурга, но сюда подошли передовые части 19-й армии. Завязался упорный встречный бой, в котором приняли участие и наши танкисты.

Это вообще о чём?

цитата:

Противник был отброшен..." - это? Руммельсдорф - юго-западнее Бублица и далеко от Нойштеттина.

Одна проблема в Нойштеттине не было 3Гв.ТК - был ЗГВ,КК, а с фланга 2ГВ.КК.

цитата:

- точно: рядом не валялась, а воевала в составе группы Теттау, как и "Бервальде".

Так точно. То есть совсем в другом районе - она из резервной группы. В указанных мной опорных пунктах оборонялись только подразделения 33 пехотной. И лишь позже 27 февраля 33 пехотная вошла в состав группы Теттау. не всё боевая группа Мартин так и не успела присоединится к дивизии.
Хуже всего что французы действовали из-за этого без артиллерии - она как раз в группе Мартин находилась. Группа отходила на Данциг.
К этой группе в ночь на 27 присоединились и 1-я рота 58-го полка и 2-й батальон 57-го. Они вышли отошли из района Баренвальде-Эльзенау который и обороняли 25-26 февраля.

 Отправлено: 24.04.09 15:33. Заголовок: А вот вам состав гру..

А вот вам состав группы Теттау на 1 марта:

Korpsgruppe Tettau
Division Bärwalde
Division Pommerland
33. Waffen-Grenadier-Division der SS “Charlemagne” (franz. Nr. 1) (part)
15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr.1) (remnants)

Немецкий генштаб числит 33 пехотную даже не как боевую группу.

и ещё группа дивизии которая работала вместе с Гольштейн.

At the disposal of the 3. Panzerarmee
33. Waffen-Grenadier-Division der SS “Charlemagne” (franz. Nr. 1)
Panzer-Division “Holstein”

 Отправлено: 24.04.09 16:49. Заголовок: Ктырь пишет: Или га..

Ктырь пишет:

цитата:

Или гамарджоба вова из ирака в жёлтых ботинках!

цитата:

Так протрезветь надо!

цитата:

вова вы как обычно лажаете да и лжёте просто напросто

цитата:

Вова только главпурит.

цитата:

герой -коник вова

цитата:

Потом вова исчезает бросается читать мурзилки дымит переводчиком и опять главпурит.

На мой взгляд Вы зарезвились Ктырь, а? Как считаете?

 Отправлено: 24.04.09 17:02. Заголовок: Нет не заигрался - э..

Нет не заигрался - это таллинская песня вечная и не вчера началась.

Все слова использованы мной корректные.

Насчёт "протрезветь надо!" - человек сам постоянно упоминает про выпивку. Я вот лично отрицательно к алкоголю отношусь.

Слова:

герой-коник
гамарджоба
Ирак
жёлтые ботинки
главпур\главпурит

явными оскорблениями не являются (хотя я как раз именно в этом плане их применяю).

 Отправлено: 24.04.09 17:04. Заголовок: Ктырь пишет: Все сл..

Ктырь пишет:

цитата:

Все слова использованы мной корректные.

Использованы для чего?

 Отправлено: 24.04.09 17:07. Заголовок: Для того чтобы охара..

Для того чтобы охарактеризовать способ общения оппонента.

Я стараюсь вести себя параллельно способу общения. Впрочем как и все. Чем меньше личных оценок - тем меньше лишних слов.

 Отправлено: 24.04.09 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: Чем ме..

Ктырь пишет:

цитата:

Чем меньше личных оценок - тем меньше лишних слов.

Это прекрасно. Но Вы согласны, что это всё "личные оценки"?

 Отправлено: 24.04.09 17:48. Заголовок: Так точно - согласен..

Так точно - согласен. Но за рамки я не выхожу.

 Отправлено: 26.04.09 19:49. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот вам состав группы Теттау на 1 марта

- пока говорили об "храбрецах из Сорбонны" в период 24-28 февраля. К марту перейдем потом ... если вдруг надо будет. На 24 февраля "шарлеманьцы" числились за 2А, если верить Раусу.
Он же и вспоминает об "храбрых наследниках" доставшемся Теттау:
"During the afternoon, approximately fifteen Russian tanks coming out of the Second Army area actually appeared at the outskirts of Baldenburg, 35 kilometers in the rear of Third Panzer Army’s left wing…In the meantime, powerful reinforcements had been moved up in support of the Russian spearhead and had forced the remnants of Second Army’s crumpled left wing (15th SS Latvian Grenadier Division and 33rd SS Charlemagne Grenadier Division) into Third Panzer Army’s sector. There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…"(Erhard Raus).

Можно посмотреть и положение войск на 28.02: http://militera.lib.ru/h/sb_vi_6/s02.gif

Вообще "тенденция намечается":
в 44-м
20-я СС получила в июле месяце аж 6км фронта "под свою ответственность" по реке Нарове, а 25 июля на ее участке 2Уд.А форсируют с небольшими потерями Нарову, сбивает в первый день , без танков и артиллерии, "храбрых эстонских бойцов" на 8-10км. Это позволило выйти 8А из болота и, на второй день, окружив и уничтожив полк "Недерланда", выйти на укрепленную именно немцами ("Нордланд", "Нидерланд", 11ПД + отдельные части) 12км "линию Танненберг". По сводкам ЖБД - "потерявшая стойкость" 20СС "приводит себя в порядок" - больше "своих" участков на фронте она уже не получала ...
в 45-м
33-я СС выгрузившись 24 февраля в Хаммерштайне , 25-го попала, вместе с остатками 15-й СС под удар 19А. "Державшие опорные пункты" эсэсманы, отчего то побежали не с 32-й дивизией (бывшей слева) к "своей" 2А, а точнехонько на Запад - к Раусу, чем тот был неприятно удивлен. "Храбрая" толпа эсэсовцев даже испугала нестойкую (Ктырь был прав) дивизию "Поммерн". С 26-го Нойштадтт с юга обороняла группа "Хаммель" (из "Нордланда") и остатки латышей (городок находиться в узком дефиле между двух озер (2км), окружен с юга и севера укреплениями "поморского вала") - но 32 КД к вечеру 27-го выбила их из городка на северные укрепления "поморского вала". "Головорезы из Сорбонны" находились 26-го февраля в другом межозерном дефиле (2-3км) - восточнее (узкий перешеек между озерами Вилимие и Долгое, севернее деревень Wielka и Mata, ежли по-польски), тоже с укреплениями "поморского вала". Их выбила из укреплений рано утром 27-го 5КД, а к концу дня конница уже прошла дефиле и вышла севернее озера Вилимие на дорогу Нейштадтт-Кошалин - в тыл группе "Хаммель". Тут то французы и рванули по метели .
Больше дивизия, как отдельное соединение, на фронте не появлялась.
А описания "сражений" отдельных "героев" и даже батальонов, что из 20-й, что из 33-й СС - в пользу бедных ... духом!

 Отправлено: 26.04.09 20:35. Заголовок: Вова хорош втирать в..

Вова хорош втирать вещи о которых не имеете представления даже на йоту.
Всё что у вас есть это поскребушки в интернете. Да ещё вы все хорошенько рихтуете под себя. Ни одного слова правды. Ни одного. Это рекорд вова. Вы растёте.

"Бедных духом" ищите в РККА вова там их сотни тысяч были если не миллионы.

Если вам что-то интересно и вы всё-таки хотите наладить диалог - задавайте вопросы без превращения обсуждения в фаршмак из ваших мыслей и натасканных отовсюду кое-как переведённых цитат (нередко в них смысл прямо противоположный вашим заявлениям ).

Пообщаться в стиле я не против, но понимаете рамки форума - сиречь общественного места со своими моральными законами не позволяют.

Так что или лаконично и без фанфаронства - или отдыхайте.

 Отправлено: 27.04.09 09:02. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..

Ктырь пишет:

цитата:

Если вам что-то интересно и вы всё-таки хотите наладить диалог - задавайте вопросы

- С удовольствием, по первым дням на фронте:
- 1. Какие позиции ("опорные пункты" в Вашей интерпретации) на фронте 24-25 февраля обороняли 15СС и 33СС, и не перепутали ли Вы их, случайно, с позициями 32ПД? Или части этих дивизий (15СС, 33СС и 32) оборонялись совместно?
- 2. Где оборонялась 33СС ДИВИЗИЯ 26-27 февраля. Желательно по документам. Рассказы о тайских пулеметчиках и отдельных "стойких" батальонах не предлагать.
- 3. В каких кварталах или районах Нойштеттина оборонялась 33СС и в каких числах (то же самое: лучше документы, а не охотничьи рассказы о "ероях"), кто еще оборонял этот город?
- 4. Обороняли ли части 33СС укрепления "поморского вала" в феврале 45-го ... и как долго их удерживали. Так же желательно по документам.

 Отправлено: 27.04.09 09:13. Заголовок: Ктырь пишет: Всё чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё что у вас есть это поскребушки в интернете

гхм, простите шо вмешиваюсь, но эти слова можно применить ко всем активным участникам данной дисскусии да и рихтованием тоже никто не брезгует
запасся попкорном

 Отправлено: 27.04.09 18:59. Заголовок: vova пишет - С удово..

vova пишет
-

цитата:

С удовольствием, по первым дням на фронте: - 1. Какие позиции ("опорные пункты" в Вашей интерпретации) на фронте 24-25 февраля обороняли 15СС и 33СС, и не перепутали ли Вы их, случайно, с позициями 32ПД? Или части этих дивизий (15СС, 33СС и 32) оборонялись совместно?

Ответил уже давно все узлы обороны указаны. 32 пехотная оборонялась с левого фланга - 15 пехотная (группа Ямус) с правого.

цитата:

- 2. Где оборонялась 33СС ДИВИЗИЯ 26-27 февраля. Желательно по документам. .

Всё указано.

цитата:

- 3. В каких кварталах или районах Нойштеттина оборонялась 33СС и в каких числах (то же самое: лучше документы, а не охотничьи рассказы о "ероях"), кто еще оборонял этот город?

Всё указано. Кроме 33 пехотной там вообще никого не было.

цитата:

- 4. Обороняли ли части 33СС укрепления "поморского вала" в феврале 45-го ... и как долго их удерживали. Так же желательно по документам.

Всё указано.

цитата:

Рассказы о тайских пулеметчиках и отдельных "стойких" батальонах не предлагать (то же самое: лучше документы, а не охотничьи рассказы о "ероях")

Опять? Разговор закончен.


анватыч пишет

цитата:

гхм, простите шо вмешиваюсь, но эти слова можно применить ко всем активным участникам данной дисскусии да и рихтованием тоже никто не брезгует

Если это обо мне то ложь с вашей стороны.

цитата:

запасся попкорном

Лучше отечественным чем-нибудь запаситесь - это вредная буржуазная привычка.

 Отправлено: 27.04.09 21:02. Заголовок: Ктырь пишет: Если э..

Ктырь пишет:

цитата:

Если это обо мне то ложь с вашей стороны.

с какими вашими работами по WW2 можно ознакомиться, дабы понять ваш уровень?

 Отправлено: 27.04.09 21:11. Заголовок: анватыч пишет с каки..

анватыч пишет

цитата:

с какими вашими работами по WW2 можно ознакомиться, дабы понять ваш уровень?

В смысле? Вы имеет ввиду что понять чей-то "уровень" можно только из работ?

Масса людей великолепно разбирается во многих вопросах, но работы не пишет.

К примеру по БТТ. Я знаю 3-4 человек которые разбираются в вопросе великолепно и гораздо лучше тех кто печатается, но они работ не пишут - для них это лишь хобби.

 Отправлено: 28.04.09 09:39. Заголовок: Ктырь ну дык источн..

Ктырь
ну дык источник ваших знаний тот же интернет, не так ли?
Ктырь пишет:

цитата:

Вы имеет ввиду что понять чей-то "уровень" можно только из работ?

в вашем случае, да. ибо строите из себя офигенного многознатца буквально по всем проблемам истории второй мировой

 Отправлено: 28.04.09 11:15. Заголовок: Ктырь пишет: Ответи..

Ктырь пишет:

цитата:

Ответил уже давно все узлы обороны указаны. 32 пехотная оборонялась с левого фланга - 15 пехотная (группа Ямус) с правого

- а 32-я дивизия уверяет, достаточно правдоподобно, что ее "полоса ответственности" в феврале: Комин - Ландек по передовой линии , что соответствует прикрытию ж/д на участке Кенитц- Шлохау - Беренвальде- Беренхютте - Хаммерштайн .
24 февраля (после начала наступления 19А), в Баренхютте находятся подразделения 94 полка этой дивизии. 25 февраля он был сбит с позиций и к 26 февраля "задержался" у местечка Завадда (правый фланг прикрыт от танков 3Гв.ТК длинным озером) да и то при помощи частей 7ТД.
- а в это время, прибывшие в Хаммерштайн, нещадно обхаиваемые Раусом ("There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…"), французы, занимают Баренхютте и стойко обороняют его, плюя в спину бегущему 94 полку? Я спрашивал документы ... ну хотя бы ЖБД, где указано, что именно "шарлеманцы" удерживают Баренхютте, Хаммерштайн, Нойштеттин 25-28 февраля ...
"В полосе наступления 19-й армии на рубеже Гросс-Иенцник, Пройсс-Фридлянд у врага оборонялись 32-я пехотная дивизия, усиленная школой СС, тремя учебными и запасными батальонами; 15-я пехотная дивизия СС и 1-я гренадерская бригада СС ..."http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.html".
"На намеченном для наступления 19-й армии направлении оборонялся XVIII горный корпус 2-й армии. Он состоял из вывезенной из Курляндии 32-й пехотной дивизии, группы Акс (остатки 15-й латышской дивизии СС), полка дивизии GC «Недерланд», различных учебных подразделений и 33-й дивизии СС «Шарлемань» (1-й французской СС) в качестве резерва во второй линии ..." (Исаев)
Если говорить об "обороне" Беренвальде, то взятый 25 числа 18Гв.т.бр. Беренвальде "оборонялся" из леса:
"Очищение лесов, находившихся в районе ст. Беренвальде, было возложено на приданные стрелковые подразделения, а основные силы 18-й гвардейской танковой бригады устремились к г. Шенау..." (http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.html)
Ктырь пишет:

цитата:

Всё указано. Кроме 33 пехотной там вообще никого не было.

А поляки уверяют, что именно французов в Нойштеттине не было:
"An diesem Tag (26) stiess das 3. GKK vor. Bis zum Abend erreichte die 32. GKD die Gegend von Neustettin und die 5. GKD rückte auf Soltnitz zu (17.00) nach Drawehns Einnahme. Spitzengruppen waren schon bei Küdde. Inzwischen wurden die Stellungen zwischen Vilm- und Dolgensee durch der Division „Lettland” (34. Regiment, 15. Pionier-Batallion und die Gruppe „Hämel”- im Süden, 33. Regiment – im Osten, entlang des Dolgensees bis Stepen) besetzt ..."
Да и взяли его к ночи 27-28 февраля:
Am 27. Februar morgens griffen die sowjetischen Kavalleristen Neustettin und Küdde an. Die Czepurkins Division besetzte mit Panzerunterstützung schnell Klein Küdde und zwang die Verteidiger zum Rückzug in Richtung der Befestigungen. Auch hier dauerte die Verteidigung nicht lang und wurde rasch durchbrochen (soweit hier es Kämpfe gab). (Die Bunker waren wahrscheinlich verschlossen.) Gegen Mittag besetzte die 15. Div. die Befestigungen bei Sparsee. Dort konnten Letten und Deutsche 7 russische Panzer aufhalten. Sie nutzten die letzten Reserven und konnten 6 Panzer zerstören. Die Situation wurde immer gefährlicher. Am Morgen erreichte das 3. GPK Stepen, Grumsdorf und Bublitz. Westlich von Neustettin lag schon das 2. Garde-Kavallerie-Korps. Die Deutschen hatten Angst vor einer Einkesselung und mussten den Rückzug fortsetzen. In Neustettin dauerten die Kämpfe bis zum Abend und die starken Befestigungen wurden schliesslich in der Nacht zum 27. Februar verlassen. Davor zogen sich Letten und Deutschen aus Sparsee zurück und richteten sich zuerst nach Wurchow, dann nach Bahnhof Elfenbusch - Kussow ..." (http://kamkru76.w.interia.pl/hist2n.html)

 Отправлено: 28.04.09 15:48. Заголовок: vova пишет а 32-я д..

vova пишет

цитата:

а 32-я дивизия уверяет, достаточно правдоподобно, что ее "полоса ответственности" в феврале: Комин - Ландек по передовой линии , что соответствует прикрытию ж/д на участке Кенитц- Шлохау - Беренвальде- Беренхютте - Хаммерштайн .

Так точно на 24 февраля перед наступлением. В дальнейшем по ходу прорыва (причём ещё в этот день) дивизия загнула фланг направо. Район Беренвальде-Бaренхютте-Эльзенау-Хаммерштайн оборонялся 33 пехотной - насыщаясь по мере прибытия частей и подразделений. Как я уже говорил артдивизин и ещё ряд подразделений так и не успели прибыть - французы действовали только при поддержке минометных батарей.

цитата:

24 февраля (после начала наступления 19А), в Баренхютте находятся подразделения 94 полка этой дивизии. 25 февраля он был сбит с позиций и к 26 февраля "задержался" у местечка Завадда (правый фланг прикрыт от танков 3Гв.ТК длинным озером) да и то при помощи частей 7ТД.

Всё правильно перед наступлением. В этот день продолжается сосредоточение 33 пехотной (в дальнейшем предпологалось вывести её в первую линию вместо группы латышей Ямус которые не выходили из боёв с конца 20-х чисел января причём спокойно выдержали бои с танковыми частями 2ГВ.ТА без всяких "растерзаний" - их мужество отмечают даже ветераны 2ГВ.ТА).

цитата:

а в это время, прибывшие в Хаммерштайн, нещадно обхаиваемые Раусом ("There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…"), французы, занимают Баренхютте и стойко обороняют его, плюя в спину бегущему 94 полку?

Не в это время, а после начала наступления - они оперативный резерв. А Раус правильно всё пишет. Французская бригада ранее формировавшаяся на добровольной основе при разворачивании в дивизию получила пополнение из нескольких весьма посредственных источников. То есть в дивизии имелось ядро из опытных фронтовиков, а также людей которые добровольно вступили в дивизию и другая морально весьма слабая группа рекрутов просто переведенных приказом. Штаб дивизии (Крукенберг) оценивает соотношение 40% к 60%. Что вообще-то ничего хорошего. Причём совсем.
Это примерно тоже самое что дивизии РККА пополненные молдованами, просто необученными неумехами и.т.д Ничего воевали хоть и потери бывали высокие.

цитата:

Я спрашивал документы ... ну хотя бы ЖБД, где указано, что именно "шарлеманцы" удерживают Баренхютте, Хаммерштайн, Нойштеттин 25-28 февраля ...

Я скажу проще. Несуществует вообще данных, что кто-то иной оборонял Баренхютте - Хаммерштайн. Нойштеттин это уже другой район совсем - к нему отступили после боёв 24-26 февраля.

цитата:

Да и взяли его к ночи 27-28 февраля:

Всё правильно - там на окраине 28 числа оставался блокирующий батальон - все остальные отступили.