Отправлено: 21.09.12 15:51. Заголовок: Железнодорожные установки ТМ-3-12 и другие (продолжение)
Перенес из "суворовского", поскольку это все-таки реальная история
gem пишет:
цитата:
И при наличии основной колеи, и при замкнутых усах пушка на транспортере способна стрелять хоть на каждый из 360 град. Вот только при необходимости изменить направление стрельбы более чем на полтора град надо поднять опоры и подтолкнуть (подтянуть) ее паровозом на другой участок колеи. А это - время. «Стреляй, Глеб Егорыч, уйдет!!
Почему полтора? В разных источниках указывается немного по разному, но минимум 2 градуса от оси и до 3-х, т.е. сектор 4-6 градусов, возможно, это зависело от характеристик пути. В середине февраля 1943 года прошли испытания стрельбой следующего транспортера (со стволом № 86). 18 и 19 февраля было сделано семь выстрелов с железнодорожного пути. Последний из выстрелов был произведен опять под углом возвышения 50 градусов при горизонтальном отклонении около 2,5 градуса от направления пути... http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/07.html
Конечно, этого недостаточно для стрельбы по морским целям. Расстоянии в 20 км сектор в 5 градусов дает длину окружности почти в милю. При скорости в 20 узлов кораблю нужно меньше 3 минут, чтобы пройти опасный участок, орудие за это время успеет выстрелить 2-3 раза. Почему и делали во всех местах базирования, в т.ч. и на Ханко, стационарные основания. Но стрелять с них в 41-м было не по кому (хотя в одном мемуаре есть упоминание о стрельбе с "бетонных площадок", из контекста видно, что имеет место путаница). С готовностью оснований не вполне понятно, два были залиты еще осенью 40-го, в тоже время в мае 41-го еще не было площадок для электрокаров, не установлены погоны, хотя это дело то недолгое, возможно, не привезли вовремя материалы. Воспользовались как минимум одним основанием уже финны в 43-м для опытных стрельб.
Все давно посчитано - три пл типа М + 3 в готовности + 3 в ремонте. МБР - авиаэскадрилия - 15 единиц. Для КБФ это семечки.
Кто бы сомневался... Так почему даже СЕМЕЧКИ ОТНЯЛИ - ДО ВОЙНЫ? marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: ЧЬЯ СИЛА рулила (могла рулить) в ФЗ в 22-40тт. (КБФ не предлагать).
Англия.
Ну могла. Почему не зарулила насмерть? Суда наши ходили свободно, грузы прибывали в Ленинград и убывали из него - вплоть до 1941. Фактически (если могла-рулила) Англия нашу торговлишку охраняла. Зачем вдруг понадобились берега ФЗ? Безобразия нарушать? Жили же как-то... marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: КАК спаслись?
Натравили Германию. Создали базы на Ханкоа и Моонзунде.
Кто на кого натравил? Непонятно. Вы не отвечаете на вопрос: тихо-мирно жили чуть не 20 лет, и вдруг лучшему другу моряков стала ясна какая-то опасность, которой до сих пор не было? И почему эта опасность НИКАК себя не проявляла? marat пишет:
цитата:
Наконец до вас дошло что для развертывания нужны дружественные берега Финского залива.
Нет. До меня не доходит - нафига его вообще надо развертывать. Мир на Балтике - и прекрасно! И тут вдруг Польша стала кое-кому мешать. И берега срочно стали нужны. Не вижу миролюбивой внешней политики. Конечно, многолетними завываниями «Вот придут злые буржуины!» можно самого себя сделать параноиком - но почему-то раньше, при слабом СССР, буржуины не рвались к Ленинграду ежемесячно? marat пишет:
цитата:
Нас не любят.
А Сталин за Чемберлена выйти замуж хотел? Или жениться на Гитлере? Что за детство... marat пишет:
цитата:
40 лет жили нормально, вдруг они решили купить высокоточное оружие.
А что, у РФ такого оружия нет? Вы обзаводитесь ружьем - а соседям, стал быть, не положено (помня историю непростых отношений)? Здрагер пишет:
цитата:
piton83 пишет:
цитата: почему немцы так не сделали?
Элементарно, Ватсон. Сил не хватило.
Захват Ленинграда в плане Барбаросса ПРИОРИТЕТЕН даже перед Москвой. И такое положение сохранялось до начала-середины сентября. Нашлись бы силы. (Но лишних сил, конечно, не бывает. )Подозрительно не по-нацистски ведет себя Маннергейм под Ленинградом... Здрагер пишет:
цитата:
Факт есть факт, его достаточно.
Факт. Были союзниками на деле. Но ни нацистами, ни фашистами, ни тем более белыми они не были. Если хочется оскорбить их покрепче - обзовите гитлеровскими подельниками. Это будет правдой. Вот только как тогда назвать польский поход РККА 1939? Здрагер пишет:
цитата:
Нападали ведь уже в ... 1939 и в 1941
Эта (воровская?) "музыка" будет вечной... Здрагер пишет:
цитата:
Финская армия в 1941 году потеряля ЧЕТВЕРТЬ личного состава убитыми и ранеными.
Да ну? ЕСЛИ это правда - то немцы столько же. Но наступали. Э? Финны трусы?
Финская армия в 1941 году потеряля ЧЕТВЕРТЬ личного состава убитыми и ранеными.
Откуда свист? Даже махровый финнофоб Н.И.Барышников*) пишет, что к 1 сентября общие потери финской армии составили 20 тыс. человек, тогда как в действующий армии Финляндии насчитывалось 470.000 солдат и офицеров. Иначе говоря, общие потери финской армии на момент перехода к обороне составили немногим более 5%. Поэтому повторяю вопрос: откуда свист про 25% потерь в финской армии? Из какого источника?
*Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941-1944. СПб-Хельсинки, 2002
Отправлено: 19.10.12 17:33. Заголовок: marat пишет: Нет, г..
marat пишет:
цитата:
Нет, готовится в случае смуты в РФ обезопасить себя от использования экстремистами ПУ Точка с ЯБЧ и нейтрализовать аэродромы.
Как? Экстремистам, тут вроде бы говорили, что ругаться не хорошо, в общем по барабану все эти ракеты. Вот типичная жертва экстремизма США или Франция , крупнейшие производители и экспортеры оружия. Неужто у них нет каких-то волшебных ракет. Финны купили ракеты,я так понимаю к самолетам Ф-18 для престижности и статуса. Этого вполне достаточно, что б потратить деньги. А использоваться они могут по любым целям по своему назначению, в том числе и по "Точке". Все это напоминает хвостатый анекдот про то, что делать, если это будет львица. А если это будет не точка?
Тут не понял. Что вы со старху именуете баснями, что такое № 9, кого и от чего он спасать должен?
От искреннего непонимания часто спасает чтение темы. Попробуйте, вдруг поможет? При старательном непонимании медицина бессильна. Анамнез неблагоприятен. Здрагер пишет:
цитата:
Я рад. что Вы со мной полностью согласны.
Не пытайтесь ерничать. И никогда не буду. Здрагер пишет:
цитата:
...К началу боевых действий немцы уже реально имели в Финляндии 4 дивизии, а через несколько дней и пятую (163). Именно на это прискорбное обстоятельство я и указвал ув. участникам дискуссии. Никаких фантазий и допущений, это реальный факт.
Ваша реальность - у Вас в голове. Ну, плюс ПСС мухиных (тех, тех!) на книжной полке. Здрагер пишет:
цитата:
После Советско-финской войны, до бомб 25.06, так точнее будет. К концу 1940 года. Кстати, затащили эти сакраментальные четыре немецкие дивизии к себе на север тоже финны, по их предложению немецкий генштаб принял это решение. Наберитесь уж храбрости принимать факты такими, каковы они есть.
НЕ НАГНЕТАЙТЕ. Егеря Дитля появились в Нарвике на эсминцах и ножками-ножками, преодолев по сев. Норвегии около 1000 км. Остальные сакраментальные дивизии появились там же морем через Нарвик и через Швецию, увы... (Кроме той, которую предполагалось использовать против Ханко). Атташе в Хельсинки ДЕЗИНФОРМИРОВАЛ Голикова - регулярно соообщая ему о многотысячных контингентах, высаживающихся в западных портах Финляндии. Что стоит хотя бы сообщение о двух моторизованных дивизиях... НА ДЕЛЕ весной 1941 в Лапландии были (ДА!) несколько САПЕРНЫХ немецких батальонов, построивших в сумме до 100км дорог. Нарушение нейтралитета по международным правилам? Опять ДА. Но не повод для войны. КАКОЕ ДЕЛО СССР до этих правил, коли соглашения о них он не подписывал? Это не я пишу, "мерзкий либераст и дерьмокрад", это пишет светлейший друг "Барышниковых GmbH" Йокиппи: "В целях сохранения секретности долго находившийся в Норвегии командующий армией "Норвегия" генерал-полковник фон Фалкенхорст прибыл из Петсамо к месту своего будущего командного пункта в Рованиеми только 22 июня 1941 г., в день начала Барбароссы. Заслушав доклад начальника штаба о текущем моменте, он еще в тот же день подписал приказ о времени "X" для своей армии (в Петсамо 29 июня, в Салла и Куусамо - 1 июля 1941 г). " НЕ БЫЛО боеспособных соединений вермахта в Лапландии ДО 22.06. 23 был ЗАХВАЧЕН Петсамо - но юридически вменить это финнам - не получится. Гитлер гуляет сам по себе. На рассвете 25 Сталин преподнес финским «ястребам» подарок, о котором они не могли и мечтать. Мелкое подличание финского ГШ - одно. Бомбардировка столицы - неминуемая война.
Видите, как несложно найти правильный ответ, если сложить дважды два.
Точно. Темы не читали. Даже свой «чозабред» о гуляющих по Финляндии сакраментальных дивизиях Вы не способны соотнести с ролью батареи №9 на Ханко - предназначенной Алафузовым для исключения прорыва немецких кораблей. СМЫСЛА НЕТ содержать №9 и Ханко, коль сакраментальные - под Ленинградом... До советского командования сие дошло в ноябре 1941 - до Вас, видимо, все ещё тащится... marat пишет:
цитата:
Нет, готовится в случае смуты в РФ обезопасить себя от использования экстремистами ПУ Точка с ЯБЧ и нейтрализовать аэродромы.
Так Вам и сказали? Или, могучим усилием мысли, прорвав экстрасенсорные защитные поля, Вы достигли документов САМОГО ЗАСЕКРЕЧЕННОГО СЕЙФА госпожи Элизабет Рен? Так ведь могучий замысел! Спасибо надо сказать за потенциальную защиту от банды 4-х зкстремистов в лице мордах Немцова, Каспарова, Собчак и Быкова!!!
Видите, как несложно найти правильный ответ, если сложить дважды два.
Хм... Что-то я не упомню ужо... Снос Ханко бомбами рассматривался? ЗЫ. Дважды два не складывается. А умножается. Чудесный случай, когда неважно - как :)
Захват Ленинграда в плане Барбаросса ПРИОРИТЕТЕН даже перед Москвой. И такое положение сохранялось до начала-середины сентября. Нашлись бы силы. (Но лишних сил, конечно, не бывает. )Подозрительно не по-нацистски ведет себя Маннергейм под Ленинградом...
Да, Вы совершенно правы. Я именно это и написал. Гансам сил н хватило. Планы планами, но гладко было только на бумаге. Для Вас это грусный факт, но придется уж с ним смиритьтся, куда деваться.
А чем Маннергейм вызвал Ваши подозрения? В 1941 году вполне доблестно исполнял все гитлеровские приказы. У гансов и у Вас нет никаких причин быть им недовольным.
Отправлено: 19.10.12 21:00. Заголовок: gem пишет: Да ну? Е..
gem пишет:
цитата:
Да ну? ЕСЛИ это правда - то немцы столько же. Но наступали. Э? Финны трусы?
Выводы и оценки каждый может сделать на свой вкус.
Я думаю, дело в первую очередь в другом - в ограниченности финских ресурсов. Если немцы могли пригнать на фронт еще несколько сотен тысяч или несколько миллионов человек, то у финнов таких людских резервов не было.
Им надо было как минимум подождать, пока из школ следующей весной выйдет новое поколение финского пушечного мяса, да и сколько там рекрутов вобще будет? Несколько тысяч, наверно, вот и все.
Потому финны, получив по мозгам еще в 41 году, потому притухли. А что им оставалось делать? Полезли бы наступать - вообще без армии остались бы.
Так что тут решение было не за ними. Единсвтвенное возможное решение диктовалось реальными итогами первого периода войны. Ну а пальцы растопыривать мы да мы там могли легко всех победить, да не захотели - ну это для идиотов, согласитесь.
Хм... Что-то я не упомню ужо... Снос Ханко бомбами рассматривался? ЗЫ. Дважды два не складывается. А умножается. Чудесный случай, когда неважно - как :)
Ув. Крафт, я ничего не понял. Если бы Вы попробовали выражать Ваши мысли более внятно, с подлежащим и сказуемым, Вам бы было бы легче и ответы на Ваши вопросы получать.
А пока - ужо, чудесно, бомбы - каша какая-то у Вас в голове.
Атташе в Хельсинки ДЕЗИНФОРМИРОВАЛ Голикова - регулярно соообщая ему о многотысячных контингентах, высаживающихся в западных портах Финляндии.
Ну это Вы чушььь написали. Никого не требовалось дезинформировать, сам Великий Йокипии пишет, что советские дипломаты не скрываясь ни от кого, катались по дорогам в Северной Финляндии на такси и велосипедах, считали немецкие машины и записывали в записны книжечки.
Факт наличия немецких войск в Северной Финляндии был известным для СССР фактом, и ясно было, что количества немецких сил там исчисляется именно дивизиями. Это вполне достаточная информация для принятия ответных мер.
Отправлено: 19.10.12 21:15. Заголовок: gem пишет: НА ДЕЛЕ ..
gem пишет:
цитата:
НА ДЕЛЕ весной 1941 в Лапландии были (ДА!) несколько САПЕРНЫХ немецких батальонов, построивших в сумме до 100км дорог. Нарушение нейтралитета по международным правилам? Опять ДА. Но не повод для войны. КАКОЕ ДЕЛО СССР до этих правил, коли соглашения о них он не подписывал?
ВЫ забыли про части немецкого флота и авиации, размещенные по всей территории Финляндии, не только в Лапландии.
И Вы совершенно правы, что это не повод для войны ДО 4 часов утра 22 июня 41 года. Но с этого момента - блин, какие же Вам еще поводы нужны? Немецкие войска на финской территории - как по ним стрелять предлагаете, не попадая по Финляндии, что ли? Да Вы фантаст, батенька.
Отправлено: 19.10.12 21:21. Заголовок: gem пишет: В целях ..
gem пишет:
цитата:
В целях сохранения секретности долго находившийся в Норвегии командующий армией "Норвегия" генерал-полковник фон Фалкенхорст прибыл из Петсамо к месту своего будущего командного пункта в Рованиеми только 22 июня 1941 г., в день начала Барбароссы. Заслушав доклад начальника штаба о текущем моменте, он еще в тот же день подписал приказ о времени "X" для своей армии (в Петсамо 29 июня, в Салла и Куусамо - 1 июля 1941 г). " НЕ БЫЛО боеспособных соединений вермахта в Лапландии ДО 22.06. 23 был ЗАХВАЧЕН Петсамо - но юридически вменить это финнам - не получится. Гитлер гуляет сам по себе.
БЫЛИ, БЫЛИ, успокойтесь же. Это обязательно - большими буквами писать? Были и части обеспечения на севере, готовившие инфраструктуру для военных действий, для военнных действий против кого, как Вы думаете? Против СССР? Ответ правильный.
Были и некоторые отряды боевых кораблей размещены в финских базах еще до 22 июня. и авиация, и всякие тыловые части раскиданы повсюду.
цитата:
23 был ЗАХВАЧЕН Петсамо - но юридически вменить это финнам - не получится. Гитлер гуляет сам по себе.
Чо за чушь? Такого бреда даже финские пропагандоны не придумывали пока. Петсамо ЗАХВАЧЕГ? У кого? У Финляндии? Значит, немцы НАПАЛИ на Финляндию? Ну храбрые финны, я уверен, дали им решительный отпор, заявили решительный протест, да? А как иначе, если гансы ЗАХВАТИЛИ?
Отправлено: 19.10.12 21:26. Заголовок: gem пишет: На рассв..
gem пишет:
цитата:
На рассвете 25 Сталин преподнес финским «ястребам» подарок, о котором они не могли и мечтать. Мелкое подличание финского ГШ - одно. Бомбардировка столицы - неминуемая война.
Немецкие войска на финской территории, даже по Вашей ложной версии - с 22 или 23 июня, уже на эту дату - свершившийся факт. Финикам дали три дня на раздумья. У них было время объявить себя нейтральной страной - не сделали. У них было время заявить немцам протест и потребовать вывода немецких сил с финской территории - не сделали. А ведь ТОЛЬКО в этом случае финики имели бы возможность претендовать на нейтралитет.
финны реально были союзниками немцев, и в войне против СССР вместе с немцами день в день. Это их выбор, и рассчитались они за это решение чуть позднее, в 1944 году.
Верещание о том, что советский налет 25 июня якобы стал причиной чего-то тупой бред для идиотов. Впрочем, не сомневайтес, что идитов в мире много, и этот бред нашел своих поклонников.
Отправлено: 19.10.12 21:31. Заголовок: gem пишет: Даже сво..
gem пишет:
цитата:
Даже свой «чозабред» о гуляющих по Финляндии сакраментальных дивизиях Вы не способны соотнести с ролью батареи №9 на Ханко - предназначенной Алафузовым для исключения прорыва немецких кораблей. СМЫСЛА НЕТ содержать №9 и Ханко, коль сакраментальные - под Ленинградом... До советского командования сие дошло в ноябре 1941 - до Вас, видимо, все ещё тащится...
Что-то тут я эти вывихи сознания не могу сразу осознать. Ув. Гем полагает, что береговая артиллерия на Ханко была предназначена для борьбы с сакраментальными немецкими дивизиями в Лапландии?
Отправлено: 19.10.12 21:31. Заголовок: Здрагер пишет: Так ..
Здрагер пишет:
цитата:
Так кто на ком стоял?
Рассматривался ли в этом и тематически близких топиках вопрос возможности подавления активности советских(ой) артсистем(ы) на полуострове Ханко силами Люфтваффе с территории союзной Германии Финляндии или захваченного в ходе операции Барбаросса южного побережья Финского залива с целью проникновения ЛК (линейного(ых) корабля(ей)) военного флота Германии вглубь Финского залива?
советские дипломаты не скрываясь ни от кого, катались по дорогам в Северной Финляндии на такси и велосипедах, считали немецкие машины и записывали в записны книжечки.
Ммм... Интересно, как это все выглядело... Не то чтобы в середине лета, но АРКТИЧЕСКОЙ ВЕСНОЙ выйти прокатиться на велосипеде... По дорогам в Северной Финляндии (это так скажем, чуть южнее, но не сильно, Мурманска)... Ну, если там ТОГДА ПО ДЕРЕВНЯМ была сильно развита служба такси...
Короче говоря - чтож тогда все эти дивизии не отрезали Мурманск от остальной территории СССР?
Здрагер пишет:
цитата:
А ведь ТОЛЬКО в этом случае финики имели бы возможность претендовать на нейтралитет.
Не могли - как Вам версия, что эти дивизии были не силами вторжения в СССР, а силами влияния на Маннергейма?
Здрагер пишет:
цитата:
оветский налет 25 июня якобы стал причиной чего-то
Дивизии (согласно велосипедистам и пассажирам такси) были на севере. Налет был на Хельсинки.
Здрагер пишет:
цитата:
Это вполне достаточная информация для принятия ответных мер.
Отправлено: 19.10.12 21:54. Заголовок: Здрагер пишет: А чт..
Здрагер пишет:
цитата:
А что случилось в октябре? Неужели ЛК прорвались в Финский залив? Надо же.
До жирафа наконец дошло, что есть и более на сущие проблемы перед стрелковой бригадой, чем сидеть запертой финским полком и сторожить территорию базы. Вся же героика базы выдумка послевоенных авторов. За исключением конечно эвакуации, тут уж всем досталось по полной. Кстати, в инете есть информация по подготовке Англией операции Катерина, которая имеет сходство по подготовке прорыва линии Ханко, если б такая идея осенила кого -то у немцев. Так вот подготовка требовала специально подготовить корабли к бою с ББ. Вообще есть разница в том как воюют и какие операции планируют наши соседи с Запада и как это выглядит у нас. Такие операции как штурм Кенигсберга или Берлина это чисто русский или советский проект. Попытка прорваться в Финский залив, аналогичная операции, надо много много потерять, что б непонятно чего добиться. Только советские идеи. Собственно говоря у нас и потери такие за войну.
Отправлено: 19.10.12 22:23. Заголовок: 917 пишет: Вообще е..
917 пишет:
цитата:
Вообще есть разница в том как воюют и какие операции планируют наши соседи с Запада и как это выглядит у нас. Такие операции как штурм Кенигсберга или Берлина это чисто русский или советский проект
Ну, сейчас Вас закидают Пашендалями и Хуртгенами :-)
Гансам сил н хватило. Планы планами, но гладко было только на бумаге. Для Вас это грусный факт, но придется уж с ним смиритьтся, куда деваться.
Не стоит меня выставлять приверженцем Гитлера и его пособников. НЕ СТОИТ. Здрагер пишет:
цитата:
А чем Маннергейм вызвал Ваши подозрения? В 1941 году вполне доблестно исполнял все гитлеровские приказы.
Нет. НЕ исполнял. III-й финский корпус (2 див. из СЕМНАДЦАТИ) действительно был оперативно подчинен армии "Норвегия" (конкретно Дитлю), но после его неуспехов был и выведен. С тех пор финские соединения не вступали в оперативное подчинение Дитлю. Здрагер пишет:
цитата:
У гансов и у Вас нет никаких причин быть им недовольным.
Повторю: НЕ НАДО. Здрагер пишет:
цитата:
называю белофинских фашистов вполне точно и корректно - белофинско-фашистскми белофиннам.
Вы невежественны в общепризнанных (фашизм, Белое Дело) определениях. Только и всего. Вам жить. Здрагер пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Здрагер пишет:
цитата: Нападали ведь уже в ... 1939 и в 1941
Эта (воровская?) "музыка" будет вечной...
Что, я с годом ошибся? Нет вроде, все точно. С чего на Вас повеяло воровской романтикой, откуда такие ассоциации?
Не с годом ошиблись. С аудиторией, надеюсь. Никаких ассоциаций: все наяву. Наружу. Нараспашку. Здрагер пишет:
цитата:
Диоген пишет:
цитата: Откуда свист?
Блин, ув. Диоген, поймите же, что когда вопросы задают в таком тоне, то всерьез отвечать даже не хочется.
Ваши сведения ошибочны.
Ну вот, ув. Диоген. Ему так хочется. Мухин написал? «Пгиблизительно так я себе ЭТО и пгедставлял». С: Ульянов из анекдота. Здрагер пишет:
цитата:
Нет, нафиг. Эту тему вообще не замечал, тут что-то про железные дороги с непонятными буквами и цифрами, в общем мне неинтересно было
Характеризует, господа? Здрагер пишет:
цитата:
оказывается, чухноманы без присотра расшалились снова.
Надо для поряюка вправить им мозги. Вы согласны?
Нет. Читайте начало Капремонта Соболева. Там Ваша печальная судьба и унутренний мир - ... Здрагер пишет:
цитата:
НИКОГДА не будете со мной согласны
Некоторое преувеличение с моей стороны. А то вдруг Вы захотите улицу на зеленый переходить... Здрагер пишет:
цитата:
Факт наличия немецких войск в Северной Финляндии был известным для СССР фактом, и ясно было, что количества немецких сил там исчисляется именно дивизиями. Это вполне достаточная информация для принятия ответных мер.
На какой момент - наличия? Вот и представьте этот fucked. Например, цитатами из Гальдера (на английском), Мюллера ненашего Гильде... Ну и т.д. Ведь так просто! Здрагер пишет:
цитата:
ВЫ забыли про части немецкого флота и авиации, размещенные по всей территории Финляндии, не только в Лапландии.
Не забыл, говоря Вам о пакостях финнов. Найдите ноту Молотова, гневно вопрошающего об этих ПАКОСТЯХ (базирование нем. МЗ и подскок бомберов). От 22 или 23 числа. Здрагер пишет:
цитата:
Немецкие войска на финской территории - как по ним стрелять предлагаете, не попадая по Финляндии, что ли? Да Вы фантаст, батенька.
В ПЕТСАМО немецкие войска на 22. Назовите мне операции против этого порта. ДРУГИХ войск пока нет, кроме квартирмейстеров штаба «Норвегии». Саперов. Бомбят ДРУГИЕ места. Здрагер пишет:
цитата:
БЫЛИ, БЫЛИ, успокойтесь же. Это обязательно - большими буквами писать?
Обязательно. Я так сублимирую неприязнь. Навидался. Так какие - БЫЛИ? Место дислокации? Почему не напали 22? Подтверждение от Вас - будет? Я так понимаю - ЧЕТЫРЕ дивизии полетят в корзину? Здрагер пишет:
цитата:
Финикам дали три дня на раздумья.
НИЧЕГО им не давали. «Давать» - это нота или ультиматум. НА БУМАГЕ. Здрагер пишет:
цитата:
А как иначе, если гансы ЗАХВАТИЛИ?
Да. Официальных разрешений финского правительства на захват Петсамо НЕ БЫЛО. Понятно, что все это - защита рудников и выдвижение к границе СССР. Вот только юридически СССР предъявить Финляндии нечего. И САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ: Молотов об этом не знал. НЕ ДОЛОЖИЛИ, остолопы. Другие были заботы - как у Жукова, вдруг забывшего о существовании НКГБ и РККФ при составлении директивы б/н... Здрагер пишет:
цитата:
финны реально были союзниками немцев, и в войне против СССР вместе с немцами день в день. Это их выбор, и рассчитались они за это решение чуть позднее, в 1944 году.
Вот это - факт. Неубиенный. И ТОЛЬКО ЭТО. У каждого генерала есть предел компетентности. Если бы Маннергейм остановился на границе 39, запросил мира, попросил немцев ВОН в ноябре 41 - к Вашей скорби, не было б и боев 1944. И смотрели бы Вы из окна вашей дачи на Сестре не на милые и родные развалины коровников - а на пошлые черепичные крыши финских особнячков и гладкий асфальт автотрассы. И БЛОКАДЫ НЕ БЫЛО БЫ. Но генерал спаржей не питается. Ему побед подавай. И вообще - без зимней войны не было б предмета спора. Но Вы же "уверены", что ее начали финны? Подпишитесь внятно под: зимнюю войну начали финны. Граждане, довольные, разойдутся по домам. Всем все будет ясно. Здрагер пишет:
цитата:
Вы опять не поняли тех простых слов, которые я написал.
Это не те слова. Это эвфемизмы ПНХ и, по сути, Вашего невежества.
Каких сил? Как уже верно заметил 917, немцы захватили и Ханко и все побережье до самого Ленинграда, а линкоров не было. Т.е. был Ханко линкоров не было, не стало Ханко тоже линкоро вне было. Здрагер пишет:
цитата:
Но вообще, в перспективе - хз.
В перспективе много чего может случиться. Здрагер пишет:
цитата:
Потому что Ханко не пускал.
Линкоров там не было потому что им там нечего делать и планов их туда отправить не было. marat пишет:
цитата:
Нет, готовится в случае смуты в РФ обезопасить себя от использования экстремистами ПУ Точка с ЯБЧ и нейтрализовать аэродромы.
Это плохо или чем-то нам угрожает? Здрагер пишет:
цитата:
Поэтому называю белофинских фашистов вполне точно и корректно - белофинско-фашистскми белофиннам.
Рассматривался ли в этом и тематически близких топиках вопрос возможности подавления активности советских(ой) артсистем(ы) на полуострове Ханко силами Люфтваффе с территории союзной Германии Финляндии
Нет. И сил было мало, и "НИЧЬЕГО" ПРИСУТСТСТВИЯ на своей территории финны не хотели. Вот такие дураки. К 42 остались только ленточка дороги и порты, питающие егерей. Забыл: лохани на Ладоге. Но с их утоплением (советским историкам хватило ума эту победу не раздувать до Чесмы) и это пропало. Здрагер пишет:
цитата:
Гем полагает, что береговая артиллерия на Ханко была предназначена для борьбы с сакраментальными немецкими дивизиями в Лапландии?
У Вас чрезвычайно высокое мнение о собственной проницательности. craft пишет:
цитата:
чтож тогда все эти дивизии не отрезали Мурманск от остальной территории СССР?
Реальность гг.Барышниковых и дорогого всем Здрагера... несколько отличается от общечеловеческой. Остальные немецкие дивизии (порядка 10) охраняли побережье Норвегии, точнее - возможность ПЛ выходить на коммуникации союзников. Но, как известно мухиным и Здрагеру, десяток - это преступно мало! craft пишет:
цитата:
как Вам версия, что эти дивизии были не силами вторжения в СССР, а силами влияния на Маннергейма?
Никак. НЕ БЫЛО немецких войск южнее примерно Кандалакши, а с 42 - и того севернее. Связанные непрерывной мясорубкой на Западной Лице (я там был часто в 70-х, страшное место) - они НИКАК НЕ МОГЛИ влиять на Маннергейма. Вот поставки зерна из рейха - очень сильно влияли. И когда Гитлер заметил (весной 1943), что Маннергейм резко поумнел - поставки срезал. Сталин переговоры о сепаратном мире ОТВЕРГ. Это ж Сталин... Раньше надо было умнеть, на полтора года. craft пишет:
цитата:
А что "такого" было в Хельсинки?
Возможно, несколько экипажей разведчиков. Даже подразделений немцев - не было.
Вдруг заглянул случайно, и увидел, что тут, оказывается, чухноманы без присотра расшалились снова. Надо для поряюка вправить им мозги. Вы согласны? ... Финикам дали три дня на раздумья. У них было время объявить себя нейтральной страной - не сделали. У них было время заявить немцам протест и потребовать вывода немецких сил с финской территории - не сделали. А ведь ТОЛЬКО в этом случае финики имели бы возможность претендовать на нейтралитет.
Ваше мировоззрение тоже имеет вполне точное и корректное название - русский фашизм. Только не белый - коричневый.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме