Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 22.06.15 20:46. Заголовок: Jugin пишет: Мне он..

Jugin пишет:

цитата:

Мне оному кажется, что постановление от июня 1941 г. показывает реакцию правительства на ситуацию 1941 г.?

Если кажется, крестится надо.
Jugin пишет:

цитата:

А план развития на 1941 г. должен бы существовать несколько ранее, хотя бы с 1939 г., с момента, когда ситуация в мире кардинально изменилась в связи с войной, по крайней мере, не позже июня 1940 г., ибо все, что делалось позже, связано с подготовкой к будущей войне с Германией.

План и существовал, но в него МНОГОКРАТНО вносились ИЗМЕНЕНИЯ путем издания постановлений СНК.

 Отправлено: 22.06.15 21:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если кажется, крестится надо.

Т.е., Вы полагаете, что в июне 1941 г. составлялся план развития армии на весь 1941 г. А на такие мелочи как подготовка Германии к войне никто внимания не обращал. Идея, что советское правительство состояло из клинических идиотов, живет и побеждает.
Сергей ст пишет:

цитата:

План и существовал,

И как с ним можно познакомиться? А то сколько я ни прошу, все о нем говорят, но даже назвать стесняются.

 Отправлено: 22.06.15 21:23. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..

Jugin пишет:

цитата:

Т.е., Вы полагаете, что в июне 1941 г. составлялся план развития армии на весь 1941 г. А на такие мелочи как подготовка Германии к войне никто внимания не обращал. Идея, что советское правительство состояло из клинических идиотов, живет и побеждает.

Не надо приписывать собственных идиотских мыслей другим. Для тех кто очень далек от умственных способностей повторяю еще раз: В ИЮНЕ 1941 ГОДА ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СНК БЫЛО ОФОРМЛЕНО ИЗМЕНЕНИЕ ПЛАНА РАЗВИТИЯ. В частности оно касалось уровских частей. До этого были соответствующие постановления по ВВС, ПВО и т.п.
Jugin пишет:

цитата:

И как с ним можно познакомиться? А то сколько я ни прошу, все о нем говорят, но даже назвать стесняются.

Вам уже НЕСКОЛЬКО раз говорили, повторю еще раз: ЧИТАЙТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК. Вам список дать?

 Отправлено: 22.06.15 21:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не надо приписывать собственных идиотских мыслей другим. Для тех кто очень далек от умственных способностей повторяю еще раз: В ИЮНЕ 1941 ГОДА ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СНК БЫЛО ОФОРМЛЕНО ИЗМЕНЕНИЕ ПЛАНА РАЗВИТИЯ.

Специально для Вас, учитывая Ваши блестящие умственные способности, спрашиваю: КАКОГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ?????????????
Я понимаю, что Вам сложно понять, что для того, чтобы где-то что-то изменить, нужно это что-то иметь, но Вы напрягитесь, скажите: о каком плане развития идет речь.
Сергей ст пишет:

цитата:

Вам уже НЕСКОЛЬКО раз говорили, повторю еще раз: ЧИТАЙТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК. Вам список дать?

Мне даже не нужен список членов ЦК ВКП(б). Мне вполне достаточно того самого плана развития, в который и вносились изменения. Особенно той части, в которой говорится о планах развития армии в 1941 г. с цифрами, которые хоть как-то соотносятся с тем, что и происходило в 1941 г., точнее, в первой его половине.

 Отправлено: 22.06.15 22:10. Заголовок: Jugin пишет: Специа..

Jugin пишет:

цитата:

Специально для Вас, учитывая Ваши блестящие умственные способности, спрашиваю: КАКОГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ?????????????

Всегда говорил, что собственный словарный запас у Вас очень небогатый. :) Плана развития РККА. Или Вы решили пообсуждать план развития собственного ума? Не надейтесь, это невозможно по определению.
Jugin пишет:

цитата:

Мне вполне достаточно того самого плана развития, в который и вносились изменения

У Вас еще и с памятью туговато? Это Вам уже неоднократно называли. План развития РККА на 1938-1942 годы, принятый постановлением КО в 1937 году.
Jugin пишет:

цитата:

Особенно той части, в которой говорится о планах развития армии в 1941 г. с цифрами, которые хоть как-то соотносятся с тем, что и происходило в 1941 г., точнее, в первой его половине.

Повторить в 10050 раз? БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ СНК.

 Отправлено: 22.06.15 22:27. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Сколько УРовских ПулАбов планировалась сформировать в ПрибОВО по МП-41 и за счет чего ? Кстати, в документе четко говорится о "новобранцах", т. е. ни о каком изъятии личного состава речи не идет.

По МП-41 их не планировалось формировать. Я когда то по УРам в ПрибОВО целую статью опубликовал в журнале Балтфорт. УРы (не все) разворачивались перед войной за счет в основном приграничных дивизий. Из них изымались командиры, сержанты, специалисты: артиллеристы, пулеметчики, саперы и связисты. Пополнить эту убыль в дивизиях и добавить в формируемые УРовские части планировалось за счет молодого пополнения.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете документы. Как могли с 6 июня попасть в корпус и выехать в лагеря те, за кем только 22 июня должны были выехать приемщики в военкоматы ? И какое "пополнение" тогда собирались мыть в поезде-бане с 7 по 17 июня ? З.Ы. Кстати, выход 22 ск в лагерь планировался на 1 июня.

Правильно. К 1 июня корпус отправили в Лагеря под Печорой. В них надо жить и надо мыться. В них же собирались этот территориальный корпус переформировать в экстерриториальный. Поэтому в него начали немного добавлять новобранцев из старого СССР. С 23 июня планировали сборы запаса, запасники должны быть то же из МВО. О каких приемщиков из военкоматов Вы пишите, если 23 июня запасники поездами должны были уже приехать в Печоры. Причем здесь мобилизация?

 Отправлено: 22.06.15 23:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Всегда говорил, что собственный словарный запас у Вас очень небогатый.

Ну я же не виноват, что Вы не в состоянии оценить даже это. Поверьте, это не моя проблема.
Сергей ст пишет:

цитата:

Плана развития РККА

Отсутствующего.
Сергей ст пишет:

цитата:

Или Вы решили пообсуждать план развития собственного ума? Не надейтесь, это невозможно по определению.

Ну что Вы, я даже не намереваюсь обсуждать Ваши планы не давать ни с коем случае подтверждения собственных слов. Мне достаточно Вашей истерики, которую Вы закатываете, когда надо просто показать, о каком плане Вы говорите.
Сергей ст пишет:

цитата:

У Вас еще и с памятью туговато? Это Вам уже неоднократно называли. План развития РККА на 1938-1942 годы, принятый постановлением КО в 1937 году.

Круто! Вы даже не в состоянии осознать, что 121 дивизия и 29 танковых бригад к концу 1942 г. и 1 780 000 л/с на 1.01. 1943 г. принципиально отличаются от 303 дивизий 1941 г. с численностью почти 5 млн человек? Ну это нормально. Для Вас. Посему не стану даже говорить, что развитие армии в мирное время и в ситуации мировой войны у неидиотов должно различаться более чем существенно. Все равно для Вас это слишком сложно. Мне просто интересно, Вы никогда не замечали, что формирование РККА летом 1941 г. весьма близко к МП-41 и "Соображениям"? Гораздо ближе, чем к плану 1937 г. Вот просто интересно, Ваши необъятные умственные способности смогли уловить некоторую разницу?
Сергей ст пишет:

цитата:

Повторить в 10050 раз? БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ СНК.

Настолько постоянные, что общего с планом 1937 г. не было никакого. Да и не могло быть с учетом принципиальной разницы в международном положении в 1937 г. и в 1941 г.

 Отправлено: 22.06.15 23:48. Заголовок: Я фигею. Ну сколько ..

Я фигею. Ну сколько можно толкти воду в ступе?
Не проще ли один раз раскріть Теорию ММВ тех лет, зачитать тему "Первая операция" и сравнить с тем, что делалось? (Забив на фразы про "оборонительные участки номер раз").
Тогда по теории было простое правило: фронт прошибают стрелковые корпуса, а в прорыв идут МК.
Из расчета на 1 МК два СК.
Раскройте карты западных ОВО и гляньте где сколько было (собирались) СК и МК.
(Особенно по ПрибОВО - классика же!)
А потом уже гните пальцы.

 Отправлено: 23.06.15 00:13. Заголовок: Jugin пишет: Вот пр..

Jugin пишет:

цитата:

Вот просто интересно, Ваши необъятные умственные способности смогли уловить некоторую разницу?

Вы не в состоянии даже прочесть что пишут, а уж понять - это совсем не к Вам.
Jugin пишет:

цитата:

Вы даже не в состоянии осознать, что 121 дивизия и 29 танковых бригад к концу 1942 г. и 1 780 000 л/с на 1.01. 1943 г. принципиально отличаются от 303 дивизий 1941 г. с численностью почти 5 млн человек?

Тупой, еще тупее? (с). Вам про изменения, Вы как дятел стучитесь в текст 1937 г. Для чего?
Jugin пишет:

цитата:

Настолько постоянные, что общего с планом 1937 г. не было никакого. Да и не могло быть с учетом принципиальной разницы в международном положении в 1937 г. и в 1941 г.

Так Вам постоянно и пишут, что были изменения. Но суть от этого не меняется: план развития как был, так и остался.

 Отправлено: 23.06.15 08:10. Заголовок: Jugin пишет: Мне он..

Jugin пишет:

цитата:

Мне оному кажется, что постановление от июня 1941 г. показывает реакцию правительства на ситуацию 1941 г.?

Более того. Это постановление появляется на свет в ходе уже начавшегося стратегического развертывания КА.

 Отправлено: 23.06.15 08:13. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Пополнить эту убыль в дивизиях и добавить в формируемые УРовские части планировалось за счет молодого пополнения.

Это должно было произойти в мирное время или с началом мобилизации ? Я ведь не просто так акцентировал Ваше внимание на упомянутых в документе "новобранцев".

 Отправлено: 23.06.15 08:26. Заголовок: прибалт пишет: К 1 ..

прибалт пишет:

цитата:

К 1 июня корпус отправили в Лагеря под Печорой. В них надо жить и надо мыться.

Если запасники на сборы начнут прибывать 23 июня, то кого Вы собираетесь отправить в лагеря 1 июня. ? Какое "пополнение" Вы ждете с 6 июня ? Причем это не "понемногу новобранцев", а количество требующее сотен лагерных палаток и поезда-бани для помывки ? Причем помыть всю эту шоблу надо успеть до 17 июня.

 Отправлено: 23.06.15 08:32. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Особенно по ПрибОВО - классика же!

По ПрибОВО/СЗФ есть одно "но". В отличие от остальных округов/фронтов ему ставилась не наступательная, а оборонительная задача. Боле того, в документах конкретно говорится о том, что противник готовится к наступлению и оно может начаться внезапно.
Возможно именно этот фактор оказался ключевым в том, что по СЗФ мы имеем в обороте довольно полный массив документов за 15-21 июня 1941 г., а по ЗФ нет даже ЖБД.

 Отправлено: 23.06.15 08:39. Заголовок: Jugin пишет: Мне пр..

Jugin пишет:

цитата:

Мне просто интересно, Вы никогда не замечали, что формирование РККА летом 1941 г. весьма близко к МП-41 и "Соображениям"?

А мне столь же просто интересно, как может человек не являющийся профессиональным мобистом отличить процесс учебных сборов от скрытой мобилизации замаскированной под эти самые сборы ?

Для общего развития даю два основных правила мобработы, обязательных для любой армии мира:

1. Любая мобилизация на своем первом (скрытом) этапе проводится под видом учебных сборов.
2. Любые учебные сборы планируются и проводятся так, чтобы их можно было использовать
как элемент фактической мобилизации.

Естественно полностью замаскировать мобилизационные мероприятия под учебные невозможно. Существует целый набор разведпризнаков, за которыми бдительно следят специально обученные люди по ту сторону границы. В нашем конкретном случае этот набор тоже присутствует. Наиболее бросающимся в глаза разведпризнаком является массовая переброска частей в которых проводятся "сборы" в пограничные районы. Есть еще куча признаков вроде появления у "партизан" новенького оружия и обмундирования из НЗ, возня по окснару на складах боеприпасов, но в принципе одного вскрытого разведкой противника факта переброски уже достаточно. Кстати, рекомендую почитать с этой позиции ворох разведсводок и донесений наших агентов в той же "малиновке". Там достаточно подробно перечислены разведпризнаки мобилизации и сосредоточения неприятеля, выявлять и отслеживать которые было прямой обязанностью органов разведки.

 Отправлено: 23.06.15 09:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы не в состоянии даже прочесть что пишут, а уж понять - это совсем не к Вам.

Ну понять, что Вы несете бред, не так сложно, как Вам кажется.
Сергей ст пишет:

цитата:

Тупой, еще тупее? (с). Вам про изменения, Вы как дятел стучитесь в текст 1937 г. Для чего?

Сие нужно записать в анналы! Высечь в граните и показывать детям в школе как пример логического идиотизма! РККА развивалась по плану 1937 г., но при этом то, что написано в этом самом плане не имело отношения к тому, как развивалась РККА.
Вот я раньше считал, что, если что-то абсолютно не соответствует какому-то плану, то это происходит согласно какому-то другому плану. Оказывается ошибался))))))))
Сергей ст пишет:

цитата:

Так Вам постоянно и пишут, что были изменения. Но суть от этого не меняется: план развития как был, так и остался.

План развития был, безусловно, был. Написанный и напечатанный. Вот только ни один пункт этого плана в 1941 г. не выполнялся. Ни один пункт. Но план был. Лежал в архиве.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Более того. Это постановление появляется на свет в ходе уже начавшегося стратегического развертывания КА.

Более того, оно не имеет и не может иметь ничего общего с планом 1937 г., границы как-то были совсем в другом месте, но эти действия совершенно конкретно прописаны в "Соображениях", которые, по мнению некоторых одаренных телепатов не были утверждены, хотя и выполнялись.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А мне столь же просто интересно, как может человек не являющийся профессиональным мобистом отличить процесс учебных сборов от скрытой мобилизации замаскированной под эти самые сборы ?

Легко. Очень легко. Посмотреть на цели, которые решают сборы. если целями является подготовка к войне, то это мобилизация. Если обучение приписных, то учебные сборы.

 Отправлено: 23.06.15 09:23. Заголовок: Jugin пишет: Легко...

Jugin пишет:

цитата:

Легко. Очень легко. Посмотреть на цели, которые решают сборы.

А как Вы посмотрите на эти цели если они не отражены в документах? А они и не будут отражены, потому как не ДОЛЖНЫ быть отражены. Иначе теряется весь смысл маскировочных мероприятий.

 Отправлено: 23.06.15 10:13. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А как Вы посмотрите на эти цели если они не отражены в документах? А они и не будут отражены, потому как не ДОЛЖНЫ быть отражены. Иначе теряется весь смысл маскировочных мероприятий.

Абсолютно тупо посмотрю.
Если большое количество дивизий, в которые призваны приписные, доводятся до одинаковой численности, то это не учебные сборы, ибо не такого бывает случайного совпадения.
Если из этих дивизий формируются армии, то это точно не учебные сборы, ибо формирование армий никак не помогает обучению приписных.
Если эти армии отправляются ближе к вероятному ТВД, где не созданы никакие дополнительные полигоны для обучения, но существует угроза военного конфликта с соседним государством, то это точно не учебные сборы.
Если все это заранее запланировано: выделены вагоны, написано расписание маршрутов, места выгрузки, места дислокации и т.д. - то это точно не учебные сборы.
Если все это происходит согласно имеющемуся плану, в котором черным по белому написано, что нужно действовать именно так, то это точно не учебные сборы.
Если все это к тому же происходит в условиях приближающейся войны, то это тоже не может быть учебными сборами.

 Отправлено: 23.06.15 14:35. Заголовок: Jugin пишет: Сие ну..

Jugin пишет:

цитата:

Сие нужно записать в анналы! Высечь в граните и показывать детям в школе как пример логического идиотизма! РККА развивалась по плану 1937 г., но при этом то, что написано в этом самом плане не имело отношения к тому, как развивалась РККА.

Специально для дятлов пример по другому документу: 12 февраля 1941 года ПБ утвердило предложения НКО по МП-41. Сей документ все называют МП-41 и любят на него ссылаться. Однако затем, в течение февраля-июня 1941 года постановлениями СНК и директивами НКО в утвержденный 12.02.41 документ было внесено множество изменений, таких как изменение объема развертывания (численности военного времени), изменение структуры Вооруженных Сил (процентного соотношения между родами войск), изменение схемы развертывания (добавление новых единиц, удаление ненужных), изменение штатов и т.п. Таким образом уже через 4 (четыре) месяца параметры утвержденного 12.2.41 документа отличались процентов на 25-30 от исходных. Однако никто это план не переименовывал, новых обобщенных документов не утверждал, как был он планом МП-41, утвержденный 12.2.41, таким он и остался... Аналогично и с планом развития РККА. Утвердили его в ноябре 1937 года, но он не являлся "закостенелым" документом, в него постоянного вносились изменения постановлениями КО/СНК. Соответственно к июню 1941 года План Развития РККА представлял из себя "исходник" в виде Постановления КО от 11.37 с целым набором изменений, оформленных постановлениями КО/СНК. Одного документа, где были бы собраны все существующие на июнь 1941 года параметры Плана Развития - не существовало.

 Отправлено: 23.06.15 15:15. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это должно было произойти в мирное время или с началом мобилизации ? Я ведь не просто так акцентировал Ваше внимание на упомянутых в документе "новобранцев".

Пулабы формировались в мирное время. При объявлении мобилизации доукомплектовывались.

 Отправлено: 23.06.15 15:16. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А как Вы посмотрите на эти цели если они не отражены в документах?

Почему это не отражены? Отражены. См. Директивы НКО о проведении сборов.

 Отправлено: 23.06.15 15:30. Заголовок: Jugin пишет: Абсолю..

Jugin пишет:

цитата:

Абсолютно тупо посмотрю. Если...

Вы абсолютно верно посмотрели. И увидели целый ряд разведпризнаков мобилизации. И это при том, что в руководящих документах, которыми размахивают у нас перед носом кабинетные историки-архивисты, нет упоминания даже самого слова "мобилизация".

Ладно, с этим более-менее разобрались. Тут другое интересно. Самым масштабным мероприятием проводившимся в РККА в мае-июне 1942 г. было развертывание войск Второго стратегического эшелона, сопровождавшееся массовой переброской соединений из внутренних округов в приграничные. Вопрос: когда и кем было принято решение об этом развертывании и где документ зафиксировавший это решение ?

 Отправлено: 23.06.15 15:35. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Почему это не отражены? Отражены. См. Директивы НКО о проведении сборов.

В этих директивах как-то обосновывается формирование из соединений в которых проводятся "сборы" новых армий и переброска этих армий из внутренних в приграничные районы страны ?

 Отправлено: 23.06.15 15:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

При объявлении мобилизации доукомплектовывались.

Кем доукомплектовывались ? Кадровым составом дивизий или призывниками ?

 Отправлено: 23.06.15 16:00. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

В этих директивах как-то обосновывается формирование из соединений в которых проводятся "сборы" новых армий и переброска этих армий из внутренних в приграничные районы страны ?

Это два разных процесса.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Кем доукомплектовывались ? Кадровым составом дивизий или призывниками ?

Ни тем, ни другим. Должны были доукомплектовываться приписным составом.

 Отправлено: 23.06.15 16:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это два разных процесса.

Это Ваше главное заблуждение. Мобилизация и развертывание. - единый процесс. Не может быть мобилизации без последующего развертывания, как и не может быть развертывания без предшествующей мобилизации.

 Отправлено: 23.06.15 16:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Сп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Специально для дятлов пример по другому документу:

А что может дятел сказать умного? Ничего. Что оно и демонстрирует ниже.
Сергей ст пишет:

цитата:

12 февраля 1941 года ПБ утвердило предложения НКО по МП-41. Сей документ все называют МП-41 и любят на него ссылаться. Однако затем, в течение февраля-июня 1941 года постановлениями СНК и директивами НКО в утвержденный 12.02.41 документ было внесено множество изменений, таких как изменение объема развертывания (численности военного времени), изменение структуры Вооруженных Сил (процентного соотношения между родами войск), изменение схемы развертывания (добавление новых единиц, удаление ненужных), изменение штатов и т.п. Таким образом уже через 4 (четыре) месяца параметры утвержденного 12.2.41 документа отличались процентов на 25-30 от исходных.

Дятлы любят писать, но не любят читать. А надо бы начать.
Итак:
МП (запланировано) - сд 198
Готовность на июнь 1941 г. - 198 сд.
МП - тд 60
Июнь 1941 г. - 61
МП - МК 30
Июнь 1941 г. - 29
МП - мд 30
Июнь 1941 г. - 31
МП - кд 10
Июнь 1941 г. - 13.
МП - кап 94
Июнь 1941 г. - 94
МП - апРГК 72
Июнь 1941 г. - 74
Единственное существенное различие - это вдв. Все остальное - разница в 1-2%.
Смотрим же план 1937 г. Напомню, что запланировано не на 1941 г., а на конец 1942 г.
1937 г. - сд 96
1941 г.- 198.
Разница более чем вдвое.
1937 г. -кд 25
1941 г. - 10. Разница в 2,5 раза.
1937 г. - ни о каких МК и даже тд речь даже не идет. При этом даже количество танковых бригад - 29 вдвое меньше, чем было танковых дивизий в июне 1941 г. О мотострелковых можно даже не говорить, ничего похожего на 30 мсд нет и в помине.
Ни один из пунктов плана 1937 г. не соответствует реальности 1941 г., и только очень заслуженный дятел не в состоянии это увидеть, ибо нужно хоть чуть-чуть включить мозг, а как его включишь, если он начисто отсутствует. Ибо, если бы был мозг, то было бы не так уж сложно догадаться, что планы на развитие армии в мирное время не предусматривают развитие армии во время мировой войны с соверешнно иными целями и задачами.
Сергей ст пишет:

цитата:

Утвердили его в ноябре 1937 года, но он не являлся "закостенелым" документом, в него постоянного вносились изменения постановлениями КО/СНК. Соответственно к июню 1941 года План Развития РККА представлял из себя "исходник" в виде Постановления КО от 11.37 с целым набором изменений, оформленных постановлениями КО/СНК.

Бред. План, ни один из пунктов которого не соответствовал реалиям 1941 г. не является ничем, кроме части военной истории. Нужно быть очень заслуженным дятлом, чтобы при этом не увидеть, что СССР с 1937 г. провела 2 войны (поход в Польшу в 1939 г. называли войной) и пару полувойн вроде захвата Бессарабии и Буковины и Прибалтики. Но при этом армия развивалась по планам развития мирного времени. Я всегда был о Вас невысокого мнения, но сейчас понял, что очень ошибался, все гораздо хуже.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Вы абсолютно верно посмотрели. И увидели целый ряд разведпризнаков мобилизации. И это при том, что в руководящих документах, которыми размахивают у нас перед носом кабинетные историки-архивисты, нет упоминания даже самого слова "мобилизация".

А с какого бодуна должно быть это слово, если все проводилось под видом учебных сборов? Желание форумных бойцов СНК, НКО и ГШ во внимания не принимали, как бы им ни казалось иначе.

 Отправлено: 23.06.15 16:24. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

Должны были доукомплектовываться приписным составом.

То есть не кадром, а призывниками и новобранцами, о которых и говорится в документе.

 Отправлено: 23.06.15 16:30. Заголовок: Jugin пишет: А с ка..

Jugin пишет:

цитата:

А с какого бодуна должно быть это слово, если все проводилось под видом учебных сборов?

Все верно. Другим способом, окромя маскировки под учебные сборы, скрытую мобилизацию не провести. Посему утверждения т.наз. "историков", что мобилизации не было, потому что согласно документам были сборы, заставит смеяться даже зеленого лейтенанта из моботделения полкового штаба.

 Отправлено: 23.06.15 16:55. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это Ваше главное заблуждение. Мобилизация и развертывание. - единый процесс. Не может быть мобилизации без последующего развертывания, как и не может быть развертывания без предшествующей мобилизации.

Это не мое заблуждение, а Ваше. В 1938 году была проведена скрытая мобилизация без развертывания, осенью 1939 года против Финляндии проведено развертывание без мобилизации. Это так, к слову.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

То есть не кадром, а призывниками и новобранцами, о которых и говорится в документе.

Кто такие "новобранцы" при мобилизации? Призывники при мобилизации в армию не поступают.

 Отправлено: 23.06.15 17:02. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В 1938 году была проведена скрытая мобилизация без развертывания, осенью 1939 года против Финляндии проведено развертывание без мобилизации.

Это Ваше личное мнение ?


Сергей ст пишет:

цитата:

Кто такие "новобранцы" при мобилизации?

А это надо у составителей документов спрашивать. Кого они имели в виду под словом "новобранцы". И кого называли "пополнением" ?

 Отправлено: 23.06.15 17:07. Заголовок: Jugin пишет: А что ..

Jugin пишет:

цитата:

А что может дятел сказать умного? Ничего. Что оно и демонстрирует ниже.

Самокритично :)
Jugin пишет:

цитата:

Единственное существенное различие - это вдв. Все остальное - разница в 1-2%.

Ну так скажите, дятел, за счет чего армия военного времени была с февраля по июнь увеличена более чем на 650.000 человек. Причем практически все пошло на запад. Да еще при этом стрелковые войска сокращены более чем на 156.000 человек.

 Отправлено: 23.06.15 17:08. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение ?

Нет, это документы.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А это надо у составителей документов спрашивать. Кого они имели в виду под словом "новобранцы". И кого называли "пополнением" ?

Документ давайте.

 Отправлено: 23.06.15 17:10. Заголовок: Сергей ст пишет: П..

Сергей ст пишет:

цитата:

Призывники при мобилизации в армию не поступают.

А кто поступает ?

 Отправлено: 23.06.15 17:11. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

Документ давайте.

Я выше ссылки давал.

 Отправлено: 23.06.15 17:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет, это документы.

И что, в этих документах так и написано, что развертывание группировки для операции против Финляндии происходило без отмобилизования наряженных в эту группировку войсковых частей и соединений ?

 Отправлено: 23.06.15 17:25. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Если запасники на сборы начнут прибывать 23 июня, то кого Вы собираетесь отправить в лагеря 1 июня. ?

Да ба, неужели в корпусе вообще на 1.06.1941 г нет людей?
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Какое "пополнение" Вы ждете с 6 июня ?

Дополнительный призыв весной 1941 г, межокружные перемещение. Может даже внутри окружные.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Причем это не "понемногу новобранцев", а количество требующее сотен лагерных палаток и поезда-бани для помывки ?

В дивизии по штату 120 около 5000 человек. Если всех местных убрать в стройбаты, а на их место славян, то считайте.

 Отправлено: 23.06.15 17:30. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

1. Любая мобилизация на своем первом (скрытом) этапе проводится под видом учебных сборов. 2. Любые учебные сборы планируются и проводятся так, чтобы их можно было использовать как элемент фактической мобилизации.

Бредятина.

 Отправлено: 23.06.15 17:32. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А кто поступает ?

Приписной состав (военнослужащие запаса).
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Я выше ссылки давал.

Какая конкретно?Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

И что, в этих документах так и написано, что развертывание группировки для операции против Финляндии происходило без отмобилизования наряженных в эту группировку войсковых частей и соединений ?

Скрытая мобилизация началась только в январе 1940 года.

 Отправлено: 23.06.15 17:33. Заголовок: Jugin пишет: Легко...

Jugin пишет:

цитата:

Легко. Очень легко. Посмотреть на цели, которые решают сборы. если целями является подготовка к войне, то это мобилизация. Если обучение приписных, то учебные сборы.

Пипец. А обучение приписных делается не ради подготовки к войне.

 Отправлено: 23.06.15 17:36. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это Ваше главное заблуждение. Мобилизация и развертывание. - единый процесс. Не может быть мобилизации без последующего развертывания, как и не может быть развертывания без предшествующей мобилизации.

Это если мобилизация. А если учебные сборы и развертывание - то разные. ))