Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 (продолжение)

Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

 Отправлено: 05.12.15 09:07. Заголовок: Сергей ст пишет: &#..

Сергей ст пишет:

цитата:

"товарищи" подняли активность! А что им остается делать?

и кстати - и что они такого "делают" и что им "остается делать"?

Насколько я вижу - просто показывают фактуру предвоенных дней. Да дают разъяснения по документам которые перевирали все эти годы все кому не лень - батаны разные.

Сергей ст пишет:

цитата:

найден адрес (от 7.6.41), куда же все-таки ехала 16-я армия :)

да куда б она не ехала...

Это не Козинкин а Грецовы да "Уроки и выводы" показали - что напланировали в ГШ-Жуковы.
Это - ответный немедленный удар из КОВО по неосновным силам противника который попрет своими главными силами севернее Полесья.

При этом вы же и показали - что в ГШ точно знали где и как попрут - какими силами немцы и в нашем ГШ очень надеялись что немцы не прознают о наших таких красивых и грандиозных планах ответного удара из КОВО - и не передумают бить севернее Полесья и не перекинут против КОВО свои силы - больше чем они там запланированы по их планам..

Все это показали и Грецов и "Уроки и выводы" и Захаров и Баграмян. А Козинкин - не более чем обобщил все это и показал в одной книге.
При этом он свои тексты дает почитать разным военным, любителями истории и просто - грамотным спецам. Тем же например офицерам Генштаба современного. И только потом- выпускает книги.

Давно заметил - ВЫ НИКОИМ образом не опровергаете то что пишет Козинкин. Уточняете но не более по каким то деталям. Т.е. в сути своей - вы показывая фактуру здесь , какие то документы - не более чем уточняете то что он и пишет.. Ведь главная задача у Козинкина - показать фактуру предвоенных дней. И вы это реально делаете....

И кстати - а вы сами что нибудь , хоть что то - в виде статьи какой то или книги - написали?

А то -- без Козинкина - все что вы копаете - так и останется -- неизвестно публике. И тогда вопрос - ну и зачем вы по архивам шарились столько лет то??

Кстати - если у вас не получается издать то что вы хотите - может имет смысл как то скооперироваться с Козинкиным и сделать нечто вместе -- одной большой книгой - по предвоенным планам. по предвоенным днями?
Гонорары за книги с тиражами в пару тысяч экз не большие , не как у донцовых и Резуна, но думаю поделить "гонорар" договоритесь...


У Козинкина уже вышла книга по предвоеным планам ГШ-Жукова -- "Защита Сталина..." И там на вас он ссылается через страницу - как на толкового исследователя который много показал по предвоенным дням доков и умных мыслишек... Вот только похоже все что он показывает - это ваши "работы" здесь на форуме?

Но кто мешает вам сделать нечто совместное -- еще?
Впереди годовщина -- 75 лет. Ну так и подумайте - что ВЫ лично можете сделать полезное в славном делел востановдления Истории начала войны? И еще боле славном деле пинания резунов бесноватых...
Ведь бред резунов надо не мелкой критикой долбить -- по танчикам шакалам и т.п. ерунде -- а - показом что было НА САМОМ делел с предвоенным планированием.
Как реально ГШ-Жуков и что планировали, как предлагали Сталину план и превентивнорго удара, как и что намутили жуковы с ПП новыми - под какой план Жуков писал их вообще и как этим всех запутал в итоге в округах..

 Отправлено: 05.12.15 16:15. Заголовок: Козинкин - жулик и ш..

Козинкин - жулик и шарлатан. Как и его гуру - Мартиросян. Именно обожравшись Мартиросяном ("нас предали"), Козинкин взялся за перо. Он не "дает фактуру", он дает подтасовку

 Отправлено: 05.12.15 16:52. Заголовок: newton пишет: В Зак..

newton пишет:

цитата:

В Закавказье, к границе с Ираном, на случай принятия Гитлером молотовских предложений?

Начали за здравие, кончили за упокой.

 Отправлено: 05.12.15 16:56. Заголовок: Балтиец пишет: Кози..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин - жулик и шарлатан.

Не согласен. У жулика мозги присутствуют. А в случае Козинкина налицо их отсутствие.

 Отправлено: 06.12.15 11:12. Заголовок: Балтиец пишет: Кози..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин - жулик и шарлатан. Как и его гуру - Мартиросян. Именно обожравшись Мартиросяном ("нас предали"), Козинкин взялся за перо. Он не "дает фактуру", он дает подтасовку

Вообще-то не Мартиросян поднял тему - как генералы что натворили. А Мухин еще. И если почитать полные ответы командиров то они действительно - иной раз прямо обвиняли отдельных генералов в измене. Как и Павлов кстати --в протокол.
Но вы можете как то прокоментировать ту разбивку по дням что приводит Козинкин -в "Защита Сталина.." -- хронологию событий июня которая показывает что нападение было ожидаемым и меры по приведению в б.г.и выводу войск по планам прикрытия принимались вполне?

Вы хотите с этим поспорить?

Козинкин показывает - по июню - что делалось после того как Военные советы дали запросы в Москву по поводу вывода войск (и высказывает благодарность за эти данные Сергею ст.). Показывает что должно было происходитьс этим выводом на самом деле и - что происходило реально. Ну а на сравнении выводы про измену сами напрашиваются.

Козинкин нашел следы настоящей директивы №1 - телеграмы Тимошенко о которой Грецов показал, от 2.30. И он в принципе прав когда утверждает что эта телеграма - о вскрытии пакетов. В этом с ним согласны все военные кто в теме разбирается . Но вы похоже не согласны - про что эта телеграма могла быть?

Сергей ст. уверяет что в 2.30 шла все таже директива б/н.. А указание на вскрытие пакетов было имено в директиве б/н уже.
Вы с этим согласны?

Сергей ст пишет:

цитата:

У жулика мозги присутствуют. А в случае Козинкина налицо их отсутствие

Вам показали директиву по ПрибОВО и вам стало грустно -- ответить нечего уже?
И как я понял -- кроме умничания тут у вас никаких "работ" действительно нет и не предвидится?

Вы уже нашли входящую директиву б/н -- для КОВО? Грецов то вполне показал ее реквизиты которые сегодня проверить не сложно. И Грецов показывет - текст что пришел в Тернополь - отличается от того что вы тут выложили. И Пуркаев показывает - в распоряжениях ГШ , по этой директиве б/н, то чего нет в вашем варианте директивы б/н.

Таким образом напрашивается вывод -- или вы липу тут выложили, подогнав текст под вариант Жукова (общеизвестный), или - в КОВО и ПрибОВО отправили не такие тексты которые отправили в ЗапОВО и ОдВО.

Ксати, а почему страница директивы б/н черновик оригинала которй вы выложили, снятая Солониным действительно выглядит не так как вы привели ее текст?? Зачем вы переставили куски текста как вам захотелось? К чему подгонять текст черновика под текст который Жуков или Захаров приводили? В чем проблема то?
Ну отличается текст черновика от того что Жуков переписал в 23 часа в наркомате уже и под диктовку Тимошенко в бланки шифрблокнота для шифровальщиков и связистов -- ничего страшного. Это - отличие черновика писавшегося в спешке от текста который чуть поправят дял отправки -- это нормальное дело.
Но зачем ВЫ текст привели не таким каков он есть на самом деле??

 Отправлено: 06.12.15 11:17. Заголовок: B.C. пишет: вам пок..

B.C. пишет:

цитата:

вам показали директиву по ПрибОВО и вам стало грустно -- ответить нечего уже?

Твоя тупость Козинкин просто поражает. Никогда не думал, что таких в армии держали до "майора".

 Отправлено: 06.12.15 11:40. Заголовок: Сергей ст пишет: ту..

Сергей ст пишет:

цитата:

тупость Козинкин просто поражает. Никогда не думал, что таких в армии держали до "майора

а у вас похоже - паталогическая ненависть к военым в принципе? бывает.. особенно у студентов которых в армии не оставили, а им так хотелось, или - в свое время курсанты девицу увели из под носа да еще и по носу дали ...

Но может попробуете по существу отвечать "Козинкину" -- на мои вопросы? А то -- пока одни эмоции обиженного ребенка видны.

 Отправлено: 06.12.15 11:53. Заголовок: B.C. пишет: а у вас..

B.C. пишет:

цитата:

а у вас похоже - паталогическая ненависть к военым в принципе? бывает.. особенно у студентов которых в армии не оставили, а им так хотелось, или - в свое время курсанты девицу увели из под носа да еще и по носу дали ...

Козинкин, научись писать без ошибок. :)
B.C. пишет:

цитата:

Но может попробуете по существу отвечать "Козинкину" -- на мои вопросы? А то -- пока одни эмоции обиженного ребенка видны.

Козинкин, у тебя уже раздвоение личности. О себе стал писать в третьем лице. :)

 Отправлено: 07.12.15 08:28. Заголовок: Я так понимаю вы не ..

Сергей ст пишет:

цитата:

может попробуете по существу отвечать "Козинкину" -- на мои вопросы? А то -- пока одни эмоции обиженного ребенка видны. Козинкин, у тебя уже раздвоение личности. О себе стал писать в третьем лице. :)

Вы зачем то разговариваете тут с Козинкиным а вопросы я вам вообще то ставлю. На которые вы отвечать похоже боитесь.

Я так понимаю вы не сможете ответить -- почему сфабриковали текст черновика директивы б/н по своему усмотрению переставив в нем абзацы...
А ведь так били себя в грудь - это и есть публикация!

 Отправлено: 08.12.15 06:14. Заголовок: B.C. пишет: Вы заче..

B.C. пишет:

цитата:

Вы зачем то разговариваете тут с Козинкиным а вопросы я вам вообще то ставлю

Потому, что Сергей распознал тебя за ником В.С. Ты зашхерился, думал самый умный, а у тебя из под плавок валенки все равно выглядывают.
Генерала Кирпоноса только сам Козинкин да его вторая ипостась В.С. называют КирпАносом. Спалился ты, фраерок

 Отправлено: 08.12.15 08:45. Заголовок: КирпАноса КирпАносом..

КирпАноса КирпАносом и Пуркаев называл.

Но жаль что все сведется к разборкам - кто и куда зашхерился.

Кстати, AZ, взяли бы и поинтересовались бы в ЦАМО - что за входящая директива б/н пришла в Тернополь? Почему Пуркаев ее содержание показывает не таким как нам Сергей ст. показал и почему и Грецов цитирует положения которых вроде как нет в черновике оригинала.

 Отправлено: 09.12.15 04:55. Заголовок: Ты еще Баграмяном пр..

Ты еще Баграмяном прикройся ... или плавки подлиннее купи валенки прикрыть.
А то ты не знаешь, что я в Канаде живу и в ЦАМО мне малость не с руки. Это твоя "поляна", ты ж там поди днюешь и ночуешь безвылазно, вот сам и посмотри.
Что касается директивы б/н, которая пришла в Тернополь (или Киев?), то вот тебе ее реквизиты, которые ты напрочь забыл - ЦАМО ф.229, оп.164, д.1, л. 71. Это если верить сборнику Замлинского. Другие источники мне неизвестны.

 Отправлено: 09.12.15 10:53. Заголовок: AZ пишет: плавки по..

AZ пишет:

цитата:

плавки подлиннее купи валенки прикрыть

Успокойтесь - Козинкин здесь забанен навечно насколько я знаю. За то что материл резунистов тут когда в Киеве бандеровцы власть взяли.
Я же - задаю вопросы по его просьбе и - и мне самому прикольно .

AZ пишет:

цитата:

Что касается директивы б/н, которая пришла в Тернополь (или Киев?), то вот тебе ее реквизиты, которые ты напрочь забыл - ЦАМО ф.229, оп.164, д.1, л. 71. Это если верить сборнику Замлинского. Другие источники мне неизвестны

Вы сами сказали Сергею ст. -- ""Вы не могли бы (если знаете) сообщить фонд/опись/дело? Я бы бывшего сослуживца нагрузил поглядеть одним глазком."

Поэтому я и предложил вам -- узнать по номерам хранения которые показал Грецов -- найти входящую шифровку в Тернополе. А то Сергей ст. явно не желает это делать. А где вы живете - не знал.

Грецов (если слышали про эту работу) на 1965 год дает другие координаты входящей директивы б/н в КОВО:

Грецов:
«При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. К началу артилле¬рийского обстрела противником войска ОдВО, расположенные вблизи границы, в основном уже заканчивали сбор по тревоге в указанных пунктах.

1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 27.
2) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 20.

С.40

В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания: “22- 23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны.
И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск2). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня.

Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ори¬ентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа.
В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня.

1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле¬грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны.
2) Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7.

С.41
…»


Т..е - ваш сборник - липа. Потому что сборник этот тупо показывает текст директивы Павлова (выдавая ее за директиву по КОВО) а Грецов - цитирует отдельные положения и цитаты его - не совпадают с тем что Сергей ст. тут привел 6 лет назад.
И в КОВО вообще не давали в армии свой вариант директивы б/н как это сделали остальные. Ведь Кирпанос ее прочел только в 13 часов дня. А в это время ее отдавать в армии в виде приказа уже необходимости не было никакой.

Т.е. - узнать точный текст директивы б/н что пришел в Тернополь можно - надо только найти входящую шифровку что приняли в Тернополе , которую Грецов и цитировал.

Если у вас есть в ЦАМО знакомый что может это проверить - замечательно. Насколько знаю , Козинкин там сроду не бывал и я тем более.

 Отправлено: 10.12.15 08:25. Заголовок: B.C. пишет: Вы сами..

B.C. пишет:

цитата:

Вы сами сказали Сергею ст. -- "Вы не могли бы (если знаете) сообщить фонд/опись/дело?

Ты читать научись сначала и понимать написанное - я спрашивал про в входящую для ЗапОВО.
Грецов писал:

цитата:

И, наконец, в 2 часа 30 минут ... из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны

Правильно он писал. И Баграмян говорил о начале приема в 2:30, и сборник дает отметку 2:30. Видишь, как минимум три источника дают одно и то же время 2:30.
B.C. пишет:

цитата:

Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83

а нынче оно же будет ЦАМО ф.229, оп.164, д.1
B.C. пишет:

цитата:

Эта телеграмма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м.

Ты зачем букву "ч" на цифру "4" подменил, мухлевщик? Тут тебе это не пройдет - у Грецова сказано 2 ч. 30 м.

 Отправлено: 10.12.15 08:27. Заголовок: AZ пишет: Т..е - ва..

AZ пишет:

цитата:

Т..е - ваш сборник - липа.

Не сборник, а твои творения - липа дешевая липой же подпертая.

 Отправлено: 10.12.15 10:02. Заголовок: AZ пишет: читать на..

AZ пишет:

цитата:

читать научись сначала и понимать написанное - я спрашивал про в входящую для ЗапОВО.

Что входящая для ЗапОВО что входящая для КОВО - в ЦАМО лежат.. Вы в ЦАМО знакомого имеете? Вот и пусть заодно и глянет - входящую для КОВО - что Грецов показал...

Реквизиты Грецов показал - дело оперотдела фронта.

AZ пишет:

цитата:

наконец, в 2 часа 30 минут ... из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны Правильно он писал. И Баграмян говорил о начале приема в 2:30, и сборник дает отметку 2:30. Видишь, как минимум три источника дают одно и то же время 2:30.

и вы туда же..
Грецов показывает РАЗНЫЕ входящие. Сначала он о директиве б/н показал -- что приняли в Тернополе в 24 часа 30 минут и точно известно что в КОВО приняли директиву б/н в 0.30. А затем он показывет отдельно - и "телеграму Тимошенко" - от 2.30.

Вам тоже данная телеграма мозг выносит? Ломает представления о событиях той ночи? бывает...
Но увы - это разные директивы. Одна - это директива б/н и Грецоы цитирует фразы из не и дает реквизиты - Дело оперотдела штаба КОВО, а следующая - телеграма Тимошенко и реквизиты у нее -- дела ПолитУправления ЮЗФ. Так что - увы. это разные директивы. Хранящиеся в разных делах даже.

На входящей директиве пометки -- принята в 24 часа 30 минут, передана Баграмяну в 7 часов и расшифрована аж в 12 .45 только. И Баграмян и пишет - он ее получил утром.

2.30 это время когда в соседних округах отдавали свои директивы в армии. И ваш сборник подогнал "публикацию" под это время. и сборник - тупо передрал текст директивы Павлова уже -- даже не текст черновика директивы б/н. Ведь насколько помню - в этом сборнике - в их директиве нет положения о ПВО?

Баграмян что там писал точно? Даже с учетом что ему пришлось оглядываться на общую брехню о начале войны он показал время НАЧАЛА примема этой директивы б/н:

""Стали ждать решения Москвы.

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить:

"а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92]

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

""

Грецов показывает - время приема этой директивы -- 24 часа 30 минут. Так в чем у Грецова с Баграмяном разногласия то?

Все просто - оперотдела не было в Тернополе и без специалистов Баграмяна штаб мог принимать этот текст так долго. Может сбои были на линии может еще что. Не важно.

Баграмян Покровскому ничего не выдумывал:
""
3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками.

Через Оперативный отдел штаба Киевского особого военного округа никаких распоряжений о приведении в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа лично мне об этом неизвестно.
Мне известно лишь о том, что по распоряжению Генерального Штаба 21 июня, т.е. накануне нападения Фашистской германии на нашу родину, штаб Киевского особого военного округа выступил из Киева в г.ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта.
Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и к началу боевых действий был полностью развернут.

""


Читайте Пуркаева об этой директиве б/н :

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
...
Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""

Т.е. - принять директиву может и приняли в Тернополе и в 0.30 как и показал Баграмян, но расшифровать то не могли и по телефону из ГШ в 1-2 часа получили распоряжения по ней.

А теперь - сами сравните - цитаты от Пуркаева и Грецова -- расходятся с черновиком директивы котроый Сергей ст. подогнал под текст который и Баграмян привел.


AZ пишет:

цитата:

дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83 а нынче оно же будет ЦАМО ф.229, оп.164, д.1

вы там не были и так уверено заявляете про это? Так тем более - попросите знакомого глянуть - как выглядит текст входящей директивы б/н от 0.25 .
Но - дела ПУ ЮЗФ он вам точно не глянет. Если допуска не имеет - ведь Дела эти - не рассекречиваются...

AZ пишет:

цитата:

Ты зачем букву "ч" на цифру "4" подменил, мухлевщик? Тут тебе это не пройдет - у Грецова сказано 2 ч. 30 м.

??? Вы не из резунов часом будете? Вы о книге Грецова точно отродясь не слышали а пытаетесь мне что то расказывать - какие там буковки?


Кстати. тут давненько не заглядывал сам Сергей ст. - который уж точно скажет -- в каком часу в Тернополе приняли директиву б/н. Мне почему то кажется что он как раз и ищет сейчас входящую шифровку директивы б/н в Тернополе - и найдя - он не знает что делать -- ее текст отличается от того что он привел по черновику.
Т.е. -- Козинки прав оказался - не бывая в ЦАМО - что текст принятый в КОВО отличается от текста принятого в Минске. Он более подробный. Примерно такой как и в ПрибОВО пришел.

 Отправлено: 10.12.15 10:10. Заголовок: AZ пишет: зачем бук..

AZ пишет:

цитата:

зачем букву "ч" на цифру "4" подменил, мухлевщик? Тут тебе это не пройдет - у Грецова сказано 2 ч. 30 м.

"Эта теле¬грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6."

буковска "ч" это буковка "ч", а цифирка 4 это цифирка 4. Так в тексте книги Грецова, что была засекречена в 1965 году.

Директиву б/н в Тернополе принимали с 24.30 -- 0.30 . Связист что ее принял и пометил то что было - время приема. И Баграмян это показал - в 0.30 ее и принимали.

А вот в 2.30 - из Москвы пришла еще одна директива - телеграмма Тимошенко . И Грецов эти ДВЕ директивы и показывает как ОТДЕЛЬНЫЕ документы.

Похоже данная информация мозг неокрепший выносит многим. Но увы -- в 2.30 пришла таки ЕЩЕ ОДНА, "наконец" директива -- телеграмма Тимошенко и это -- была действительно директива на вскрытие пакетов.

 Отправлено: 10.12.15 19:30. Заголовок: B.C. пишет: Директи..

B.C. пишет:

цитата:

Директиву б/н в Тернополе принимали с 24.30 -

Число Пи в военное время может достигать 4, а иногда и 10.

 Отправлено: 10.12.15 20:10. Заголовок: marat пишет: Директ..

marat пишет:

цитата:

Директиву б/н в Тернополе принимали с 24.30 - Число Пи в военное время может достигать 4, а иногда и 10.

Вы о чем?

В КОВО то как раз все было лучше других с доведением директивы б/н -- по приведению-переводу всех войск ПВО и ВВС в полную боевую готовность. Должно было быть.

Жуков в полночь звонит Кирпаносу и указывает - быстрее передавать приказ о приведении в боевую готовность в войска. Т..е - немедленно поднимать армии по тревоге и выводить в районы сбора минимум.

В 0.30 (24.30) уже приходит сама директива на это. Но ее расшифровать не могут потому что сам Пуркаев сдуру оставил Баграмяна с оперотделом и шифровальщиками в Киеве но и это тоже даже лучше - по телефону кто то из Тернополя позвонили в ГШ Жукову и уточнили - что надо делать..
Пуркаев и показывает :
"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
"
Т.е. - все отлично - в 1.30, можно по телефону по любому поднимать армии округа по тревоге !!!
Павлов или Кленов к 1.30 только прочитали свои тексты директивы б/н а Кирпаносу по телефону лично Жуков довел что делать надо и причем два раза уже к этому времени! И Кирпаносу в отличии от других не надо прятаться за шифровальщиков - их все равно нет под рукой - бери трубку и звони тупо в армии - поднимай войска по тревоге!

Но вот тут находящийся в штабе Кирпанос и начал чудить не по децки...

Пуркаев:
"" Я в ТЕРНОПОЛЬ прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. ""

так видимо Кирпанос разволновался что без Пуркаева забыл как телефоном пользоваться.

И пришлось начштаба по телефону поднимать к 4 часам армии округа...

А если почитаете полные ответы командиров по КОВО - то Кирпанос и утром и чуть не до обеда запрещал приводить войска в боевую готовность.

 Отправлено: 11.12.15 08:54. Заголовок: B.C. пишет: 24 часа..

B.C. пишет:

цитата:

24 часа 30 минут

Охренеть. Это что за время такое? 24 часов уже не бывает, а уж с половиной, Это на Марсе что ли?

 Отправлено: 11.12.15 09:01. Заголовок: Юрист пишет: 24 час..

Юрист пишет:

цитата:

24 часа 30 минут Охренеть. Это что за время такое? 24 часов уже не бывает, а уж с половиной, Это на Марсе что ли?

Да ладно вам - не будьте так строги к капитану или даже старлею тех лет, в округе, что пометку поставил на входящей шифровке.
Ясно же что это -- 0.30 22 июня. И тотже Сергей ст. подтвердит - имено в это время и отправляли в КОВО директиву б/н.

 Отправлено: 12.12.15 20:23. Заголовок: В.С. - Козинкин пише..

В.С. - Козинкин пишет:

цитата:

вы там не были и так уверено заявляете про это?

Беру пример с В.С., в девичестве Козинкина. Вы оба там в ЦАМО тоже никогда не были, но ведь утверждаете, типа
В.С. - Козинкин пишет:

цитата:

... текст принятый в КОВО отличается от текста принятого в Минске. ... Примерно такой как и в ПрибОВО пришел.

С шулерами по-честному нельзя, так что привыкай.
В.С. - Козинкин пишет:

цитата:

буковска "ч" это буковка "ч", а цифирка 4 это цифирка 4. Так в тексте книги Грецова,

Не-не-не! В тексте у Грецова как раз буковка "ч". И еще - буде он писал бы про время 24:30, то у него было бы "24 ч. 30 м." , а не так, как ты подстроил "2 4. 30 м."

 Отправлено: 13.12.15 12:01. Заголовок: AZ пишет: Не-не-не!..

AZ пишет:

цитата:

Не-не-не! В тексте у Грецова как раз буковка "ч". И еще - буде он писал бы про время 24:30, то у него было бы "24 ч. 30 м." , а не так, как ты подстроил "2 4. 30 м."

Чего тут спорить? эту директиву ТЕХНИЧЕСКИ не могли принять в КОВО в 00.30.

 Отправлено: 13.12.15 14:33. Заголовок: Сергей ст пишет: эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

эту директиву ТЕХНИЧЕСКИ не могли принять в КОВО в 00.30.

Принимает -- узел связи и связисты в Тернополе уже были на месте.
Узел связи - и шифровки примет в 0.25, и звонки по телефону в 1-2 часа о которых Пуркаев показал как о "распоряжениях Генштаба", и "телеграмму Тимошенко" в 2.30 если надо, А вот шифровальщики - они у Баграмяна . И их и не было на месте . Поэтому - приняли в 24.30=0.30 шифровку директивы б/н а отдали ее шифровальщикам -- только в 7.45. О чем пометки и свидетельствуют на этой входящей.

AZ пишет:

цитата:

оба там в ЦАМО тоже никогда не были, но ведь утверждаете, типа В.С. - Козинкин пишет: цитата: ... текст принятый в КОВО отличается от текста принятого в Минске. ... Примерно такой как и в ПрибОВО пришел. С шулерами по-честному нельзя, так что привыкай.

Сергй ст. -- просветите гражданина - чем отличаются входящае директива б/н для КОВО и входящае для Минска.
Думаю вам он поверит.

AZ пишет:

цитата:

В тексте у Грецова как раз буковка "ч". И еще - буде он писал бы про время 24:30, то у него было бы "24 ч. 30 м." , а не так, как ты подстроил "2 4. 30 м."

Как в книге Грецова - так я и показал. Не верите - не мои проблемы.
Вы этой работы точно не видели и до этого и не слышали о ней в принципе.

Но можете уточнить у Сергея ст. и это -- что там помечено на входящей для КОВО.
Спросите у него сами. Он может вам заявить - езжайте в ЦАМО и глядите, но может и смилостивится - ведь из Канады сложно в ЦАМО попасть.

 Отправлено: 13.12.15 21:15. Заголовок: B.C. пишет:И, наконе..

B.C. пишет:

цитата:

И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск 2). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утра 22 июня.

Ну сколько можно носиться с цитатами из "краткого описания" Грецова (а не из документов!), изобилующего ошибками разного характера. В первую очередь, незнанием Грецова реальных событий. В частности, в данном отрывке:

1. "2 часа 30 минут" - это не "за 45 минут до атаки противника". Сложив, получаем: "3 часа 15 минут". если по Берлинскому времени, тогда сходится. А по Московскому это было 4 часа 15 минут (т.е. "за 1 час 45 минут до атаки противника").

2. "Штаб Киевского округа" в Тарнополь выезжал не одной колонной, а несколькими, причем, часть - по железной дороге. Колонна с Пуркаевым выехала раньше на несколько часов до колонны с Баграмяном. Соответственно, в Тарнополь они прибывали в разное время, последняя колонна с Баграмяном добралась ранее 7 часов (срок по плану).

Отсюда возникает простой вывод, что к брошюре Грецова нельзя относиться как к истине на 100%.

 Отправлено: 13.12.15 21:15. Заголовок: B.C. пишет: Но вы мо..

B.C. пишет:

цитата:

Но вы можете как то прокоментировать ту разбивку по дням что приводит Козинкин -в "Защита Сталина.." -- хронологию событий июня которая показывает что нападение было ожидаемым и меры по приведению в б.г.и выводу войск по планам прикрытия принимались вполне? Вы хотите с этим поспорить?

Спорить не о чем - вранье сплошное.
Подробности есть на сайте: Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман?

 Отправлено: 13.12.15 21:53. Заголовок: B.C. пишет: Принима..

B.C. пишет:

цитата:

Принимает -- узел связи и связисты в Тернополе уже были на месте.

Дурак ты Козинкин. Директиву не могли принять технически потому, что в 00.30 ее даже на узле связи в Москве НЕ БЫЛО :) В 00.30 шифровка только покинула помещения шифротдела, о чем свидетельствует запись дежурного 8-го отдела капитана Рудакова Д.П.

 Отправлено: 14.12.15 07:35. Заголовок: С.В.Ю. пишет: Где п..

С.В.Ю. пишет:

цитата:

Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман?

М. Нейман - третья ипостась Козинкина.

 Отправлено: 14.12.15 09:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Ди..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директиву не могли принять технически потому, что в 00.30 ее даже на узле связи в Москве НЕ БЫЛО :) В 00.30 шифровка только покинула помещения шифротдела, о чем свидетельствует запись дежурного 8-го отдела капитана Рудакова Д.П.

Ну и замечательно - желаете вопрос заболтать на "минутах"??? Отправлять начали в самом ГШ в какие минутки -- в КОВО?
Сергей ст пишет:

цитата:

Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

Это - ваша "цитата" или вы желаете ее поправить и показать что в Тернополь отправили - в 0.32 минуты?

Вам объяснили же - в Тернополе текст шифровки ПРИНЯЛИ в 0.30. О чем и поставили на входящей отметку - "24.30".
Аппарат связи включается автоматически если идет шифровка и тем более если перед этим проходит команда - "Принимайте шифровку особой важности" как это показал Захаров, то связисты включат аппеарат связи и попрет ленточка с буковками и цифирками.
И время отправки из Москвы и время приема -- будет одинаковым.

Грецов показал время 24.30=0.30? Значит так и указано на входящей шифровке в пометках.
На самом деле прием шел на пару минут позже - ?!?!? Да и слава богу.. Покажите точное время и пусть это будет для Тернополя аж 0.33 минуты пара секунд в придачу -- когда ее принимали!!!

В ГШ связисты зашифрованный текст для КОВО начали отправлять аж в 0.33 и 44 секунды и время такое и поставили для КОВО? Да и слава богу. В ГШ у связистов свои часы на стене а в Терпополе - свои и они вполне могли на эти минуты расходится. Не важно.
Не в этом проблема.

Вы заявили что ТЕХНИЧЕСКИ принять не могли в Тернополе диретиву б/н - вам показали что вы не правы - ее там таки приняли и технически сам по себе прием шифровки в полевом КП КОВО не был проблемой, но - расшифровать текст они не могли. Что и показал Грецов.

И Пуркаев это же и показал : на полевом КП в Тернополе , к исходу 21 июня "" имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ ""

По БОДО и шли те шифровки -- их приняли но расшифровать конечно же не могли -- "технически"..

Сергей ст пишет:

цитата:

Дурак ты Козинкин

Да ладно вам - для вас все дураки кто вас носом тычет в ваши глупости?
Или вы таким образом пытаетесь уходить от неудобных вопросов - например ПОЧЕМУ ВЫ ВЫЛОЖИЛИ ТЕКСТ ДИРЕКТИВЫ Б/Н С ИСКАЖЕНИЯМИ НО ВРАЛИ ВСЕМ ЧТО ВЫ ВЫЛОЖИЛИ ВСЕ ТОЧНО?!

Надеюсь вы уже поняли что ТЕХНИЧЕСКИ принять директиву б/н в Тернополе проблемой не было -- в 0.33 минутки?

А то что связист поставил время приема текста на бланке -- 24.30 - так может у него часы немного отставали.. А то что не "0.30" написал а "24.30" -- ну и ладненько - так в то время некоторые и писали и говорили.
В общем - можно конечно на минутках показывать какой вы у нас тут "умный " но вряд ли стоит.
Общая картина по Тернополю не изменится в принципе.
Директиву б/н приняли -- пусть ПОСЛЕ 0.30 -- в 0.34 аж минутки, Мск. времени, но расшифровать ее не смогли. Поэтому стали звонить и по телефону получили распоряжения Жукова - Маландин например мог растолковывать что там директива б/н требует от КОВО - с 1 часа до 2 часов .
И распоряжения эти указывали делать то что требовал директива б/н - приводить войска в полную б.г. по тревоге! Но без вскрытия красных пакетов пока - без начала выполнения ПП!
На что в директиве б/н есть указание ограничение -- "" Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. "".

А в 2.30 пришла и телеграма Тимошенко которая однозначно давала указания - вскрывать пакеты.

Желаете об этом поспорить или пойдете наконец в ЦАМО и убедитесь что Козинкин прав и в этом?

 Отправлено: 14.12.15 10:15. Заголовок: С.В.Ю. пишет: к бро..

С.В.Ю. пишет:

цитата:

к брошюре Грецова нельзя относиться как к истине на 100%.

Подтянулся и "пан закорецкий"...

С.В.Ю. пишет:

цитата:

сколько можно носиться с цитатами из "краткого описания" Грецова (а не из документов!), изобилующего ошибками разного характера

Вообще-то - Грецов показывает реквизиты документов которые цитирует.
Не нравится? Как говорит уважаемый Сергей ст. - идите в ЦАМО и опровергайте Грецова.

С.В.Ю. пишет:

цитата:

1. "2 часа 30 минут" - это не "за 45 минут до атаки противника". Сложив, получаем: "3 часа 15 минут". если по Берлинскому времени, тогда сходится. А по Московскому это было 4 часа 15 минут (т.е. "за 1 час 45 минут до атаки противника").

А Венгрия вообще напала аж 26 июня....

Грецов показывает по ДВУМ округам события. По КОВО и ОдВО. А в ОдВО действительно обстрелы начались до 3 часов еще.

Вы показания командиров по ОдВО не читали, а Козинкин их приводит.

Так что Грецов в ПРИНЦИПЕ верно показал - минут через 45 после 2.30, после телеграмы Тимошенко началось уже ...
И Молотов показывал -- Жуков и Тимошенко Сталина подняли сразу после 2 часов уже - на границе началось.

Нет донесения об этом на Подвиге народа? Так там вообще нет доков по 22 июня практически.

Хотите уточнить точное время начала первых обстрелов нашей стороны -- и попыток немцев нарушать границу - спрашивайте у Сергея ст. - он однозначно по этому вопросу даст инфу - в какие минутки что началось на границе.

С.В.Ю. пишет:

цитата:

"Штаб Киевского округа" в Тарнополь выезжал не одной колонной, а несколькими, причем, часть - по железной дороге. Колонна с Пуркаевым выехала раньше на несколько часов до колонны с Баграмяном. Соответственно, в Тарнополь они прибывали в разное время, последняя колонна с Баграмяном добралась ранее 7 часов (срок по плану).

Пуркаев писал потом --
""3 вопрос:
“Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”
Ответ:
– Штаб округа с 1000 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела), Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
.."" .

Как видите - никакой колонны Пуркаев не показывает за собой -- не выдумывайте то что вам хочется.

Пуркаев показывает за себя лично и показывает - Кирпанос выехал чуть раньше и без "колонны" - сам. Пуркаев ехал в основной колонне штаба но после Ровно рванул в Тернополь отдельно.
И -- далее Пуркаев и показывает что Кирпанос к его приезду уже принял все указания ГШ-Жукова.
Т.е. -- узел связи работал и все что надо из ГШ штаб КОВО получил. Но - расшифровать не могли потому что Баграмян с шифровальщиками оставались и ехали в общей колонне штаба КОВО.

Т.е. ТЕХНИЧЕСКИ принять могли в Терноплое все что надо из ГШ . Ведь -- в полевом КП "" имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ "" .

 Отправлено: 14.12.15 10:35. Заголовок: С.В.Ю. пишет: может..

С.В.Ю. пишет:

цитата:

можете как то прокоментировать ту разбивку по дням что приводит Козинкин -в "Защита Сталина.." -- хронологию событий июня которая показывает что нападение было ожидаемым и меры по приведению в б.г.и выводу войск по планам прикрытия принимались вполне? Вы хотите с этим поспорить? Спорить не о чем - вранье сплошное. Подробности есть на сайте: Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман?

Прикольно когда человек верующий в святое дело Резуна но не понимающий азов рвется развенчивать факты.
Закорецкий - вас никто на вашем бандеровском форуме кроме Козинкина не посещает и не смется над вами? Идите на форуме где его не банят - там и он вас и поматерит еще.

AZ пишет:

цитата:

М. Нейман - третья ипостась Козинкина.

Это - вполне реальный человек - бывший военный служивший в приграничном округе в армии которому Козинкин как и многим давал читать свою последнюю книгу и который как и многие делал ему критику его писанинн а затем Козинкин такие критики показывает обязательно в книгах как "(Примечания: ..)".
В отличии от резунов такие люди своих имен не скрывают ибо им врать нужды нет и прятаться за кликухами им нужды нет. Хотя - один человек, офицер ГШ современного всеже просил его имя не показывать в книге последней.

 Отправлено: 15.12.15 05:26. Заголовок: B.C. пишет: В отлич..

B.C. пишет:

цитата:

В отличии от резунов такие люди своих имен не скрывают

А вы то сами чего свое имя скрываете? Вы резун? Или все же вы Козинкин, скрывающий свое имя за личиной скрывающего свое имя В.С.?

 Отправлено: 15.12.15 05:38. Заголовок: B.C. пишет: Директи..

B.C. пишет:

цитата:

Директиву б/н приняли -- пусть ПОСЛЕ 0.30 -- в 0.34 аж минутки,

А вот свидетель Баграмян рассказывал, что прием тлг закончился в половине третьего ночи. Скорее всего, после переезда связь работала с перебоями. Вот тогда, как и положено, и проставили время приема 2 ч. 30 м. Грецов сам там не был, поэтому знать больше Баграмяна не мог.

 Отправлено: 15.12.15 09:11. Заголовок: AZ пишет: Баграмян ..

AZ пишет:

цитата:

Баграмян рассказывал, что прием тлг закончился в половине третьего ночи. Скорее всего, после переезда связь работала с перебоями

Может и так.
Может связь и зависала.

Но шифровальщиков то не было все равно и поэтому они по ВЧ связались с ГШ и уточнили у того же Маландина - что требует шифровка которую они расшифровать не могут?
Что им ответили - о сути директивы б/н -- см. слова Пуркаева.

AZ пишет:

цитата:

тогда, как и положено, и проставили время приема 2 ч. 30 м.

вы понятия не имеете -- как положено.

Ставят обязательно - время НАЧАЛА приема. И если потребуется - поставят и время окончания приема. Если прием затянулся по каким то причинам.

Шифровальщик поставит время когда ему принесли тест шифровки и он точно покажет - и время получения и время окончания расшифровки.
По этим отметкам потом и можно будет разобраться --- кто накосячил -- почему текст какого то приказа "опоздал" и его выполнили "поздно".

Грецов показывает пометки на входящей -- получена в 24.30. А времени когда прием закончился - на ней нет.
Должны были поставить время окончания приема связисты? Если прием затянулся по каким то причинам - должны были однозначно. И Сергей ст. показывал - на входящей по ЗапОВО время поступления директивы б/н стоит -- 1.00-1.10.

Грецов показывает реквизиты . Так что - кому охота - есть ЦАМО и можно уточнить -- время окончания есть там или нет.

На входящей по КОВО нет времени окончания? Нет. Грецов не показал.
Может он его не стал показывать а оно есть на входящей и это 2.30? Может и так.
А может -- прием прошел без сбоя -- лента тупо вышла из БОДО за пару минут, ее порезали и наклеили на бланки шифблокнота для шифровальшика -- котрого нет в штабе еще. Наклеили и на бланке поставили время поступления - 24.30. Кого то смущает время -- 24.30? Так просто в те годы могли так писать время.

А может - связисты не стали заморачиваться и не показали время окончания потому что шифровальщика все равно нет и уже не важно - сколько времени они прием проводили.

Но -- это в принципе не важно - есть на входящей время ОКОНЧАНИЯ приема - 2.30 или нет.
Шифровальщика то не было все равно и расшифровать не могли они текст. Поэтому проблему решили просто -- по ВЧ с ГШ связались и узнали что требует данная директива.

Кстати эта история опровергает идиотские фантазии неучей что мол время тратили на расшифровывание входящей директивы б/н из ГШ да на зашифрование своих текстов и поэтому данные директивы "опоздали" в войска.
Чушь полная.
Если хотели - ТЕЛЕФОНАМИ пользовалсь в округах. Если хотели конечно.

Но вот этим словоблудием - про сложности зашифровывания или - долго принимали, и пытались некоторые умники скрыть то как Кирпаносы потом тупо положили на выполнение данной директивы и свои войска не будили до самого нападения. Обрекая их на смерть в "спящих казармах".

Там где хотели - там по ТЕЛЕФОНАМ поднимали свои дивизии. Не заморачиваясь на шифрование повторное.
Захаров - пример этому.

AZ пишет:

цитата:

Грецов сам там не был, поэтому знать больше Баграмяна не мог.

Грецов - привел пометки и указал реквизиты входящего текста.
Данная директива действительно начала поступать на аппарат БОДО в Тернополе в 0.30 (ну хорошо - для Сергея ст. - в 0.33 и 44 секунды по часам в Москве) и о начале приема текста пометку и поставили.

Почему Баграмян который в штабе тоже не был - показал что прием закончили аж в 2.30 -- да кто его знает. Угодничал в общую линию - мол опоздала в войска данная директива потому что связь плохо работала и время на расшифровку и зашифровку тратили много..

Но - не важно что там Баграмян написал в этом случае. Реальность была проще.
Текст в 0.30 приняли или принимали до 2.30 - не важно в их случае! Но так как расшифровать по любому не могли этот текст то по ВЧ все что надо делать по директиве б/н - узнали и так.


AZ пишет:

цитата:

вы то сами чего свое имя скрываете? Вы резун? Или все же вы Козинкин, скрывающий свое имя за личиной скрывающего свое имя В.С.?

Уже объяснял - Козинкин за матюги в адрес бандеровской сволоты=резунов в феврале 2014 года тут забанен навечно и поэтому я за него вопросы подкидываю или инфой делюсь.
Хотите с ним напрямую поболтать и получить от него его мнение - знаете где он не забанен.

 Отправлено: 16.12.15 05:10. Заголовок: B.C. пишет: В отли..

B.C. пишет:

цитата:

В отличии от резунов такие люди своих имен не скрывают.

Так вы все-таки значит резун, раз свое имя скрываете. Или как? Открой личико, КозинкинГюльчатай!
B.C. пишет:

цитата:

поэтому я за него вопросы подкидываю или инфой делюсь.

Козинкин, ты смешон в своей наивности.

 Отправлено: 16.12.15 05:18. Заголовок: AZ пишет: Реальност..

AZ пишет:

цитата:

Реальность была проще

Вот именно. Поздно слать директивы, когда отсчет уже на минуты пошел. Маху дал твой "тиран", и никакие МММ & Ко этого не опровергнут. Так что утрись и пиши следующее творение в защиту. Пиши и помни о судьбине Стаса Покровского. Он вообще-то честнее тебя был.

 Отправлено: 16.12.15 09:40. Заголовок: AZ пишет: Поздно сл..

AZ пишет:

цитата:

Поздно слать директивы, когда отсчет уже на минуты пошел

Хуже нет когда не служившие в армии начинают умничать не понимая того куда лезут.
Не минуты а часы были до нападения когда принято было решение о переводе всех войск в полную б.г.

К вечеру 21 июня ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота ДОЛЖНЫ были быть в повышенной б.г. И им перейти в полную - по директиве б/н - минуты требовались.
Тем более - что приграничным дивизиям по нормативам на занятте окопов требовалось - имено что минуты. Были приграничные дивизии которым надо было сутки на то чтобы выйти к рубежу своему но -- это не проблема тирана вообще то.

Для приграничных дивизий команда о выводе к рубежам, с целью быстрого потом занятия - была как раз с 18-19 июня. И там где хотели - эти приказы выполняли. См. - ПрибОВО, ОдВО , ЛенВО, .
Поэтому получив в районе полуночи приказ на полную б.г. (на тревогу) а в 2.30 и на вскрытие пакета - они бы вполне свои окопы на границе заняли бы. И пока батальоны которые по тревоге первыми несутся в окопы на границе, сковывают переходящего границу противнка остальные вполне вышли бы туда куда им положено по тревоге выйти.

И как точно известно - никто не тратил время на зашифровывание расшифровывание приказа ГШ. По ТЕЛЕФОНУ ВСЕ отдавали команды. Там где хотели приказы выполнить.

Только в ПрибОВО Кленов никого по телефону не поднял. Он как раз и мутил - с "передачей" по спецсвязи даже директивы б/н в армии округа. А в КОВО уже Кирпанос -- не звонил никуда пока Пуркаев не приехал в 3 часа в штаб. Хотя ему уже в полночь Жуков лично довел что надо делать.

В курсе что Жуков рарешил занимать УРы на ранице в КОВО - по флангам Львовского выступа - 16-18 июня уже?

AZ пишет:

цитата:

Маху дал твой "тиран",

не переживайте за Маха. И сегодня точно также -- будут до последнего тянуть с такими приказами в России правители - на угрозу нападения.

А дело армии - как и положено - быстро выполнить, по нормативам - такие приказы. И если выполнение срывается- за это кленовых-коробковых и растреляют снова.

AZ пишет:

цитата:

никакие МММ & Ко этого не опровергнут

а кто кого-то разве пытвется опровергать? В чем?? Козинкин делает просто - он показывает по "минутам" - что там творилось в предвоенные дни, показывает что надо было делать по тем приказам Жукова же и что - творили кирпаносы и кленовы-коробковы на местах с выполнением этих приказов. И эта фактура сама и опровергает - байки и мифы о начале войны. А потом он предлагает читателю - сделайте сами свой вывод - что это было - саботаж или идиотство ...

AZ пишет:

цитата:

пиши следующее творение в защиту

я -- ничего не пишу. Козинкин - уже написал - читайте "Защита Сталина.." в сети есть - по предвоенным планам. Насколько знаю -сделал еще на Резуна с Солониным книгу и -- на Жукова что то.. Ну и -- доделывает с помощью "критиков" по полным ответам командиров книгу - как оно что было в предвоенные дни реально в войсках на границе -- как шло выполнение приказов ГШ и что они требовали. Эти книги - выйдут возможно в следующем году.

AZ пишет:

цитата:

судьбине Стаса Покровского

Это кто? Не знаю такого...

AZ пишет:

цитата:

честнее тебя был.

Меня или Козинкина? В чем?

 Отправлено: 16.12.15 14:30. Заголовок: Насчет связи в Терно..

Насчет связи в Тернополе - могли ли технически что то принимать или не принимать на полевом КП КОВО.

Вот что показал бывший начальник связи КОВО (Ю-ЗФ) генерал-майор в июне 41-го Добыкин Д.М.:
«По решению НКО СССР штаб КОВО со штабами командующих родами войск и начальника тыла в ночь с 20 на 21.6.1941 года передислоцировался из Киева в Тарнополь. Штаб округа и штабы армий, соединений к этому времени имели установленную т/т радио связь и связь подвижными средствами.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977........)

 Отправлено: 17.12.15 07:45. Заголовок: B.C. пишет: Меня ил..

B.C. пишет:

цитата:

Меня или Козинкина?

Тебя, Олежек, тебя.

 Отправлено: 17.12.15 08:28. Заголовок: AZ пишет: Тебя, Оле..

AZ пишет:

цитата:

Тебя, Олежек, тебя.

т.е. по делу сказать нечего и пошел треп не о чем у вас?
Хотите вашего Стаса Покровского обсуждать - заводите отдельную тему под это. И раскажете заодно о его судьбине. Наверное кому то это будет интересно.

Но надеюсь вы уже разобрались что директива б/н пришла в Тернополь в 0.30, что связь КП с ГШ была вполне и отсутствие шифровальщика никак особо не сказалось на получении нужных распоряжений ГШ=Жукова -- как показал Пуркаев?