Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Отправлено: 30.06.13 22:11. Заголовок: Запустил я в этих ве..
Запустил я в этих ветках одну мульку, на которую клюнул наш порнограф. И наверняка напишет про это в своих "рассказах о страшном". Будет для него "Румынский дуплет" :)))))))))))))
резунизм штука заразная и легко передается всякими там "путями" ...
очередной приступ порнографии у старика, не иначе это климакс.
ты лучше внимай что тебе неучу Сергей ст.ю пишет -- то что я тебе дурню столько месяцев втолковывал до этого..
Сергей ст пишет:
цитата:
Задача - оборона страны в первый период. Кстати, в инструкции по разработке ПП так и звучало - охрана и обороны границы в период...
помнишь -- я сколько тебе твердил про документ который и определяет суть цели и задачи Планов прикрытия????
Но ты упирался как баран...
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
Задача не "прикрытие", а "оборона".
Хм... Так ведь прикрытие - посредством обороны и планировали осуществлять. Задача (если хотите, цель)- прикрытие, средство (способ, если хотите) - оборона по линии УРов. Разве не так?
что милок -- все пытаеся через ПП доказать подготовку нападения первыми?? Не упирайся как баран --вникай что тебе Сергей ст. к=говорит.. Тебе это же самое сколько раз военных разных пыталось разжевать???
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
допускали полномочия НКО и ГШ принимать решения о переносе сроков разработки, того или иного док-а; или - не допускали. По-моему они действовали вполне в пределах своих служебных прав и обязанностей, и вряд ли "в тайне от политического руководства"
.. вот щас тебе Сергей ст. и раскажет...
Милок -- сроки исполнения вариантов -- утвердил Тиран. Он и только он мог выбрать -- какой их них будет ОСНОВНЫМ и единственным когда время придет выбирать. И только ОН один и мог переносить сроки.
Отправлено: 30.06.13 22:25. Заголовок: Сергей ст пишет: За..
Сергей ст пишет:
цитата:
Запустил я в этих ветках одну мульку, на которую клюнул наш порнограф. И наверняка напишет про это в своих "рассказах о страшном". Будет для него "Румынский дуплет" :)))))))))))))
Так ты ж сам родной и опозорисся в итоге.. Я ж на тебе ссылаюсь ВСЕГДА когда то что то тут выкладываешь.. Вот и будет -- ТЕБЕ ))))))))))))))))))
гыгыгы..
Ты херню сморозил с Румынией -- и в тот момент косячил не для меня одного. Я указал -- на тебя как автора черновика который его так переписал. Потом в новой книге внес поправки и опять указал -- Сергей ст. спустя полтора года наконец признал и исправил СВОЮ ошибку..
так что уважаемый -- только себя любимого ты о опозоришь своими мульками..
а я когда привожу твои слова отседа -- так и указываю -- так пишет исследователь Сергей ст. он же -- С.Л. Чекунов -- Так что -- если чо - к ему претензии болезному...
гыгыгы...
Так что когда ты запускавший свои идиотские фальшивки то именно ТЫ и занимаеся фальсификацией.. аккуратнее с этим.
Ведь когда ты наконец разродися книгой своей то "мои" читатели, а точнее те кто и читает вообще все наши книги о 22 июня -- читая твои творения будут говорить -- аааа...Так это тот самый Сергей ст. который мульки запускает и фальшивки вбрасывает..
Ты уж подумай хорошенько - стоит ли так ТЕБЕ позориться.. ..
Отправлено: 30.06.13 22:33. Заголовок: Сергей ст пишет: ка..
Сергей ст пишет:
цитата:
какую "теорию" развил про Румынию
да никакую.. Сделал предположение на ТВОИХ текстах.. ТВОИХ милок..
так что думай -- стоит ли ТЕБЕ и ТОЛЬКО ТЕБЕ так подставляться..
Ты лучше архивы поднимая да резунов тут поучи тому что я им и другие военные много месяцев втолковывали а я и в книгах пишу.. Дерзай.. фальсификатор...
Отправлено: 30.06.13 22:33. Заголовок: Насчет сроков. В тех..
Насчет сроков. В тех же соображениях от 5.10.1940 в п. 9 ставится задача обязать НКПС составить новый воинский график к 1.1.41. Новый воинский график был составлен только в начале июня 1941 года, при этом исполнительные документы по нему до начала войны в некоторые управления ж.д. так и не довезли. Это к тезису "об исполнении".
Отправлено: 30.06.13 22:39. Заголовок: Сергей ст пишет: «Т..
Сергей ст пишет:
цитата:
«Так ведь прикрытие - посредством обороны и планировали осуществлять. Задача (если хотите, цель)- прикрытие, средство (способ, если хотите) - оборона по линии УРов. Разве не так?»
Нет, не так. Задача - оборона страны в первый период. Кстати, в инструкции по разработке ПП так и звучало - охрана и обороны границы в период...
Да причём тут инструкция, это и в самих ПП достаточно ясно прописано, что прикрытие (отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск) осуществляется - обороной укреплений по линии госграницы, не в том суть. По-моему вы говорите всё правильно, только - "телегу впереди лошади ставите", ведь ПП уже по определению целей его, это план прикрытия процесса, а не территории.
Отправлено: 30.06.13 22:47. Заголовок: Олег К. пишет: Конч..
Олег К. пишет:
цитата:
Кончится тем что эта свора так и начнет верещать -- САМ Сергей ст., архивный известный копатель на их стороне
Не ревнуйте, Олег Юрич, в сравнении с вашей, воистину ЭПИЧЕСКОЙ, фигурой на ниве Отечественной истории, любой другой исследователь - так, мелюзга незаметная. У вас же книжек про войну, уже - как у Успенского про Чебурашку, какой там "известный копатель" с вами популярностью сравнится, о чём вы, вообще... :)
Олег К. пишет:
цитата:
помнишь -- я сколько тебе твердил про документ который и определяет суть цели и задачи Планов прикрытия????
Помню, "Планы Прикрытия" эти документы называются вкратце, в них самих и определяются - суть цели и задачи прикрытия.
Олег К. пишет:
цитата:
сроки исполнения вариантов -- утвердил Тиран.
Вы уже нашли подпись тирана на сроках исполнения вариантов?? ))))))))))))))))
Олег К. пишет:
цитата:
"План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным"
если из Соображений от 11 марта -- сказали же вам -- хрень это -- черновик..
Не, это из Соображений Мерецкова, которые вы в своих книжках в "незаконные" записали вместе со всеми остальными (кроме Шапошниковских), а теперь на форуме врёте: "Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова". Так вот это из них была цитата, чтоб вы теперь знали. Она как "законная", или как "незаконная" по вашей теории считается?
Отправлено: 30.06.13 23:04. Заголовок: Олег К. пишет: если ..
Олег К. пишет:
цитата:
если из Соображений от 11 марта -- сказали же вам -- хрень это -- черновик..
Это из "Основных выводов" от 14 октября. "...Сталину... Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний ... ... 5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1530&Itemid=119
Олег К. пишет:
цитата:
Солонин вообще то именно на архивные доки и ссылается.. если чо..
Он и на другие ссылается, но вы ему не верите, а тут поверили. А вдруг этот документ тоже Сталиным не подписан? Вдруг это такой же "липовый черновик"?
Олег К. пишет:
цитата:
в казармы вернутся войска и всех делов.. Вы думаете ни до ни после таких ситуаций не было?? смешно..
Конечно, смешно - побомбили сопредельную территорию, и в казармы.
Олег К. пишет:
цитата:
вам же сказали -- черновики это.. Которые никуда дальше ГШ (василевских) не шли вообще..
Понятно, что черновики. И ясно, что вы их липовыми считаете. Только ведь где-то же настоящие должны быть. Задание-то Сталин дал - его же выполнять надо.
Приграничная территория уже не территория государства, а нечто иное?
Иногда жертвуют фигуру, чтобы выиграть партию. Если же цель ставится прикрыть оперативное развёртывание для наступательной операции, то жертвовать приграничную территорию ни в коем случае нельзя.
Отправлено: 01.07.13 09:26. Заголовок: Сергей ст пишет: т..
Сергей ст пишет:
цитата:
тех же соображениях от 5.10.1940 в п. 9 ставится задача обязать НКПС составить новый воинский график к 1.1.41. Новый воинский график был составлен только в начале июня 1941 года, при этом исполнительные документы по нему до начала войны в некоторые управления ж.д. так и не довезли. Это к тезису "об исполнении"
ну дык нач ВОСО и растреляли в итоге...
То что там НКПС начудит -- не проблема ГШ. они должны были исполнить ОБА варианта к 1 мая? Должны. и НКПС им тут ну никак не мешало.. Бумажки исполнить и отработать по вариантам надо было. Бумажки...
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
причём тут инструкция, это и в самих ПП достаточно ясно прописано, что прикрытие (отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск) осуществляется - обороной укреплений по линии госграницы, не в том суть. По-моему вы говорите всё правильно, только - "телегу впереди лошади ставите", ведь ПП уже по определению целей его, это план прикрытия процесса, а не территории.
гыгыгы.. смешно.. Щас он тебе дурню и врежет..
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
ак "румынское наступление аж до 2го июля отбивали", или была какая-то ещё "румынская теория"
не заморачивайся.. ты хреновый мой поклонник.. книг моих не читал..
Планы Прикрытия" эти документы называются вкратце, в них самих и определяются - суть цели и задачи прикрытия.
гыгыгы..
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
сроки исполнения вариантов -- утвердил Тиран.
Вы уже нашли подпись тирана на сроках исполнения вариантов?? ))))))))))))))))
тебе скока в нос совать уроки и выводы и Захарова???
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
"План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным"
если из Соображений от 11 марта -- сказали же вам -- хрень это -- черновик..
Не, это из Соображений Мерецкова, которые вы в своих книжках в "незаконные" записали вместе со всеми остальными (кроме Шапошниковских), а теперь на форуме врёте: "Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова".
мало ли что я тут иногда шалю... Ты книги читай. Там -- как надо..
Эти соображения Мерецкова тиран и заставил переписать на ДВА варианта. Мерецков пытался пропихнуть свою лабуду -- навязать только южный вариант сделав его единственным а тиран утвердил -- два варианта к 1 мая чтоб готовы были.. И какой из них будет основным -- тиран решит.. так что -= в пролете ты родной..
Ты давай сергея ст. поучи -- о целях ПП например. Я поржу...
dlshzw75 пишет:
цитата:
Это из "Основных выводов" от 14 октября. "...Сталину... Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний ... ... 5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным." http://bdsa.ru/index.
опять черновик не подписаный суете..
не надоедает??
dlshzw75 пишет:
цитата:
Он и на другие ссылается, но вы ему не верите, а тут поверили. А вдруг этот документ тоже Сталиным не подписан? Вдруг это такой же "липовый черновик"?
докам -- верю. особено если они подтверждаются.. а фантазиям резунов на доках -- боже упаси..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в казармы вернутся войска и всех делов.. Вы думаете ни до ни после таких ситуаций не было?? смешно..
Конечно, смешно - побомбили сопредельную территорию, и в казармы.
пардон.. забыл что у вас ССР однозначно собирался тока нападать первым..
И что раз войска выводят по ПП то тока шоб напасть на кого нить.
Правда сначала запросы округа дали в Москву -- не пора ли по ПП войска выводить-- чо й то немчура на той стороне кипишится и войска выводит к границе и контрабандисты твердят что скоро нападет ерманец...
dlshzw75 пишет:
цитата:
Понятно, что черновики. И ясно, что вы их липовыми считаете. Только ведь где-то же настоящие должны быть. Задание-то Сталин дал - его же выполнять надо.
1-е - вот и не машите черновиками.. 2-е -- смотря каких доков есть оригиналы..
Например "марта" , южный вариант в котором главные силы -- севернее Бреста у немцев - есть конечно.. И северный есть.. Не в ЦАМО они всегда были а в архиве ГШ. И если что и передали в ЦАМО в Подольск -- то клоунам солониным и даже Сергеям ст. их не покажут..
Все что требовал тиран -- военные выполнили. Но только по южному варианту. В котором главные силы немцев севернее Бреста.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Задача - оборона страны в первый период. Кстати, в инструкции по разработке ПП так и звучало - охрана и обороны границы в период...
Дык, одно дело страну оборонять, а другое дело границу. "Оборона границы" - это "ни шагу назад", а страну оборонять можно и как Кутузов это делал.
не волнуйтесь -- обломилось у вас с ПП и их целями..
Приграничные округа и обороняют -- "границу"..
Диоген пишет:
цитата:
для чего в планах прикрытия особых округов предусматривалось оборудовать армейские и фронтовые тыловые оборонительные позиции.
Иногда жертвуют фигуру, чтобы выиграть партию. Если же цель ставится прикрыть оперативное развёртывание для наступательной операции, то жертвовать приграничную территорию ни в коем случае нельзя.
1. Аналогия "кривая": на шахматной доске жертвуют и ферзя, чтобы поставить мат пешкой. 2. Как следствие Ваших слов: если же цель ставится прикрыть оперативное развёртывание для оборонительной операции, то можно и пожертвовать приграничную территорию. Правильно?
Отправлено: 01.07.13 10:14. Заголовок: Олег К. пишет: «а т..
Олег К. пишет:
цитата:
«а теперь на форуме врёте: "Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова".»
мало ли что я тут иногда шалю... Ты книги читай. Там -- как надо..
Вы мечетесь как моль по амбару:) В книгах вы пишите, что "единственными законными были Соображения Шапошникова", напирая на то, что их "Сталин с Молотовым подписали", а на читательский вопрос: На каком основании вы это делаете? -привычно впадаете в истерику. Ну так и с чего же вы, все (после летних-40го) Соображения "незаконными" объявили в своих книгах? А заодно там же поведали, что войска начали готовить по "южному" варианту для НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления. Это тоже - с чего вдруг? :)
Олег К. пишет:
цитата:
Эти соображения Мерецкова тиран и заставил переписать на ДВА варианта.
Вам нужно внимательно читать документы, Олег Юрич, всё было - ровно наоборот: Мерецков в ЦК представил ДВА варианта, с подробным описанием достоинств и недостатков каждого, а уж после ЦКовских указаний ОСНОВНЫМ стал считаться "южный", по нему войска и сосредотачивались.
Олег К. пишет:
цитата:
Мерецков пытался пропихнуть свою лабуду -- навязать только южный вариант
Зачем?
Олег К. пишет:
цитата:
И что раз войска выводят по ПП то тока шоб напасть на кого нить.
Не обязательно, но вы сам писали, что "вывод по ПП это уже всё, война", и это было понятно военным по обе стороны границы.
Олег К. пишет:
цитата:
Все что требовал тиран -- военные выполнили. Но только по южному варианту. В котором главные силы немцев севернее Бреста.
По основному варианту работали, то есть.
Олег К. пишет:
цитата:
не волнуйтесь -- обломилось у вас с ПП и их целями..
Хе! Это вам по неграмотности вашей так кажется, а цели ПП, в самих ПП вполне чётко прописаны и даже в директивах на их разработку.
Отправлено: 01.07.13 11:40. Заголовок: Ржевский пишет: На ..
Ржевский пишет:
цитата:
На случай вынужденного отхода. Вы это к чему?
К тому, что Вы слегка придуриваетесь, задавая вопрос "Приграничная территория уже не территория государства, а нечто иное?", хотя Ваш собственный ответ на этот вопрос: этой территорией можно и пожертвовать, чтобы успешно завершить стратегическое развертывание КА.
Ржевский пишет: цитата: На случай вынужденного отхода. Вы это к чему?
К тому, что Вы слегка придуриваетесь, задавая вопрос "Приграничная территория уже не территория государства, а нечто иное?", хотя Вот ответ на этот вопрос: этой территорией можно и пожертвовать, чтобы успешно завершить стратегическое развертывание КА.
Где Вы ответ увидели? Подскажу, два варианта: ДА или НЕТ.
1. Аналогия "кривая": на шахматной доске жертвуют и ферзя, чтобы поставить мат пешкой.
Пешкой, конечно, войну не выиграть, но пожертвовать часть территории, чтобы сохранить армию и выиграть время, - это вполне нормально - про Кутузова я уже упомянул.
Ржевский пишет:
цитата:
2. Как следствие Ваших слов: если же цель ставится прикрыть оперативное развёртывание для оборонительной операции, то можно и пожертвовать приграничную территорию. Правильно?
Да, правильно, потому что для развёртывания по плану наступательной операции критично важны исходные позиции для наступления, которые во время оперативного развёртывания обязательно нужно прикрывать, а для оборонительной операции исходные рубежи не так важны, да и само прикрытие не нужно, поскольку оборонительная операция уже начинается в момент нападения противника, даже если на позициях пока располагаются не все войска, а только часть, находящаяся в состоянии полной боевой готовности. Остальные войска по мере приведения их в состояние полной боевой готовности прибывают к месту боевых действий и вводятся в бой как свежие резервы. При этом их развёртывание прикрывается обороняющимися войсками.
Подумайте хорошенько, для чего в планах прикрытия особых округов предусматривалось оборудовать армейские и фронтовые тыловые оборонительные позиции.
Чего тут думать? На случай ВЫНУЖДЕННОГО отхода. Эшелонированная оборона. Мое мнение, например, то майские ПП, по содержанию, стали самостоятельной оборонительной операцией. Именно поэтому их и называют "планами обороны".
Да причём тут инструкция, это и в самих ПП достаточно ясно прописано, что прикрытие (отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск) осуществляется - обороной укреплений по линии госграницы, не в том суть. По-моему вы говорите всё правильно, только - "телегу впереди лошади ставите", ведь ПП уже по определению целей его, это план прикрытия процесса, а не территории
Я все правильно говорю. Вы просто рассматриваете "прикрытие" как некий самостоятельный процесс вне войны, а это неверно. На самом деле нужно рассматривать с точки зрения хода войны. Если подойти с этой стороны, то ПП - это план действий вооруженных сил в первый период. И никак иначе.
с чего же вы, все (после летних-40го) Соображения "незаконными" объявили в своих книгах?
не надоел врать то и демагогией на пустом месте заниматься??
Я не назвал ВСЕ соображения кроме Шапошникова-Мерецкова "незаконными". Я перечислил и в книгах и здесь те которые были "законными"? перечислил. Это -- Общие соображения Шапошникова-мерецокова и ДВА варианта на их основе. ВСЕ. Другие -- муть черновая.. отвали. то же самое тебе и Сергей ст. уже втолковывал.
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
поведали, что войска начали готовить по "южному" варианту для НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления. Это тоже - с чего вдруг?
уже объяснял -- для тупых и глухих обедню два раза не служат. отвали.
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
сё было - ровно наоборот: Мерецков в ЦК представил ДВА варианта, с подробным описанием достоинств и недостатков каждого, а уж после ЦКовских указаний ОСНОВНЫМ стал считаться "южный", по нему войска и сосредотачивались.
совсем с головой не в порядке??? Мерецков представил ОДНИ, ОБЩИЕ соображения . Ему дали указивку -- усиль КОВО -- что то маловато вы с наркомом ждете против КОВО противника. . Мерецков учел пожелание тирана и представил -- Южный вариант. Ему сказали -- маладэц, делай и северный - и ОБА чтоб были готовы к 1 мая.. И какой выбрать Я сам решу.. Не было никаких указаний ЦК .. ?? что за бред -- ЦК указания военным дало???
Военный рассматривали на заседании правительства те соображения..
Усек?
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
Вы мечетесь как моль по амбару
нет милок.. это ты получил от Сергея ст. подтверждения моих слов и задергался как девка под клиентом..
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
Мерецков пытался пропихнуть свою лабуду -- навязать только южный вариант
Зачем?
"потому что"... Читай Захарова..
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
раз войска выводят по ПП то тока шоб напасть на кого нить.
Не обязательно, но вы сам писали, что "вывод по ПП это уже всё, война", и это было понятно военным по обе стороны границы.
неча сказать ??
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
По основному варианту работали, то есть.
есчо раз - кто указал военным и когда что южный -- основной??
Решение мог принять только тиран а не военные. И маршалы никогда (!!!) не обвиняли тирана в этом -- он их заставил считать из двух вариантов южный основным.
Маршалы ВООБЩЕ НИКОГДА о этих вариантах не трендели.. Они скрывали сам факт существования тез вариантов ... Один Захаров умудрился пока был нГШ 10 лет написать об этом а как вышел на пенсию -- больше его книг не публиковали...
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
обломилось у вас с ПП и их целями..
Хе! Это вам по неграмотности вашей так кажется, а цели ПП, в самих ПП вполне чётко прописаны и даже в директивах на их разработку.
тебе военные на других форумах разжевывали -- тебе по хрену. Тебе Сергей ст. то же самое попытался показать -- тебе по хрену.. Ты -- точно не идиот??? Ты скажи -- я тогда просто не стану тратить время на тебя болезного...
перечитай есчо раз что ТЕБЕ отвечал Сергей ст. по тем же ПП и их целях и задачах.. А потом есчо раз перечитай -- может что и зацепится в неокрепшем уме резуниста..
Отправлено: 01.07.13 16:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вы просто рассматриваете "прикрытие" как некий самостоятельный процесс вне войны, а это неверно
вы все еще думаете что перед вами адекват??? это ж резунист. Такой кликухой он и назвался с год на другом форуме.. Горд так видимо..
Ему по фиг что вы там о ПП скажете -- этот кадр только чуть не такой буйный как закорецкий.. Но по сути -- резун со всеми вытекающими..
Приведите ему здесь ту Инструкцию по ПП и укажите - какого она года. .. или еще лучше -- о степенях Б.Г. от 34-го.. Какие там мероприятия были предусмотрены при вводе б.г.
Но даже в этом случае -- по фиг ему что вы там будете расказывать. Это чудо только одно усваивавет -- если вы ему начнете помогать доказывать что ССР собирался нападать первым..
Вот что, например, выдало это чудо ранее и это пришлось дваже в книгу вставлять как пример шизы резунской --
"Некоторые из них, умничая о «планах войны» пытаясь острить примерно следующим образом, мол, «планы войны», «Соображения» написанные в сентябре 1940 года никак не могли действовать к июню 1941 года – к июню 41-го должны были существовать новые «Соображения»: «По Мартиросяну-Козинкину КА-41 должна была руководствоваться "единственно законными" Соображениями написанными для КА-40. Это полный "здохен-шванц" как говорят в Цюрихе, ведь чтобы понять насколько одно к другому не лепится (или нелепица), достаточно даже беглого и фрагментарного знакомства с документами. Например, по ЮЗФ ситуация по Шапошникову: “№95. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ Всего в составе Юго-Западного фронта иметь: 40 стр. дивизий, из них 6, развертываемых из дивизий трехтысячного состава; 3 моторизованные дивизии; 7 танковых дивизий; 7 кавалерийских дивизий; 4 отд.танковые бригады; … Начальник Генерального штаба К[расной] А[рмии] Маршал Советского Союза Б.Шапошников ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37.”
И там же, фактически, через год при Жукове: “№ 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ 13 июня 1941 г. Сухопутные войска … Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии подпись Н. Ватутин ЦА МОРФ. Фонд 16А, опись 2951, дело 236, листы 65-69.” Разницу видать? "Невелика, но есть", неправда ли?»
Т.е., по «резунам» «Соображения» от сентября-октября 40-го «устарели» в силу изменения количества войск и поэтому были новые «Соображения». А раз «новые», то однозначно с планами напасть первыми – и значит «план от 15 мая» был «действующим и узаконенным планом войны»…""
так что -- зря потратите время на этого кадра. В итоге он вам расскажет как он понимает суть ПП и задолбает тупостью своей непроходимой..
Мне он был интересен только как представитель этого сброда полуумного - чтоб на его примере показать какие они дурные.. И книгу на этом сделать .. А после того как и вы ему тоже самое что и я отвечаете - видно что человек неадекват..
Отправлено: 01.07.13 16:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ма..
Сергей ст пишет:
цитата:
майские ПП, по содержанию, стали самостоятельной оборонительной операцией. Именно поэтому их и называют "планами обороны".
прикольно.. Когда я называю в книгах майские ПП планами обороны -- у резунов истерика..
Кстати, вопрос Покровского №1 -- имено об этом:
""Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?""
и имено о том как им доводили или не доводили майские директивы на новые ПП и отвечали комдивы.. Очень интересно отвечали..
Пешкой, конечно, войну не выиграть, но пожертвовать часть территории, чтобы сохранить армию и выиграть время, - это вполне нормально - про Кутузова я уже упомянул.
Военные с Вами несогласны:
цитата:
2. Целями операций начального периода войны, в отличие от последующих операций, может быть захват и удержание пространства. Захват пространства необходимо для развертывания своих сил, для выноса его вперед. Это не исключает одновременной постановки задач по разгрому живой силы противника и в первую очередь его авиации и «армий прикрытия». Но территориальные захваты играют в начальный период войны большую роль, т.к. разгром частей прикрытия не даст решающих успехов, тогда как захват территории обеспечивает преимущество над противником в последующих операциях.
Да, правильно, потому что для развёртывания по плану наступательной операции критично важны исходные позиции для наступления, которые во время оперативного развёртывания обязательно нужно прикрывать
и т.д. и т.п. Уж извините, ересь какая-то. Вы за уши пытаетесь притянуть "вторичность" обороны и "первичность" прикрытия наступательных операций?
Отправлено: 01.07.13 19:02. Заголовок: Олег К. пишет: «с ч..
Олег К. пишет:
цитата:
«с чего же вы, все (после летних-40го) Соображения "незаконными" объявили в своих книгах?»
не надоел врать то и демагогией на пустом месте заниматься??
Я не назвал ВСЕ соображения кроме Шапошникова-Мерецкова "незаконными".
Никакой демагогии, вы в своих книжках прямо называете Соображения Шапошникова – «единственно законными» (цитатой вашей вам уже трижды память освежал)), из чего прямо следует, что все последующие Соображения - «незаконные». И это не «моя» логика, это – ваша «логика», Олег Юрич. Желаете признаться, что лгали читателям, или предпочитаете дальше метаться аки моль по амбару…? :)
Олег К. пишет:
цитата:
Мерецков представил ОДНИ, ОБЩИЕ соображения .
Содержащие описание ДВУХ вариантов на выбор.
Олег К. пишет:
цитата:
Ему дали указивку -- усиль КОВО -- что то маловато вы с наркомом ждете против КОВО противника.
Ничего подобного, на самом деле им было указано: План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Олег К. пишет:
цитата:
Не было никаких указаний ЦК .. ?? что за бред -- ЦК указания военным дало???
Военный рассматривали на заседании правительства те соображения.. Усек?
У вас провалы в образовании, тарщ маёр. Именно в ЦК адресованы были те Записки с Соображениями. В ЦК ВКП(б) т.т. Сталину и Молотову. В то время т.Сталина в правительстве ещё не было, зарубите это себе на носу, чтоб больше не позориться.
Олег К. пишет:
цитата:
есчо раз - кто указал военным и когда что южный -- основной??
Сталин и Молотов дали такие указания 5.10.40го, о чём и написано в Записке Тимошенко и Мерецкова.
Олег К. пишет:
цитата:
Решение мог принять только тиран а не военные. И маршалы никогда (!!!) не обвиняли тирана в этом -- он их заставил считать из двух вариантов южный основным.
Именно так, без его решения ни в жисть бы не пошло бы развертывание КА так, как оно шло в реальности (по «южному» варианту т.е.), теперь это понятно даже вам. И никогда маршалы Сталина не обвиняли в том, что это он принял политическое решение о развертывании главных сил КА в КОВО. Наоборот, они пытались объяснить это его решение – рассказами про «ожидание главных сил немцев на Украине», что конечно же было неправдой.
Олег К. пишет:
цитата:
Мерецков пытался пропихнуть свою лабуду -- навязать только южный вариант
«Зачем?»
"потому что"... Читай Захарова..
То есть – соврали вы, Олег Юрич, и сказать вам в подтверждение собственных слов, как всегда - нечего.
Олег К. пишет:
цитата:
«поведали, что войска начали готовить по "южному" варианту для НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления. Это тоже - с чего вдруг?»
уже объяснял -- для тупых и глухих обедню два раза не служат. отвали.
Тоже самое: Заврались – попались – крыть нечем – ругаетесь. Всё как обычно :)
Отправлено: 01.07.13 19:05. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет:
цитата:
А ПП делались именно для действий вооруженных сил в первый период войны.
Не вызывает сомнений.
Сергей ст пишет:
цитата:
Мое мнение, например, то майские ПП, по содержанию, стали самостоятельной оборонительной операцией. Именно поэтому их и называют "планами обороны".
Ясно как божий день, что ПП это планы – оборонительной операции первого периода войны, тут и спорить не о чем.
Сергей ст пишет:
цитата:
Я все правильно говорю. Вы просто рассматриваете "прикрытие" как некий самостоятельный процесс вне войны, а это неверно. На самом деле нужно рассматривать с точки зрения хода войны. Если подойти с этой стороны, то ПП - это план действий вооруженных сил в первый период. И никак иначе.
Да нет же, я НЕ рассматриваю "прикрытие" как некий самостоятельный процесс вне войны (хотя и вижу, что ввод его в действие запланирован был – явно на ещё мирное время); напротив, я как и вы рассматриваю ПП, именно как план действий вооруженных сил в первый период.
Конкретно ПП-41, как - план действий вооруженных сил ~ на 15-тидневный период; причём - исчисляемый от дня начала мобилизации (а не от дня начала боевых действий) - до перехода отмобилизованной и развернутой КА в наступление.
1. План действий не только от начала мобилизации. Вы все время наступаете на одни и те же грабли, в виде "дня М" в ПП. 2. Никто точно не устанавливал 15 дневный срок ДО начала наступления. В планах сказано по другому. 3. Соответственно задача ПП не "прикрытие мобилизации", а "продержаться до подхода основных сил".
Ясно как божий день, что ПП это планы – оборонительной операции первого периода войны, тут и спорить не о чем.
ПП они, понимаш, разные были. :) Во время царской России - одни, в 20-е годы - другие, в 1941 году - третьи, в 60-е годы 20 века - четвертые, в 80-е - ...
Оборона "по Кутузову" в 1941 году уже не прокатывает.
Так ведь прокатило же. И именно в 1941 году и прокатило. Или забыли? Дошла немчура до Москвы, и ... домой... Всё почти по Кутузову и вышло. Есть отличия: 1. Москву не сдали. 2. Армию кадровую потеряли почти всю. 3. Вышло это не нарочно, а вынужденно.
Сергей ст пишет:
цитата:
А ПП делались именно для действий вооруженных сил в первый период войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме