Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 5178
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 13:08. Заголовок: 32 тысячи танков для МК из мемуаров ЖУкова.


У ЖУкова есть такой фрагмент в мемуарах

 цитата:
В 1940 году начинается формирование новых мехкорпусов, танковых и механизированных дивизий. Было создано 9 мехкорпусов. В феврале 1941 года Генштаб разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году.
Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему «маневренному духу».
И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров.


Если взять 29 МК из данной цитаты, то 29*1031 = 29899. Даже если взять 30 МК, как было в планах изначально, получается 1031*30 = 30930. 32 тысячи никак не вырисовывается. Вопрос как получается 32 тысячи танков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]





Пост N: 5683
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 14:15. Заголовок: piton83 пишет: Даже..


piton83 пишет:

 цитата:
Даже если взять 30 МК, как было в планах изначально, получается 1031*30 = 30930. 32 тысячи никак не вырисовывается. Вопрос как получается 32 тысячи танков?

По первоначальному штату в мехкорпусе 1108 танков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5180
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 14:59. Заголовок: Вот оно что :sm1: Сп..


Вот оно что Спасибо за ответ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1441
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 20:59. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
По первоначальному штату в мехкорпусе 1108 танков.

А кто был инициатором дополнительных корпусов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5684
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 21:07. Заголовок: Пауль пишет: А кто ..


Пауль пишет:

 цитата:
А кто был инициатором дополнительных корпусов?

Дополнительные мехкорпуса стали "закладываться" еще в ноябре-декабре 1940 года. В разных версиях мобплана количество их колеблется... Итоговая же цифра в 30 сложилась на январском совещании. Если правильно помню, это описано у Мерецкова (не точно).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5412
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 01:44. Заголовок: 2 Сергей ст


Сергей ст пишет:

 цитата:
Итоговая же цифра в 30 сложилась на январском совещании.


Жуков утверждает, что идея - февральская, его как НГШ, Тимошенко где-то рядом. Вместе заявились к вождю с проджектом.
Продолжаете утверждать правдивость его мемуаров?
Осталось привести ну совершенно несекретные расчеты и обоснования
аналитиков. Из всем доступных архивов.
Успехов в поисках! И с Новым годом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 19:11. Заголовок: gem пишет: Осталось ..


gem пишет:
 цитата:
Осталось привести ну совершенно несекретные расчеты и обоснования
аналитиков. Из всем доступных архивов.

А на другом форуме он же дописал:
 цитата:
>>это Сталин втрое увеличил план выпуска танков
>>предложенных Тухачевским

Вот об этом и поговорим. М.б., завтра - но обязательно

Кстати, насчет теоретического обоснования.
Есть (была) такая методичка из ВПАТ им. Толмачева (поучиться в которой Жукову было не суждено, о чем он очень жалел):




 цитата:
СССР Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ РККА мм. ТОЛМАЧЕВА
=====================================================

1932/33 учебный год
Основной факультет

Только для использования
внутри академии

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
ПО КУРСУ МЕХАНИЗАЦИИ


(УСТАНОВОЧНЫЙ СБОРНИК)

Составил Б.Перепеловский

================================
Издание ВПАТ 1932 Ленинград
/1/

СОДЕРЖАНИЕ,

Современные танки, их классификация и формы боевого применения. – С.Деревцов ..... 3
==========

ПРЕДИСЛОВИЕ

Настоящий сборник составлен как учебное пособие для слушателей Основного факультета ВПАТ и содержит общие сведения по механизации, необходимость которых будет ощущаться на протяжении всего трехлетнего обучения.

Источниками для сборника послужили работы, опубликованные в специальной литературе (журнал "Механизация и моторизация РККА", Бюллетень БТКУКС им. Бубнова). Кроме того, были использованы учебные материалы БТКУКС (строй и боевые порядки танков, танкеток и бронемашин) и брошюра Волкова "Задачи для стрельбы из малого танка", Гвиз, 1932 г.

В соответствии с программой ВПАТ и учитывая некоторые изменения, которые произошли в деле механизации к моменту выпуска сборника, мы позволили себе в некоторых работах, взятых из журналов и Бюллетеня, сделать небольшие дополнения или частичные исправления.

================
Зак. N: 98. Тир. 650 экз.
/2/

С. ДЕРЕВЦОВ

СОВРЕМЕННЫЕ ТАНКИ, ИХ КЛАССИФИКАЦИЯ И ФОРМЫ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ

Мировая война и послевоенный период характеризуются чрезвычайно большим ростом и развитием техники танков.

Естественно, что по мере роста и технического развития танков изменяются их роль и значение, организационная структура и формы боевого применения.

Современные танковые (механизированные) части и соединения из узко тактического средства (какими были танки в период мировой войны) превращаются в могущественный род войск, способный решать ряд важнейших оперативных и тактических задач и обеспечивающий возможность осуществления глубокой тактики и операции в современной войне.
......
......

5. Формы боевого применения танков в РККА

В соответствии с указанными выше свойствами современные танки могут применяться:

а) в тесном взаимодействии с пехотой или конницей в группах НПП непосредственной поддержки пехоты) или группах НПК (непосредственной поддержки конницы);

б) в тактическом взаимодействии с войсковыми частями и соединениями, образуя группы ДПП (дальней поддержки пехоты) или ДПК (дальней поддержки конницы) или группы ДД (дальнего действия);

в) в оперативном взаимодействии с высшими общевойсковыми соединениями в форме механизированных групп.

Основным назначением танковых групп НПП и НПК являются: сопровождение пехоты (конницы) через всю глубину оборонительной полосы противника для обеспечения наибыстрейшего ее (пехоты) продвижения путем разрушения проволочных заграждений (устройство проходов), уничтожение огневых средств и живой силы противника. В состав танковых групп НПП и НПК как правило назначаются танки сопровождения, которые действуют мелкими подразделениями –танковыми взводами, приданными стрелковым батальонам и ротам /10/ (эскадронам) из расчета от одного до трех взводов на батальон.

Задачами танковых групп ДПП и ДПК является уничтожение противотанковых пушек и пулеметных батарей противника, расположенных в глубине обороны на обратных скатах. В танковые группы ДПП и ДПК обычно назначаются танки сопровождения в составе не менее одной танковой роты на каждую группу.

Задачи этим группам обычно ставятся командирами полков, а довольно часто (например при наступлении дивизии на фронте 1 – 3 км) и командиром дивизии.

По выполнении своей основной задачи эти танки могут быть переподчинены пехотным командирам в глубине обороны (на промежуточных или конечных сборных пунктах) для использования их в качестве танков сопровождения со вторыми эшелонами наступающей пехоты, если они сохранили достаточную боеспособность.

Танковые группы ДД назначаются для уничтожения артиллерии резервов и войсковых штабов противника. Эти группы формируются из танков дальнего действия в составе не менее одного танкового батальона каждая, обеспеченного средствами связи в виде радио и авиацией. Функции разведки в группах ДД выполняются танками-разведчиками.

Задачи танковым группам ДД обычно ставятся командиром дивизии, а в некоторых случаях, например при наступлении корпуса на узком фронте, и командиром корпуса. В последнем случае танковые группы ДД решают задачи по борьбе с артиллерией противника и его тылами на фронте наступления всего корпуса.

Основными задачами механизированных групп являются уничтожение корпусных и армейских резервов и разгром армейских и корпусных баз снабжения, захват важных стратегических пунктов и аэродромов противника. Мехгруппы могут быть усилены авиационными группами, мотомеханизированными частями и авиамотомехдесантами.

В наступательной операции с решительной целью необходимо стремиться к использованию всех форм боевого применения танков (групп НПП, ДПП и ДД) с целью одновременного сковывания и разгрома всей тактической глубины обороны противника (15 – 20 км) и механизированными соединениями – всей оперативной глубины расположения противника (200 – 300 км).

Механизированные группы бросаются в районы своих действий или с флангов, или через слабо укрепленные участки фронта, или же через образовавшийся прорыв фронта. /11/

Применение механизированных групп для прорыва сильно укрепленных участков фронта нецелесообразно вследствие того, что в этих случаях они не используют своего ценнейшего боевого свойства, большой оперативной подвижности (150 – 200 км) и, будучи задержаны действиями по прорыву фронта, не будут способны (и по времени и по своему состоянию) успешно выполнять своей основной задачи по действиям в глубоком тылу противника в тот момент, когда наступающие войска будут довершать решительную атаку укрепленных позиций противника с фронта.

Задачи по прорыву сильно укрепленных участков фронта должны решаться усилиями всех родов войск и в первую очередь усилиями танков, артиллерии и авиации.

6. Расчет потребности танков для боя и операции.

Минимально необходимой нормой танков сопровождения на каждый стрелковы йбатальон при наступлении в условиях маневренной войны является танковый взвод, могущий наступать на фронте до 200 – 300 м.

Таким образом на стрелковую дивизию, состоящую обычно из 9 стрелковых батальонов и имеющую фронт атаки при наступлении до 2 км, требуется как минимум 1 танковый батальон. При наличии 1 танкового батальона на дивизию имеется возможность поддержать наступление первого эшелона дивизии примерно двумя танковыми ротами на фронте до 2 км (6 х 300 = 1800 м) и обеспечить поддержку атаки второго эшелона примерно одной ротой на фронте до 1 км (3 х 300 = 900 м). При наступлении же на сильно укрепленную позицию противника с задачей одновременного сковывания на всю глубину его обороны потребность в танках возрастает до 3–4 батальонов на стрелковую дивизию (причем из этого числа танков примерно 75% будут составлять танки сопровождения и 25% – танки ДД и др.).

Французский танковый устав издания 1929 г. указывает, что дивизии, действующей в направлении главного удара против сильно укрепленной позиции противника, должен придаваться 1 танковый полк в составе до 150 танков сопровождения (п. 41).

Исходя из указанного расчета, для ударной армии фронта, состоящей из 10 стрелковых дивизий, потребуется до 2.000 танков, из коих до 1500 будут танки сопровождения и около 500 – танки ДД.
/12/

Для обеспечения остальных армий наступающего фронта хотя бы минимально необходимой нормой танков сопровождения (из расчета по одному батальону на стрелковую дивизию) потребуется также до 10 танковых батальонов, т.е. до 500 танков сопровождения.

Для развития успеха наступающих армий фронта и обеспечения глубокого маневра в тыл противника необходимо иметь несколько мехсоединений, в общей сложности имеющих в своем составе до 1.000 танков (из коих примерно будет до 600 танков сопровождения, до 200 танков-истребителей, могущих решать задачи в условиях боя мехсоединения, танков ДД и остальных танков-разведчиков и специального назначения – 200).

Таким образом количество танков, действующих в составе фронта наступающего с решительной целью определяется до 60–70 танковых батальонов (в том числе и танки МГ), т.е. до 3.500 танков.

Для разрешения же двух одновременных наступательных операций на различных фронтах с решительной целью потребность танков соответственно увеличивается до 7.000 машин.

Если учесть при этом необходимый резерв в руках главного командования: танки, находящиеся в запасных частях, школах, центрах формирования и второстепенных фронтах, а также и танки, находящиеся в ремонте, в стадии перебросок с фронта в тыл и т.д. (что исчисляется примерно в 100% от числа танков, находящихся на фронтах), то общее количество танков, необходимых для указанных целей, возрастает до 15.000.
/13/

Ну вот, только для операции двух фронтов (по типу Западного и ЮЗФ к лету 1941 г.) расчет показывает 15 000 танков (разных типов). А еще резерв? А во внутренних округах? А на других участках границы (где тоже может возникнуть "потребность")?
Вот под 30 тыщ и набирается.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7802
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 20:35. Заголовок: sventof пишет: Ну в..


sventof пишет:

 цитата:
Ну вот, только для операции двух фронтов (по типу Западного и ЮЗФ к лету 1941 г.) расчет показывает 15 000 танков (разных типов). А еще резерв? А во внутренних округах? А на других участках границы (где тоже может возникнуть "потребность")?
Вот под 30 тыщ и набирается.



Не заметили существенный момент - о танках противника ни слова. Т.е. 30 тыс танков КА не показатель агрессивности намерений, как и 6 тыс у Германии не показатель мирных намерений. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет