Отправлено: 21.09.12 15:51. Заголовок: Железнодорожные установки ТМ-3-12 и другие (продолжение)
Перенес из "суворовского", поскольку это все-таки реальная история
gem пишет:
цитата:
И при наличии основной колеи, и при замкнутых усах пушка на транспортере способна стрелять хоть на каждый из 360 град. Вот только при необходимости изменить направление стрельбы более чем на полтора град надо поднять опоры и подтолкнуть (подтянуть) ее паровозом на другой участок колеи. А это - время. «Стреляй, Глеб Егорыч, уйдет!!
Почему полтора? В разных источниках указывается немного по разному, но минимум 2 градуса от оси и до 3-х, т.е. сектор 4-6 градусов, возможно, это зависело от характеристик пути. В середине февраля 1943 года прошли испытания стрельбой следующего транспортера (со стволом № 86). 18 и 19 февраля было сделано семь выстрелов с железнодорожного пути. Последний из выстрелов был произведен опять под углом возвышения 50 градусов при горизонтальном отклонении около 2,5 градуса от направления пути... http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/07.html
Конечно, этого недостаточно для стрельбы по морским целям. Расстоянии в 20 км сектор в 5 градусов дает длину окружности почти в милю. При скорости в 20 узлов кораблю нужно меньше 3 минут, чтобы пройти опасный участок, орудие за это время успеет выстрелить 2-3 раза. Почему и делали во всех местах базирования, в т.ч. и на Ханко, стационарные основания. Но стрелять с них в 41-м было не по кому (хотя в одном мемуаре есть упоминание о стрельбе с "бетонных площадок", из контекста видно, что имеет место путаница). С готовностью оснований не вполне понятно, два были залиты еще осенью 40-го, в тоже время в мае 41-го еще не было площадок для электрокаров, не установлены погоны, хотя это дело то недолгое, возможно, не привезли вовремя материалы. Воспользовались как минимум одним основанием уже финны в 43-м для опытных стрельб.
Отправлено: 15.10.12 17:25. Заголовок: Змей пишет: И почем..
Змей пишет:
цитата:
И почему я не удивлён?
Нет ничего из того, что Вы утверждаете. Но, я готов извинится отдельно и что тут скажешь , извините. Опять Вы сыплите цитатами из далекого , ну совсем далекого прошлого. Не годится, ну слишком далеко. И слово "солнышко" , но не разу не оскорбление. Ну, действительно, заканчивайте с 21 годом.
Из стана то может и ответ, а вот действительно про резню русских, что-нибудь из 40-ых кто-нибудь какие-нибудь подтверждения имеет? Кроме непосредственно военных действий?
Отправлено: 15.10.12 17:44. Заголовок: Мало ,кстати, что зн..
Мало ,кстати, что знаю про события 1921 и вовсе не претендую на оригинальность, но не послужили ли события 1921 года реакцией на попытку,как бы это мягко сказать, установить в 1918 в Финляндии со стороны большевиков "диктатуру пролетариата". Почему резня вдруг началась с этой круглой даты? Чой-то большевики там спали, что ли 3 года?
Отправлено: 15.10.12 17:44. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет:
цитата:
Как события гражданской войны относятся к ситуации 1941 года?
цитата:
Вы расскажите какое отношение имеют события ГВ к 1939 - 1941 годам?
цитата:
Где ответ? Вижу что большевики совершили предательство по отношению к России, что финны способствовали немцам, что начали преследовать русских. Какое это отношение имеет к 1939-1941 годам?
От же настойчивый. ;-)
Прошло всего 20 лет. Никуда не делись Маннергейм, Сталин, Куусинен и ещё миллионов эдак 5-10 человек, кого это непосредственно задевало. Али их незаметно марсиане подменили?
Прошло всего 20 лет. Никуда не делись Маннергейм, Сталин, Куусинен и ещё миллионов эдак 5-10 человек, кого это непосредственно задевало. Али их незаметно марсиане подменили?
Соответственно можно предложить, что политику в СССР осуществляли люди с мЫшлением 20 летней давности. Что это? Реплика в пользу перевыборов?
Прошло всего 20 лет. Никуда не делись Маннергейм, Сталин, Куусинен и ещё миллионов эдак 5-10 человек, кого это непосредственно задевало. Али их незаметно марсиане подменили?
Т.е. советское руководство решило отомстить за убитых русских? Это несерьезно. Большевики со своим-то населением не церемонились, в36-37 годах сотни тысяч ВМН в мирное время, не во время войны. А Вы предлагаете поверить, что обида сердце застила, за несколько тысяч русских.
Отправлено: 15.10.12 18:45. Заголовок: 917 пишет: Т.е. гру..
917 пишет:
цитата:
Т.е. грубо говоря о том, что СМП осуществляется проводка кораблей должно было быть оповещено официально, например через газету "Известия"
По-моему, Вы же здесь упоминали, что свои полярные границы СССР провозгласил самовольно, и никто, в том числе и Англия, с этим не согласились. То есть с английской точки зрения Комет шел по нейтральным водам. Там есть три узости, но они шире 37 км, то есть возможно, что Комет с английской точки зрения вообще на на один день не заходил в территориальные воды СССР. Так что и претензии предъявлять не за что. А что до секретности, то в СССР она называлась "бдительность" и носила патологический характер. Думаю, отсюда все меры предосторожности от англичан. В любом случае это недружественный шаг по отношению к Англии.
Вы не разглядели, что я написал про провокации со стороны Финляндии, организованные после протеста, посвященного Майнильскому инциденту? Это, как не трудно догадаться 1939 год. 917 пишет:
цитата:
что-нибудь из 40-ых
Про лагеря уничтожения советских граждан в 1941...44 гг. на форуме было. 917 пишет:
цитата:
установить в 1918 в Финляндии со стороны большевиков "диктатуру пролетариата".
Я зацитировал белодельца Пилкина - он так не думал. 917 пишет:
цитата:
политику в СССР осуществляли люди с мЫшлением 20 летней давности.
А у финнов, так вообще, с мышлением Ветхого завета. piton83 пишет:
цитата:
Это несерьезно.
Конечно не серьёзно - выбрали одну фразу из целого перечня и вот её мусолить. Про отмобилизованную финскую армию не забыли? Как там вещал Гуру: мобилизация - это война (во 2-й раз повторю). Lob пишет:
Конечно не серьёзно - выбрали одну фразу из целого перечня и вот её мусолить.
А зачем она в этом перечне если к делу не относится? Змей пишет:
цитата:
Про лагеря уничтожения советских граждан в 1941...44 гг. на форуме было.
Лагеря "уничтожения" они в Вашем воображении. Цели уничтожить русское население не было. Да и опять не в тему, лагеря были в 1941-1944, во время войны. А у Вас спросили про то, что было до войны. Змей пишет:
цитата:
Про отмобилизованную финскую армию не забыли? Как там вещал Гуру: мобилизация - это война (во 2-й раз повторю).
Вы согласны с Вашим Гуру? Что мобилизация это война, хе-хе-хе. Змей пишет:
цитата:
я написал про провокации со стороны Финляндии
Вот это уже ближе к делу. По сути единственное, что можно предъявить финнам.
Отправлено: 15.10.12 20:14. Заголовок: Змей пишет: Про лаг..
Змей пишет:
цитата:
Про лагеря уничтожения советских граждан в 1941...44 гг. на форуме было.
Причем здесь лагеря и начало конфликта? Собственно из советских лагерей, которые не разу не концентрационные тоже народу вернулось не много, правда по нашему мнению немцы туда уже попадали такими дохлыми. Ну, не надо так размазывать. При всем богатстве воображения трудно с Вами согласится, что когда СССР начинал войну он мстил за попавших в финский плен в 1941-44гг. Да, вообще в плен то они попали и лагеря образовались в связи с тем, что СССР начал широкомасштабные боевые действия против Финляндии уже во 2 раз. Вы уж в самом деле издайте работу"Откуда исходит угроза миру". С вырезанием пока проблемы с информацией, давайте возвращаться к исходной теме или у нас началось развитие ситуации?
Отправлено: 15.10.12 20:24. Заголовок: Lob пишет: А что до..
Lob пишет:
цитата:
А что до секретности, то в СССР она называлась "бдительность" и носила патологический характер.
Так не оцениваю, да, действительно можно так сказать, только тут какая бдительность? Тут избирательность. Германский пароход прошел, и в том числе собрал информацию по проходу и ситуации, так что никакой бдительности в реальности и близко не было. Каким-то образом про это узнали и британцы присовокупив к рейдеру подводную лодку. Видимо речь идет о переброске советской подводной лодки на Дальний Восток. Операции проходили практически почти одновременно, с небольшим зазором в пользу лодки. Я не знаю чем там дело закончилось со стороны англичан, там даже были перестрелки с советскими ББ, когда английские эсминцы искали Бремен, но вот попытка завести американский корабль захваченный немцами в Норвегии в советские терр. воды ,едва не привела к разрыву советско-американских отношений. Т.е. есть разница в восприятии нейтралитета со стороны воющей Англии и не воющих САСШ.
Отправлено: 16.10.12 07:34. Заголовок: piton83 пишет: А за..
piton83 пишет:
цитата:
А зачем она в этом перечне если к делу не относится?
Повторю - это лишь одна из иллюстраций русофобской и антисоветской политики финнов в 1918-44 гг. piton83 пишет:
цитата:
Лагеря "уничтожения" они в Вашем воображении.
В Петрозаводск прокатитесь и там агитируйте. Если вернётесь - расскажите о результатах. piton83 пишет:
цитата:
Цели уничтожить русское население не было.
Это на форуме обсуждалось. Как выяснилось - было. 917 пишет:
цитата:
Причем здесь лагеря и начало конфликта?
Вы сами просили про сороковые годы. Я ответил. 917 пишет:
цитата:
трудно с Вами согласится, что когда СССР начинал войну он мстил за попавших в финский плен в 1941-44гг.
Вы сами придумали тезис и теперь, приписав его мне, не желаете соглашаться. По своему логично. 917 пишет:
цитата:
С вырезанием пока проблемы с информацией,
Да, ба. Вы, помнится, в "Финляндии в ВМВ" всё за финнов радели и Вас Тойво неднократно уличал в невежестве на эту тему. Поднимите архивы форума. 917 пишет:
цитата:
давайте возвращаться к исходной теме
Легко. Обоснование батареям на Ханко дал ещё в 1919 году адмирал Пилкин - белоделец и ни разу не большевик. Но вот интернет-гроссадмиралы понимают больше и глядят дальше... З.Ы. Г-н 917, вас не затруднит ответить: кому были нужны провокации финнов на советско-финской границе?
Повторю - это лишь одна из иллюстраций русофобской и антисоветской политики финнов в 1918-44 гг.
Ааа, советская республика в огненном кольце фронтов, министры лихорадочно сколачивают антисоветский фронт, капиталисты всего мира ненавидят первое в мире государство рабочих и крестьян. Змей пишет:
цитата:
В Петрозаводск прокатитесь и там агитируйте. Если вернётесь - расскажите о результатах.
Хороший ответ, в стиле Змея. Вроде и ответил что-то, но по сути ничего. С таким же успехом Вам могут посоветовать прокатиться в Чечню и поагитировать, что их правильно выселили в 1944 году. За помощь врагу. Один вопрос. Как моя гипотетическая поездка в Петрозаводск может подтвердить или опровергнуть тезис о лагерях? Змей пишет:
цитата:
Это на форуме обсуждалось. Как выяснилось - было.
Вы выдаете желаемое за действительное. Почему не уничтожили, за 3 года-то, если так хотели? Змей пишет:
цитата:
Но вот интернет-гроссадмиралы понимают больше и глядят дальше...
капиталисты всего мира ненавидят первое в мире государство рабочих и крестьян.
Тем не менее, финны развязали две войны, отторгли территорию никогда в ВКФ не входившую, и после окончания войн вели антисоветскую политику, организовывали провокации на границе. Опровергнуть можете? piton83 пишет:
цитата:
Вроде и ответил что-то, но по сути ничего.
По сути эта тема обсуждалась года два назад. Архивы форума поднимите. piton83 пишет:
цитата:
Как моя гипотетическая поездка в Петрозаводск может подтвердить или опровергнуть тезис о лагерях?
Про тех, кто считает, что база в Ханко - блажь Сталина.
цитата:
Россия не может допустить, чтобы в Гельсингфорсе стояла германская эскадра или в шхерах, в Транзунде, Биорке-э плавали и учились неприятельские миноносцы и подводные лодки.
Отправлено: 16.10.12 12:15. Заголовок: Змей пишет: Тем не ..
Змей пишет:
цитата:
Тем не менее, финны развязали две войны, отторгли территорию никогда в ВКФ не входившую, и после окончания войн вели антисоветскую политику, организовывали провокации на границе. Опровергнуть можете?
Вели антисоветскую политику, а СССР вел антифинскую, что дальше? Да и что-то я не понял, какие две войны они развязали? Если про времена гражданской войны, то там выделить кого-то трудно. Единственное с чем можно согласиться, это с провокациями на границе. Да и то надо бы с ними разобраться, что за провокации. Опять же логика получается следующая - во времена гражданской войны чего-то там воевали, советскую власть установить в Финляндии не удалось, поэтому с ними пока замиримся, а как будет удобный момент припомними и завоюем.
финны набросились на российскую тайгу еще раньше, Маннергейм в 1918 году пообещал не вкладывать мечь в ножны пока не освободит Беломорскую Карелию. Ну и пошло и поехало в 1918-1922 финны пока по кумполу не получили, все лезли освобождать, как в прочем и в 1941 опять полезли и опять Маннергейм свой заржавевший меч вытащил из ножен в союзе с немецкими братьями по оружию
piton83 пишет:
цитата:
СССР вел антифинскую,
И в чём это выражалось? piton83 пишет:
цитата:
Если про времена гражданской войны, то там выделить кого-то трудно.
Даже финны выделяют. piton83 пишет:
цитата:
Единственное с чем можно согласиться, это с провокациями на границе.
Т.е. гражданская война всё списала? где гарантии, что в случае обострения обстановки финны опять не предоставят свою территорию противнику СССР для нанесения удара - опыт есть. piton83 пишет:
цитата:
советскую власть установить в Финляндии не удалось
Советскую власть в Финляндии пытались установить сами финны. Или вы готовы назвать части КА, воевавшие против белофиннов? piton83 пишет:
цитата:
поэтому с ними пока замиримся
Советская власть мирилась со всеми соседями, расплачиваясь территориями, в том числе и с финнами. Не могла страна воевать до бесконечности. За возможность жить в мире отдали Бессарабию, западные области Украины и Белоруссии, Печенгу и т.д. А сечас с иронией пишут про "советская республика в огненном кольце фронтов, министры лихорадочно сколачивают антисоветский фронт, капиталисты всего мира ненавидят первое в мире государство рабочих и крестьян". piton83 пишет:
Отправлено: 16.10.12 15:11. Заголовок: Змей пишет: где га..
Змей пишет:
цитата:
где гарантии, что в случае обострения обстановки финны опять не предоставят свою территорию противнику СССР для нанесения удара - опыт есть.
С такой логикой можно любую приграничную страну записывать во враги - где гарантии, что не предоставит? Змей пишет:
цитата:
Т.е. гражданская война всё списала?
А как иначе, война закончилась, надо жить мирно. У Вас опять-таки логика работает ровно в одну сторону - если финны чего-то делали нехорошее, можно на них напасть, даже через 20 лет. А если на СССР такую логику примерить? Змей пишет:
цитата:
Советская власть мирилась со всеми соседями
Когда надавали дюлей, тогда и замирилась, а после некоторой передышки опять полезли и к соседям, и дальше. Змей пишет:
цитата:
И кого СССР завоевал?
Прибалтику, к примеру, оккупировал. Хотя по Вашей характеристике это "временно отторгнутые территории", наверное Вы это не считаете за захват. К себе присоединял по мелочам - Калининград там, Львов, Буковина. А в остальных государствах посадил подконтрольные правительства. Но это не считается, вот если Маннергейм вынул меч из ножен, то огого, а если помогают свергать иго капиталистов, то это совсем другое дело. Змей пишет:
цитата:
Советскую власть в Финляндии пытались установить сами финны.
Вика пишет "Переворот решили осуществить с помощью обещаной 13 января Лениным военной помощи". Может и врут.
"Помню, в 1925 году мы с Владимиром Ильичом на субботнике..."
Змей пишет:
цитата:
Это можете оспорить?
А с чем тут спорить-то? Так оно и было: Балтику немцы считали учебным классом. В обе войны. И мнение России их нисколько не впечатляло. Послевоенный СССР и современная РФ преспокойно обходились и обходятся без баз на финской территории. И ничего, как-то выживают. Или мы что-то пропустили?
Змей пишет:
цитата:
И в чём это выражалось?
Солонина не читали? :-)
Змей пишет:
цитата:
Советскую власть в Финляндии пытались установить сами финны.
А-а-а, держите меня четверо! :-)
Змей пишет:
цитата:
И кого СССР завоевал?
"Не только Люблин, но и Берлин. Вы не знали?" (Сергей ст). Ну и по мелочи - Выборг там, Порт-Артур...
Отправлено: 16.10.12 16:12. Заголовок: Змей пишет: И с кем..
Змей пишет:
цитата:
И с кем Советская Россия первой начинала войну? С Польшей? Румынией? Финляндией?
Да-да, на мирную и беззащитную Пруссию тоже напали жуткие агрессоры Австрия и Франция :-)
Змей пишет:
цитата:
Мирным путём.
- Я спас твою жену от изнасилования. - Как это? - Я ее уговорил! Вот, правда, не понятно - с каких пор морская, например, блокада стала проявлением миролюбия?
Змей пишет:
цитата:
После беспрецендентной войны
- Когда у вора возникает право собственности на украденное? - По общему правилу - никогда. За исключением случая, когда он получил от потерпевшего беспрецедентных люлей. Я верно излагаю Вашу логику?
Змей пишет:
цитата:
Вам русских не жаль, я давно понял.
Вас подозрением в любви к финнам тоже никто не оскорблял :-)
Отправлено: 16.10.12 16:20. Заголовок: Змей пишет: Вы сами..
Змей пишет:
цитата:
Вы сами просили про сороковые годы. Я ответил.
" Это ответ не на мой вопрос. Змей пишет:
цитата:
Вы сами придумали тезис и теперь, приписав его мне, не желаете соглашаться. По своему логично.
Вполне логично когда бесседуешь с человеком который вдруг перенесся на 20 лет ранее срока обсуждения. Как перенесся так и получилось. Змей пишет:
цитата:
Да, ба. Вы, помнится, в "Финляндии в ВМВ" всё за финнов радели и Вас Тойво неднократно уличал в невежестве на эту тему. Поднимите архивы форума.
Во-первых, я радею не за финнов, просто слушать наборы вранья из дешевых изданий Красной пропаганды не приемлемо. Во-вторых, архивы форума,если они представляют интерес Вы пожалуйста бередите сами, для меня они интереса не представляют. Кто такой ув.Тойво я сказать не могу, и ничего не плохого, не хорошего. Вы еще Деда вспомните, Малыша и прочих. Это когда было ? Ваше уличил в невежестве звучит смешно. Я собственно говоря никогда специалистом по Финляндии и не считал. Более того,я ей вообще не занимаюсь. ВСе, что я знаю мне досталось попутно по другим темам. И наконец, тем лучше, что есть такой мастер, в самый раз Вам с ним списаться и пригласить на форум, послушаем, что он нам расскажет, пообсуждаем. А то мне сдается Вам себя в любой теме не сложно объявить победителем. Про Вашу логику. Ну, допустим некто Тойва вдруг сообщил нечто такое, что я не знал, и что с того? Теперь знаю, я и на форум для того заявляюсь, что бы знать больше. Хотя я таких моментов не помню. Вы просто очень самовлюбленный человек, поэтому и ассоциируете себя с ув. Тойвом, а поправлять он мог меня совсем в другую сторону. Я не помню, что бы мне пришлось хоть как то изменить свою позицию по вопросу Финляндии, говорил там, что-то Тойво ли нет. Вот такое вот Ба.
Особенно ту, что неоднократно начинала войну, проводит враждебную политику, имеет территориальные притязания.
Неоднократно это когда? Во время гражданской войны там кто угодно войну объявлял, в самой Финляндии шла гражданская война. Змей пишет:
цитата:
Примените.
После советско-польской войны товарищ Ленин говорил "Таким образом, в Германии и Англии мы создали совершенно новую полосу пролетарской революции против всемирного империализма". Это явно недружественный шаг, значит если Англия бы напала на СССР, то это по Вашей логике было бы нормально. А то ведь СССР вел антианглийскую политику, значит можно воевать. Змей пишет:
цитата:
И кто сегодня требует их у Украины взад?
Разве не прекрасно? Если не требуют, значит можно забрать. Но забирать можно у других, если у тебя забирают, это плохо. Логика первобытного дикаря. Змей пишет:
цитата:
Другие великие державы вели себя по-другому?
Так-то империалистические хищники, а то СССР! Что же это Вы ровняете буржуев и миролюбивый Советский Союз? Где такого наслушались, не от Солженицина? Нехорошо. Змей пишет:
цитата:
И дождались? Нет? А. может, и обещания не было?
Может и не было. Змей пишет:
цитата:
А Вам радость. Тащить заведумую ложь.
Почему заведомую? Вот из выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б) 20.09.1920. Рассказывает про войну с Польшей - «Мы поможем советизации Литвы и Польши» – так говорилось в нашей резолюции. Война с Польшей, а хотят еще и Литву советизировать. Заодно. Что же заведомого лживого в намерении "советизировать" Финляндию? Большевики советизировали всех соседей, кого смогли. Например, Монголии "помогли". Кстати, как думаете, китайцы считают Монголию "мятежной провинцией" или нет? Змей пишет:
Ага, если бандит Вам приставит нож к горлу и отберет все что есть, это тоже "мирный путь"? А вообще смешно - большевики приложили немало сил к разрушению РИ, провозгласили право наций на самоопределение, признали независимость этих стран. А в итоге - мятежные провинции. Получается СССР вернул отторгнутые у РИ провинции. Это пять, это даже пять с плюсом.
Отправлено: 16.10.12 20:36. Заголовок: 917 пишет: Это отве..
917 пишет:
цитата:
Это ответ не на мой вопрос.
917 пишет:
цитата:
что-нибудь из 40-ых кто-нибудь какие-нибудь подтверждения имеет?
Или это были не Вы? 917 пишет:
цитата:
слушать наборы вранья из дешевых изданий Красной пропаганды не приемлемо.
Какая пропаганда? Финские лагеря уничтожения? Или обстрелы с финской стороны? Вы уточните. 917 пишет:
цитата:
Это когда было ?
Два года назад. Я не виноват, что Вы решили наступить на те грабли. 917 пишет:
цитата:
. Я собственно говоря никогда специалистом по Финляндии и не считал.
Но знаете где пропаганда, а где правда. 917 пишет:
цитата:
в самый раз Вам с ним списаться и пригласить на форум,
Спишитесь, кто мешает. 917 пишет:
цитата:
Хотя я таких моментов не помню. Вы просто очень самовлюбленный человек, поэтому и ассоциируете себя с ув. Тойвом, а поправлять он мог меня совсем в другую сторону.
Поднять архив не желаете, лечите склероз. 917 пишет:
цитата:
Я не помню, что бы мне пришлось хоть как то изменить свою позицию по вопросу Финляндии, говорил там, что-то Тойво ли нет.
Оставлю без комментариев. piton83 пишет:
цитата:
в самой Финляндии шла гражданская война.
К тому моменту война в Финляндии кончилась. piton83 пишет:
цитата:
А то ведь СССР вел антианглийскую политику, значит можно воевать.
То, что британцы активно вмешивались в ГВ в России не в счёт. Концлагеря они начали у нас строить. piton83 пишет:
цитата:
Разве не прекрасно? Если не требуют, значит можно забрать.
Вы перепутали причину и следствие. piton83 пишет:
цитата:
Так-то империалистические хищники, а то СССР!
Безопасность государства важнее Ваших ярлыков. piton83 пишет:
цитата:
Война с Польшей
Кем начата? piton83 пишет:
цитата:
Например, Монголии "помогли".
Барон Унгерн - видный большевик. piton83 пишет:
цитата:
Кстати, как думаете, китайцы считают Монголию "мятежной провинцией" или нет?
Спросите у китайцев. piton83 пишет:
цитата:
Ага, если бандит Вам приставит нож к горлу
Вот уже кухаркины методы управления пошли. piton83 пишет:
Отправлено: 16.10.12 21:26. Заголовок: Змей пишет: Вы пере..
Змей пишет:
цитата:
Вы перепутали причину и следствие.
А, т.е. отобрать, а если обратно не потребуют, то нормально? Змей пишет:
цитата:
Барон Унгерн - видный большевик.
Барон Унгерн помог Монголии стать независимой, а уже потом большевики его шлепнули, и помогли Монголии встать на путь социалистического строительства. Змей пишет:
цитата:
Спросите у китайцев.
В китайском не силен. Да и мне интересно Ваше мнение - мятежные провинции они только у СССР могут быть, или у других стран тоже? Змей пишет:
цитата:
Они мирным путём откололись?
Я заметил за Змеем интересную привычку - вместо диалога он часто начинает бесконечный поток вопросов. Вопросов зачастую риторических, а иногда и просто дурацикх. Видимо когда ответить нечего по существу очень хочется что-то написать. Или может хочет взять измором? Большевики провозгласили право наций на самоопределение и признали независимость этих стран, какие еще мятежные провинции? Почему, в конце концов сама РСФСР не "мятежная провинция"? Змей пишет:
цитата:
Вот уже кухаркины методы управления пошли.
Ага. Блокада и угроза применения военной силы это по Змею "мирные методы". Вы угрозу применения силы считаете мирным методом? Кстати, еще были любимые Змеем провокации на границе - советская авиация как-то бомбила Эстонию, чтоли.
Отправлено: 17.10.12 00:46. Заголовок: Змей пишет: Но знае..
Змей пишет:
цитата:
Но знаете где пропаганда, а где правда.
Да это вовсе не требует никаких знаний по Финляндии, а поскольку мой основной оппонент сам ничего не знает и пытается состроить из себя экзаменатора, я вполне могу поддержать разговор на этом уровне. Без проблем, что и делаю уже несколько листов. К сожалению ув. Тойво никак не проявляется, а лично я его с удовольствием бы послушал, верней почитал. Если ему конечно есть, что сказать. Почему нет? Змей пишет:
цитата:
Безопасность государства важнее Ваших ярлыков.
Она даже важнее Вашей поддержки. Но, нас все чаще учат тому, что каждый имеет право голоса. Научат в конце концов на свою голову. Вот тут недавно заявили, что неизвестно кто стрелял по Турции, может сирийцы, может повстанцы, а может сами турки. Уникальный момент, придурки то учились в советской школе, чему научили о том и лапочут. Там у нас провокациями занимались в основном социалисты, советские и немецкие. У Англии конечно много недостатков, главный из них корысть, но провокации не ее удел. А вот для Сталина удел, он ведь у нас "политик". Змей пишет:
цитата:
Два года назад. Я не виноват, что Вы решили наступить на те грабли.
Ждем разоблачений в студию? Совсем не сложно, а тут Вы у нас все о разоблачениях и разоблачениях. Дали же Вам совет позовите Тойво и как Вы надеетесь мы услышим разоблачения. От Вас то какой толк? Змей пишет:
цитата:
Какая пропаганда? Финские лагеря уничтожения? Или обстрелы с финской стороны? Вы уточните.
Охотно. Только сперва Вы уточните, финские лагеря назывались лагерями по уничтожению? Не сочтите за труд представьте разоблачения. Так сколько всего советских людей побывало в финских лагерях? И сколько умерло там? Сколько финнов побывало в русски лагерях и уничтожено там?
Да и мне интересно Ваше мнение - мятежные провинции они только у СССР могут быть, или у других стран тоже?
Нельзя исключать подобной вероятности. piton83 пишет:
цитата:
вместо диалога он часто начинает бесконечный поток вопросов.
Для диалога нужно точно знать точку зрения и степень информированности собеседника. piton83 пишет:
цитата:
Вопросов зачастую риторических, а иногда и просто дурацикх.
Зачастую они следуют как ответ на дурацкие набросы. Вот пример из этой ветки - ни один мой оппонент не захотел ответить чем вооруженный купец отличается от военного судна и под каким флагом "Комет" шел по СМП. piton83 пишет:
цитата:
Большевики провозгласили право наций на самоопределение и признали независимость этих стран
В ответ вновьобразованные страны либо сами начинали войны против Советской России, либо с их территории велись боевые действия. Не могут мирно самоуправляться - будут мятежными провинциями. piton83 пишет:
цитата:
советская авиация как-то бомбила Эстонию, чтоли
Подтвердить можете? piton83 пишет:
цитата:
у СССРа куда ни плюнь, везде враги
После ВМВ создали по границам барьер из сателлитов. Чем плохо? 917 пишет:
цитата:
Да это вовсе не требует никаких знаний по Финляндии
Я и вижу от Вас одни набросы, впрочем, как всегда. 917 пишет:
цитата:
лично я его с удовольствием бы послушал, верней почитал
Архивную ветку с Ваним, замечу участием, открыть вера не позволяет? Или поротое места зудят? 917 пишет:
цитата:
финские лагеря назывались лагерями по уничтожению?
Без этой вывески они, само собой, таковыми не являлись. 917 пишет:
Метод Змея в действии - для объяснения, почему миролюбивый СССР оттяпал Львов, не подходит даже анекдот о мятежных провинциях. Поэтому остается генерить поток вопросов. Это отношения к вопросу не имеет. Змей пишет:
цитата:
Так Ленин с Троцким тут не причём.
Вторую половину "а уже потом большевики его шлепнули, и помогли Монголии встать на путь социалистического строительства" Змей "забыл". Вот финны почему-то не хотели, чтобы большевики "помогали" устанавливать власть рабочих и крестьян. А Змей негодует - проводили антисоветскую политику! Змей пишет:
цитата:
В ответ вновьобразованные страны либо сами начинали войны против Советской России, либо с их территории велись боевые действия. Не могут мирно самоуправляться - будут мятежными провинциями.
Советская Россия может мирно самоуправляться? Ко всем соседям же лезли со своей революцией. Венгрия или Чехия тоже начали войну против Советской России? А мне попадался документ, где Ленин рассуждает о перспективах революции в Италии, придется, писал вождь, "советизировать" Венгрию с Чехией для этого. Или на просьбу индийского революционера о помощи оружием, что пока нельзя, с Польшей надо разобраться. О "советизации" Грузии с Арменией - типа, торопиться не надо, надо подождать. А еще о выделении финским коммунистам денежных средств. Тут на финнов негодуют - не любят Советскую Россию! А если Советская Россия помогает противнику в гражданской войне, так за что ее любить? Змей пишет:
После ВМВ создали по границам барьер из сателлитов. Чем плохо?
А враги как были, так и остались. У СССР посмотришь, весь мир во врагах. Если куда еще СССР с социлизмом не пролез, так вражеское государство. Так в чем безопасность? Выдающееся достижение советской внешней политики - объеденить против себя Европу, мало кому удавалось.
Львов не был российскм городом, а Варшава была. piton83 пишет:
цитата:
помогли Монголии встать на путь социалистического строительства" Змей "забыл"
Не забыл. Отколол Монголию от Китая Унгерн. Всё остальное значения не имеет. piton83 пишет:
цитата:
Ко всем соседям же лезли со своей революцией.
Да что вы говорите. К кому? piton83 пишет:
цитата:
Венгрия или Чехия тоже начали войну против Советской России?
Чешский корпус Вы, естественно не помните. А Венгрия что? Туда большевики из России приехали? Кстати, Венгерская Народная Республика ликвидирована, как раз, интервентами. Революцию в Баварии, кстати, забыли. piton83 пишет:
цитата:
А мне попадался документ, где Ленин рассуждает о перспективах революции в Италии, придется, писал вождь, "советизировать" Венгрию с Чехией для этого
КА пошла на них походом? piton83 пишет:
цитата:
помощи оружием, что пока нельзя
А оказывать помощь оружием, деньгами советниками контрреволюции в России было можно? piton83 пишет:
Интервенцию и войны со стороны соседей, прямая поддержка Белого движения в ходе ГВ в России - пропаганда? Санитарный кордон, опять же. Вот объясните, оккупция Бессарабии - дружественный жест со стороны Румынии? А британсие концлагеря на Севере? piton83 пишет:
цитата:
объеденить против себя Европу, мало кому удавалось
Евреев, к примеру, резали всей Европой как раз в это же время.
Отправлено: 17.10.12 11:20. Заголовок: Змей пишет: Не забы..
Змей пишет:
цитата:
Не забыл. Отколол Монголию от Китая Унгерн.
Про революцию 1911 года почитайте. Опять же логика интересная, отколол Унгерн, которого большевики расстреляли. А вот обратно прикалывать Монголию к Китаю не спешили. Вместо этого помогли удобной для себе стороне в гражданской войне. Это как называется? Змей пишет:
цитата:
Не забыл. Отколол Монголию от Китая Унгерн. Всё остальное значения не имеет.
Конечно не имеет. Подумаешь помогли немножко молодой монгольской революции. А другие приграничные страны нас не любят из-за своей вредности. Змей пишет:
цитата:
Львов не был российскм городом, а Варшава была.
И что? Типа обмен? Чтоже Варшаву не вернули, как мятежную провинцию. Змей пишет:
цитата:
Чешский корпус Вы, естественно не помните. А Венгрия что? Туда большевики из России приехали? Кстати, Венгерская Народная Республика ликвидирована, как раз, интервентами. Революцию в Баварии, кстати, забыли.
Я помню, это Вы не помните, с чего начался его "мятеж". Венгрия то, что товарищ Ленин преполагал ее "советизировать" при удачном ходе событий. Змей пишет:
цитата:
А оказывать помощь оружием, деньгами советниками контрреволюции в России было можно?
Видите, ничем не отличаются советские товарищи от империалистов. Змей пишет:
цитата:
Интервенцию и войны со стороны соседей, прямая поддержка Белого движения в ходе ГВ в России - пропаганда? Санитарный кордон, опять же. Вот объясните, оккупция Бессарабии - дружественный жест со стороны Румынии? А британсие концлагеря на Севере?
Санитарный кордон как раз от таких советизаторов и выстроен. Что касается интервенции, то ее масштабы сильно преувеличены. Сам Ленин писал "Если бы все эти маленькие государства пошли против нас, - а им были даны сотни миллионов долларов, были даны лучшие пушки, вооружение, у них были английские инструктора, проделавшие опыт войны, - если бы они пошли против нас, нет ни малейшего сомнения, что мы потерпели бы поражение" Змей пишет:
цитата:
Евреев, к примеру, резали всей Европой как раз в это же время.
Европейские страны организовали военный союз против евреев?
Отправлено: 17.10.12 12:40. Заголовок: Змей пишет: А монго..
Змей пишет:
цитата:
А монголы сами что?
Монголы в ходе гражданской войны обратились (точнее сказать одна из сторон) за помощью к иностранному государству. Налицо вмешательство во внутреннние дела. Змей пишет:
цитата:
Обеспечение безопасности границ.
Хороший ответ. Не такой хороший как мятежные провинции, но тоже неплохо. Змей пишет:
цитата:
Во Львове. в отличие от Варшавы, национальный состав населения другой.
Дальше что? Тезис сможете сформулировать? Змей пишет:
цитата:
Даже если число в Вашем нике - возраст, помнить Вы не можете.
Змей до этого задает вопрос Змей пишет:
цитата:
Чешский корпус Вы, естественно не помните.
А потом сам и отвечает - помнить я не могу Змей пишет:
цитата:
А в составе кордона расистские диктатуры.
А за самим кордоном диктатура еще хлеще. Хотя и не расистская, интернациональная. Змей пишет:
цитата:
Это, простите, чисто полемический пассаж. В 1941 много кто попер в Россию.
А кто из интервентов, помимо Польши, что-то действительно серьезное сделал? Да и Польша, если уж быть точным поперла на Украину с Белоруссией, а не на Россию. Змей пишет:
цитата:
Их организовал объединитель Европы №2, создатель предтечи Евросоза А.А. Гитлер.
Ну и насколько Гилера хватило, как ни крути, СССР тут вне конкуренции.
Отправлено: 17.10.12 13:05. Заголовок: Змей пишет: Я и виж..
Змей пишет:
цитата:
Я и вижу от Вас одни набросы, впрочем, как всегда.
Мне видимо тут надо расстроится. Что никак имидж препода Вас не покинет? Е.. тв... мать, он видите ли одни набросы видит. У ВАс бы хоть набросы увидеть, а то только зудите, по одной фразе. Змей пишет:
цитата:
Архивную ветку с Ваним, замечу участием, открыть вера не позволяет? Или поротое места зудят?
Да, не позволяет прежде всего пренебрежительное отношение к Вашим словам, я Вам просто не верю. Вам то чего мешает ее открыть и унизить меня еще раз? Сами то Вы это сделать не в состоянии, так обратитесь к Тойво, может он Вам поможет. Ну, в смысле помог в прошлый раз. Змей пишет:
цитата:
Без этой вывески они, само собой, таковыми не являлись.
Почему являлись и без вывески, но тут логично связывать и наши лагеря. Вот немцев взяли после Сталинграда 100000, осталось 6000. Оздоровительным советский лагерь тоже не назовешь. Я прекрасно знаю про толготню наших специалистов о том, что якобы это жертвы тяжелых условий. Спорит не буду условия тоже были тяжелыми, только ведь и у наших попавших в плен все было не сахар в меде. И особенно мне понравилась в этом свете статья немцев, о том, что в советском плену погибло из трех миллионов пленных 1,5 миллиона, что говорит , что условия были тяжелыми для здоровья не только в Сталинграде. А какое все выше сказанное имеет отношение к Финляндии?, А вот какое "Официальная статистика о военнопленных периода войны Продолжения еще более противоречива. Цифры количества финских военнопленных колеблются от 2377 до 3402 человек, а советских — от 64 188 до 72 ООО человек." И тут лучше объяснили вы наш не набросчивый почему в финском плену оказались 4 полнокровные дивизии и не по июлю 1941 года с частями обеспечения? Насколько я понимаю ведь Финляндия маленькая страна? А общий вывод такой и сделан он задолго до меня - горе побежденным.
Я бы конечно воспользовался Вашим советом, только вот какой у Вас на мой взгляд недостаток и он очевиден, у Вас нет диплома врача, я уж не говорю про знания ему положение. Этот бред мне то же видно надо проверить. Буду звонить , записываться к врачу. По моим данным в упоминаемом Вами архиве ничего нет интересного, по Вашим есть, соответственно Вам и искать, заодно и диагноз по поводу склероза проверим. Язык то у Вас как метла. А толку нет.
Я бы конечно воспользовался Вашим советом, только вот какой у Вас на мой взгляд недостаток и он очевиден, у Вас нет диплома врача, я уж не говорю про знания ему положенные. Этот бред мне то же видно надо проверить. Буду звонить , записываться к врачу. По моим данным в упоминаемом Вами архиве ничего нет интересного, по Вашим есть, соответственно Вам и искать, заодно и диагноз по поводу склероза проверим. Язык то у Вас как метла. А толку нет.
цитата: Взгляните на нормативы «выхода не стрельбу».
Ну и? Вы все дуэльную ситуацию рассматриваете только для "девятки"?(1) С 25 км откроют огонь 130 мм батареи.. (2)
1. Да. Иначе зачем она? 2. 130 мм - противники для рейдеров с их 2 дм «поясом» (Шеер), Блюхеров разных. Шарнхорстам и Тирпицу они... BP_TOR пишет:
цитата:
есть еще и катера ОВРа, которые будут отправлены в море в случае потери неприятельского соединения авиаразведкой флота
И сколько их на Ханко осталось? BP_TOR пишет:
цитата:
Не выдаст. Он в Бресте на ремонте...
Увы, Шарнхорст был поврежден только в июле. Ну а братец Гнейзенау был здоров. Тирпиц введен в строй (официально) аж в феврале, и о его фактической готовности Кабанову никто не докладывает. BP_TOR пишет:
цитата:
Т.е. по невидимой цели
Смотря какую авиаподдержку враг будет иметь. И-153 способны справиться с корабельным разведчиком, но с высотным бомбером или вообще с «рамой»... Да и по площади: маяк даст точное место до своего уничтожения, а дальше - по квадратам. BP_TOR пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Если Алафузов четко и недвусмысленно ставит задачей №1 недопущение прорыва - то ДА. Увы.
Кроме Вашего большого "ДА" и маленького "увы" более весомых аргументов нет? В виде указания, что ЖДАУ постоянно должны находиться на стационарных позициях.
Вы где-нибудь читали, что во время выполнения боевой задачи танкисты должны быть в танке? Я тоже. А караульный часовой - вооружен по определению и готов применить оружие. Если не спит в караулке. BP_TOR пишет:
цитата:
При выполнении оборонной задачи №1 вся маскировка улетит
Снять масксеть - вопрос десятков секунд. Если она есть. А веточки, канешна, улетят... BP_TOR пишет:
цитата:
Вам приходилось когда нибудь стоят возле орудия во время залпа?
На Петропавловке... (смущенно ковыряет сандаликом...) Но знаю, что на палубе во время артогня можно находиться только в исключительном случае (пожаротушения), и то - прятаться перед выстрелом. Это вы к чему все? BP_TOR пишет:
цитата:
сильно помогло это "Вяйнемяйнену" разрушить бетонные кружки
Это вопрос? Про ИАП и ДВА броненосца? Змей цитирует:
цитата:
ряд фактов, вызывающих глубоко болезненное чувство в широких массах Российской Советской Республики, относится к расправам... двести трупов...общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. ...400 человек...около 500 человек. Трупы были обезображены до неузнаваемости
Достаточно?
Нет. Даты, имена свидетелей (муж убит - жена нет?), официальный протест Сов. правительства, ответ финнов. Поднятие этого вопроса ПЕРЕД подписанием договора о ненападении, эксгумация, розыск и наказание виновных. Компенсации родственникам. Поймите, я не сомневаюсь - какие-то эксцессы были. Но в начале 20 в. в Выборге всего-то было несколько тысяч (6500 с немцами вместе) русскоязычных. piton83 пишет:
цитата:
Логика Змея - если во время гражданской войны были расправы над мирным населением, то через 20 лет можно начать войну.
Это не логика. Это этика. По поводу другого человека: «Он не дурак. Это ум у него такой». Змей пишет:
цитата:
Смотрим на карту мира на 18.12.1939. Польшу видно?
Видно. Оккупированную Польшу. А в августе 1941 оккупированную Белоруссию (тоже страну, с наркомами) видно? Нет? Странно... И всем известно, где находятся правительства этих СТРАН. Бельгия, Голландия, Норвегия... Плохо у Вас со зрением. Змей пишет:
цитата:
Поясните, пожалуйста, как нейтралы без этих ухищрений смогут отличить вооруженного купца от военного судна-рейдера. Заранее спасибо.
А им и не надо, нейтралам-то. Если выучат силуэты - при случае могут и свалить с дороги, коли удача. Вот советские суда ВО ВЕСЬ БОРТ украшались буквами USSR. И ни один аглицкий ВКр не смел вступить... ну и т.д. Подозреваю, так же поступали и латиносы, и японцы. Змей пишет:
цитата:
С поляками, к примеру, Сталин не подписывал ничего.
Даже Сталину, в отличие от..., бывало стыдно. Холопа подсунул. Змей цитирует:
цитата:
В одном Выборге была расстреляна тысяча невинных русских офицеров, юнкеров, гимназистов и т. п.
О! Уже тысяча! Но логика деникинца прэлестна:
цитата:
политика Николая II была ошибочной, была преступной по отношению к Финляндии
и
цитата:
разве то, что она сейчас делала и делает, не доказывает, что страна эта не заслуживает симпатии?
Короче: «Ну шо за народ! Дашь в морду - обижаюцца...» Срочно читать первые страницы Капитального ремонта... Ну вылитые... У Куприна еще хорошо о двух приказчиках...
Обоснование батареям на Ханко дал ещё в 1919 году адмирал Пилкин - белоделец и ни разу не большевик. Но вот интернет-гроссадмиралы понимают больше и глядят дальше...
Ну, положим Вы то интернет-гроссадмирал, поэтому Вы хотя бы текст обоснования привели илиссылочкой побаловали? Я правда не совсем понимаю как обоснование 1919 года может соотносится с 1940 г? Попахивает Гангутом и Петром Первым, запах конечно приятный и ноздри шекочет, однако все давно, давно.
Прошло всего 20 лет. Никуда не делись Маннергейм, Сталин, Куусинен и ещё миллионов эдак 5-10 человек, кого это непосредственно задевало.
Упомянутые Вами люди - не паханы на уголовной разборке. В 1939 - это госдеятели. У которых (последних) есть масса возможностей совершенно официально «кинуть предъяву». На всю Лигу Наций. И если причины (массовые убийства) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были - потребовать к ответу. И мне, и Вам, и Змею совершенно понятно, ЧТО в этом (возможном) случае помешало. Тысячи возможных встречных исков. Вот так. Змей пишет:
цитата:
Вы не разглядели, что я написал про провокации со стороны Финляндии, организованные после протеста, посвященного Майнильскому инциденту? Это, как не трудно догадаться 1939 год.
Я - разглядел, что Вы что-то написали. Я это "что-то" прочитал. В какой ноте Сов. правительства эти провокации упомянуты? Зачем вообще нужно идиотски провоцировать сильного соседа - типа в пивбаре в его кружку плюнуть? Чтоб кто-то из своей компании на помощь прибежал? Кто? Дык пока прибежит... Змей пишет:
цитата:
Про лагеря уничтожения советских граждан в 1941...44 гг. на форуме было.
Лагеря - были. Но не уничтожения. Кроме того, где было русским взять еду в 41? Отступление было медленным, ВСЕ продзапасы под метелку были вывезены или уничтожены, ружья отобраны. Подледным ловом не проживешь. Остарбайтеры финнам были не нужны - русские оставались на местах. Сгоняли женщин и детей-стариков. ЗАЧЕМ??!! И еще. Была дискуссия о трудовых лагерях для немцев в СССР. НЕ УНИЧТОЖЕНИЯ. Там был рай земной - или покойный академик тлетворно лгал, разлагая Вашу чистую душу? Змей пишет:
цитата:
Я зацитировал белодельца Пилкина - он так не думал.
Ленин думал. Ему, кроме как в Финляндию, р-революционные войска посылать некуда было? Змей пишет:
цитата:
Как там вещал Гуру: мобилизация - это война (во 2-й раз повторю).
А я Вам - в третий: вещал Шапошников, НГШ. Изволили почитывать? Наверняка Шапошников имел в виду мобилизацию, начатую после твердого политического решения - будем воевать. Начало мобилизацию с целью шантажа он НЕ рассматривает - не его это ума дело. Кстати, АиФ приняли твердое решение только 3 сентября 39 - до последней минуты на что-то надеясь. piton83 пишет:
цитата:
По сути единственное, что можно предъявить финнам.
Вот пусть ув. Змей и предъявит. Не мог же он нагло лгать! Нет, конечно, «слежение за мыслью великого человека есть дело увлекательнейшее», но я устал от него что-то. Змей пишет:
цитата:
Про тех, кто считает, что база в Ханко - блажь Сталина.
цитата: Россия не может допустить, чтобы в Гельсингфорсе стояла германская эскадра или в шхерах, в Транзунде, Биорке-э плавали и учились неприятельские миноносцы и подводные лодки.
Это можете оспорить?
О! Пардон, что-то новенькое! Россия (СССР) допустила. И эскадры, и миноносцы, и ПЛ. С 1918 по июнь 1940. И ничего, жили как-то. С 1922. Торговали потихоньку со всем светом. И сейчас конца света как-то не наблюдается. В Лужской, вона - порт строють. И только имперцы истерят и требуют всех виновных распять. Или шесть. Змей пишет:
цитата:
Lob пишет:
цитата: "бдительность" и носила патологический характер.
В 3-й раз напомню про "Альтмарк".
Никакого отношения к бдительности и патологиям дело Альтмарка НЕ имеет. RNavy нарушил нейтралитет Норвегии, ОСВОБОДИВ сограждан. Рейх Норвегию захватил. Для того, чтоб ее не обижали? "Позор UK!" (с: Мухин, который «тот»). Змей пишет:
цитата:
финны развязали две войны, отторгли территорию никогда в ВКФ не входившую, и после окончания войн вели антисоветскую политику, организовывали провокации на границе. Опровергнуть можете?
"Браво, Киса - вот что значит школа!" Летающая тарелка села на плотину водосборного озера, разрушила ее - возникшая волна затопила маленький город! Затопила? Жертвы были? Опровергнуть можете?
Змей пишет:
цитата:
Тойво А два года назад:
цитата: финны набросились на российскую тайгу еще раньше, Маннергейм в 1918 году пообещал не вкладывать мечь в ножны пока не освободит Беломорскую Карелию.
МечЬ он пообещал не вкладывать в 1941. Путает Ваш брат по оружию. А здесь привирает:
цитата:
Маннергейм свой заржавевший меч вытащил из ножен в союзе с немецкими братьями по оружию
За союз и братьев даже Геббельс извинялся. 23.06. Змей пишет:
цитата:
Советскую власть в Финляндии пытались установить сами финны. (1) Или вы готовы назвать части КА, воевавшие против белофиннов?(2)
1. Да, пытались. Слава Илмаринену, не вышло. Иначе откуда партийцы узнали б про сервелат, «финский холодильник» как имя собственное, телефон Нокиа наконец? Ну и Вы - немножко...Неблагодарный Вы... 2. Назвать не могу, поскольку ко времени их полного разгрома КА еще не существовало, а российской - уже. И ведьмов белофиннов не бывает. Были финны, НЕ желавшие социализма вообще, а в варианте "п/у Петрограда-Москвы" - тем более.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме