Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 28.06.13 08:34. Заголовок: dlshzw75 пишет: зач..

dlshzw75 пишет:

цитата:

зачем это положение в приказе для армий?

а зачем об этом есть в приказе по армиям в ПрибОВО???

Зачем Захаров просто передал без изменений приказ в армию???

"потому что "...

dlshzw75 пишет:

цитата:

текста вашей выдуманной директивы на ввод ПП нигде не сохранилось.

никогда не говори никогда..

Вы до этого много знали о вариантах-- где немецкие главные силы ожидаются???

dlshzw75 пишет:

цитата:

Болдина, то его явно переклинило

....

piton83 пишет:

цитата:

Получается СССР просил открыть второй фронт, а у американцев и армии боеспособной не было и быть не могло?

поржали? а теперь попробуйте мозг включить.. Высадка в Нормандии отвлекла на себя силы немцев которые могли бы задержать КА на границе Германии...

точно также Япони достаточно было бы объявить ССР войну в 41-м по просьбе гитлера . пальнуть пулеметом на границе и Сталин не смог бы перебрасывать под Москвы (или сталинград позже) дивизии..

В Нормандии не одни америкосы высаживались...


piton83 пишет:

цитата:

Рейсхвера в котором рядовых тупо не было Армия без рядовых. Сильно, сильно

вы б книжки какие почитали .. как оно там в Рейхсвере урезаном по Версалю было..

piton83 пишет:

цитата:

в начале 1939 стало уже почти два миллиона. Как можно при такой численности не суметь подготовить нужное число командиров мне неведомо. ИМХО это гнилая отмазка поражения 1941 года.

статистику поднимите -- по военным училищам. Которые и готовят командлиров младшего и среднего звена в итоге.. Гнилые отмазки -- это у резунов что мою страну в подготовке агресии обвиняют на своих "имхо" безграмотных..

dlshzw75 пишет:

цитата:

по КОВО есть приказы опубликованные -- "КОВО-41"... Тексты в студию, пожалуйста.

в книгах приводил. Чтоб так сразу найти - полдня лопатить надо.. некогда щас.
Спросите у сергей ст .. -- может у него под рукой есть...

Это были приказы штаба КОВО .

dlshzw75 пишет:

цитата:

Такой сигнал если дают в округахь-- не обязательно ставить подпись наркома.. "Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А

боюсь вы просто не понимаете о чем писал Рокоссовский..

dlshzw75 пишет:

цитата:

есть ли входящие от ГШ в округах на ввод ПП.. Он уже ответил - нету там ничего подобного.

смешно.. Вы верите ему что он ВСЁ видел???????

dlshzw75 пишет:

цитата:

"упреждающий удар" и "превентивный удар" - это разные, хоть и близкие понятия.

еще один "филолог"..

Хорошо -- план от 15 мая -- исключительно оборонительный ..
dlshzw75 пишет:

цитата:

Два драчуна решили вздуть

обожаю когда вам подобные выдают такие "алегории".. смешно всегда практически.. -- когда хрен с пальцем сравнивают.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Выкиньте эти два абзаца из жуковских "Соображений", и вы ни за что не докажете, что перед вами план упреждающего удара.

из пестни слова не выкинуть..

dlshzw75 пишет:

цитата:

С чего бы это дивизиям ОдВО быть круче дивизий КОВО, например? Тем более, что после 2 июля "дивизии малиновских" отступали точно так же, как и все остальные.

с того что они были приведены в полную б.г с полуночи на 22 июня, что были на рубежах обороны к 21 июня, что им не запрещали как в КОВО ответный огонь чуть не до обеда, что ВВС в ОдВО в первых налетах не понесла в % отношении таких потерь как КОВО ЗапОВО и ПрибОВО и там Мичугина в итоге не шлепнули -- он самолеты и рассредоточил и в б.г. привел как указывалось в дир.1..

А отходить ОдВО стал вслед за соседями. с начала июля потому что ЗапОВО потянул за собой всех..

спецы блин ...

Пауль пишет:

цитата:

1938г. - 2 млн. 200 тыс. чел. 1939г. - 4 млн. 233 тыс. чел. Особенно источник должен Козинкину понравиться: Мартиросян передёргивает, выдавая мобилизационный пик в 38-м (Судетский кризис) за численность вермахта мирного времени. Соответственно и в 39-м.

вермахт снижался в численности после 38-го???? передергивают драчуны...

 Отправлено: 28.06.13 08:53. Заголовок: Во время судетского ..

Во время судетского кризиса в Германии проводилась мобилизация, вот армия и выросла. Потом была демобилизация.

 Отправлено: 28.06.13 11:05. Заголовок: Олег К. пишет: план ..

Олег К. пишет:

цитата:

план от 15 мая -- исключительно оборонительный ..

Наоборот, он чисто наступательный, как и все остальные.

Олег К. пишет:

цитата:

боюсь вы просто не понимаете о чем писал Рокоссовский..

А о чём он писал, поясните, пожалуйста?

Олег К. пишет:

цитата:

А отходить ОдВО стал вслед за соседями. с начала июля потому что ЗапОВО потянул за собой всех..

Может хватит фантазировать? Есть же карта:
http://rkka.ru/maps/yuf.gif

Олег К. пишет:

цитата:

обожаю когда вам подобные выдают такие "алегории".. смешно всегда практически.. -- когда хрен с пальцем сравнивают.

Я могу не сравнивать, а просто сказать, что в "Соображениях 15 мая" не рассматриваются политические и моральные аспекты планируемого удара. Согласны? Или будете спорить?

Олег К. пишет:

цитата:

в книгах приводил.

Ясно. Попробую найти.
http://data2.floomby.com/files/share/28_6_2013/4cCiFeFJikCS8imQSdOy2Q.jpg
Это? Как видите, полдня не понадобилось. )) Это приказ командирам одного корпуса и одной дивизии на "вскрытие красных пакетов". Из чего следует, что ПП-41 для всего Киевского округа был введён в полном объёме? Из чего следует, что сделано это по приказу из Москвы?

 Отправлено: 28.06.13 12:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чтоб..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Чтоб вам было понятней - "упреждающий удар" и "превентивный удар" - это разные, хоть и близкие понятия. Два драчуна решили вздуть друг друга

Можно и так.

Но лучше обратимся к монографии британского исследователя К. Беллами «Абсолютная война: Советская Россия во Второй мировой войне» / Bellamy Ch. Absolute war: Sov. Russia in the Second World War: A mod. history. Беллами разграничивает такие понятия, как «превентивная война» (preventive war) и «упреждающая война» (pre-emptive war). Если под упреждающей войной он понимает «действия, направленные на упреждение или отражение „близкой и губительной”* угрозы», то под «превентивной войной» — «действия, направленные на то, чтобы предупредить материализацию еще не существующей угрозы».

---

*)[то есть реально существующей на момент предпринимаемых действий]

 Отправлено: 28.06.13 13:29. Заголовок: 2 Олег К.

Олег К. пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Американцы довели численность армии (без флота и ввс) от 269 тысяч человек в 1940 до 8,2 миллионов в 1945. И как-то воевали. вот именно что как то.. Врезали по неграм немцы в арденах и драпанули америкосы взвыв к ССР -- спасай дядя Джо!!!!

А как негры в Арденнах оказались? Как именно взвыли именно - негры? И спас ли их дядя Джо???
И какого числа декабря спас (если спас)?
Ваши исторические открытия сенсационны. Точнее, от них за четверть века успели отвыкнуть.
(крики из зала) «Давай подробностей!»

 Отправлено: 28.06.13 13:49. Заголовок: Сергей ст. Ответьте,..

Сергей ст. Ответьте, пожалуйста.
Так что там было в пакете особой важности №0025 у командира 55 ск? Был там приказ готовить тыловые рубежи по р.Днестр или нет?

 Отправлено: 28.06.13 16:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: Был..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Был там приказ готовить тыловые рубежи по р.Днестр или нет?

цитата:

6. С выходом в район сосредоточения подготовить: а/ тыловой оборонительный рубеж и противотанковые районы по р. ДНЕСТР на участке ЖВАНЕЦ, КОЛЮС; б/ нанесение контрударов из района МАКОВ на ЗАЛЕЩИКИ и из района ЖВАНЧИК на ЖЕРЕБИЛОВКА /20 км с.з. МОГИЛЕВ-ПОДОЛЬСКИЙ/.

 Отправлено: 28.06.13 19:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: он ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

он чисто наступательный, как и все остальные.

не о превентивном ударе, филолог?

dlshzw75 пишет:

цитата:

отходить ОдВО стал вслед за соседями. с начала июля потому что ЗапОВО потянул за собой всех.. Может хватит фантазировать? Есть же карта: http://rkka.ru/maps/yuf.gif

т.е не было боев на границе в ОдВО до 2 июля??

dlshzw75 пишет:

цитата:

могу не сравнивать, а просто сказать, что в "Соображениях 15 мая" не рассматриваются политические и моральные аспекты планируемого удара. Согласны? Или будете спорить?

7??

dlshzw75 пишет:

цитата:

Попробую найти. http://data2.floomby.com/files/share/28_6_2013/4cCiFeFJikCS8imQSdOy2Q.jpg Это? Как видите, полдня не понадобилось. )) Это приказ командирам одного корпуса и одной дивизии на "вскрытие красных пакетов". Из чего следует, что ПП-41 для всего Киевского округа был введён в полном объёме?

вау.. вы мой фанат?? так быстро нашли...

где то еще мемуары Арушуняна у меня в книгах есть.. поищите?

dlshzw75 пишет:

цитата:

Из чего следует, что сделано это по приказу из Москвы?

Как там Болдин писал??? Спустя 20 лет? Что они в Минске получили из Москвы указание на вскрытие пакетов и ввод ПП но пока передали уже и бои начались???

т.е. если "допустить" что не идиот и прекрасно понимает о чем пишет мемуар то шифровка ГШ на пакеты и ПП пришла где то к 3 часам...??

А давайте сравним с тем что Маландлин спустя 2 месяца писал?

"Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о не¬медленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2—2.30 аналогичное приказание было сделано шифром: армиям, частям УР, им предписывалось немедленно занять УРы.
По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно. 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказание и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий...
...""

В данном случае "Гроза" -- это сигнал по ЗапОВО на вскрытие пакетов... Но -- вау.. Маландин точно повторяет то о чем спустя 20 лет и описал Болдин .. Дир. 1 -- сама по себе -- приказ о пакетах -- сам по себе..

его тоже вруном назовем???

В ЗапОВО похоже идет свой приказ на ввод ПП и вскрытие пакетов. Согласны?

Вы привели приказ КОВО для пары частей -- считаете они какие то избранные??

А был ли приказ Москвы на ввод ПП ?? Да откуда я могу то знать это точно??? -- вот опубликуют когда нить исходящие шифровки -- узнаем прав я или нет..
Хотя -- при воде полной б.г. пакеты и вскрывают также -- автоматом..

Но -- пока не расекречены исходящие шифровки -- будем и дальше имхом меряться...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Из чего следует, что сделано это по приказу из Москвы?

да мне вообще то по фиг. В книгах пишу -- и так и так -- пойдет.. Не важно это на самом деле.

ПП ввели официально? Ввели. ну и ладно.. Войска выводили по ПП ДО нападения?? Выводили..ну и слава богу.. Кого надо -- растреляли за срыв ..

 Отправлено: 28.06.13 19:18. Заголовок: Пауль пишет: Во вре..

Пауль пишет:

цитата:

Во время судетского кризиса в Германии проводилась мобилизация, вот армия и выросла. Потом была демобилизация.

ну и?? РККА тоже то росла то уменьшалась в эти месяцы..

 Отправлено: 28.06.13 19:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: ы п..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ы просто не понимаете о чем писал Рокоссовский.. А о чём он писал, поясните, пожалуйста?

описывал как оно было. Владимирский врал что комармией сам поднимал ВСЕ корпуса ..

В телефонограме должна была быть "ссылка" на "подпись" наркома и т.п. на вскрытие пакета..
Владимирский в суете "поставил" свою..

Вы приказ КОВО на ввод КОВО-41 нашли?? Т.е. приказы по КОВО были -- вот и думайте -- о чем писал рокосовский..

Не более чем о том как замначоперотдела армии который имел право давать такие телефонограммы по частям "поставил" свою "подпись".. Чего он не должен был делать в такой ситуации..

 Отправлено: 28.06.13 20:04. Заголовок: Сергей ст пишет: 6. ..

Сергей ст пишет:

цитата:

6. С выходом в район сосредоточения подготовить: а/ тыловой оборонительный рубеж и противотанковые районы по р. ДНЕСТР на участке ЖВАНЕЦ, КОЛЮС;

Большое спасибо.

 Отправлено: 28.06.13 22:16. Заголовок: Олег К. пишет: Хотя..

Олег К. пишет:

цитата:

Хотя -- при воде полной б.г. пакеты и вскрывают также -- автоматом..

Хорош ерунду постить, Олег Юрич, никто такие вещи "автоматом" не делал при вводе полной б.г.; на вскрытие "красных" пакетов - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ команда должна была быть.

 Отправлено: 29.06.13 08:18. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

никто такие вещи "автоматом" не делал при вводе полной б.г.; на вскрытие "красных" пакетов - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ команда должна была быть.

какой ты все же тугой. Тебе сколько месяцев военные (разные) на другом форуме разжевывали что если вводят полную б.г. и нет ограничений сразу же -- пакеты вскрывают??

 Отправлено: 29.06.13 08:42. Заголовок: Олег К. пишет: Хоро..

Олег К. пишет:

цитата:

Хорош ерунду постить, Олег Юрич, никто такие вещи "автоматом" не делал при вводе полной б.г.; на вскрытие "красных" пакетов - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ команда должна была быть.

Бросьте Вы это. Мышление для него недоступно.

 Отправлено: 29.06.13 08:43. Заголовок: Олег К. пишет: како..

Олег К. пишет:

цитата:

какой ты все же тугой. Тебе сколько месяцев военные (разные) на другом форуме разжевывали что если вводят полную б.г. и нет ограничений сразу же -- пакеты вскрывают??

Это вас сильно надували, Олег Юрич, а вы и расслабились.
А на самом деле всё обстояло - ровно наоборот: При переходе в полную боеготовность, не "ограничением" регулировалось вскрытие/невскрытие "красных" пакетов, а - наличием ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ команды в приказе.

Например:

"Войска привести в боевую готовность", или "Тревога!", или "к (такому-то) времени быть в полной боевой готовности" -- это всё команды на введение полной б.г., но о "красных" пакетах здесь и речь не идёт, ни в коем случае.

А вот так: «Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета» - отдавались команды на приведение в полную б.г. со вскрытием пакета.

Матчасть вам подучить бы, тарщ маёр, г-н пейсатель :)

 Отправлено: 29.06.13 08:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Бр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бросьте Вы это. Мышление для него недоступно.

Да, похоже, это - уже всё... :(

 Отправлено: 29.06.13 09:15. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

акой ты все же тугой. Тебе сколько месяцев военные (разные) на другом форуме разжевывали что если вводят полную б.г. и нет ограничений сразу же -- пакеты вскрывают?? Это вас сильно надували, Олег Юрич, а вы и расслабились. А на самом деле всё обстояло - ровно наоборот: При переходе в полную

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Матчасть вам подучить бы, тарщ маёр, г-н пейсатель

рассмешил так рассмешил..
ты ж кроме как в хлеборезке нигде ж не служи то. тебе то откуда знать ка оно чо в армии деется????

Сергей ст пишет:

цитата:

Хорош ерунду постить, Олег Юрич, никто такие вещи "автоматом" не делал при вводе полной б.г.; на вскрытие "красных" пакетов - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ команда должна была быть. Бросьте Вы это. Мышление для него недоступно

Тут не "мышление" требуется коим так богаты резуны и прочие батаны лезущие умничать про армию.. Тут знать надо и понимать армейские специфики.. Знать.

То вы собрата материть готовы были за его тупость и "логику" извращенную то на меня опять перекинулись на пару с ним.. Скажи мне кто твой собрат ..

Вы уже разобрались с черновиками исходящих шифровок??
Нашли на них пометки шифровальщиков ???
Поняли что это именно черновики а оригиналы с которыми работают шифровальщики - вам сроду не дадут даже одним глазком глянуть??????

Вы уже разобрались как должны рисоваться карты военные, какими символами и на чем??
это к вопросу о "мышлениях" и знаниях..

 Отправлено: 29.06.13 09:52. Заголовок: Олег К. пишет: расс..

Олег К. пишет:

цитата:

рассмешил так рассмешил..

смешно вам, что "нос на боку", Олег Юрич, а в действительности всё так и было, как я сказал -"красные" пакеты вскрывались только при получении дополнительного указания на сей счёт, но никак не "автоматом при введении полной б.г.", как кто-то надул вас.

Олег К. пишет:

цитата:

Тут знать надо и понимать армейские специфики.. Знать.

рыдалъ ))))

 Отправлено: 29.06.13 10:04. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

как кто-то надул вас.

Да известно кто. Мильчаков его фамилие.

 Отправлено: 29.06.13 10:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да известно кто. Мильчаков его фамилие.

Это мой любимый клоун, он у Олега Юрича в "военконсультах" ходит )))
Да, скорее всего, это он и надул такую фигню в уши незадачливому автору, а Олег Юрич и рад стараться, ему же об этом "сам военный сказал, огого!"

 Отправлено: 29.06.13 10:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Да, скорее всего, это он и надул такую фигню в уши незадачливому автору, а Олег Юрич и рад стараться, ему же об этом "сам военный сказал, огого!"

Этот "военный" из той же оперы "да здравствует наш доблестный тыл", что и сам фантаст. Только тот провода тянул, а этот на складе полки колотил.

 Отправлено: 29.06.13 11:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Этот "военный" из той же оперы "да здравствует наш доблестный тыл", что и сам фантаст.

Что-то его здесь не видно, кстати, обычно он за спиной Козинкина так и маячит, а здесь похоже - стесняется появляться... :)

 Отправлено: 29.06.13 11:12. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Что-то его здесь не видно, кстати, обычно он за спиной Козинкина так и маячит, а здесь похоже - стесняется появляться... :)

Забанен навечно. Что, кстати, было и с фантастом, однако ввиду "доброго" отношения к нему со стороны администратора, порнограф был помилован.

 Отправлено: 29.06.13 11:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Бр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бросьте Вы это. Мышление для него недоступно.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 29.06.13 15:37. Заголовок: Сергей ст пишет: За..

Сергей ст пишет:

цитата:

Забанен навечно.

ая-яй. какое горе.

Сергей ст пишет:

цитата:

Что, кстати, было и с фантастом, однако ввиду "доброго" отношения к нему со стороны администратора, порнограф был помилован.

мне кажется, что потерять Козинкина - было бы утратой для форума.
видал я некоторые конференции, где его очень недобро тухлыми яйцами забрасывали (вместе с оруженосцем Мильчаковым, естественно)), потом сами же и жалели, когда Олег Юрич обижался и переставал у них выступать.


Jugin пишет:

цитата:

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

очень "смешно", балин :)
не без вашего участия происходило на "Соколе" надругательство над этой сладкой парочкой, теперь Олег Юрич туда - ни ногой, а вы всё ржёте, хотя сдерживаться надо бы...

надо бы, но как))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 29.06.13 15:54. Заголовок: 2 all

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

надругательство над этой сладкой парочкой

...не нами сказано: «блажен муж, иже не идет на совет нечестивых».
Не будет комментов - не будет... свалок, где всегда хочется «врезать по».
Им надоест, и пусть резвятся у мухиных и стариковых...

 Отправлено: 29.06.13 16:43. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

не без вашего участия происходило на "Соколе" надругательство над этой сладкой парочкой, теперь Олег Юрич туда - ни ногой, а вы всё ржёте, хотя сдерживаться надо бы...

Не... Я почти молчал. Он меня давно убедил, что разговаривать с ним можно только при желании немного поржать. Но в последнее время даже это достойное занятие меня не радует, ибо после прочтения текстов, написанных очень уважаемым Олегом Юрьичем, меня охватывает небывалая мизантропия, и начинаю понимать Лемюэля Гулливера после его визите к гуигнгнмам.

 Отправлено: 30.06.13 15:57. Заголовок: Олег К. пишет: вы б..

Олег К. пишет:

цитата:

вы б книжки какие почитали .. как оно там в Рейхсвере урезаном по Версалю было..

100 тысячный Рейсвер смог подготовить, а миллионная РККА не смогла. Загадка!

 Отправлено: 30.06.13 16:07. Заголовок: piton83 пишет: 100 ..

piton83 пишет:

цитата:

100 тысячный Рейсвер смог подготовить, а миллионная РККА не смогла. Загадка!

Это загадка только для фантастов. Причем ответа у них нет.

 Отправлено: 30.06.13 17:08. Заголовок: Сергей ст пишет: 10..

Сергей ст пишет:

цитата:

100 тысячный Рейсвер смог подготовить, а миллионная РККА не смогла. Загадка! Это загадка только для фантастов. Причем ответа у них нет.

у вас появляется и тут шанс мои слова резунам подтвердить -- как это сто тыщный рейхсвер смог вырасти за несколько лет в боевую армию а РККА -- не успевала..

успехов вам...

 Отправлено: 30.06.13 17:38. Заголовок: Олег К. пишет: как ..

Олег К. пишет:

цитата:

как это сто тыщный рейхсвер смог вырасти за несколько лет в боевую армию а РККА -- не успевала..

Это в ваших фантазиях она "не успевала", вы ещё забыли Жукова процитировать, которому 16 тыс. новейших танков не хватало, для полной готовности к войне.


Мильчакову привет передавайте, и расскажите что надул он вас: НЕ вскрывали "красные" пакеты "автоматом при вводе полной боевой" :)

 Отправлено: 30.06.13 17:44. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Мильчакову привет передавайте, и расскажите что надул он вас: НЕ вскрывали "красные" пакеты "автоматом при вводе полной боевой" :)

Да бесполезно это. Тот еще глупее.

 Отправлено: 04.07.13 00:21. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Мильчакову привет передавайте, и расскажите что надул он вас: НЕ вскрывали "красные" пакеты "автоматом при вводе полной боевой" :)

Опять он спорит, когда документ имеется, в котором чётко всё расписано:

" IX. Подъем частей по боевой тревоге

1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб-рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". "
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

Опять скажет, липа.

 Отправлено: 04.07.13 06:59. Заголовок: dlshzw75 пишет: НЕ ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

НЕ вскрывали "красные" пакеты "автоматом при вводе полной боевой" :) Опять он спорит, когда документ имеется, в котором чётко всё расписано: " IX. Подъем частей по боевой тревоге

вы что чем опровергли? Вопрос был о вводе полной б.г. а вы о тревоге...

 Отправлено: 04.07.13 10:46. Заголовок: Олег К. пишет: вы чт..

Олег К. пишет:

цитата:

вы что чем опровергли? Вопрос был о вводе полной б.г. а вы о тревоге...

А с ПБГ ещё проще. Вот лежит, положим, у командира дивизии три "цветных" пакета на разные случаи. И какой из них вскрывать, когда приказ придёт на введение полной боевой готовности?

 Отправлено: 04.07.13 18:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: И к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И какой из них вскрывать, когда приказ придёт на введение полной боевой готовности?

Должно быть указано, какой вскрывать. Если не указано, то действовать по инструкции подъема по тревоге.

 Отправлено: 04.07.13 20:12. Заголовок: Олег К. пишет: «X. ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Опять он спорит, когда документ имеется, в котором чётко всё расписано

Козинкин не любит военных документов, плохо в них разбирается, по возможности избегает.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Опять скажет, липа.

Запросто. Или спросит "где подпись тирана?" :)





Олег К. пишет:

цитата:

«X. Подъем частей по боевой тревоге» вы что чем опровергли? Вопрос был о вводе полной б.г. а вы о тревоге...

Блиннн, это полный трындец, дальше уже и плыть некуда, вроде бы... И это - "военный" пишет... Несчастная же та армия, где такие маёры служили...

Олег Юрич, в который раз вам от души намекаю - обзаведетесь вы нормальным консультантом из числа военных, хватит срамиться.
КАЖДЫЙ в армии знает, что сигнал "тревога" это - команда на немедленное приведение части в боевую готовность.
Никакого другого значения или смысла, у этой команды нет, даже когда она используется в учебных целях. Собс-но, учебные тревоги для того и проводятся, чтобы отработать - максимально быстрое приведение войск в боевую готовность.
Это ж как нужно было бухать и дрыхнуть на складе, чтобы позабыть даже азы, которые у курсачей-первогодков от зубов отскакивают...

 Отправлено: 04.07.13 20:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: А с ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А с ПБГ ещё проще.

Сергей ст пишет:

цитата:

Если не указано, то действовать по инструкции подъема по тревоге.

И всё.
И никаких "цветных" пакетов, тревога - это и есть приведение в ПБГ, причём немедленное.
Правда, обратной зависимости здесь нету, в ПБГ часть может быть приведена и без подъёма по тревоге тоже, но тогда в приказе должен быть указан срок исполнения этой команды.

 Отправлено: 04.07.13 21:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: леж..

dlshzw75 пишет:

цитата:

лежит, положим, у командира дивизии три "цветных" пакета

а что ж не пять..
Сергей ст пишет:

цитата:

Если не указано, то действовать по инструкции подъема по тревоге.

однозначно - нет "ограничений " -- гремя огнем сверкая блеском стали .. сметая все на своем пути переть куда положено..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Козинкин не любит военных документов, плохо в них разбирается, по возможности избегает.

смешно.. Половина книги -- именно доки и т.п..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ в армии знает, что сигнал "тревога" это - команда на немедленное приведение части в боевую готовность. Никакого другого значения или смысла, у этой команды нет,

это ты со мной щас типа разговариваешь или тихо сам с собою?


Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

сигнал "тревога" это - команда на немедленное приведение части в боевую готовность. Никакого другого значения или смысла, у этой команды нет, даже когда она используется в учебных целях.

тебе неучу сколько военных разжевывали уже -- учебная - это учебная. Боевая - это боевая... Если хотят поднять по учебной -- так и указывают..

ты в хлеборезке отсиживался когда поднимали твою часть ?? или вообще не служил неуч??? хоть рядовым...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Если не указано, то действовать по инструкции подъема по тревоге. И всё. И никаких "цветных" пакетов, тревога - это и есть приведение в ПБГ, причём немедленное. Правда, обратной зависимости здесь нету, в ПБГ часть может быть приведена и без подъёма по тревоге тоже, но тогда в приказе должен быть указан срок исполнения этой команды.

чо й то ты заюлил..

Крокодилы летают??
Нет.
А ротный говорит что летают.
Однозначно летают хотя и низко...

 Отправлено: 04.07.13 21:46. Заголовок: Олег К. пишет: «Есл..

Олег К. пишет:

цитата:

«Если не указано, то действовать по инструкции подъема по тревоге.» однозначно - нет "ограничений " -- гремя огнем сверкая блеском стали .. сметая все на своем пути переть куда положено..

Тарьщ "военный", вы совсем уже головой подвинулись, если и вправду так считаете ))))))


Олег К. пишет:

цитата:

«Козинкин не любит военных документов, плохо в них разбирается, по возможности избегает.» смешно.. Половина книги -- именно доки и т.п..

Не скромничайте, не половина, а %% ~ 90 в ваших опусах, это либо дурные фантазии, либо сознательная брехня по поводу плохо вам знакомых, и мало понятных документов.



Олег К. пишет:

цитата:

«КАЖДЫЙ в армии знает, что сигнал "тревога" это - команда на немедленное приведение части в боевую готовность. Никакого другого значения или смысла, у этой команды нет,» это ты со мной щас типа разговариваешь или тихо сам с собою?

Это я вам - азы военной службы в башку вбиваю, что б хотя бы впредь знали, что если вопрос о тревоге, то он и о приведении в БГ, "автоматом", как говорится )))



Олег К. пишет:

цитата:

тебе неучу сколько военных разжевывали уже -- учебная - это учебная. Боевая - это боевая... Если хотят поднять по учебной -- так и указывают..

Или НЕ указывают, а просто дают отбой, на каком либо этапе мероприятий по приведению части в ПБГ, вот и всё.
Не довелось вам послужить, г-н "военный", проспали вы службу в пыльных складских штабелях.


Олег К. пишет:

цитата:

чо й то ты заюлил.. Крокодилы летают?? Нет. А ротный говорит что летают. Однозначно летают хотя и низко...

Вот на этом (да ещё на байке про "чугуний") и заканчиваются ваши "глыбокие познания" об армии, которыми вы так любите кичиться :)