Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 23.06.15 17:42. Заголовок: marat пишет: Да ба,..

marat пишет:

цитата:

Да ба, неужели в корпусе вообще на 1.06.1941 г нет людей?

Есть. Но это постоянный состав, для которого не нужно в экстренном порядке искать сотни палаток и пригонять поезд-баню.

 Отправлено: 23.06.15 17:44. Заголовок: marat пишет: Бредят..

marat пишет:

цитата:

Бредятина.

Вы мобист ?


marat пишет:

цитата:

Дополнительный призыв весной 1941 г, межокружные перемещение. Может даже внутри окружные.

При межокружном (или внутриокружном) перемещении для перемещаемого контингента не нужно искать каски, плащ-палатки, кальсоны и котелки - они у них уже имеются. И им не нужна массовая санобработка.
А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ?

 Отправлено: 23.06.15 18:02. Заголовок: marat пишет: А если..

marat пишет:

цитата:

А если учебные сборы и развертывание - то разные.

Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ?

 Отправлено: 23.06.15 18:04. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ?

Это доведение списочного состава до штатной численности. В ПрибОВО весной 1941 года шла массовая отправка людей на уменьшение некомплекта, в т.ч.: 1) кадрового состава из других округов, 2) призывников 1940 года, призванных весной 1941.

 Отправлено: 23.06.15 18:05. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ?

Так и в 1941 году такого не было. Приведение войск в боевую готовность (выдвижение приграничных частей) началось только начиная с 14.06. К сборам это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 23.06.15 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это доведение списочного состава до штатной численности.

Именуемое для краткости "пополнение".

 Отправлено: 23.06.15 18:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Ск..

Сергей ст пишет:

цитата:

Скрытая мобилизация началась только в январе 1940 года.

А до этого мобилизации не было ?
А как тогда быть с получением КБФ в сентябре 1939 г. 17 тысяч человек призванных из запаса ?

 Отправлено: 23.06.15 18:34. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Именуемое для краткости "пополнение".

Если рассматривать этот термин, как любое поступление личного состава в часть, то да, это пополнение. Вне зависимости от характеристики контингента и значения проводимых мероприятий.

 Отправлено: 23.06.15 18:36. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А до этого мобилизации не было ?

До этого была скрытая мобилизация для операции на западе (события сентября 1939 года).

 Отправлено: 23.06.15 18:43. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

До этого была скрытая мобилизация для операции на западе (события сентября 1939 года).

А в ЛенВО и на КБФ осенью 1939 г. мобилизации не было ? А кем тогда комплектовались вновь формируемые части, а существующие доводились до штатов военного времени ?

 Отправлено: 23.06.15 18:48. Заголовок: Сергей ст пишет: да..

Сергей ст пишет:

цитата:

да, это пополнение

Ну вот Вы и согласились. А вчера написали, что не было никакого пополнения...

 Отправлено: 23.06.15 18:51. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А в ЛенВО и на КБФ осенью 1939 г. мобилизации не было ?

мобилизация была для запада, а не для финской операции. Специально для финляндии мобилизация проведена только в январе 1940 г.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А кем тогда комплектовались вновь формируемые части, а существующие доводились до штатов военного времени ?

Какие и когда?

 Отправлено: 23.06.15 18:52. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Ну вот Вы и согласились. А вчера написали, что не было никакого пополнения...

Это о чем?

 Отправлено: 23.06.15 18:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Сп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Специально для финляндии мобилизация проведена только в январе 1940 г.

А для кого проводилась мобилизация на КБФ в октябре 1939 г. (завершилась 20-го числа) ?

 Отправлено: 23.06.15 19:06. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А для кого проводилась мобилизация на КБФ в октябре 1939 г. ?

Это о чем?

 Отправлено: 23.06.15 19:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это о чем?

О мобилизации на КБФ. Проводившейся, кстати, в виде БУС. Вы вот ее отрицаете:

Сергей ст пишет:

цитата:

осенью 1939 года против Финляндии проведено развертывание без мобилизации

а в РГАВМФе целый отчет по ней лежит.

 Отправлено: 23.06.15 19:25. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

О мобилизации на КБФ. Проводившейся, кстати, в виде БУС.

Давайте конкретику. Что именно проводилось, когда отданы распоряжения, кем?
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

а в РГАВМФе целый отчет по ней лежит.

Вы его читали?

 Отправлено: 23.06.15 19:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы его читали?

Как и Вы, не читал. Но некоторые цифири из него имею.

 Отправлено: 23.06.15 19:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Давайте конкретику. Что именно проводилось, когда отданы распоряжения, кем?

Сударь, это я у Вас должен просить конкретику. Вы тут у нас главный "мобист-учебносборец". И Вы должны в ответ на мои скромные провокационные вопросы дилетанта плющить меня цифрами и фактами. А я в ответ слышу, пардон, какое-то невнятное блеяние...

Скучно, блин, тут у вас...

 Отправлено: 23.06.15 19:41. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Как и Вы, не читал. Но некоторые цифири из него имею.

Это отчет по сентябрьским БУС.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Сударь, это я у Вас должен просить конкретику. Вы тут у нас главный "мобист-учебносборец". И Вы должны в ответ на мои скромные провокационные вопросы дилетанта плющить меня цифрами и фактами. А я в ответ слышу, пардон, какое-то невнятное блеяние...

Узбеский метод уже давно забанен. Это так, для сведения.

 Отправлено: 23.06.15 21:00. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Есть. Но это постоянный состав, для которого не нужно в экстренном порядке искать сотни палаток и пригонять поезд-баню.

А если их нет?

 Отправлено: 23.06.15 21:02. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Вы мобист ?

Я не еврей, но спрошу - а вы?
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

При межокружном (или внутриокружном) перемещении для перемещаемого контингента не нужно искать каски, плащ-палатки, кальсоны и котелки - они у них уже имеются. И им не нужна массовая санобработка. А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ?

Ща, все свое ношу с собой. )))
Вы может не в курсе, но теркорпуса(а 22 ск это территориалы) имели не наше обмундирование и вооружение.
А что вы понимаете под пополнением?

 Отправлено: 23.06.15 21:04. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ?

Сначала покажите кого это развернули с установкой орудий на ОП вблизи границ. ))
А то как-то врете вы лихо, без документов. Типа это всем известно. Так вот так обычно говорят когда выдумывают.

 Отправлено: 26.06.15 12:13. Заголовок: marat пишет: Сначал..

marat пишет:

цитата:

Сначала покажите кого это развернули с установкой орудий на ОП вблизи границ

Пожалуйста, вот в качестве примера 125 сд (ЦАМО Ф. 833. Оп.1. Д.15):

http://6.firepic.org/6/images/2015-06/26/lemelsu6bo50.jpg

Надеюсь, Вы не будете говорить, что это учебное мероприятие ?


marat пишет:

цитата:

А что вы понимаете под пополнением?

Вопросы к авторам документов. Что они понимали под пополнением ?

http://firepic.org/images/2015-06/27/w5dwkucfsy02.jpg
http://2.firepic.org/2/images/2015-06/27/n8avb0ph69uq.jpg
(ЦАМО. Ф.867. Оп.1. Д.26)

 Отправлено: 26.06.15 12:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

В ПрибОВО весной 1941 года шла массовая отправка людей на уменьшение некомплекта

Этот процесс и есть пополнение. И происходило это пополнение настолько активно, что в некоторых частях образовывались излишки личного состава (в документах они так и названы - "излишки"), которые потом "перекидывали" на укомплектование других частей.

http://2.firepic.org/2/images/2015-06/27/jra4zwzi9jr0.jpg
(ЦАМО. Ф.833. Оп.1. Д.13)

Сергей ст пишет:

цитата:

в т.ч.: 1) кадрового состава из других округов

А приписного состава ?


Сергей ст пишет:

цитата:

Это отчет по сентябрьским БУС.

Это "Отчет о мобилизации КБФ , проведенной с 6 сентября по 20 октября 1939г."

Сергей ст пишет:

цитата:

мобилизация была для запада, а не для финской операции

Ладожская флотилия была предназначена для войны с Польшей ?

 Отправлено: 26.06.15 14:46. Заголовок: Какую задачу выполня..

Вопрос к уважаемому Прибалту:
Какую задачу выполняет корпус ?

http://6.firepic.org/6/images/2015-06/26/y15chtragkhl.jpg
(ЦАМО. Ф.833 Оп.1. Д.5)

 Отправлено: 29.06.15 16:46. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Этот процесс и есть пополнение. И происходило это пополнение настолько активно, что в некоторых частях образовывались излишки личного состава (в документах они так и названы - "излишки"), которые потом "перекидывали" на укомплектование других частей.

Никакой "активности" там не наблюдается. Обычная рутинная работа.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А приписного состава ?

Нет конечно. Приписной состав вызывался только на учебные сборы, согласно плана их проведения. В кадры он не зачислялся.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это "Отчет о мобилизации КБФ , проведенной с 6 сентября по 20 октября 1939г."

Все правильно. 6 сентября были объявлены БУС на западе.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Ладожская флотилия была предназначена для войны с Польшей ?

Поднимали и весь ЛВО. На всякий случАй.

 Отправлено: 29.06.15 16:47. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Какую задачу выполняет корпус ?

Выдвинутся в заданный район.

 Отправлено: 29.06.15 17:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Выдвинутся в заданный район.

Выдвижение - не задача, а способ ее решения.

 Отправлено: 29.06.15 17:45. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Выдвижение - не задача, а способ ее решения.

Выдвижение в заданный район - именно что задача. А способ решения - пешком, на машинах, по ж.д.

 Отправлено: 29.06.15 18:34. Заголовок: Еще раз повторю. Спе..

Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район.

Вопрос не в этом, вопрос в другом. Почему корпус выполняет задачу, определенную планом прикрытия, если (согласно официальной версии) этот самый план прикрытия еще не введен в действие и лежит в опечатанных "красных пакетах" ?

 Отправлено: 29.06.15 18:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Приписной состав вызывался только на учебные сборы, согласно плана их проведения. В кадры он не зачислялся.

Тогда на каком основании он обеспечивался обмундированием и снаряжением из НЗ частей ?

 Отправлено: 29.06.15 19:32. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Поднимали и весь ЛВО. На всякий случАй.

Лучше б Вы этого не писали.

 Отправлено: 29.06.15 20:17. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район.

А не надо повторять. Занятие обороны как задача не ставилось. Была задача выдвинуться в заданный район и ждать дальнейших указаний.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Вопрос не в этом, вопрос в другом. Почему корпус выполняет задачу, определенную планом прикрытия, если (согласно официальной версии) этот самый план прикрытия еще не введен в действие и лежит в опечатанных "красных пакетах" ?

Да не выполнял он задачу по ПП. О чем Вам и талдычат уже несколько дней.

 Отправлено: 29.06.15 20:20. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Тогда на каком основании он обеспечивался обмундированием и снаряжением из НЗ частей ?

На основании специального разрешения. В случае необходимости (нехватки ресурсов в текущих запасах) командующий войсками округа запрашивал Генштаб и в каждом отдельном случае получал специальное разрешение. Это все есть в переписке между округами и ГШ. Заданный Вами вопрос в очередной раз показывает, что Вы не владеете темой.

 Отправлено: 29.06.15 20:21. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Лучше б Вы этого не писали.

Так что, у нас ЛВО вместе с КБФ и Ладожской флотилией поднимали 6 сентября против Финляндии? :)

 Отправлено: 29.06.15 20:22. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Лучше б Вы этого не писали.

6 сентября началась скрытая мобилизация (она же БУС) в семи военных округах - ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО, ХВО и ОрВО. В шести округах эта мобилизация была для Польши, а в ЛВО - для Финляндии. Я хорошо понял вашу мысл?

 Отправлено: 29.06.15 20:26. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район.

Какая нелепость. Корпус выдвигается в заданный район. По уставам и наставлениям он должен на новом месте обустроить оборону на всякий случай.
Если вы хотите глобальную задачу, то читайте "Развертывание ВС СССР на случай войны на Западе". И передислокация войск осуществляется в рамках на случАй...

 Отправлено: 29.06.15 20:43. Заголовок: Сергей ст пишет: За..

Сергей ст пишет:

цитата:

Занятие обороны как задача не ставилось. Была задача выдвинуться в заданный район и ждать дальнейших указаний.

Вы невнимательно прочитали приведенные мною документы. Там четко написано чем занимаются пехота и артиллерия.

 Отправлено: 29.06.15 21:04. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Вы невнимательно прочитали приведенные мною документы. Там четко написано чем занимаются пехота и артиллерия.

Приведите конкретные цитаты и дайте конкретные ссылки (наименование документов).