Отправлено: 24.01.15 23:39. Заголовок: craft пишет: Его - ..
craft пишет:
цитата:
Его - ПЛАНА
А почему Вы считаете, что ПЛАНА нет. Он есть. В нескольких последовательных вариантах. Даже динамику разработки с августа 1940 по май 1941 проследить можно. Нет только окончательной июньской редакции. С румынской составляющей и создававшимся под нее Южным фронтом.
Отправлено: 27.01.15 17:45. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..
Дмитрий Ст. пишет:
цитата:
То, что изложено в реальном плане прикрытия 1941 года подходит под термин "наращивание тыловой базы". Конкретный пример с предполагавшимся прибытием в Брест в "день М минус..." дополнительных (к уже имеющимся) тыловых объектов я приводил выше.
Отправлено: 27.01.15 17:49. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..
Дмитрий Ст. пишет:
цитата:
Сударь, у Вас проблемы с логикой. Проведение первой операции невозможно без мобилизации и развертывания войск. А прикрытие является составным элементом мобилизации и развертывания.
Ну расскажите нам, какая первая операция планировалась на участке границы севернее Ленинграда?
Уважаемый Сергей ст, все достаточно наслышаны о трёх директивах 21-22 июня 1941г. А были ли из НКО или Генштаба в указанное время другие документы в западные округа той же направленности (директивы, шифротелеграммы)? . Мне кажется, что вы более других осведомлены. Просто не вяжется, что всё довоенное планирование в финале обернулось этими директивами.
Отправлено: 27.01.15 19:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Ра..
Сергей ст пишет:
цитата:
Разъясните, что Вы имеете ввиду?
Имеется ввиду были ли другие директивы, кроме без номера, № 2 и № 3 в период 21-22.06.1941 г. Что делало НКО и ГШ в эти дни и какие распоряжения отдавало? Лично меня еще интересуют донесения из западных округов, точнее на основе какой информации или вообще на основании чего была принята директива №3?
Имеется ввиду были ли другие директивы, кроме без номера, № 2 и № 3 в период 21-22.06.1941 г. Что делало НКО и ГШ в эти дни и какие распоряжения отдавало?
Да много чего делало. С вечера пошли распоряжения о выдвижении частей (например управления 18-й армии). С утра начались движения по подготовке и проведению мобилизации, например. Мне очень интересно было смотреть на акт о приеме на Центральном Телеграфе телеграммы о мобилизации, подлинный Указ о мобилизации и т.д. С текстом директивы № 2 тоже не все так просто. Она написана "в стиле" директивы б/н (с исправлениями), да и по времени ее передачи есть вопросы. В директиве № 3 вместо автографа Жукова стоит его фамилия, "нарисованная" Ватутиным, что косвенно подтверждает мемуары Г.К.Ж. marat пишет:
цитата:
Лично меня еще интересуют донесения из западных округов, точнее на основе какой информации или вообще на основании чего была принята директива №3?
Почитайте утреннюю оперсводку. Она же составлена на базе донесений округов.
Отправлено: 14.02.15 14:20. Заголовок: Волей случая я вдруг..
Волей случая я вдруг начал стенографировать вторую лекцию Исаева ("Сегодняшняя лекция посвящена крупнейшему танковому сражению 2-й мировой войны - танковым боя в районе Броды-Луцк-Дубно в 1941 г. ) Могу показать первые 20 минут. ==========================
Тема сегодняшней лекции - это крупнейшее танковое сражение в истории (по крайней мере) 2-й мировой воны, разыгравшейся в треугольнике Дубно-Луцк-Броды. Где это вообще происходило? Вот карта из 12-томной официальной истории войны и стрелочками показано где все это происходило. Это ЮЗФронт, достаточно на самом деле небольшой участок местности в сравнении со всем фронтом. Вот карта из "Истории Киевского особого военного округа", опять же сравнительно небольшой треугольничек на территории округа, потому что масштаб сражений 1941 г. - он огромен на самом деле. Но именно треугольник Луцк-Броды-Дубно здесь (в этом районе) участвовало огромное количество танков в бою (в т.ч. и с друг с другом). Почеу "крупнейшее"? Иногда говорят, например, о Прохоровке, иногда даже пытаются претендовать на роль крупнейшего [танкового сражения - zh] Ржев. Но если подойти с формальной точки зрения, то в 1941 г. летом количество легких танков оно с избытком перекрывало любые нормативы последующих годов. Поэтому в данном случае если мы возьмем... соберем в табличку численность соединений, которые пошли в бой друг против друга в июне 1941 г. на Украине в этом треугольнике, мы насчитаем 2900 танков, принадлежащих Киевскому ОВО (ставшим в первый день войны ЮЗФ) и еще примерно сотня прибыла с 16-й армией (это танковый полк и моторизованная дивизия). С немецкой стороны в бою принимало около 800 танков и самоходок. Самоходки в данном случае - это "Штурмгешульцы" и "Панцерегер-1". Итого - это 3800 машин (если брать "на круг" тех, кто пошел в бой, но к сожалению не все из них до этого боя дошли).
Какие ставились задачи германским командованием в войне с Советским Союзом на конкретном участке фронта в направлении наступления на Киев? Немцы собирались прорваться на большую глубину (на самом деле это огромный масштаб - видите, что от границы до Киева и дальше на юг к Кировограду и на соединение с 11-й армией, наступающей из Румынии). Имея опыт действий крупных механизированных соединений, они уверенно прорвались сразу на большую глубину. На Западной фронте это был сразу удар на Минск, который был неожиданным для советского командования. Точно так же для сов. командования была неожиданная вот эта глубина удара на ЮЗФ, когда немцы упорно рвались вперед, хотя, казалось бы позади оставались уже сотни км.
Советскому командованию, можно сказать, не повезло. Против них выступал человек, который первым в германской армии возглавлял объединение размером с танковую группу. Это от 120 до 200 тыс. человек, полностью моторизованные соединения с танками, с моторизованной артиллерией, моторизованной пехотой. Он обладал достаточным опытом в вождении такого рода объединений. Он был из кавалеристов, поэтому обладал определенной смелостью и дерзостью. И в этом отношении у Красной Армии в южном секторе советско-германского фронта был очень сильный противник. Однако у действий танковых групп (как объединений механизированных Вермахта) были особенности, которые (на самом деле) что называется: [?] ури где у него кнопка (у электронщиков). Вот особенностью действий танковых групп было наличие в полосе их наступления хороших дорог, желательно с твердым покрытием, которые заранее выделялись для наступления моторизованных (тогда они назывались "корпусов") хотя их даже в документах немецких тогда называли уже "танковыми". Эти дороги специально заранее выделялись строго для действий механизированных соединений. Никакая пехота не имела права на них заходить и даже по обочине шагать. И это было в какой-то мере и слабостью германской военной машины при всей ее мощи, то что она зависела от перехвата вот этих вот танковых дорог. В случае с ЮЗФ по приказу Клейста были выбраны и промерены три "панцерштрассе" ("танковые дороги"). Это "северная танковая дорога", "центральная танковая дорога" и "южная танковая дорога". Они, можно сказать, совпадали даже с наименованиями групп армий на всем советско-германском фронте: север, центр и юг. (0:05:09)
Разумеется, советское командование об этом не знало (об особенностях действий немцев и те публикации, которые были по итогам кампаний 1940 г., они не в полной мере освещали действия танковых групп. И вообще это то, что держалось немцами под большим секретом. Если всякие "уншюки" типа высадки десантов или действия мотоциклистов широко освещались, то характерные детали действий механизированных соединений оставались секретом Вермахта (в общем) по понятным причинам. Чтобы было тяжело им противодействовать.
Для выполнения задач у германской армии в 1941 г. уже был достаточно сильный инструмент. Самое главное - он был сбалансированным: т.е. количество батальонов мотопехоты и танков и дивизионов артиллерии было сбалансировано так, что они могли эффективно друг с другом взаимодействовать. Т.е. в отличие от советских танковых соединений (танковых дивизий в первую очередь, даже механизированных корпусов в целом) у немцев было банально больше мотопехоты и моторизованной артиллерии. Я об этом в принципе уже говорил в прошлой лекции и в данном случае я приведу простой пример: отдельно взятая 9-я танковая дивизия 1-й танковой группы - это колоссальное количестов техники. Они могли полностью, усевшись на мотоциклы, легковые, грузовые автомобили и тягачи, полностью самостоятельно двигаться в глубину, перехватывая пути отхода соединений и частей Красной Армии.
Отправлено: 14.02.15 14:21. Заголовок: Что же было по другу..
Что же было по другую сторону фронта? С одной стороны Киевский ОВО до войны был сильнейшим. По предвоенным планам предполагалось здесь наносить главный удар, т.е первая операция предполагалась что Киевский ОВО (который станет ЮЗФронтом) будет наносить главный удар в предстоящей первой операции войны и здесь, соответственно, собирались и главные силы танков, и стрелковых частей, но по состоянию на 22.06.41 г. КОВО был разорван на три оперативно не связанных эшелона. Вот я фактически предыдущую картинку перерисовал в виде облачков с разбиением три тех самых три эшелона. Эти эшелоны в пространстве друг от друга находились в 100-200 км находившись, например, от Шепетовкой 22.06.41 г. ничем не могли помочь тем, кто сражается у границы. И это была главная проблема. С учетом того, что значительная масса соединений КОВО передвигалась пешком (это были стрелковые части, которые двигались на своих двоих), они не могли оперативно оказать помощь тем, кто вступил в бой у границы. И вот эти три эшелона они привели к тому, что немцы их последовательно преодолевали, каждый раз имея численное превосходство. Находившиеся в глубине механизированные корпуса (это 9-й МК Рокоссовского, 19-й МК) они были слабо оснащены автотранспортом и тоже не могли быстро выдвинуться вперед, чтобы принять участие в боях у границы. И вот это упреждение Красной Армии в развертывании, когда [ее - zh] движение к границе началось слишком поздно (только в середине июня) определило неблагоприятные условия вступления в бой сильнейшего округа Советского Союза в бой с противником.
Тем не менее (как ни странно) уже в первый день войны немцы столкнулись с необходимостью перекраивания своих планов. Дело в том, что под Владимиром-Волынским (где как раз проходила вот эта "северная панцерштрассе") командир 87-й дивизией Алябушев собрал все свои силы в кулак и противодействовал строго тем, кто наступал на него через Владимир-Волынский. Это позволило ему задержать главную ударную силу немцев. (Конкретно это был 3-й моторизованный корпус, его 14-ая ТД) и немцы были [вынуждены - zh] уже вечером 22 июня перекраивать планы [своих - zh] действий. Они были вынуждены ту дивизию, которую предполагалось пустить по центральной танковой дороге, отправлять поперек движения всех тылов под Владимир-Волынский (это была 13-я ТД). И вот это состояние, когда по северной дороге движется 13-я и 14-я ТД - оно осталось стабильным (можно сказать) до Киева и даже дальше. И определилось оно именно упорной обороной под Владимиром-Волынским. Но тем не менее чуда-то не произошло. (0:09:49)
С одной стороны командир дивизии правильно сделал, что стал противодействовать немцам вдоль "панцерштрассе" и принес наибольшие возможные неприятности, он вынужден был оставить полосу незакрытую на своем левом фланге и его обошли и в итоге дивизия попала в окружение и вынуждена была лесами из него пробиваться, естественно, малой своей частью.
Столкнувшись с вторжением противника, советское командование сразу же приняло решение о нанесении контрударов. Я вот даже специально нарисовал "вечерняя" (так называемая) "Директива номер 3" (вечером 22 июня из Москвы пришла директива идти на Люблин). Но это уже (естественно) были совершенно несоответствующие обстановке директивы и диктовались они, скорее, такими расплывчатыми донесениями, которые пришли из Киевского округа в середине дня. На самом деле ситуация была (прямо скажем) отвратительная, потому что на всех направлениях немцам удалось преодолеть оборону приграничных соединений и в Львовском выступе на двух направлениях сразу на стыке 6-й и 26-й армии был прорыв пехоты немецкой (подчеркну). Также в направлении на Магеров двигалась также немецкая пехота, которую надо было сдерживать. В итоге сильнейший в Киевском округе 4-й мехкорпус использовался для контрударов, для сдерживания немецкой пехоты. А находившийся на юге выступа 8-й МК был вынужден нарезать круги по дорогам Львовского выступа для нанесения контрудара. Тем не менее, решение само по себе было правильное: выдвигать силы (все, которые возможны) и стремиться не дать противнику полностью завладеть инициативой, наносить контрудары и такое решение можно приветствовать. В конечном итоге оно оказалось правильным. "В конечном итоге" - имеется в виду в контексте всего 1941 г. Но конкретно в приграничном сражении вот это решение о контрударах принятое, но с его исполнением возникли достаточно серьезные проблемы. (0:12:00)
"Проба пера" танкистов 22-го [июня -zh] произошла у местечка Радзехов на "центральной панцерштрассе".
Вот здесь мы вернемся на шажок ... это ... вот это направление. Т.е. немецкая 11-я ТД прорвалась через границу при поддержке пехоты, вышла к местечку Стоянув (по которому проходила панцерштрассе) (она изгибалась дорога по тем точкам, через которые проходило шоссе с твердым покрытием). И вот из этого Стоянува повернула на Радзехов, который был следующей точкой на танковой дороге. И казалось бы, у советского командования появилась возможность по крайней мере центральную танковую дорогу перехватить и удержать. Туда был отправлен отрядик из 15-го МК (небольшой на самом деле) на разведку. Но немцы, которые прямо с раннего утра (с 5-00 утра) пошли в бой, они этот отрядик выбивают и далее встречают 2 других отряда, идущие на город Радзехов с юга. Они были опять же посланы (я бы так сказал) не с решительными целями какими-то, а с задачей разведки. Отряду 4-го МК, например, еще препятствовало то, что саперы поторопились взорвать один из мостов по дороге (он шел кружным путем и в итоге запоздал) и вот эти все удары они получились все разновременными. Тем не менее немцам дали бой. Т-34 себя довольно хорошо показали, немцы понесли потери. Но в итоге поле боя осталось за ними. Т.е. Радзехов они удержали. (0:13:39)
Я про этот эпизод уже рассказывал на предыдущей лекции. Немцы удерживают Радзехов и дальше по танковой дороге от Радзехова начинают двигаться дальше на восток. Т.е. они продолжают эту держать свою танковую дорогу. Причем (что характерно) в то время, как танковая боевая группа 11-й ТД держалась за Радзехов ("танковая боевая группа" - это временное соединение, собранное из различных частей танковой дивизии - у немцев была характерна привычка делать с акцентом на танки и с акцентом на мотопехоту). И вот мотопехота по принципу "а Васька слушает, да ест" проскочила к следующей точке на пути немецкого наступления к мостам через речку Стырь и успешно их захватила. В то время как их (так сказать) коллеги отбивали атаки советских танков. Вот эта многочисленность пехоты это позволяло немцам решать сразу несколько задач, что благотворно сказывалось на общем ходе их наступления.
Дальше в Радзехов прибыли (на самом деле уже в течение второго дня войны) прибыли зенитки, которые стали для немцев едва ли не главнейшим средством борьбы с новыми советскими танками, которых они не ожидали (в справочнике июня 1941 г. никаких танков близко похожих на Т-34 и КВ не было), но тем не менее у них имелись бронебойные снаряды к зениткам, возможность вести огонь прямой наводкой и зенитки активно использовались в этом качестве. В т.ч. в танковом бою за Радзехов. В дальнейшем в Радзехов пришла пехота более многочисленная и вместе с зенитками из полка "Герман Геринг" встала там (можно сказать) намертво и на этом направлении уже советским танковым частям успех ни в коей мере не сопутствовал. Вот тут снимок опять же на этой машине надпись, что ее подбили из зенитки "Германа Геринга". Если новые танки они подбивали без разрушения, то старые типа Т-26-го просто разваливались от ударов снарядов зениток. (0:15:45)
Отправлено: 14.02.15 14:23. Заголовок: Следующим номером пр..
Следующим номером программы стало сражение под Войницей, как это проходит в отечественных источниках. В немецких источниках оно проходит как "Александровка". Это местечко (опять же) по "северной танковой дороге", проходящей от Владимира-Волынского до Луцка примерно на полпути. Немцы двигаются вдоль танковой дороги. Навстречу им с задачей отбросить их к Владимиру-Волывнскому подходит советская 19-я ТД. Прямо скажем, не самая многочисленная и вооруженная легкими танками Т-26. Ни одного нового танка у нее не было. И что же происходит? Задачей советских войск был именно контрудар и отбрасывание противника силами подходящей из глубины 135-й СД и 19-й ТД к границе (к Владимиру-Волынскому). Поскольку задача была на наступление, естественно, никакого подрыва мостов не производилось. И вот эта Войница (достаточно такой, если присмотреться к карте, местности заболоченной) никакого взрыва железнодорожного моста не было. В итоге подходящая с запада немецкая ТД берет ее с ходу, занимает мосты, оттесняет 135-ю СД (точнее, ее правый фланг) на 5-6 км. И тут на поле боя прибывает первый эшелон из 19-й ТД - всего-навсего 45 Т-26. Свели их в один полк под командованием [под?] полковника Бибика. Он наносит контрудар, оказывается окружен, командир попадает в плен и после потери (на самом деле) половины танков, оставшиеся отходят, потому что перспективы у этого боя не было. Вот я привел факсимиле допроса [под?]подполковника Бибика. Долгое время (и даже в послевоенной литературе) писали о том, что он погиб. На самом деле он выжил. И более того, не только попав в плен, но и после войны он был из него освобожден и умер уже в возрасте, пережив (я бы так сказал) одно из самых страшных сражений войны.
Причиной быстрого разгрома достаточно очевидны. Немецкая 14-я ТД вооруженная уже последними сериями немецких танков "панцер-3" с 55-мм пушками достаточно легко расправлялась с Т-26-ми с более тонкой броней. Вот на снимке немецкий солдат ощупывает пробоину в лобовом листе одного из Т-26, подбитых на поле под Войницей. И далее, как правило опять же в советской литературе описывался бой только вот в его первой части с атакой [полка - zh] Бибика. На самом деле в виду утраты документов не был освещен более крупный бой, который состоялся вечером, когда подошли к району Александровки главные силы 19-й ТД (уже более сотни танков) и попытались контратаковать вдоль шоссе. Их немцы встретили огнем и вот я привел цитату из журнала БД 14-й ТД (для немцев, которые прошли тем не менее французскую кампанию) это был одной из крупнейших танковых сражений и по итогам этого сражения командир 19-й ТД был ранен, но в последствии он получил ГСС и на мой взгляд оправдано, потому что его дивизия честно легла костьми на пути немецкого танкового клина. И когда мы встречаем в мемуарах Рокоссовского достаточно (так сказать) ироническое описание встречи с Семенченко, это немного режет глаз. Потому что на самом деле человек выполнил свой долг и его люди выполнили свой долг и легли в прямом смысле костьми. Под Войницей было то поле, которое вот любители истории (которые собирают фотографии из ИБЭ [? - zh]), назвали "полем смерти" условно. Это поле достаточно простран... которое было почти полностью заставлено советскими Т-26. При более крупных снимках видно было, что они изрешечены, часть из них с детонировавшим боекомплектом. В итоге сражение под Войницей обернулось для Красной Армии (я бы так сказал) трагедией, потому что одна из дивизий была практически полностью уничтожена и потеряла боеспособность. За один день всего-навсего.
Завершая разговор о Войнице, я хотел бы сказать, что за Войницу отомстила немцам 1-я противотанковая бригада, которая из длинноствольных своих пушек Л-22 [Ф-22 ? - zh] хорошо проредила другую немецкую танковую дивизию, которая шла рядом (13-ю танковую), но факт остается фактом: немцы продолжали держаться за танковую дорогу. (0:20:16)
Киевский ОВО до войны был сильнейшим. По предвоенным планам предполагалось здесь наносить главный удар, т.е первая операция предполагалась что Киевский ОВО (который станет ЮЗФронтом) будет наносить главный удар в предстоящей первой операции войны и здесь, соответственно, собирались и главные силы танков, и стрелковых частей,
Вот у меня вопрос (по ходу): - А можно поподробнее? - По каким планам? - Обороны? - Или как? - Можно подробности дислокации по срокам готовности? - Не к 22.06.1941, не?
Отправлено: 14.02.15 16:10. Заголовок: Еще 10 минут: ======..
Еще 10 минут: ===================
А вот что происходило южнее (на центральной "панцерштрассе")?
Немцы неслись по ней можно сказать, на всех парах. И это играло им на руку. Именно способность проходить сразу большое расстояние самостоятельно. Это силами мотоциклистов, броневиков и вот этой пехотной боевой группой. И тем самым им удалось избежать кровавой бани, которую могли им устроить под Дубно. С востока подходила глубинная 226-я СД (пешком от Шепетовки шла). И утром 25 июня немцы на всем скаку влетают в Дубно, вокруг которого сплошные болота, озера и местность практически идеальна для обороны. Но если советская пехота успевает прийти и занять здесь оборону - это все! Для немцев это полностью закупоренная панцерштрассе центральная и дальше им пришлось бы пробиваться большой кровью. Но утром они входят в Дубно, захватывают формирующийся полк с орудиями Б-4 (это вот ствольные повозки этих вот орудий), сломили сопротивление артиллеристов. Они им оказали сопротивление какое-то, но представьте себе артиллеристов с винтовками с вот этими громоздкими орудиями против танков. Т.е. шел бой за казарму, но немцы быстро сломили (к полудню) сопротивление прямо скажем неподготовленного для борьбы с танками гарнизона, прорываются дальше и тут с востока подходит 225-я СД, которая попадает просто в ужасающее положение когда в чистом поле против танков. Не севшие в Дубно (вокруг болота), а в чистом поле. Они пытаются контратаковать, выбить немцев (даже разведбат дивизии прорывается (опять же по донесениям) в Дубно), но результат все равно отрицательный. Немцы заняли ключевой пункт и двигаются дальше.
А тем временем, вот эти метания по дорогам Львовского выступа приводят к тому, что начинает осуществляться фронтовой контрудар.
Начнем с событий под Дубно. Никаких перспектив у советских стрелковых частей под Дубно не было. Их оттесняют, тем временем подходят через Ровно 19-й МК, с которым немцы проделывают торт же фокус, что подл Радзеховым. Пехотная боевая группа продолжает ломиться по панцерштрассе дальше и уходит на Острог, а танковая боевая группа встречает огнем советские танки. У 19-го МК конкретно в 43-й ТД было даже 2 КВ, которые в этом бою сгорели. Я на прошлой лекции объяснял, что у немцев были средства борьбы, скорее всего, их сожгли 55-мм противотанковыми пушками. Но тем не менее в этом бою хорошо себя показал командир разведбата Василий Архипов, который позднее станет дважды героем Советского..., точнее, он уже стал Героем за Финскую и позднее станет дважды Героем и человеком, который и с королевскими тиграми на Сандомирском плацдарме сражался и Винздорский полигон с экзотикой захватывал. В общем, один из самых выдающихся советских командиров-танкистов. В конце войны - командир бригады 3-й ТА Рыбалко. А вот на этом снимке танк Т-4 из 11-й ТД опять же фото с ...ея, которым там торговали и снято кем-то из солдат или офицеров 11-й ТД.
Здесь хотелось бы сказать еще вот о чем. Помимо зениток "восемь-восемь" против танков (и это происходило в т.ч. и под Дубно) немцы активно применяли 20-мм автоматические пушки. Вот это снаряд от 20-мм "Флака", который на самом деле гораздо здоровее, например, от выстрел от "Швака". Вот эта мощная достаточно пушка с мощной бутылеобразной гильзой такой снаряд бронебойный спокойно легко "шил" любые советские танки старых типов. При том, что пушки били в автоматическом режиме, даже при коротком появлении на поле боя такие зенитки (тем более, установленные на моторизованном шасси), добивались определенного успеха. Кроме того (это необходимо отметить), что это я не придумал, что вот именно под Дубно они использовались. Советские танкисты из 34-й ТД отметили появление вот такой машины с автоматической пушкой в своих докладах о боях, происходивших под Дубно. Таким образом, у легких танков шансов практически не было.
Тем не менее, несмотря на все метания советскому командованию к 26 июня удается собрать определенные силы для нанесения фронтового контрудара и главным игроком здесь становится 8-й МК, который выходит в район Броды и получает задачу бить на большую глубину сразу же едва ли не до Войницы. И тем не менее, если опять же смотреть с немецкой стороны, он создает угрозу для центральной панцерштрассе. Здесь необходимо сказать вот что: часто у нас можно сказать насмехаются над командирами 1941 г., когда говорят об их радиобоязни: о том, что они боялись пользоваться радиостанциями и из-за этого происходили проблемы, в т.ч. в управлении войсками. Так вот, немцы 8-й МК вскрыли исключительно радиосредствами. Они уже заранее знали, что в районе Львова двигается механизированное объединение и были готовы его встретить. Именно потому, что они засекли его радиоразведкой до того, как он первый раз вступил в соприкосновение с какими-либо немецкими частями. Они его только "опыляли" с воздуха. Они естественно, не видели номера дивизий на танках. (0:26:10)
Контрудар нанес... Один удар с юга, еще один удар от Ровно 19-й МК, 9-й МК Рокоссовского достаточно пассивно участвовал в этих всех боях, что в общем объяснялось его слабостью матчасти. Единственным таким его частным успехом стало удержание города Луцка на северной панцерштрассе. Немцам пришлось повозиться, но тем не менее им удалось преодолеть оборону достаточно слабой 121-й моторизованной дивизии. В мемуарах Рокоссовского есть такой сильный эпизод, как чуть ли не под дулом пистолета он вытребовал грузовики для вот этой вот моторизованной дивизии. Она действительно по крайней мере успела занять оборону. Но там местность была не настолько благоприятной для обороны как под Дубно и поэтому эту оборону немцы преодолевают и продолжают двигаться дальше по северной панцерштрассе. (0:27:01)
А вот самое интересное - это был опять же самый известный (в т.ч. по литературе и по фильму) - это контрудар 8-го МК с юга в (можно сказать "поддых") 1-й ТГ. Что, собственно, там произошло? Немцы, как я уже говорил, были в принципе готовы к тому, что их будут контрударять с юга. Пехота 57-й ПД быстро выдвинулась вперед и где-то сутки она имела на организацию обороны. Кроме того, здесь достаточно плохая местность для танков. Здесь протекает река Слон [? - zh] поперек направления советского наступления. Она заболочена и фактически главным направлением, по которому можно было действовать - это была дорога в направлении на Берестечко от Брод. Метания по Львовскому выступу привели к тому, что половина танков 8-го МК осталась на обочинах дорог вышедшая из строя по техническим причинам. В итоге в бою (можно сказать) самом ключевом для советского контрудара принимает участие из более чем 300 машин всего 75 танков 12-й ТД. Я бы так сказал: меньше четверти. Тем не менее, это были Т-34 и КВ. С большими усилиями преодолевается вот эта заболоченная речка с форсированием сил мотопехоты, с сбиванием сопротивления немцев противотанковой артиллерии. Дальше прорвавшиеся вперед советские танки пытаются контратаковать боевая группа из двигающейся дальше в затылок 11-й ТД 16-я ТД (которая шла вслед по центральной панцерштрассе). В итоге 12-я ТД теряет 5 КВ, 18 Т-34, 10 БТ-7. В этом бою, что в общем не удивительно, пробиваясь по узкому коридору и кроме того, подвергаясь контратаками танков и обстрелу из артиллерии противотанковой пехоты. Более успешной оказывается 34-я ТД, которая преодолевает вот эту заболоченную речку и выходит почти к Берестечко. Там как раз располагался штаб 48-го МК и штаб корпуса вынужден был из него выйти и занять другое место из-за того, что была уже непосредственная угроза что советские танки ворвутся и будут давить штабные автобусы. Но тем не менее, под Берестечко занимают оборону зенитчики и потери 34-й ТД за 26 число тоже оказываются достаточно чувствительными. Но боеспособность она еще сохраняет. И вот тут-то история приобретает почти детективный характер, но сначала сделаем небольшую остановочку и расскажу про проблему 1941 г. из советской опять же новой бронетехники, связанной с возможностью поражать немецкие танки. (0:30:00)
человек, который первым в германской армии возглавлял объединение размером с танковую группу. Это от 120 до 200 тыс. человек, полностью моторизованные соединения с танками, с моторизованной артиллерией, моторизованной пехотой. Он обладал достаточным опытом в вождении такого рода объединений. Он был из кавалеристов
Пытаюсь совместить "первым" и "обладал достаточным опытом"... И приплюсовать "Он был из кавалеристов".
На предыдущем слайде была показана контратака 16-й ТД и казалось бы, немцев должны были (можно сказать) расстрелять как на полигоне. Советские Т-34 и КВ. Но до войны был принят на вооружение бронебойный снаряд с такой характерной грибообразной головой. Фотографию я сделал в Германии. У нас я их ни разу живьем на территории России и Украины я их не видел. Снаряд очевидно технологически сложный и планы по его выпуску постоянно срывались. В итоге бронебойных снарядов было мало в войсках. Имелось их в крайне ограниченном количестве и не всегда там, где надо. В итоге возможностей расстреливать немецкие панцеры не всегда во-первых были технически, а во-вторых эти чудо-снаряды так сказать, хотелось как лучше, а получилось как всегда (вот с этой грибообразной головой) они обладали не очень хорошими характеристиками. Например, новые немецкие машины с 50-мм "лбом" они брали далеко не с километра, как можно было бы подумать по формальным данным о бронепробиваемости более поздних снарядов уже без этих "архитектурных излишеств". Поэтому боевую группу [немецкой - zh] 16-й ТД разгром от встречи с советской дивизией под Лешневом он не ждал. И даже в мемуарах Попеля про это рассказано, что они стреляли по немецким танкам, от них только искры отлетали.
Возвращаемся к истории с контрнаступлением и с практически полудетективным сюжетом. Который, опять же, был отражен и в эпопее Озерова, и в книгах о том, что советское командование дает "стоп-приказ" и в итоге вырывает у себя, можно сказать, гарантированную победу. Если смотреть на ситуацию с точки зрения документов, то можно понять руководство ЮЗФ, которое, посмотрев на вот эти вот достаточно неглубокие вклинения на фланге противника и угрозу того, что прорвавшиеся дальше немцы пойдут в тыл Львовскому выступу, выводит из боя 8-й МК с целью использовать опять же [для - zh] защиты фланга и тыла. Это на верхнем уровне. На более низовом уровне мы видим, что немцы активно использовали для ударов по вот этой группировки советской (о которой они опять же, как я сказал, заранее знали), авиацию. И авиация устроила полнейший погром тылам и артиллерии 12-й ТД. В итоге (опять же по документам) складывается, что она фактически уже самостоятельно отошла назад на Броды под вот этими ударами авиации. И ей не требовался даже "стоп-приказ", для того, чтобы остановиться и выйти из боя.
Дальше опять же традиционно и в фильмах, и в книгах рассказывается о том, как приехал в 8-й МК вот этот вот нехороший человек Вашугин, комиссар, накричал на всех, натопал ногами и можно сказать, чуть ли не плеткой погнал в новое наступление. Если смотреть на ситуацию по документам, то видно, что задолго до приезда товарища Вашугина командование корпуса в лице Дмитрия Ивановича Рябышева уже приняло все необходимые решения. Т.е. штаб фронта одернули из Москвы с этим "стоп-приказом" и с отводом назад, сказали "снова наносите контрудар". Но на этот раз поменяли его направление, это было разумно. Потому что немцы тут уже выстраивали достаточно плотную оборону и повторилась бы история с Радзеховым, когда стоят зенитки, сидит пехота и всякие попытки в них стучаться приводит только к излишним потерям. Поэтому еще до прибытия так сказать плохого человека Вашугина все приказы получены и часть сил 8 МК, которые объединены в так называемую группу Попеля разворачиваются и идут в направление Дубно. Всех собрать не удалось, опять же, по объективным причинам, потому что разбитая можно сказать с воздуха 12-я ТД собирается в районе Брод. Она действительно понесла чувствительные потери, в т.ч. был контужен ее командир и боеспособность ее была ограничена. Только небольшой отряд из нее пошел вслед за... вместе (точнее) с группой Попеля. Так что рассказы о том, что злобные комиссары гнали красных командиров, а без них бы все было в шоколаде - они сильно преувеличены. Все решения принимались обычно без помощи комиссаров по вполне опять же объективным вводным. (0:34:24)
И вот тут-то группа Попеля срывает куш на самом деле. Они, справившись перехватом панцерштрассе центральной у Лешнева, группа Попеля за спиной ушедшей на Кременец 16-й ТД [немцев - zh], по дороге через Радвиллов, Вербу, доходит до Дубно и останавливается на подступах к городу, занимая на достаточно приличном протяжении панцерштрассе. Ушедшая к Острову 11-я ТД оказывается обрезанной без снабжения. Это самый успешный контрудар советский, который привел к тому, что на панцерштрассе образовалась пробка. Т.е. продвижение немецкой 1 ТГ было заторможено именно тем, что перестал работать вот этот вот отлаженный механизм. В этом всем участвовал Попель и его противником по другую сторону фронта на тот момент был Ганс Валентин Кубе - командир 16-й ТД, которая ушла к Кременцу. И его штаб даже некоторое время находился в окружении в Вербы Каменной. Кубе, уже можно сказать, привыкал находиться в окружении. Он потом был в Сталинграде в окружении (вылетел самолетом), под Каменец-Подольском его 1-ю ТА окружили. Т.е. человек начал привыкать к окружениям можно сказать, с первых дней войны.
Но тем не менее, прорыв к Дубно и вот это вечернее промедление оказывается роковым. Дело в том, что поначалу вечером 27 числа в городе Дубно находилось лишь небольшое количество немецкой пехоты и артиллеристов. И если бы их попытались выбить ночным боем, то возможно это бы получилось и вот тогда это было бы куш так куш, который сорвал бы Попель, который он позднее сорвал на страницах своих мемуаров, где он писал о том, что Дубно было захвачено. В реальности по его же отчету Дубно не захватывали и находились (по крайней мере на вечер 27 числа) на юго-западных подступах к городу. А вот далее на следующее утро в город входят маршем пехотинцы 111-й ПД и Дубно становится бастионом, который взять не так-то просто. В связи с этим, опять же, изучая историю и наблюдая фото СиБыЭ, любители истории обращали внимание на одну загадочную "34-ку". Казалось бы обычная сцена: подбит... оставлена на обочине у дороги один из ранних "34-ок". Но самое главное - где он [снимок - zh] был заснят, потому что появилась фотография, где было написано, где он. А был он захвачен на минуточку в населенном пункте Штрумичи, который находится к востоку от Дубно. Т.е. некая "34-ка" 12-й ТД в ходе атак утром 28-го числа на Дубно проскакивает через город, ее останавливают только в Штурмичах. На самом деле по моему две машины (мнения разнятся), но тем не менее по крайней мере две машины в этих Штурмичах оказываются. Поэтому они не с сухим счетом там оказываются. На первом плане на одном из фото мы видим расстрелянную немецкую 20-мм зенитку, которая скорее всего разбила один из этих танков. Но в целом атаки с утра на Дубно 28 июня оказываются совершенно бесплодными и танки Т-26, которые составляли основную массу 34-й ТД, подвергаются опять же безжалостному расстрелу. Тоже самое касается и "34-ок", потому что 11-я пехотная дивизия была (мягко говоря) "крепким орешком", да и местность благоприятствовала обороне. Там уже были зенитки "Германа Геринга" и все атаки были уже обречены на провал заранее. Но тем не менее их предпринимают, потому что естественно, советские танкисты не знали насколько эта оборона прочна и насколько ее можно было взять. (0:38:17)
Вот опять же одно из самых знаменитых фото 1941 г. (я даже вывесил его на обложке своей книги "От Дубно до Ростова") - это танк "КВ-2", который был подбит на подступах к Дубно и в [ЖБД - zh] 34-й ТД этот момент прямым текстом был написан, что он [танк - zh] был расстрелян зенитчиками "Германа Геринга" и действительно есть фото этого танка с левой стороны, там есть следы разрывов снарядов, там гусеница была сорвана именно в результате этих разрывов (там были повреждены катки). Фото грустное, но несколько (так сказать) теплее на сердце становится, когда появились фото вокруг этого танка. А вокруг этого танка есть, например, распотрошенная немецкая зенитка из того же "Германа Геринга", которая стала его жертвой, наверное (либо его, либо кого-то из его товарищей). Вот этот же танк - сбоку лежит зенитка, это Т-26-ой, скорее всего, подбитый уже на отходе, потому что видно что он едет как бы в другую сторону относительно "КВ". И таким образом, игра эта в общем-то не с "сухим счетом". Но перспектив в этих ударах было (прямо скажем) ограничено. Но тем не менее, панцерштрассе держали и немцам не позволяли двигаться дальше. Потому что в Остроге их держали подошедшие с востока [войска- zh] так называемой "группы Лукина", которая была малочисленная, но из-за того, что немцев держали за хвост перерезанной панцерштрассой, она добилась определенных успехов и, кроме того, немецкую 11-ю ТД в Остроге активно "опыляла" советская авиация. Там [в ЖБД 11-й ТД- zh] были строки о том, что советские пилоты господствуют в воздухе. Но тем не менее в целом контрудары и сражение в целом для ЮЗФ было проиграно. Перспектив у него уже не имелось.
Подошедшая немецкая пехота, обладая банально большей численностью в числе активных штыков, окружила и группу Попеля на подступах к Дубно, которая пыталась через Дубно прорваться (если бы они прорвались, они бы просто ушли на Ровно). Т.е. они просто по немецким тылам ушли бы на Ровно. Но пробиться не удавалось, они оказались в окружении. Точно так же в окружении в районе Ситно попали остатки 12-й ТД, 7-я МД 8-го МК вот фотография опять же с опциона СиБыЭй [? - zh] в районе Ситно. Здесь и БТ и Т-26 и в этом окружении фактически были добиты те части, которые входили в так называемую "группу Попеля". Т.е. те средства, которые могли бы останавливать немцев и может быть, наносить еще какие-то контрудары, у советского командования были выбиты. И попытки наступать со стороны 15-го МК наталкивались уже на сопротивление немецкой пехоты. Вот видно на карте 297-я ПД, 9-я ПД, они, так сказать, ощетинившись зенитками, отбивали все атаки и там им удавалось подбить по 9 танков КВ за один бой. Т.е. опять же по советским документам. По немецким там проскакивает такой эпизод, когда артиллеристы из пехотной дивизии (297-й) получили можно сказать "премию Дарвина", когда они выстрелили в упор из легкой полевой гаубицы в танк КВ, снаряд отскочил и попал в их же собственную гаубицу. Как говорится, расчет "лег целиком". Исключительно от рикошетировавшегося снаряда. Но тем не менее пехота всегда была более "крепким орешком", она держала крепко и вот эта центральная панцерштрассе у немцев оставалась на этом участке в их распоряжении. (0:41:48)
Тем не менее им нужно было ее освобождать, потому что фактически 11-я ТД, вырвавшаяся далеко вперед, была изолирована и, соответственно, немцы 16-ой ТД Хубе пошли таранить группу Попеля под Дубно. Выразилось это во встречное танковое сражение и скорее всего один из эпизодов этого сражения этот вот танк Т-35 (точнее пара танков Т-35) на дороге под Вербой. Когда немецкие танкисты попытались вдоль дороги на Вербу пойти в сторону Дубно и разгромить советские танковые части, навстречу им наоборот ударили советские танкисты, завязался бой. Есть даже снимки там ... (в плохом качестве) немецких танков, подбитых в этом же пространстве. Вообще попытка 29 июня со стороны дивизии Хубе освободить панцерштрассе заканчивается полным провалом. Я бы даже сказал: "местами паническим бегством". При этом рассказывали ... даже в отчетных документах о том, что не только советские танкисты, но и советские пехотинцы вскакивали на их танки и пытались их подорвать зарядами. Т.е. это был такой можно сказать "танковая рукопашная" под Дубно в районе маленького городка Вербы. (0:43:01)
Тем не менее, в условиях когда контрудары не принесли желаемого результата, советское командование на самом верху из Москвы принимает решение об общем отходе на линию укрепленных районов на старой границе 1939 г. Несмотря на уже принятые решения, полученную директиву Ставки 30 июня (тогда, кстати, я тут ошибся, не Ставки - она еще была не "Верховного Главнокомандования", а "Главного командования"), был нанесен последний контрудар, который отбивались эсэсовцы. Вот на снимке танк КВ-2 из 41-й ТД, который 1 июля наступал и получил некое продвижение. КВ рассматривает эсэсовец из "Лейбштандарта", которые как раз тут находились, шли по северной панцерштрассе и участвовали в отражении этого советского контрудара. Контрудар был ограничено успешным, но поскольку уже был приказ на отход, продвинулись вперед, потеряли какое-то количество техники, развернулись обратно и пошли отступать. Пошло общее отступление, которое меняло стратегию советского командования, когда просто отходили дальше на линию старых укрепрайонов. Привело это понятно к чему. Машины, которые можно было отправить на завод для ремонта, они были брошены, в т.ч. на железнодорожных платформах. Даже те, кого успевали дотащить до железнодорожной платформы, погрузить на них и отправить для ремонта. Хуже было с теми, кого даже не дотащили до платформ. И вот это факсимиле документа штаба ЮЗФ, где видно, что от былой мощи советских мехкорпусов (22-й МК, 15-й, 9-й, 8-й) от них остались можно сказать жалкие ошметки. Этот документ написан по горячим следам уже к моменту отхода на линию старой границы. (0:44:52)
Этот отход привел к обвальной утрате всего ремонтного фонда. К тому моменту масса боевых машин еще могла быть отремонтирована так или иначе. Некоторые вообще не успели доехать до боя, как например, вот этот Т-35. Он в бою не был, его можно было отремонтировать, вытащить, уж не знаю, использовать, не использовать в боях, но тем не менее, технически его можно было тягачами утащить к себе и отремонтировать. А так он стал скульптурой, на которой фотографируются оккупанты. Минимально же поврежденные танки (в т.ч. новых типов достаточно сырые и выходившие из строя в т.ч. по техническим причинам) их вынуждены были бросать, потому что даже при богатстве на самом деле Красной Армии 1941 г. вытащить все тягачами "Ворошиловцами" (что-то пытались вытащить и вытаскивали) было вытащить невозможно. Но вот этот вот отход, он привел к колоссальным потерям в материальной части именно из-за потери ремонтного фонда. Т.е. не ... в других условиях эти машины, которые в т.ч. честно воевали, могли быть отремонтированы и вернулись бы в строй. А в конкретной ситуации 1941 г. их бросили. Опять же не по разгильдяйству, а в виду действий более мощных факторов. (0:46:08).
Пытаюсь совместить "первым" и "обладал достаточным опытом"... И приплюсовать "Он был из кавалеристов". Убивает на корню... Так ВОТ В ЧЕМ ОНИ ....
Что написать-то хотели? Или мозг напрочь вынесло - шаблон рухнул? Закорецкий пишет:
цитата:
Что же было у немцев?
Написано же - 88-мм зенитки. ))) Закорецкий пишет:
цитата:
Кcтати, кто-то знает, что это такое?
Это прикол такой? E-bay - торги всякими фотками в том числе. craft пишет:
цитата:
Я пытался обыграть слова "первый" и "опыт". Не получилось. Кавалерия тоже как-то побоку проскакала...
Буденный- первый наш кавалерист... Т.е. первым стал командовать и получил опыт такого командования. какие проблемы? Кавалерист - подвижные войска. Тактика во многом схожа. Опять же что здесь такого? Вас напрягает, что во многих странах механизированные войска формировались из кавалерийских? 4-я Донская казачья дивизия - 210-я мотострелковая дивизия. 24-я и 25-я кавдивизии - 24-я и 25-я моторизованные кавалерийские дивизии...
Пытаюсь совместить "первым" и "обладал достаточным опытом"... И приплюсовать "Он был из кавалеристов".
Убивает на корню... Так ВОТ В ЧЕМ ОНИ ....
цитата:
В марте 1935 года Германия официально денонсировала военные статьи Версальского договора, и в том же году были сформированы первые три танковые дивизии. Мой кавалерийский полк был среди частей, отобранных для преобразования в танковые части. Как страстным кавалеристам нам всем было больно расставаться с конями, но мы твердо решили сохранить славные традиции Зейдлица и Цитена и перенести их в новые, танковые, войска. Мы гордились тем, что танковые дивизии формировались главным образом из бывших кавалерийских полков.
Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. - М. : ИЛ, 1957.
Немцы относили и танковые части и кавалерию к подвижным войскам. Это про опыт.
Не сказать, чтобы приграничное сражение для них прошло безболезненно. Вот на этом графике, который нарисовал штаб 1-й ТГ состояния своих танковых дивизий (они вон последовательно всех перечислили) отлично видно, что в июне есть резкий спад численности. И вот эти бои в районе Дубно-Броды-Луцк привели к немалым на самом деле для немцев потерям. И в мастерских находилось немалое количество танков, которые были бы в других условиях потерь если бы немцы отступали, как это было, например, там же в тех же местах в 1944 г. они бы тоже массово потеряли множество машин, которые можно было бы восстановить. А так даже подбитые, но не сгоревшие они могли восстановить и в последующем восстанавливали. Вот опять же по графику видно, что в июле некоторые соединения, которые не были охвачены тяжелыми боями под Уманью, свою матчасть восстанавливали. Но тем не менее вот это проседание немцам успех в приграничном сражении дался нелегко. Если говорить глобально, собственно, упорное сопротивление, оказанное советскими, прежде всего танковыми войсками на ЮЗФ заставило менять стратегию "Барбароссы", когда немцы были вынуждены разворачиваться в сторону флангов, когда они вынуждены были поворачивать на Киев. Глобально это все зарождалось под Дубно, когда задачи, которые ставились командованием, не были выполнены и в т.ч. из-за того, что советские танковые части можно сказать, "ощупью", но делали неприятности в лице перехвата панцерштрассе, удержания и, соответственно, замедление наступления. Это позволяло накапливать резервы, формировать новые соединения, которые в итоге и привели к краху "Барбароссы".
Вопрос муж.: - Не подскажете, ну... данные по соотношению по танков есть, а есть ли... существуют ли данные по соотношению численного состава советской и немецкой стороны?
А.И.: - Да, разумеется, такие данные существуют. Я вам могу, что называется, на качественном уровне сказать, я данные вот приводил... она вот издавалась книжка по Дубно, я там приводил с ссылками выкладки и можно сказать, что вот этот вот ударный клин, который сосредоточен был в районе Сокаля (вот здесь) он количественно (по количеству людей, банально) превосходил всю 5-ю Армию, которая оборонялась на направлении от так сказать, Сокаля до стыка с Запалным ОВО. Потому что там были пехотные дивизии численностью со средствами усиления по 18 000 чел. Поэтому количественное превосходство в людях было на стороне немцев и оно в обще даже тут просматривается по количеству номерков дивизий.
Вопрос муж.: - Чем был обусловлен выбор такого большого калибра для зенитного орудия?
А.И.: - Это не совсем танковая тема, но я так скажу, что у немцев был перед войной бзик на тему борьбы с авиацией противника и они стремились стрелять как можно выше. Сначала были зенитки 75 мм, потом перешли на "восемь-восемь" для того, чтобы достигать на большую высоту. Т.е. это не о танках не думали, например заранее. И это так сложилось, именно потому что ведомство Геринга "Люфтваффе" строило колоссальную систему противовоздушной обороны, которая обороняло ПВО Рейха, и вот ее побочным продуктом были зенитки, которые ехали вместе с танковой группой. И надо сказать, что например, горным егерям под Львовом этих зениток не давали и они вынуждены были отбиваться от советских танков без них. А та концентрация зенитной артиллерии (в т.ч. тяжелой) была здесь. А так элементарно: чтобы выше стрелять. (0:50:05)
Вопрос муж.: - Алексей Валерьевич! Позвольте задать вопрос по другому немножечко периоду - декабрь 1942 - январь 1943. Вот Вы пишете, что была возможность удачного развертывания "Сатурна малого", "Сатурна большого", а какие факты этому... за это говорят, что мог быть успешным "Большой Сатурн"?
А.И.: - И к теме нашей сегодняшней лекции: "советские танковые войска и их строительство". Оно обладало определенным недостатком. Этот недостаток выражался, в частности, в слабости его артиллерийской компоненты советских танковых соединений. Если у немцев были полки с тяжелыми гаубицами, то таких вот артпоплка в 1600 человек с орудиями 150 мм у красных командиров танковых корпусов не было и в декабре 1942 г. Забегая вперед, скажу, что и в мае 1945 г. его не было. Поэтому идти на большую глубину в случае с "Большим Сатурном" только механизированными соединениями это было бы безумие. Т.е. оно бы закончилось провалом, а так взяли "синицу в руке" в лице разгрома Котельниковской группировки, которая шла на выручку Паулюсу и так, как говорится, хорошо получилось.
Вопрос муж.: - У Вас есть какие-нибудь данные по боевому использованию Т-35 в этом сражении?
А.И.: - Да, я в книге приводил и на самом деле даже в Интернет выложен список потерь 34-й ТД с судьбой каждой машины. Также есть книга Коломийца Максима по Т-35. А, вообще говоря, в конкретной ситуации в Дубненском бою единственный подтвержденный эпизод именно боевого использования Т-35-х - это "Верба". Вот тот эпизод, который приводил [на - zh] снимке подбитых двух Т-35-х: это то, что подтверждено. Есть всякие слухи о том, что еще где-то они применялись, но реально в бою вот в этом эпизоде Т-35-е еще отстали и они здесь не ездили и не участвовали. Т.е. нигде не... здесь не успели поучаствовать, успели поучаствовать только под Вербой, когда было встречное танковое сражение и вот это единственный подтвержденный эпизод. А так судьба каждой машины она известна. Очень многие, так сказать, краткие слова о том, что "брошены из-за поломки там-то". Т.е. машина была экзотическая, достаточно сложная, капризная и когда ей надо было накручивать 50 км маршей, она выходила из строя. При этом хотелось бы подчеркнуть, как говорится, красным карандашом (на всякий случай) что 500 км маршей для танкового соединения - это нормально. Если мы возьмем 1944 г. и какой-нибудь 9-й ТК Бахарова, который участвует в "Багратионе", он тоже несся на всех парах на огромные расстояния без осмотра матчасти планового, но тем не мене, поскольку это были танки уже Т-34-85 свежего выпуска 1944 г., они на обочинах дорог не оставались. Поэтому вот это метание по Львовскому выступу - это не дурость, так требовала обстановка. И если бы, как говорится, приехали Т-34-85 из 1944 г., они бы вот эти вот кренделя, которые выписывал корпус Рябышева, они бы их выдержали. А Т-34 и КВ 1941 г. и старые машины они их не выдерживали и это в общем-то была проблема, в т.ч. матчасти, а не в том, что командиры идиоты. (0:53:36)
Вопрос муж.: - Вот Вы рассказывали про Клейста, про его так сказать, подготовку. А можно ли сравнить именно уровень подготовки командного состава на этом участке относительно у немцев и у Красной Армии, ну вот у того же Кирпоноса и сыграло ли это свою роль?
А.И.: - Действительно, красные командиры были менее опытными, чем их оппоненты. Конкретно, если мы возьмем Кирпоноса, то человек в Финской войне командовал дивизией. Всего на всего. В то время, как Клейст, который был даже не командующим эквивалентом группы армий, уже водил в бой объединения численностью там 120 - 130 тыс. человек. Кирпонос водил дивизию численностью там в 14 тыс. человек и опыт был у него меньший. Но надо сказать, что у Кирпоноса был грамотный штабист Пуркаев, который достался ему, что называется, в наследство от Жукова и он обладал, естественно, лучшими способностями и опытом. Но тем не менее, во всем приграничном вот этом вот сражении советское командование жутко боялось удара во фланг. Т.е. вот что было как бы проблемой, отражавшейся на практике и проблемой с командным составом - она заключалась в том, что советские командующие боялись очень сильно, что им постоянно ударят по короткому расстоянию в тыл. Вот эти все метания танковых дивизий (вот 15-й МК метался, 8-й МК метался) происходили из-за того, что командование фронта не думало о том, что ударят на огромную глубину. Оно думало о том, что вот-вот немцы повернут и ударят в тыл. Не здесь, так вот тут вот после Дубно. Это приводило к тому, что метались механизированные соединения. Это в т.ч. проистекало от недостатка опыта и современности представления о войне механизированной в первую очередь с использованием крупных масс танков. А так, если брать ближайших оппонентов, то чаще всего немецкие командиры имели опыт офицерский 1-й мировой войны. Это играло свою роль, поскольку, например, тот же Хубе, он потерял руку еще на 1МВ, опять же, будучи офицером. Большинство красных командиров, они если участвовали в 1МВ (подчеркну, это касалось не всех), они участвовали в качестве рядовых. В лучшем случае прапорщиков. Это естественно, играло свою роль, потому что политические катаклизмы, которые сотрясали страну, они сказывались, в т.ч. на командном составе. Но это с другой стороны позднее, когда был накоплен опыт, это играло в плюс, когда люди были просто банально моложе. Банально моложе, более энергичными. И не надо идеализировать немцев, у них там тоже хватало своих заскоков. Например, был у них блистательный без преувеличения Клейст, а вот 6-й армией, которая формально была надстройкой над 1-й ТГ, ей командовал Рейхенау, который с одной стороны был правоверным нацистом, с другой стороны он не очень хорошо себе представлял как вводить в бой механизированные соединения . И в ходе приграничного сражения здесь он Клейста модно сказать задергал. А когда дальше пошли к Киеву, вот это дергание, оно приобрело, можно сказать, совершенно так сказать, характер ненормальный. И то, что немцы не добились успеха более значимого, Это причина в т.ч. и в том, что были ретрограды, и были "паровозы" новой теории как Клейст, которые попадали под управление ретроградов, которым был тот же Рейхенау. И в этом отношении происходила борьба старого с новым. И эта борьба она не была радужной ни с той, ни с другой стороны. С советской стороны мы видим неопытность, с немецкой как отрицательный действующий фактор - это то, что была масса людей, которые с трудом себе представляли что как водить механизированные соединения. И это было и на севере в Прибалтике, когда тоже ретроград Лееб, который линию Мажино штурмовал, пытался управлять танковой группой, потому что он формально был начальником. Поэтому были проблемы и мир он никогда не бывает черно-белым. Он серый. И он серый как бы с обеих сторон.
Вопрос муж.: - А вот Вы говорите если по этой схеме, что боялись все время поворота, какая разница в каком месте основание клина бить? Почему сразу за головой клин надо ... обязательно хотели ударять?
А.И. - Ну, во-первых, стремились вклиниться между "головой", идущей по следам пехоты. Во-вторых, это были попытки в т.ч. противодействия острию клина. Т.е. пытались выстраивать, например, из 24-го МК заслон пути танкового клина. С одной стороны удерживаем с фронта и бьем с фланга. И старались ударить в каждом случае по максимально уязвимому флангу, т.е. по тому месту, где не успели занять оборону. Потому что тут уперлись, поставил зенитки, встала пехота, уже ловить нечего. А вот если внезапно поворачивают, тогда мы как-то сразу же мгновенно реагируем. И вот за это вот дергали постоянно. Сначала дергали 15-й МК, не дали ему толком по еще мягкому Радзехову постучать. Потом точно так же дергали 8-й МК, тоже боялись, что за Дубно немцы как повернут и ударят в тыл, опять же выстроили перед ними заслон и готовились еще бить в бок по тому боку, который еще, как говорится, там сутки пехота не сидела.
Вопрос муж.: - Осветите пожалуйста вопрос по поводу организации самих контрударов и синхронизации ударов нескольких частей. 8-го, 15-го МК контрудары, Жукова, который вот намечался и т.д. ... Друг с другом. (0:59:55)
А.И.: - Ну, насчет проблемы контрудара (если опять же говорить о его управлении) было то, что у вот этих всех соединений (механизированных) у них не было твердого хозяина. Из-за чего метался 8-й МК по Львовскому выступу? Потому что командующий 6-й армией Музыченко пытался сдерживать наступление немецкой пехоты на Львов. И он ... 4-й МК полностью под себя подмял. На самом деле правильно сделал, потому что иначе бы ни о каких контрударах не было бы речи - всем в тыл контрударным группировкам пришли бы горные егеря и затоптали бы, так сказать, горными ботинками. Поэтому 4-й МК он был задействован для контрудара по Львовскому выступу. Пытались для этого же задействовать 8-й МК: как бы человеку передают мехкорпус и говорят: используй там для контрудара на север. А у него фронт сыплется. И он пытается его использовать под Яворовом для подпирания этого фронта. Разумным решением было бы например, изъятие управления 26-й Армии и передачи ему всех мехкорпусов, а не пытаться водить мехкорпусами из штаба фронта. Но это решение, опять же, оно так вот с ходу не просматривалось и для этого нужно было обладать каким-то опытом. Так можно было сколотить группу Костенко из этих корпусов и контрударить массой в один день, то, что называется, в одном месте массой. Но это опять же, это вот мы из теплого кресла послевоенного так можем рассуждать. Но такое решение было да и организация контрудара.... то, что управляли непосредственно из штаба фронта, посылали всяких Вашугиных и Моргуновых с пакетами на машинах - да, это ненормальность. Т.е. я тут скажу, что организация контрудара, она была в этом плане она хромала. В т.ч. сыграла в минус, то что она (организация эта) приводила к запаздыванию начала контрудара. То, что война началась 22-го, а контрудар (мощный фронтовой) - только 26-го.
Вопрос муж.: - Все-таки, говоря о сражении, можно ли говорить о сражении, или это все-таки совокупность каких-то контрударов, действия отдельных воинских частей? Есть ли некий единый замысел или он возникает в ходе сражения? Что-то подобное можно говорить?
А.И.: - Во-первых, единый замысел, безусловно просматривается. Этот единый замысел, он достаточно прост: т.е. ударить в "подбрюшье" с фланга, с юга. Ну и пытались на самом деле с севера. И окружить, уничтожить немецкую наступающую группировку. Т.е. вот эта идея, она прослеживается на протяжении всех приказов. Просто мощный контрудар с юга, который так сказать, ударом "поддых" останавливает противника, может быть приводит к его разгрому. Поэтому вот эта общая идея была, но тем не менее если говорить о танковом сражении. Массы танков в количестве 3800 штук на одном большом поле не было. Максимальное количество одновременно участвующих в бою танков не превышало 300 штук. Это была действительно цепочка столкновений различных механизированных частей и соединений, в каждом из которых, естественно участвовало гораздо меньше танков, чем даже 1000. И максимально вот несколькими пятнами т.е. можно там посмотреть на карту и несколькими пятнами отметить, что была Войница (где, вот как раз почти 300 машин столкнулись), был Лешнев (где тоже достаточно крупная масса пошла), дальше была Верба - Дубно (когда 16-я ТД, группа Поппеля). Но в любом случае это не на одном поле. Это каждое танковое сражение, оно в любом случае разворачивается на достаточно большом пространстве, потому что это складывалось естественным способом. Даже если вот взять Прохоровку, на одном поле в любом случае никаких 1200 заявленных танков не было. Было 400 танков с обеих сторон. Поэтому, когда говорят "танковое сражение", оно в любом случае присутствует пространственный фактор и я вот в самом начале показывал, что есть огромный совершенно фронт от моря и до моря и в нем маленькое так сказать пятнышко, где происходило сражение. Естественно, и внутри этого пятнышка столкновения танков "размазывались".
Отправлено: 23.03.15 14:28. Заголовок: Не без труда вспомни..
Не без труда вспомнил, что не доразобрал первую лекцию Исаева. Продолжил разбор: ================
Однако, более сложный вопрос – это поражение танков Т-34 и КВ новейшего выпуска, которые (как обычно пишут в литературе, писали в советский период) были неуязвимы для немецких 37-мм противотанковых пушек, танковых пушек и привозили из боя по 100 попаданий. (0:06:18)
Это удобно, конечно, но на самом деле порочная мифология. Немцы в силу своего высокотехнологичного развития подготовились к 1941 г. (я бы сказал) очень скрупулезно и имели (что называется) чудо-оружие (Вундерваффе). Этим "вундерваффе" для немцев в 1941 г. стали подкалиберные снаряды. Как они устроены? Это легкий поддон катушечной формы. А в центре его бронебойный сердечник. Делался он из вольфрамового сплава и собственно при попадании в броню корпус катушечный сминался, сердечник влетал внутрь танка и ввиду того, что он испытывал обжатие в ходе проникновения за броню разлетался на мелкие раскаленные кусочки, поражая экипаж, пожиная гидравлику, поджигая горючее, боеприпасы и таким образом приводя к поражению и уничтожению танка. Я принес собой как эта штука выглядела. Вот так выглядит бронебойный подкалиберный снаряд 50-миллиметровой немецкой противотанковой пушки Пак-40. Здесь у него баллистический наконечник. Он сделан из тогдашней пластмассы. Но она довольно твердая. Т.е. как говорится, ее ножом не отковыряешь. И внутри вольфрамовый сердечник. В донце - трассер.
Вот такой же, но поменьше подкалиберный снаряд к немецкой 37-мм пушке, которую называли "дверным молотком". Здесь баллистический наконечник алюминиевый, а так конструкция та же самая. Стальной поддон катушечной формы, а внутри вольфрамовый "хард-керн" (как его называли немцы).
Вот это график из документов 1ТГ, которая воевала на Украине, на котором нарисовано сколько собственно могли пробить эти снаряды. И видно, что бронебойный подкалиберный снаряд 50-мм противотанковой пушки он на небольших дистанциях работает даже лучше, чем зенитка 8-8 (то орудие, которое позднее было установлено на танке "Тигр"). Вот эта противотанковая пушка Пак-38, которая соответственно стала основным средством борьбы с советскими танками.
Также надо сказать, что слухи о неуязвимости советских новых танков - они сильно преувеличены.Да, были случаи, когда эти машины привозили по 100 снарядных попаданий без одного пробития. Но это скорее исключение, чем правило. Кроме того у всех танков были свои уязвимые точки. В частности, немцы довольно быстро (буквально на третий день войны) разобрались, что танки поражаются в бронировку противооткатных систем, которая была менее прочной и если мы смотрим фото лета 1941 г., то многие советские танки поражены именно этим способом - в бронировку. Соответственно, снаряд влетал в башню и приводил либо к поражению экипажа, либо даже к поражению боекомплекта.
Далее, вот опять же копия немецкого документа - телеграмма из инспектората подвижных войск (так длительное время назывались танковые войска вплоть до того как туда в 1943 г. пришел Гудериан) где прямо сказано, на каких дистанциях немецкие противотанковые средства способны бороться с новейшими советскими танками, которые действительно были для немцев сюрпризом, но тем не менее, в виду технологического развития и наличия чудо-оружия в лице подкалиберных снарядов они стали с ними справляться. Я не буду это переводить дословно, даже не знающим немецкий видно, что 50-мм танковая пушка пробивает с 200 м, 47-мм чешская с 200 м и зенитка с 1000 м. Т.е. эту телеграммку всем разослали и она принималась к сведению для того, чтобы ориентировать противотанкистов.
Ну вот собственно, то, что я показывал - это снаряд от Пак-38 в разрезе. Это так называемая "панцерграната-40" образца 1940 г.
Вот выстроены на казеннике пушки выстрелы. Соответственно: подкалиберный, бронебойный и осколочный, который использовался для стрельбы по пехотным целям. Вот, собственно, танковая пушка, длинной ствола 42 калибра 50-мм, которая на немецких танках Т-III, причем надо сказать, что немцы до войны вполне отчетливо ориентировались на то, чтобы вести танковые бои. Если посмотреть по немецким документам, что собственно входило в боекомплект танковых пушек 50-мм, то мы увидим, что почти половина боекомплекта составляют снаряды, которые предназначались для борьбы с танками. При этом подкалиберные снаряды как мы видим имеются весьма ощутимым количеством. Я специально привел без цифр общий вид, но тем не менее видно, что их немало. И действительно по наличию в войсках подкалиберных снарядов было более чем достаточно. Как говорится, на 25 тысяч советских танков только 50-мм подкалиберных было 86 тысяч. На каждый можно было сделать по нескольку пробоин. Помимо этого существовали Пак-38, которые были основным средством и чешские пушки, и противотанковые ружья. (Имеются в виду с коническим стволом). Тоже эти все средства имелись в изобилии и до тех пор, пока Германию не отрезали от источников вольфрама в Португалии и в Африке немцы эти подкалиберные снаряды производили огромными количествами. (0:12:06)
Помимо этого были конструктивные недостатки, что называется "ахиллесовая пята" у каждого из новых танков. Про танк КВ я уже сказал. Тоже самое можно сказать о Т-34. Это люк механика-водителя, который располагался на наклонном лобовом листе. Наклонный лобовой лист, разумеется, давал преимущества в плане рикошетирования снарядов. Так, например, 50-мм пушки поражали в основном в борт. Вот эти вот катушки, которые я показывал, они от лобовой плиты Т-34 просто рикошетировали.
Вот пример того, как танк был собственно поражен в люк механика-водителя. Попадали самые разнообразные снаряды и от полевых гаубиц, и другой артиллерии. Люк проваливался и соответственно это признавалось в том числе и в советских документах. Эту проблему быстро заметили и надо сказать, потом люк был переделан. Но тем не менее он оставался проблемным местом, но не настолько сильным.
Теперь мы переходи собственно от каких-то общих вещей к конкретике. Я привел тут наиболее известные эпизоды, в которых танки применялись в ощутимых количествах. Когда они достаточно крупными массами шли в бой и достигали того или иного результата. Как мы видим, география весьма обширна и так скажем, что наибольший масштаб битв - это Украина, где танков советских было много и там разыгралось самое крупное в расчете на число задействованных бронеединиц танковое сражение 2-й Мировой войны - это танковые бои в треугольнике Броды-Дубно-Луцк.
В Прибалтике ситуация для Красной Армии была наихудшей. Достаточно слабый Прибалтийский округ, в котором кроме того был тыл, в котором находились местные националисты. И как говорится лишний раз из дому не выйдешь без оружия. И этот Прибалтийский округ атаковали сразу две танковые группы, вспороли его оборону и быстро достаточно продвигались вперед. Самое известное сражение, которое произошло в Прибалтике - это бои у Рассеняя. Если кратко обрисовать (в принципе я это описывал в книгах, если кто хочет подробнее - читайте) но уже даже на этой карте вполне видно, что произошло, когда против одной советской танковой дивизии, в которой было 50 танков КВ-1 и КВ-2 немцы задействовали сразу несколько соединений. Т.е. они развернули против нее и 1-ю ТД, 6-ю, которая была основным игроком в этих боях и еще пехотную дивизию. И вот эта масса из трех соединений, которые превосходили советскую танковую дивизию в численности раза в 4 (несмотря на наличие танков КВ-1 и КВ-2) эту дивизию затоптали и собственно здесь немцы получили обширный опты борьбы с танками КВ, применяли и зенитки и 50-мм противотанковые пушки. Был эпизод когда один танк держал дорогу до немецкого плацдарма, но опять же в то время, когда этот танк держал плацдарм рядом шли бои, в которых три десятка КВ были подбиты. И потом занялись этим танком. Поэтому эту историю опять же надо правильно интерпретировать, что это безусловно подвиг, безусловно решительность экипажа. Но тем не менее и условия для такого подвига сложились благоприятные.(0:15:34).
Теперь Белоруссия. На Белоруссию обрушился главный удар германской группы армий "Центр". Немцы превосходили элементарно численно Западный особый военный округ. Достаточно сказать, что вот эта 4-ая армия немецкая полевая, она насчитывала более 400 тыс. человек и крыла по численности весь Западный ОВО. Плюс разбиение по нескольким эшелонам. И шансов на выживание у Западного округа, который в первый день войны стал фронтом, практически не было. Немецкие танковые соединения, моторизованные корпуса ударом по сходящимся направлениям окружили основную массу двух армий Западного особого округа (еще [туда - zh] попали части еще одной армии, находившейся под Минском) в два "котла": это Белостокский котел, Новогрудский котел. И в этом окружении основная масса войск Западного округа была практически уничтожена. Какую же роль в этом всем сыграли танки? (016:35)
Дело в том, что в первый день войны командование округа допустило многие... я бы даже сказал, не ошибку, а разведка неправильно донесла о том, что крупная масса немцев сосредоточена под Гродно. На самом деле немцы шли гораздо более широким охватом аж на Минск. Но для Красной Армии такой глубокий охват был в новинку. И поэтому удар через Гродно по более короткому расстоянию считался вполне логичным. И против Гродно бросили сильнейший в Западном округе 6-й МК, объединенного с кавкорпусом в так называемую "конно-механизированную группу Болдина". И он там наносил контрудар в течение двух дней 24 и 25 июня. Вот фотографическое свидетельство этого контрудара: немец фотографирует танк Т-26 с погибшим танкистом. Вот данный конкретный танк - у него на борту написано (если смотреть снимок в высоком разрешении) что он подбит штурмовым орудием 210-го батальона штурмовых орудий. Так вот, немцы отразили этот удар, а тем временем немецкая пехота отбилась, а танки шли на Минск. Т.е. по сути конно-механихзированная группа Болдина завязла в боях с пехотой на второстепенном направлении.
По немецким планам предполагалось нанести удар в глубину и отрезать те войска Красной Армии, которые находятся в непосредственно у границы. Вот этот план реализовать не удалось. Если мы опять же смотрим оценку немцами того, что происходило - для них это был удар неприятность, что не удалось 3-ью армию отрезать от путей отхода и на самом деле 3-ья армия частично отходила, сумела пробиться и в т.ч. из котла до тех пор, пока он не был полностью замкнут. Т.е. толк от этого контрудара был. Он сыграл свою роль в общем контексте сражения в Белоруссии.
Что произошло дальше? После того, как кольцо стало замыкаться. На самом деле уже 25-го июня когда Павлову донесли о том, что на Минск идут вот здесь три моторизованных корпуса, Павлов стал снимать из-под Гродно свои танки и бросать на [немецкий - zh] прорыв. Вот здесь протекает речка Зельвянка небольшая, город Зельва и идет шоссе магистральное Белосток-Волковыск и дальше на Слоним. И вдоль этого шоссе оставшиеся в строю танки пробивались из окружения и массами в 8-10 рядов, их встречал артиллерийский огонь, но тем не менее результат этих ударов он был. Благодаря наличию Т-34 и КВ (новых танков) удалось во-первых, сковать часть сил немцев. И Гудериан вынужден был разворачивать две свои дивизии на сдерживание прорывающихся из котла. И кроме того удалось пробить коридор для пехоты, которая ушла в Либокскую пущу, а затем через леса уходила из окружения в Припятскую область иной раз выходили из боя через недели. Так что эффект от использования танков в 8-10 рядов - он был. И если читать реальные документы того периода - это все прослеживается.
Тем не менее вот эти шатания танков по белорусским лесам, они, разумеется приводили к тому, что они элементарно оставались без горючего, выходили из строя и большое количество танков (в 6 МК было 350 Т-34 и КВ) были попросту брошены на дорогах в районе Волковыска, Белостока, Гродно . И они стали скульптурами, на фоне которых потом фотографировались оккупанты.
Вот опять же одно из последствий этого прорыва в районе Зельвы - это достаточно известное фото. Я думаю что кто читает книги про войну, его встречал как говорится - с детства, особенно старшее поколение. Вот сейчас по происхождению этой фотографии удалось установить, что это снимали фотографы из 29-й моторизованной дивизии как раз в районе Зельвянки. Здесь один танк с детонировавшим боекомплектом. Вон там еще стоит пара - давайте на них поближе посмотрим. (0:20:50)
Вот эта пара. Это огнеметный Т-26 и Т-34. Они подбиты. И опять же вот эту фотографию я подредактировал. Здесь рядом с ними лежали убитые танкисты. Это достаточно напряженное для немцев сражение. Раз за разом их сдерживали и тикало время (т.е. самый ценный ресурс - время на войне).
Вот еще одна фотография - это фотография танка Т-34, который прорвался из окружения и доехал аж до Слонима (это несколько десятков километров от Зельвы). Он ворвался в Слоним. Их было три танка: один КВ и две "34-ки". КВ завяз в реке, "34-ки" были подбиты. Вот одна из этих машин. Опять же на ранних фото рядом с ней лежит убитый танкист. Т.е. этот танк подбитый в бою. Это не брошенный, сожженный во время там каких-то экспериментов немцами. Это реально потерянный в бою танк.
Следующим номером программы в Белоруссии стал контрудар в районе Сенно-Лепель, когда командование Западным фронтом (в который вступил сам нарком обороны Тимошенко) попыталось переломить в свою пользу ситуацию - ударить в тыл немецким войскам, наступавшим на Витебск и добиться какого-то решительного результата, заставив противника остановиться и нанести ему потери. Но в этих двух мехкорпусах были в основном танки старых типов. Число новых было незначительно - исчислялось можно сказать единицами. И поэтому результат этого контрудара был достаточно тяжелым. Легкие БТ расстреливались немецкими танками, противотанковыми пушками. И контрудар быстро завяз в немецкой обороне.
Что произошло дальше? Дальше немцы, сдержав два мехкорпуса, прошли через Витебск и ударили им в тыл. Это привело к тому, что эти два мехкорпуса оказались под угрозой окружения и стали отходить назад. Вот следы этого отхода - это один из.... точнее пара КВ-2 из 14 ТД - они были брошены под Витебском. А на этом фото сын Сталина - Яков Джугашвили, который был артиллеристом в 7-м МК и попал в плен именно в ходе попытки выйти из окружения, в который попал его мехкорпус. Он попал в плен уже в июле 1941 г. и в дальнейшем использовался как говорится в пропагандистских целях. (0:23:19)
На Украине ситуация была другой. Если в Белоруссии немцы располагали однозначно количественным и качественным превосходством, то на Украине такого превосходства у них не было. У них была одна танковая группа против достаточно большой массы советских танков разных типов, в т.ч. новейших Т-34 и КВ. Красная Армия смогла бросить в контратаки против группы Клейста, насчитывающей 800 танков, почти 4000 машин. Другой вопрос, что в расчете на личный состав танковая группа Клейста превосходила все мехкорпуса. Т.е. она насчитывала почти 150 тыс. человек, соответственно, превосходила элементарно численно по числу людей тех, против кого она воевала. Что же тут произошло? (0:24:08)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме