Отправлено: 21.09.12 15:51. Заголовок: Железнодорожные установки ТМ-3-12 и другие (продолжение)
Перенес из "суворовского", поскольку это все-таки реальная история
gem пишет:
цитата:
И при наличии основной колеи, и при замкнутых усах пушка на транспортере способна стрелять хоть на каждый из 360 град. Вот только при необходимости изменить направление стрельбы более чем на полтора град надо поднять опоры и подтолкнуть (подтянуть) ее паровозом на другой участок колеи. А это - время. «Стреляй, Глеб Егорыч, уйдет!!
Почему полтора? В разных источниках указывается немного по разному, но минимум 2 градуса от оси и до 3-х, т.е. сектор 4-6 градусов, возможно, это зависело от характеристик пути. В середине февраля 1943 года прошли испытания стрельбой следующего транспортера (со стволом № 86). 18 и 19 февраля было сделано семь выстрелов с железнодорожного пути. Последний из выстрелов был произведен опять под углом возвышения 50 градусов при горизонтальном отклонении около 2,5 градуса от направления пути... http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/07.html
Конечно, этого недостаточно для стрельбы по морским целям. Расстоянии в 20 км сектор в 5 градусов дает длину окружности почти в милю. При скорости в 20 узлов кораблю нужно меньше 3 минут, чтобы пройти опасный участок, орудие за это время успеет выстрелить 2-3 раза. Почему и делали во всех местах базирования, в т.ч. и на Ханко, стационарные основания. Но стрелять с них в 41-м было не по кому (хотя в одном мемуаре есть упоминание о стрельбе с "бетонных площадок", из контекста видно, что имеет место путаница). С готовностью оснований не вполне понятно, два были залиты еще осенью 40-го, в тоже время в мае 41-го еще не было площадок для электрокаров, не установлены погоны, хотя это дело то недолгое, возможно, не привезли вовремя материалы. Воспользовались как минимум одним основанием уже финны в 43-м для опытных стрельб.
Отправлено: 22.10.12 16:49. Заголовок: marat пишет: Но воз..
marat пишет:
цитата:
Но возможности ВВСи разведки были слишком преувеличены перед войной.
Простите Марат, а что Вам известно о разведке ситуации на финских аэродромах перед нанесением удара? Вот про немцев перед нанесением удара можно много прочитать, начиная от стратегической и высотной и кончая тактической стелющейся над землей как крокодилы из анекдота. Что конкретно Вам позволяет сделать вывод о каких-то недостатках собственно разведки? Я имею ввиду авиационную разведку. Кругом изложено, что СССР был строг в соблюдении, ну даже не знаю как лучше сказать, правил, что ли или договора, и его самолеты не летали над территорией Финляндии. Т.е. я имею ввиду прежде всего над аэродромами. Такое джентльменство, что ли своеобразное. Видимо в СССР вывалить бомбы хр. знает куда это числилось как благородный поступок. Но, причем здесь тогда качество разведки? Агентурную разведку я в счет не беру, ввиду отсутствия оперативности. Хотя факт маневренности финской авиации она должна была уже регистрировать, поскольку это ноу хау и раньше отрабатывалось. Но, из-за ограниченности инфы катить бочку на эту разведку не могу, материалов слишком мало.
Отправлено: 22.10.12 17:50. Заголовок: Здрагер пишет: Это ..
Здрагер пишет:
цитата:
Это не я придумал, это такой исторический факт. А в 1941 году Финляндия напала на СССР(Сов РОссию) не во второй, а по грубому подсчету, в четвертрый раз.
Государство террорист. Вот только теперь это не исторический факт. Это только Ваше сознание. Только не в смысле только Ваше, а в смысле сознание. Теперь это и не требуется, считайте на здоровье как Вам угодно, ну а я на свое здоровье буду считать как мне угодно. И я смотрю Вы так мягко обошли вопрос, что в след за фактом нарушения нейтралитета со стороны Финляндии не обязательна война, тем более если есть и еще проблемы. Вы вот тут прям пальцы веером рассказали про месть или возмездие в 1944 году, правда тут же не сочли, что показать, что дело все же не в мести, а в свойственной левым материальной выгоде. Ваши слова:Здрагер пишет:
цитата:
А больше в Финляндии все равно никаких вкусняшек для России нет.
Надо быть воистину человеком определенных убеждений, что б сочетать слова месть и наказание со словом вкусняшки для России. Судя по термину вкусняшки сериал "Счастливы вместе" Вы смотрите и это отрадно. Но, все же не сочетайте вкусняшки и месть или наказание, что в общем одно и тоже, или почти одно и то же. Не все в жизни материально.
Просто объективно и беспристратсно сопоставьте известные действия Финляндии с общепризнанными нормами международного права, и Вам сразу станет ясно. что 22 июня 1941 года Финляндия была агрессором, открытым военным союзником Германии.
А если вспомнить, что на территории той же самой Финляндии в то же самое время находились еще и советские войска, то становится уже как-то непонятно, за кого же, черт возьми, играли финны :-)
А как еще можно понять Ваши слова? В сентябре 1941 года финны на Карельском перешейке наступать прекратили, а не предложение шутрмовать Ленинград ответили отказом. На вопрос "почему", Вы рассказли про потери в четверть личного состава.
Отправлено: 22.10.12 20:02. Заголовок: 917 пишет: Участие ..
917 пишет:
цитата:
Участие в агрессии 1941-1944 гг. стоила финским вооруженным силам 84,2 тысячи убитыми. Учитывая обычное среднестатистическое соотношение убитых и раненых 1:3 в операциях второй мировой войны (включая и "зимнюю войну") можно предположить, что общие боевые потери ВС Финляндии все же составляют 520-530 тысяч, в том числе 132 тысячи убитыми, что "достоверно подтверждается" именными списками погибших.
А если вспомнить, что на территории той же самой Финляндии в то же самое время находились еще и советские войска, то становится уже как-то непонятно, за кого же, черт возьми, играли финны :-)
Вам до сих пор это непонятно? Ну тут уж где тут значок фейспалм?
За немцев они играли, ув. Мадмакс, с этим, по моему, даже сам сивый маршал не спорил. Показать фотку, где он с Гитлером в зубы жахается?
А как еще можно понять Ваши слова? В сентябре 1941 года финны на Карельском перешейке наступать прекратили, а не предложение шутрмовать Ленинград ответили отказом. На вопрос "почему", Вы рассказли про потери в четверть личного состава.
Не понял, что тут не так. В 1941 году финны честно выполнили все приказы Гитлера, при этом исчерпали свои невеликие силы.
Отправлено: 22.10.12 23:56. Заголовок: Здрагер пишет: Это ..
Здрагер пишет:
цитата:
Это правильно, ув. Кекс! Когда аргументов нет, обязательно начинайте хамить!
Психологи советуют. Правоту свою не докажете, но, по крайней мере, самооценку повысите.
Повышать свою самооценку на вашем фоне просто не гуманно. Каких аргументов вы хотите? Вы хотите, чтобы я аргументированно начал доказывать, что Здрагер не прав и что на самом деле это СССР напал на Финляндию в 1939 году, а не наоборот. Помилуйте. А аргументированно доказать, что земля не стоит на слонах или там китах вам не нужно? Я же изначально предполагаю, что веду дискуссию со здоровыми людьми.
Так, что про злобных финнов (или как вы их называете чухноманов), которые напали на СССР в 1939 году, за что они в наказание потеряли Выборг- вы в ЖЖ у Вассермана или на форуме у Стрыгина пишите- там братья по разуму поймут и оценят.
финнов (или как вы их называете чухноманов), которые напали на СССР в 1939 году, за что они в наказание потеряли Выборг
Ну и каша у Вас в головке. милый Кекс! Вы даже не знаете, что Выборог СССР забрал у финнов в результате советско-финской войны 1939-1940 гг? Видите, в чем все дело, в Вашем абсолютном невежестве в этой теме!
Вы лучше больше спрашивайте. а то когда пытаетесь высказаться, то все время глупости в Вас выходят.
Да, ув. Кекс, Выборог СССР забрал у финнов в результате советско-финской войны 1939-1940 гг. Аннексия в качестве контрибуции и репарации, как-то так надо формулировать по умному, пусть меня Гем поправит, он это любит.
хотите, чтобы я аргументированно начал доказывать, что Здрагер не прав и что на самом деле это СССР напал на Финляндию в 1939 году,
Снова чушь. Я же знаю, что это не так, потому ни Вам, никому другому совершенно невозможно доказать, тем более "аргументированно", что СССР напал на Финляндию в 1939 году.
Потому что тогда напала Финляндия на СССР. Это есть просто исторический факт. Ну, неудобный, конечно, для клинических русофобов, ну что поделать.
С чего бы вдруг такая уверенность? Вы вывели признак - чьи войска на территории "нейтрала", за того и "нейтрал". У финнов одновременно и немецкие, и советские войска на территории. Ну и как можно сделать однозначный вывод в такой ситуации?
Отправлено: 23.10.12 05:45. Заголовок: keks11 пишет: Так, ч..
keks11 пишет:
цитата:
Так, что про злобных финнов (или как вы их называете чухноманов)
keks11, в данном посте "чухноманами-русофобами" Здрагер назвал не финнов, а участников форума. То есть это вот я, Вы, 917, Madmax1975, piton83 - мы и есть для Здрагера "чухноманы-рксофобы", потому что отказываемся называть финнов "белофинско-фашистской" подстилкой.
keks11 пишет:
цитата:
Я думаю, что этому сообщению место в разделе "Новости психиатрии"
Отправлено: 23.10.12 07:10. Заголовок: gem пишет: Ее еще ..
gem пишет:
цитата:
Ее еще предстоит повредить.
Безусловно. Но в случае артиллерийской дуэли вероятность того что линкор сохранит ход, артиллерию ГК и управление выше чем, то что его ЗА не понесёт существенных потерь.
gem пишет:
цитата:
И на два вылета времени может не хватить.
А почему именно два вылета?
gem пишет:
цитата:
Она предусматривала тесное взаимодействие береговой авиации, «москитного» флота и тяжелых кораблей, БА. И что мы видим 20.06 - 2.07? Резкое уменьшение 1 и 2 компонент на Ханко.
Ну первое это несерьезно. Маневр авиацией на Балтийском ТВД занял бы немного времени. Авиация в этом плане гораздо быстрее реагирует чем ЛК, в том числе вражеские, и даже ТК.
gem пишет:
цитата:
Но к июлю немцы дошли только до Даугавы. До Таллина им переть дольше месяца. Вряд ли даже осознана Ставкой минская катастрофа.
А я встречал мнение, подкреплённое фактами, что Ставка уже в конце июня общие черты катастрофы на фронте неплохо представляла себе.
Вели танковые операции на окружение или что? Финны были техникой бедны и до немецких успехов им как до Луны пешком.
Как-то обошлись, знаете ли. Окружения были - 115, 43 и еще какие-то сд. Особенности ТВД. gem пишет:
цитата:
Но к июлю немцы дошли только до Даугавы. До Таллина им переть дольше месяца. Вряд ли даже осознана Ставкой минская катастрофа. А с Ханко уже сняты и снимаются разведчики и флот, ОР следует в Кронштадт. Откуда прозрение и забвение теорий??
Новые средства борьбы - авиация. Сколько им там до Риги и Таллина лететь? gem пишет:
цитата:
А заявление, что финны были обескровлены в 1941 и отказались наступать по этой причине - несколько поспешно, поскольку с ноября 1941 они демобилизовали 150 тыс. человек.
Там неправильная формулировка - Финляндия смогла только на короткое время мобилизовать 600 тыс человек(при населении 3 млн!), к осени такое напряжение сказалось на экономике и пришлось армию сокращать. Соотвественно сокращать аппетиты и сворачивать военные операции. 917 пишет:
цитата:
Простите Марат, а что Вам известно о разведке ситуации на финских аэродромах перед нанесением удара?
То что разведка велась. См. Новикова А.А. и др. мемуары.
цитата:
Мысль об упреждающих ударах по вражеским аэродромам возникла у меня в первый же день войны. Но возникла она, конечно, не на пустом месте, а явилась лишь частным проявлением общей теории оперативного искусства Советских ВВС и вытекала из ее сути. К тому времени мы имели довольно четкую программу боевых действий авиации как в отдельной операции, так и в войне в целом. В частности, теоретически правильно рассматривался и такой важнейший вопрос, как ведение Военно-Воздушными Силами самостоятельных действий по глубокому тылу противника. Во «Временной инструкции по самостоятельным действиям воздушных сил РККА», изданной в 1936 г., указывалось, что «боевая авиация, благодаря мощи своего вооружения, скорости и большому радиусу действия, может решать крупные оперативные задачи во все периоды войны... Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.
Т.е. удар наносится по 18 аэродромам(местонахождение выявлено, признаны наиболее важными для финнов) - неявно разведка явно велась. Пртесты финнов по поводу полетов советских самолетов Кекс приводил. 917 пишет:
цитата:
Я имею ввиду авиационную разведку. Кругом изложено, что СССР был строг в соблюдении, ну даже не знаю как лучше сказать, правил, что ли или договора, и его самолеты не летали над территорией Финляндии. Т.е. я имею ввиду прежде всего над аэродромами.
Тут или трусы одеть, или крест снять. Либо мы верим в заявления СССР о намерении Финляндии напасть, или не верим в заявления финнов о полетах советской авиации 22-24.06.1941 г. 917 пишет:
цитата:
Но, из-за ограниченности инфы катить бочку на эту разведку не могу, материалов слишком мало.
Либо наши генералы идиоты, планирующие авиаудары без предварительной разведки целей. Madmax1975 пишет:
цитата:
А если вспомнить, что на территории той же самой Финляндии в то же самое время находились еще и советские войска, то становится уже как-то непонятно, за кого же, черт возьми, играли финны :-)
Так это они(советские войска на Ханко) напали на Германию.
Ну типа это тоже исторический факт. Финляндия во Второй мировой войне была союзником Германии.
Я поражен, что этот форум посещают человеки, для которых это новость. Может, Вам лучше на форум Дом-2 пойти, там ведь обсуждают понятные и знакомые Вам вещи?
Отправлено: 23.10.12 09:13. Заголовок: piton83 пишет: Про ..
piton83 пишет:
цитата:
Про отказ от штурма Ленинграда это русофобская пропаганда, я правильно понял?
А им что, кто-нибудь ПРИКАЗЫВАЛ штурмовать Ленинград? Процитировать это вопиюще нарушение устава внутренней службы - приказ и отказ его выполнить - могем или так просто потрындеть вышли?
Отправлено: 23.10.12 09:38. Заголовок: marat пишет: Т.е. у..
marat пишет:
цитата:
Т.е. удар наносится по 18 аэродромам(местонахождение выявлено, признаны наиболее важными для финнов) - неявно разведка явно велась. Пртесты финнов по поводу полетов советских самолетов Кекс приводил.
Финны выражили протесты не просто на счет полетов, а намсчет обстрелов и бомбардировок финской территории и судов еще до 25 июня.
Финны выражили протесты не просто на счет полетов, а намсчет обстрелов и бомбардировок финской территории и судов еще до 25 июня.
Т.е. против разведывательных полетов не возражали. Полеты были и финны их фиксировали. А стреляли или нет - дело десятое. Я и имел ввиду до 25.06( т.е. период 22-24.06).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме