Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Комдивы потому и писали что у них приграничные были в штатах военного времени и при этом называли как бы не 14 тысяч, что - штаты у них были военные но конечно же был некомплект по тыловым подразделениям о чем они и показывали.. - показывая точный цифры л/с своих дивизий..
Цитату, пожалуйста. А то "что писал начштаба не понял", но как бы не штаты военного времени в 11000 человек.
опять Батюню вам привести?? Что вы не поняли в его словах то?? Неужто та сложно ??)) Он же пишет - дивизии довели до штата военого времени. Но при этом - показывает общее число б по л/с. Что не понятно то??
marat пишет:
цитата:
Для военного странно писать про военные штаты относительно только к боевым частям без учета обслуживающих. Хотя, для завскладом или старшего офицера минометной батареи может это и обыденно.
Вы не поняли слов генерала а я вам виноват?? ))) Но - может раскажете - где и кем ВЫ служили? )))
marat пишет:
цитата:
понятно - почему Абрамидзе или Батюня ТАК писали?
Нет не понятно. Кого они пытались таким способом обелить? Касту военных? Или партию что никогда не ошибается и ведет всех верной дрогой?
они просто показали - ФАКТУРУ. Дивизии у них - в штатах военного времени . и - показывали и численнсоть дивизий своих...
Но я так понял - эти ответы и вам шаблон срывать начали - байки и мифы о неожиданности нападения которое не ждали - убивают??)))
marat пишет:
цитата:
не совсем понятно что имел ввиду Иссерсон, а что ему приписали в 60-е годы.
ну - если вы в армии служили то понять слова исерсонов - не очень сложно ..))
marat пишет:
цитата:
вам кто мешает к Козинкину обратиться лично?
Разве можно по части представить целое? Вот если бы полностью были опубликованы, без купюр...
а Козинкин ВСЕГДА "без купюр" цитирует доки и ответы тем более.. а потом дает свои коменты а в конце книг всегда предлагает - можете и сами свои выводе теперь делать . буду только рад..
""Приписка людей, лошадей и всех видов транспорта к этим частям должна быть основана на коротком сборе их пешим порядком, без использования железнодорожного транспорта, т. е. в районе до полуперехода ""
Ну о есть ответа и на этот вопрос у вас нет. Есть только мнение что мобилизация это не отмобилизование.
вы спросили - где приграничная дивизия возьмет недостающих - вам привели слова даже Тухачевского - со своего "района" дислокации.
И - зачем вы мне приписываете то чего я не сказал?? Общение с бесноватыми резунами повлияло??
marat пишет:
цитата:
для доукомплектования за счет местных ресурсов(которые должны быть расписаны заранее в государственном масштабе) не требуется указа о мобилизации? То есть местных можно грести без счета - ведь это доукомплектование.
УКАЗА о мобилизации в этом случае - на всю страну - не требуется... Ведь его ж не было ДО 22 июня а в приграниных дивизия это доукомплектование - делалось вполне..)))...
Опять же - нужных для приграгничных дивизий людей в тыловые части если что - они получат также - и после начала войны - когда мобилизацию введут официально - указом как раз в том числе.. .)))
marat пишет:
цитата:
военные и преподы из академий и военные из Генштаба есть.
У них у всех есть шоры личного опыта и "как это сейчас". Для "как это было тогда" нужен военный историк, занимающийся проблемой 1941 г.
отличий в армии того времени и армии СССР времен 70-х -- когда эти преподы учились и начинали служить - не много..
А у нас вообще есть -военные историки? Кроме ИВИ например??? С ИВИшниками проблема - эти особо книжек популярных не пишут. Из уроки и выводы писались как ответ Резуну но - остались закрыты на долгое время - т.к. показали дурость предвоенных планов Жуковых..
Есть другой вариант - искать работы типа Грецовых - преподы времени 60-и и сами -- участники событий..
marat пишет:
цитата:
На соседнем форуме один кухонный стратег делится опытом водителей 1972 г в теме 1941 г. Вы из таких же?
машину вообще не вожу..
marat пишет:
цитата:
даже резунов типа "пана пробздецкого" благодарит в конце книг за их дурости которые помогают полнее раскрывать какие то.. .
Жуков сделал так что приграничные у него действительно стали боеспособны - готовы воевать при нападении без предварительных БУС, и по идее они и должны были обеспечить , как есть - время на отмобилизование остальных войск.
Вы уверены что это случилось при Жукове, а не Мерецкове?
Мерецков - на должности пролежали если что и предлагалось даже и при нем- реализовывал уже Жуков по любому..
marat пишет:
цитата:
писал Захаров возмущаясь тупостью Генштаба, но разве ГШ-Жуков учитывали эти моменты в отношении Германии когда сочиняли свои планы, до середины мая?
Неужели не учитывал провозную способность железных дорог?
Захаров и уроки и выводы показывают - похоже не особо учитывал..
marat пишет:
цитата:
Жуков писал о событиях 1941 г, а не о своих ожиданиях.
читайте его внимательно.. Переживания про опыт ПМВ - у него есть.
marat пишет:
цитата:
Случился третий - разведка проморгала,внезапное нападение главными силами. Разве Жуков должен был закладываться на это?
это вы у Жукова и прочитали - что разведка прокакала все что можно. ))) Не смешно давно..
marat пишет:
цитата:
второй вариант должна была вскрыть разведка
вскрыла вполне..
И дату и время тоже.
marat пишет:
цитата:
Кленов предлагать пытался - превентивный удар вообще то..
Да-да, воевать со всем миром он не предлагал?
тока с Германией пока.
marat пишет:
цитата:
приведите главную сводку: немцы нападут такими-то силами такого-то числа.
кто ж вам ее даст то..)))) Вам же Жуков сказал - виновата разведка - она не вскрыла намерения противника а чо там Голиков носил лично к Сталину - Жуков не в курсах..)))
marat пишет:
цитата:
12 МК привели 18 июня в полную б.г. - что б те воевать если чо стали с ТСК чухонцев?????
Я думал гем один такой. Недопущение провокаций при зачистке внутри страны.Типа пятая колонна призовет на помощь из-за рубежа.
))))))))))))) может док приведете - начнемс в ПрибОВО зачистки а типа чтоб чо не произошло непредвиденное - вдруг немцы кинутся помогать чухонцам -- - приведем ПО ВСЕМ округам МК в полную б.г.. )))) В ОдВО и КОВО ...))))
Т.е. - ВСЕ приготовления ВО ВСЕХ округах - по приведению в б.г. - оказывается - из-за -арестов в трех корпусах в ПрибОВО сотни офицеров??????? marat пишет:
цитата:
Я думал гем один такой.
даже у странных и неадекватных резунов и даже у панов пробздецких среди них - могут быть толковые мыслишки..
marat пишет:
цитата:
едопущение провокаций при зачистке внутри страны
а провокаций внутри страны или - провокаций со стороны соседей?? )))
По вашему прикольно получается .. ВС округов уже с 6-9 июня запросы дали в ГШ - не пора ли по ПП войска начать выводить, им дают добро и 11-12 июня подписывают директивы на вывод по ПП вторых эшелонов, им 16-18 июня УРу указывают начать занимать в том же КОВО на границе и готовить к заполнению УРы на старой но в бг. МК приводят - чтоб зачистки в ПрибОВО провести..
marat пишет:
цитата:
пятая колонна призовет на помощь из-за рубежа.
но мы при этом не верим в нападение Германии.. ))) потому что тиран у нас - параноик ... ))
marat пишет:
цитата:
Приведите карту с нанесенными на ней дислокацией обнаруженных соединений и посмотрим - есть там группировка или вам показалось.
Мобилизацию проводить нельзя было формально - но сборы -- провели и дивизии пополнили до штатов приближенных к штатам военного времени.
По каким таким политическим мотивам не могли провести мобилизацию?????????? Побоялись возмущения Гондураса?
Вам же Ньютон уж больше года втолковать пытается - была обозначена позиция Англии и США - как они поведут себя если СССР и- жертва агрессии. А вот как они же поведут себя если СССР ударит превентивно - нет..
А уж как Англосаксы позицию меняют - нет постоянных союзников или вечных врагов а есть постоянные СВОИ интересы и -- ничего личного только бизнеса - не только мы сегодня знаем..
Про операцию Ренкин чо нить слышали ?? это как немецкие генералы валят Гитлера и вместе с Англией и США - начинают воевать с ССР который рвется захватить Европу цивилизованную...
Опять же- вы не слышали про условия Берлинского Пакта - что произойдет если кто нападет первым на Германию (или кого из подписантов)???
Подскажу - если кто нападет на Германию - Япония обязана будет оказать ей военную помощь.. А вот если Германия нападет - то обязаности такой у Японии - нет... )))
Или вы думаете такие вещи -- как политика , договоры международные -- не учитывал тиран когда послал военных с их предложением от 15 мая???
Отправлено: 01.01.16 18:04. Заголовок: B.C. пишет: я? ни в..
B.C. пишет:
цитата:
я? ни в какие и уж точно в то что нападение на 22 июня не ждали что оно стало неожиданным что разведка чо то там проспала и прочие бредни от жуковых еще..
Отправлено: 01.01.16 18:19. Заголовок: B.C. пишет: Прямо з..
B.C. пишет:
цитата:
Прямо здесь начать их показывать?
Да как хотите. Освежил в памяти - ничего там однозначного нет. Приказов занять полосу обороны нет, ознакомления с планом обороны нет, конкретных данных о том что разведка доложила нет( если не считать невнятное(через 12 лет после начала войны) разведка ж докладывала) ... B.C. пишет:
цитата:
нападение на СССР - тремя группами - не цель?
Разве цель была напасть? Хоть одной, хоть тремя группами... Даже в барбароссе формулируется иначе -
цитата:
В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
B.C. пишет:
цитата:
а по другому -- никак в этом вопросе - или вы веруете что нападение не ждали и все что делалось в предвоенные дни не связано с ожиданием нападения Германии или --- понимаете и знаете что нападение ожидалось и к нему все и приурочивалось..
Дату сестра, дату. Ждали давно и упорно, но вот именно 22.06.1941 г - не ждали. Потому как не знали, разведка "не смогла". B.C. пишет:
цитата:
Хотя - то что получали авто - это показывают комдивы и жалуются- хреновые им машины, убитые шлют.
Так вы определитесь - либо мобилизации не было и технику не слали, либо она была и им шлют убитую. Кстати, цитату конкретную можно про убитую технику. А то опять выясниться что "что хотел сказать - не знаю". B.C. пишет:
цитата:
Фамилия - не Батицкий а Батюня - нш 48 ск..
Какая разница, все одно ни один ничего не доказывает. B.C. пишет:
цитата:
вы будете фигню всякую выдавать а я ее обязан опровергать?
Вы же хотите фигню втюхать под соусом "как оно было на самом деле". B.C. пишет:
цитата:
я вам предложил простой вариант.... Козинкин готовит книгу по ним - и я тут выкладывать особо не хочу и не могу выкладывать.
Не надо книгу выкладывать. Вы цитаты из ответов приведите. Конкретно про готовность. Конкретно про приказ. Конкретно про мобилизацию. По вашей ссылке там ничего подобного нет. B.C. пишет:
цитата:
да без проблем -- дайте ваши трактовки - чо ж Батюня сказать то хотел .. Или Абрамидзе....
Без проблем - понятия не имею что он хотел сказать. Но явно не то что дивизия была численностью по штату военного времени. B.C. пишет:
цитата:
сборы всегда- тему имеют -- сборов.. )) Абрамидзе давали западенцев в ОдВО - бесарабцев..
Какая разница кого ему давали - цель была переподготовить на советские уставы и вооружение. Вы же выдаете за мобилизацию. B.C. пишет:
цитата:
а вы сами Сергей ст и спросите - что за записка такая была у Павлова в ГШ - от конца января 41-го...
Так ведь не Сергей предложил, вас за язык никто не тянул. Либо у вас нет, либо вы переврали - результат один, нет веры. B.C. пишет:
цитата:
Вы не отслеживаете тему но так горячо кинулись спорить.
Я даже не записываю, не то чтобы не помню что там было в январе 2015 г. B.C. пишет:
цитата:
он еще и за военных должен был разрабатывать и предлагать САМ себе планы на случай войны -- варианты на случай нападения Германии ??
Не уподобляйтесь Юджину - сам придумал, сам опроверг. Сталин не разрешил ввести в действие имеющиеся планы, за что и должен нести ответственность. Ну еще плюс за эффективность разведки, поскольку утверждал руководство.
Отправлено: 01.01.16 18:31. Заголовок: B.C. пишет: Он же ..
B.C. пишет:
цитата:
Он же пишет - дивизии довели до штата военого времени. Но при этом - показывает общее число б по л/с. Что не понятно то??
Прекрасно. Озвучьте штат военного времени в КА на тот период в 11000 человек. Делов-то. Помогу вам - может он хотел сообщить что дивизия была доведена до численности 11000 человек в штатах военного времени? Ну так это опять же догадки. И никоим образом не свидетельствуют, что дивизия была полностью укомплектована по штату военного времени личным составом. Зачем ему это понадобилось - можно только гадать. Начиная от защиты мундира военных и заканчивая требованиями партии. И нельзя списывать со счетов что он так вот что-то пытался объяснить, очевидное ему, но недостаток образования помешал выразиться яснее для окружающих. B.C. пишет:
цитата:
Вы не поняли слов генерала а я вам виноват?? ))) Но - может раскажете - где и кем ВЫ служили? )))
У кого длиннее? Пиписькометрия закончилась в детском саду. А, нет, озабоченные пошли в армию. Вообще-то вы сами написали, что не поняли слов генерала, а я оказываюсь виноват. ))) B.C. пишет:
цитата:
Но я так понял - эти ответы и вам шаблон срывать начали - байки и мифы о неожиданности нападения которое не ждали - убивают??
Извините, кто вам виноват, что у вас гайки такие слабые? Никаких срывов шаблона не наблюдаю. B.C. пишет:
цитата:
они просто показали - ФАКТУРУ. Дивизии у них - в штатах военного времени . и - показывали и численнсоть дивизий своих...
Если знать, что штат военного времени 04/400 для стрелковой дивизии в КОВО был введен приказом только летом 1941 г, то просто не знаешь что думать про записки военных. Есть конечно мысль, что они подразумевают наличие вооружения в соответствии со штатом 04/400, но вот считать исходя из этого что дивизии были в штатах военного времени - это нонсенс. B.C. пишет:
цитата:
ну - если вы в армии служили то понять слова исерсонов - не очень сложно ..
Так долго не живут. ))) Или вы про шоферов 1972 г в качестве примера для армии 1941 г? ))) Я уже писал, что знания современных реалий скорее помешают в понимании реалий 40-х годов, чем помогут. B.C. пишет:
цитата:
а Козинкин ВСЕГДА "без купюр" цитирует доки и ответы тем более.
вы забыли что написали? Бывает. Вы жаловались на неполностью опубликованные ответы военных. Так что цитаты из части, какие бы они полные не были, могут и исказить общую картину.
Отправлено: 01.01.16 18:51. Заголовок: B.C. пишет: вы спро..
B.C. пишет:
цитата:
вы спросили - где приграничная дивизия возьмет недостающих - вам привели слова даже Тухачевского - со своего "района" дислокации.
И - зачем вы мне приписываете то чего я не сказал?? Общение с бесноватыми резунами повлияло??
Так вы что, утверждаете, что в мирное время командир части/соединения может вот так запросто взять и набрать пару-тройку тысяч гражданских со своего района для доукомплектования? Однако. Меня не интересует принцип откуда возьмет, меня интересует по какому праву, документу, указу он мог так сделать. B.C. пишет:
цитата:
УКАЗА о мобилизации в этом случае - на всю страну - не требуется... Ведь его ж не было ДО 22 июня а в приграничных дивизия это доукомплектование - делалось вполне..
Во-первых это не делалось во всех приграничных дивизиях. Во-вторых это было не доукомплектование(иначе Абрамидзе не получил бы необученный сброд). В третьих, это были сборы в соответствии с решением СНК, причем в масштабах страны, а не ряда приграничных дивизий. Сборы проводились в 99 стрелковых дивизиях - в 50%. Из 24-х стрелковых дивизий ЗОВО сборы были в 4-х. А из 7 ПриВО во всех 7. Так что не катит ваш тезис с приграничными дивизиями. B.C. пишет:
цитата:
отличий в армии того времени и армии СССР времен 70-х -- когда эти преподы учились и начинали служить - не много..
Бла-бла-бла. В 40-60-е армия была сильно сокращена. С 11 млн до 3-х, и с 5 до 3-х повторно при Хрущеве. B.C. пишет:
цитата:
А у нас вообще есть -военные историки? Кроме ИВИ например??? С ИВИшниками проблема - эти особо книжек популярных не пишут. Из уроки и выводы писались как ответ Резуну но - остались закрыты на долгое время - т.к. показали дурость предвоенных планов Жуковых..
Есть другой вариант - искать работы типа Грецовых - преподы времени 60-и и сами -- участники событий..
То что они вам не нравятся - это ваши проблемы. То что они не занимаются начальным периодом войны - это из-за раскола общества на историю того периода. Лет через 50 может и начнут заниматься. Я же не сказал, что военные историки занимаются, а сказал в идеале должны заниматься военные историки, знакомые с терминологией и порядками. А не сантехникивоенные, решившие что знают как изучать историю. B.C. пишет:
цитата:
Есть другой вариант - искать работы типа Грецовых - преподы времени 60-и и сами -- участники событий..
На примере ответов 1953 г уже показали, что это не путь. Не понимаете что написано. Они-то участники событий и многие вещи подразумевают само собой понятными. А тут такой облом - что же это за штат военного времени в 11000 человек. )) B.C. пишет:
цитата:
машину вообще не вожу..
Кухонный стратег. ))) B.C. пишет:
цитата:
даже от резунов могут быть пользы..
Пока одна - часть населения ринулась копать историю войны. Другой части населения это интересно. Третьей по барабану.
Отправлено: 01.01.16 19:13. Заголовок: B.C. пишет: вы спро..
B.C. пишет:
цитата:
вы спросили - где приграничная дивизия возьмет недостающих - вам привели слова даже Тухачевского - со своего "района" дислокации.
По ПрибОВО это не катить - недостоющих со своего раиона дислокации взять было невозвожно. Даже теоретически. B.C. пишет:
цитата:
УКАЗА о мобилизации в этом случае - на всю страну - не требуется... Ведь его ж не было ДО 22 июня а в приграниных дивизия это доукомплектование - делалось вполне..)))...
Ну и как это доукомплектование шло? Если можно - на примере ПрибОВО.
Мерецков - на должности пролежали если что и предлагалось даже и при нем- реализовывал уже Жуков по любому..
Вы будете смеяться - но необходимость содержать приграничные дивизии в усиленном составе осознали и внедрили задолго до Жукова как НГШ. B.C. пишет:
цитата:
Захаров и уроки и выводы показывают - похоже не особо учитывал..
Интересно, как он там показывает, если Захаров постит сроки сосредоточения армии в зависимости от возможности жд на севере и юге от Полесья? Палец-пол-потолок или тут кое-кто не понимает прочитанного? B.C. пишет:
цитата:
читайте его внимательно.. Переживания про опыт ПМВ - у него есть.
И что это доказывает? Что если бы было как в ПМВ, то мы бы справились? B.C. пишет:
цитата:
это вы у Жукова и прочитали - что разведка прокакала все что можно. ))) Не смешно давно..
А вы кроме Жукова еще что-нибудь читали? Могу надеяться на донесения, что "разведка доложила точно" с указанием источников? ))) А то как-то у меня такого не сложилось впечатления. Даже больше - только 20 июня Ильза Штойбе узнала очередную дату нападения Германии на СССР(22.06.1941 г), но передать ничего в Москву банально не смогла - 20.06 связной не пришел, а 21.06 выяснила, что советское посольство плотно обложено агентами СД.(потому скорее всего и связной не пришел) B.C. пишет:
цитата:
вскрыла вполне..
И дату и время тоже.
Ну не томите, где донесение? Выкладывайте уже... B.C. пишет:
цитата:
тока с Германией пока.
Смешно. Нападение на Германию приводит к вступлению в войну Японии как участника Антикоминтерновского пакта. Италия, Румыния и Финляндия даже при нападении Германии на СССР приняли участие в войне. Венгрия выжидала, а тут "бешенные большевики" предприняли очередной поход в Европу - необходимо позаботиться о себе и вмешаться. Про ленд-лиз можно забыть, позиция Турции неопределенная. B.C. пишет:
цитата:
кто ж вам ее даст то..)))) Вам же Жуков сказал - виновата разведка - она не вскрыла намерения противника а чо там Голиков носил лично к Сталину - Жуков не в курсах..)))
Понятно, это ваши мечты, не основанные на фактах. B.C. пишет:
цитата:
может док приведете - начнемс в ПрибОВО зачистки а типа чтоб чо не произошло непредвиденное - вдруг немцы кинутся помогать чухонцам -- - приведем ПО ВСЕМ округам МК в полную б.г.. )))) В ОдВО и КОВО ...))))
Т.е. - ВСЕ приготовления ВО ВСЕХ округах - по приведению в б.г. - оказывается - из-за -арестов в трех корпусах в ПрибОВО сотни офицеров???????
Не уподобляйтесь Юджину: сам придумал- сам опроверг. Вам писали, что выдвижение войск конкретно в ПрибОВО связано с зачисткой в ТСК. Не плодите сущности, пытаясь заболтать. Вам писали что приведение в боевую готовность мехкорпусов не связано с событиями в ПРибОВО. Тем более что мехкорпуса даже по вашим данным в боевую готовность приводили раньше, чем начались движения в ПрибОВО. B.C. пишет:
цитата:
даже у странных и неадекватных резунов и даже у панов пробздецких среди них - могут быть толковые мыслишки..
Непонятливый вы. Я об этом.))) B.C. пишет:
цитата:
а провокаций внутри страны или - провокаций со стороны соседей?? )))
По вашему прикольно получается .. ВС округов уже с 6-9 июня запросы дали в ГШ - не пора ли по ПП войска начать выводить, им дают добро и 11-12 июня подписывают директивы на вывод по ПП вторых эшелонов, им 16-18 июня УРу указывают начать занимать в том же КОВО на границе и готовить к заполнению УРы на старой но в бг. МК приводят - чтоб зачистки в ПрибОВО провести..
Еще раз, друг мой широких взглядов. Вам ув. Прибалт дал ответ конкретно по Прибалтийскому Военному округу. Вы же пытаетесь расширить его на все округа. Вы документ приведите, что в КОВО 16-18 июня были даны указания занять укрепления на границе в связи с готовящимся нападением Германии. А то больно фантазия у вас летает без удержу. B.C. пишет:
цитата:
но мы при этом не верим в нападение Германии.. ))) потому что тиран у нас - параноик ..
Конечно нет. Ведь если не позовут, то не нападет. ))) B.C. пишет:
Отправлено: 01.01.16 19:17. Заголовок: B.C. пишет: Вам же ..
B.C. пишет:
цитата:
Вам же Ньютон уж больше года втолковать пытается - была обозначена позиция Англии и США - как они поведут себя если СССР и- жертва агрессии. А вот как они же поведут себя если СССР ударит превентивно - нет..
А уж как Англосаксы позицию меняют - нет постоянных союзников или вечных врагов а есть постоянные СВОИ интересы и -- ничего личного только бизнеса - не только мы сегодня знаем..
Про операцию Ренкин чо нить слышали ?? это как немецкие генералы валят Гитлера и вместе с Англией и США - начинают воевать с ССР который рвется захватить Европу цивилизованную...
Опять же- вы не слышали про условия Берлинского Пакта - что произойдет если кто нападет первым на Германию (или кого из подписантов)???
Подскажу - если кто нападет на Германию - Япония обязана будет оказать ей военную помощь.. А вот если Германия нападет - то обязаности такой у Японии - нет... )))
Или вы думаете такие вещи -- как политика , договоры международные -- не учитывал тиран когда послал военных с их предложением от 15 мая???
Здорово. И этот человек пишет, что при превентивном нападении СССР на Германию война случится только с Германией. )) Бабам - по трезвому мужику, каждому мужику - по бутылке водки. Шедеврально!
Отправлено: 02.01.16 10:10. Заголовок: B.C. пишет: Опять ж..
B.C. пишет:
цитата:
Опять же - в Соображениях Мерецкова Жукова - разве сразу и всеми силами нападение ожидается?
Конечно, именно потому и предлагается единственно адекватное с военной т.з. решение - упредить.
цитата:
Так потом и писали все кому не лень - по тем возрениям начинают как раз боевые части а тыловые службы -- пополнятся если надо - в течении пары дней..
Чего "начинают" - наступление собственными малыми силами, оборону от малых сил или оборону от крупных сил противника? У вас почему-то причина и следствие местами поменялись - мол, если нет мобилизации, то и якобы "ждали" наступление противника малыми силами. Но на самом деле - военные "ждали" именно блицкрига, но были вынуждены подчиняться приказам политиков, т.е. не выполнять единственно адекватные действия (которые предлагали), а довольствоваться полумерами.
Отправлено: 03.01.16 13:11. Заголовок: newton пишет: в Соо..
newton пишет:
цитата:
в Соображениях Мерецкова Жукова - разве сразу и всеми силами нападение ожидается?
Конечно, именно потому и предлагается единственно адекватное с военной т.з. решение - упредить.
Вы говорите о плане от 15 мая А Мерецков к нему отношения уже не имел. Т,е. - я вообще то говорил о планах ДО 15 мая еще.. Именно Мерецкова-Жукова.
На 15 мая упредить ударом первыми - не было так уж единствено единственным решением.
На майких КШИ в те же дни - другой сценарий играли..
newton пишет:
цитата:
писали все кому не лень - по тем возрениям начинают как раз боевые части а тыловые службы -- пополнятся если надо - в течении пары дней..
Чего "начинают" - наступление собственными малыми силами, оборону от малых сил или оборону от крупных сил противника?
оборону.. В первые минуты все равно на вас СРАЗУ ВСЕ войска никто не кинет..
newton пишет:
цитата:
У вас почему-то причина и следствие местами поменялись - мол, если нет мобилизации, то и якобы "ждали" наступление противника малыми силами.
не так. Ждали нападение малыми силами и поэтому и не стали проводить мобилизации.. Что Жуков и подтвердил - они не ожидали что по ним сразу так врежут..
newton пишет:
цитата:
на самом деле - военные "ждали" именно блицкрига, но были вынуждены подчиняться приказам политиков,
Это -- военные валить начали потом на "политиков" и вы вслед за ними это делаете.
newton пишет:
цитата:
приказам политиков, т.е. не выполнять единственно адекватные действия (которые предлагали), а довольствоваться полумерами.
этим меры что делали не были полумерами.
При четком исполнении тех указаний что были - погрома не было такого бы..
Павловым кирпаносам - все что угодно можно было указать -ТРИ мобилизации им дать - прокакали бы все равно..
Отправлено: 03.01.16 13:16. Заголовок: marat пишет: этот ч..
marat пишет:
цитата:
этот человек пишет, что при превентивном нападении СССР на Германию война случится только с Германией. )) Бабам - по трезвому мужику, каждому мужику - по бутылке водки. Шедеврально!
вы этому у резунов научились - что то придумать за оппонента и потом радостно разоблачить??
Поменьше с этими кадрами общайтесь..
Вы похоже -- как усвоили байки что - нападение не ждали р все проспала - от Жуковых - так с этим и живете? И любая инфа что этому и вам мозг выносит???
Т..е - если вам не нравится что показывает комдив - значить он выживший из ума и знает о чем говорит??
Так и быть - вам кой какую подборку - просвещайтесь...
Шерстюк 45 СД КОВО: «Агентурная разведка погранотряда давала новые данные о сосредоточения подразделений, частей и соединений немцев у госграницы, при чем нумерация частей, сосредоточенных к госгранице в районе моста Ковель-Холм, полностью была подтверждена, перешедшим в погранотряд, немецким солдатом» Абрамидзе : «Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения.» Новичков 62 сд КОВО: «Еще задолго до начала войны, примерно с октября 1940 года, получаемые разведданные подтверждали крупные сосредоточения немецкий войск вблизи нашей границы. … Разведывательные сводки штаба армии, округа, бюллетени Разведывательного управления Генерального штаба довольно точно определяли группировку противника. Так, например, мы знали, что перед полосой обороны нашей дивизии были сосредоточены части 62-й и 56-й пехотных дивизий, место дислокации третьей дивизии было также хорошо известно. И все же, несмотря на это, мер к приведению частей и соединений в боевую готовность, к заблаговременному занятию подготовленных оборонительных рубежей, к постановке частям конкретных задач не принималось.»
Хрюкин – ВВС 12 А КОВО: «С 18.00 до 22.00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 Армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку я убедился, что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению (что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено Командующему 12 Армией генералу Понеделину и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу Птухину, которые указали мне, что никаких действий со стороны немцев не ожидается и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел. Учитывая сложившуюся обстановку я отдал боевой приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность. К утру 22 июня 1941 года самолеты на аэродромах были рассредоточены, установлена радиосвязь, организованы были командные пункты, установлена связь с постами ВНОС, были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов, офицеры штаба в штабах.»
Иванов ННШ 6 А КОВО: «Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории.»
Верхолович 35 СК ОдВО : «Боевой и численный состав войск корпуса состоял по штатам мирного времени (№ штата не помню). До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии, неустойчивость которых в боях проявилась с первых дней войны. Вооружением части были обеспечены до штата. …. Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постоянно. Наблюдением за положением на госгранице и данные агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от границы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок. 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях Бельцы и Кишинев. Эта оценка и данные о группировке противника, имеющаяся до начала войны полностью подтвердилась в начальный период боевых действий.»
Белов КК ОдВО: «Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.»
(Воспоминания бывшего начальника штаба 48-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Батюня А.Г.)
«До начала Великой Отечественной войны соединения и части 48-го стрелкового корпуса, укомплектованные по штатам мирного времени, дислоцировались в городах Первомайск, Николаеве и Кривом Роге. Штаб корпуса располагался в Кировограде. В первой половине июня, на основании распоряжения штаба Одесского военного округа, Управление корпуса, 74-я стрелковая и 30-я горно-стрелковая дивизии на автотранспорте были переброшены в район Флорешти. Третья стрелковая дивизия и все части корпусного подчинения были оставлены на месте прежней дислокации. В новом район расположения корпуса в его состав вошла 176-я стрелковая дивизия. Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия. Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии.»
Рябышев 8 мк КОВО: «Обеспеченность соединений корпуса личным составом, транспортом и другой техникой почти полностью соответствовала штатной численности» (Воспоминания бывшего начальника штаба 17-го стрелкового корпуса генерал-майора Баранова А.И.)
Перед Великой Отечественной войной 17-й стрелковый корпус в своем составе имел: четыре стрелковых, одну горно-стрелковую дивизии, два тяжелых корпусных артиллерийских полка, зенитный артиллерийский дивизион, отдельный батальон связи, отдельный саперный батальон и разведывательную авиационную эскадрилью. Соединения, корпусные части и подразделения были полностью укомплектованы по штатам мирного времени. Развертывание корпуса до штатов военного времени предусматривалось мобилизационным планом за счет приписного состава из местного военнообязанного населения. …»
Фадеев 10 сд ПрибОВО: « Примерно, дней за 10-15 было большое оживление немцев на границе. Ночами были слышен шум моторов. Немцы готовили исходные позиции и строили оборону: были замечены рекогносцировочные группы, особенно в указанных выше направлениях (ПАЛАНГА, КРЕТИНГА, Клопедское шоссе и т.д.). 4.19 июня1941 года, до начала военных действий было получено распоряжение от командира 10 стрелкового корпуса генерал-майора НИКОЛАЕВА Ивана Федоровича о приведении частей дивизии в боевую готовность. Во исполнение этого приказа все части дивизии были немедленно ночью выведены в свои районы обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. После этого командиры полков, батальонов, рот на местности проверяли и уточняли боевые задачи согласно ранее разработанного приказа и плана боевых действий дивизии и доводились задачи до командиров взводов, отделений. В целях скрытия боевой готовности частей, мною были даны указания, – на ДЗОТах производить обычные оборонные работы: по два человека на каждом ДЗОТе, а остальных людей держать в ДЗОТах в полной боевой готовности, что было ими сделано. … До начала войны не хватало автотранспорта и биноклей для офицерского состава, что было пополнено в потребном количестве во время самих боевых действий. ОБЩИЙ ВЫВОД: – Дивизия была подготовлена для ведения боевых действий своевременно и вступила в бой организованно. »
МИШИН Г.Ф. – начсвязи 5 ск 10А. «Все части и подразделения связи всех родов войск корпуса к началу войны по штатам военного времени развернуты не были, а следовательно всех видов транспорт по мобрасписанию к ним не поступил и как следствие создались тяжелые условия маневра средствами связи в первые же дни войны.»
Зашибалов 86 сд ЗапОВО: «21 июня 1941 года поверял выполнение 330 стрелковым полком план оборонительных работ в районе Смолехи, Хмелево, Домброва на Государственной границе. По окончании поверки в 20 часов, возвращаясь к месту дислокации штаба дивизии, посетил коменданта пограничного участка в Мяново, от которого узнал, что в течении ночей с 19 по 20 июня и с 20 на 21 июня 1941 года западнее станции Малкина-Гурна сосредоточилось до одного пехотного корпуса и в районе Острув-Мозовецки до двух пехотных дивизий с танками немецко-фашистских войск. В течении последних дней наблюдением установлено – подход пехотных и пулеметных подразделений в населенные пункты, расположенные в 3-5 километрах западнее Государственной границы СССР. … В 2.00. 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения, полученные от Начальника Нурской пограничной заставы, что немецко-фашистские войска подходят к реке Западный Буг и подвозят переправочные средства. После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полос обороны.
………. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года … ВЫВОДЫ: План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сделано – ответ изложен в тексте. Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии был оборудован только на 50%. В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40. 22.6.41г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно – поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше. В какой обстановке части дивизии вступили в бой – изложено в тексте ответа. Артиллерийские части находились на окружных сборах на удалении от участков обороны стрелковых полков и огневых позиций в 30-40 км., а от места дислокации 70-80 км. Стрелковые и артиллерийские части дивизии боеприпасов имели 1,5 боевого комплекта, кроме того склады армии отпускали один боевой комплект для всех видов вооружения.»
Смотрим воспоминания И.С. Калядина, начальника отдела политической пропаганды – заместителя командира 19-го мехкорпуса, который написал следующее о предвоенных днях своего корпуса:
«19-й механизированный. Последние мирные дни. * * * Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К.Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А.И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал: — Прошу вас, товарищ полковник, говорите. Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства. (Речь идет о «Сообщении ТАСС» от 13-14 июня – К.О.) — В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск... Полковник уехал, а мы остались в кабинете, ожидая распоряжений комкора. Какое-то время он молчал. Потом встал, оглядел присутствовавших и сказал: — <…> Причину вывода частей и соединений из гарнизонов не разглашать. На вопросы, кто бы их ни задал, будете отвечать, что это учебная тревога. Так сказать, тренировка. Партийные и советские руководители областей узнают обо всем по своей линии. Комкор приказал начальнику штаба вместе с начальниками родов войск, а также отделу пропаганды в течение ближайших двух часов составить (соответственно) план вывода соединений и план партийно-политических мероприятий на этот период.»
Как видите, штаб КОВО отправляя 19 июня офицеров поднимать мехкорпуса, также доводил через них то, что им самим сообщили из Москвы – в ближайшие дни возможно нападение Германии! Это к вопросу о том – ожидали ли в Кремле, НКО и ГШ нападение Гитлера до 22 июня и доводили ли эту информацию до кирпоносов-павловых! И когда начали готовить для запокругов директивы на вывод войск по ПП. Доводили ли дату «22 июня» как дату нападения в эти дни? Доводили, так как написал Калядин – в «ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну». Также представитель штаба округа сообщил, что части ПВО КОВО в этот же день, 19 июня получило свой приказ о приведении в боевую готовность – «Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск».
Калядин: «Вскоре после отъезда представителя округа, примерно в полдень, в штаб корпуса поступило письменное распоряжение штаба КОВО о передислокации соединений в запасные районы. Его тут же продублировали командирам соединений и корпусных частей. Вечером обе танковые и моторизованная дивизии оставили зимние квартиры в Бердичеве, Житомире, Виннице и вышли в назначенные районы сосредоточения. Уже в сумерках мы с генералом Фекленко догнали на марше полки 43-й танковой дивизии. <…> К двум часам ночи (20 июня) сосредоточение частей закончилось. До утра личному составу было приказано отдыхать. Возвратившийся в штаб корпуса полковник Девятов доложил, что и в Житомире, и в Виннице вывод соединений прошел так же успешно. В течение следующего дня в районы сосредоточения войск небольшие колонны автотранспорта вывезли склады с продовольствием и боеприпасами. На зимних квартирах согласно приказу командира корпуса остались лишь штабы да дежурные подразделения — точь-в-точь как это всегда делалось во время учебных выходов в поле. Два дня под руководством командиров личный состав занимался проверкой материальной части вооружения и боевой техники, устранял выявленные в ходе марша неисправности. Опыт лучших подразделений и отдельных воинов тотчас же распространялся агитаторами и отражался в стенной печати. К вечеру 21 июня командиры дивизий и корпусных частей доложили о полной боевой готовности.»
Бабам - по трезвому мужику, каждому мужику - по бутылке водки
кстати - есть простой способ - спросите у Сергея. ст. - что он в ответах видел у комдивов - знали ли они о немецких частях что против них торчали, что знали о дате нападения, как их поднимали.... насколько приведение в бг. вкроме ПрибОВО связано с чистками в ПрибОВО - арестовать сотню офицеров в теркорпусах - надо ВСЕХ округа привести в полную б.г. ... )))
Мемуарчики Сандалова который на 5 июня дает данные от танковой группе Гудериана - в 10)0 танков против Бреста - сами найдете?? )))))))
окумент приведите, что в КОВО 16-18 июня были даны указания занять укрепления на границе в связи с готовящимся нападением Германии. А то больно фантазия у вас летает без удержу.
ответ Пуркаева - не подходитвам -- как документ?
Вы уже разобрались - почему комдив писал что у него сд в штатах военого времени - переведена числа с 11 июня - а численность - кое как 11 тысяч.. ? ))))
Вам писали что приведение в боевую готовность мехкорпусов не связано с событиями в ПРибОВО. Тем более что мехкорпуса даже по вашим данным в боевую готовность приводили раньше, чем начались движения в ПрибОВО.
т..е не связано это было с чистками в ПрибОВО?))))
Так может дадите ваши имхо - и чего эти МК -- во ВСЕХ округах -- приводили в б.г. полная? В связи с чем? И остальные части -- почему приводили в б.г. и выводили по ПП , Не в связи с тем - не с нападением ли ожидаемым- со дня на день Германии-ли в б.г. с середины июня?? как и писал Абрамидзе..
Насчет военных историков -- вы думаете препод военной истории с кафедры военной истории , служивший в армии в 70-80- е годы - меньше вас анонимнаго марата понимает как оно что было в те дни??
думаете такие вещи -- как политика , договоры международные -- не учитывал тиран когда послал военных с их предложением от 15 мая???
Здорово. И этот человек пишет, что при превентивном нападении СССР на Германию война случится только с Германией. )) Бабам - по трезвому мужику, каждому мужику - по бутылке водки. Шедеврально!
а конкретнее - с чем несогласны то - почему Сталин послал военных с их превентивным нападением -- по плану от 15 мая??
цитаты из ответов приведите. Конкретно про готовность. Конкретно про приказ. Конкретно про мобилизацию. По вашей ссылке там ничего подобного нет.
кстати - внимательнее читать надо.. И там есть интересное..
Пуркаев дает показания на Кирпаноса- сажать того надо было..
Мобилизации - не было и ее не проводили и я и говорю - ее и не было до 22 июня.. Были - сборы коих хватило бы вполне - если бы потом не гадили некоторые.. Вам нужны приказы перед 22 июня??
)))
«СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. Экз.1 [РАССЕКРЕЧЕНО] ШИФРОВКА № 1515, 1517, 1518 ПРИБОВО. Подана 19.6 21.00 Принята 19.6 21.40 Поступила в ШО 19.6.22.45 ВОЕННОМУ СОВЕТУ 8, 11 А КОМАНДИРАМ 10, 11, 16 СК.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы. Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье так и основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности. В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями. 3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокаций и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности, всё делать без шума, твёрдо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку. 4. Минные поля установить по плану командующего армией там он должен стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для пр-ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства. 5. Штарм, корпусу и дивизии на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира. 6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами. 7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения. Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
№ К/12 КУЗНЕЦОВ, РЯБЧИЙ, КЛЕНОВ отп. одном экз. Расшифровали – МАКАРЕНКО, МАЛИКОВ в 23.50 19.6.41г. М.С. Дежурный ШО подпись /МАЛИКОВ/» (ВИЖ № 5 в 1989 г., с. 48 давал такие реквизиты – ЦАМО, ф.344, оп. 5564, д. 1, л. 34–36.)
Отправлено: 03.01.16 14:55. Заголовок: Такое ощущение что ..
Такое ощущение что уважаемый марат в принципе не понимает что коментирует...
marat пишет:
цитата:
Отчет командира 10-й тд: цитата: По штатам военного времени по маркам машин дивизия должна была иметь грузовых «ГАЗ-АА» – 332; грузовых «ЗИС-5-6» – 586. Фактически 22.6.41 г. вывели: «ГАЗ-АА» – 503; «ЗИС-5-6 » – 297. По общему количеству, считая что одна машина «.ГАЗ-АА» заменяет одну «ЗИС-5-6» (по установкам Автобронетанкового управления Киевского особого военного округа), казалось бы, что с количественной укомплектованностью дивизии транспортом дело обстоит благополучно. На самом же деле по грузоподъемности машина «ГАЗ-АА» ни в коем случае не может заменить «ЗИС-5», и это привело к тому, что значительная часть грузов (до 450 тонн) не была поднята с выходом частей в район боевых действий, а впоследствии (при отходе частей) была уничтожена...Отсутствие надлежащего количества грузовых машин привело также и к тому, что во время боев часть грузов (боеприпасы, горюче-смазочные материалы) сваливалась на землю, чтобы иметь возможность подвезти дополнительные грузы. Такое положение при быстрых отходах частей и при преследовании противником приводило к оставлению у противника части груза, сложенного на земле, так как наличным транспортом (этот груз) не мог быть поднят.
Отправлено: 03.01.16 15:21. Заголовок: B.C. пишет: Сергей ..
B.C. пишет:
цитата:
Сергей ст. показывал - штаб ПрибОВО просто сорвал сборы те..
Сергей ст. никогда такой фигни (что штаб ПрибОВО сорвал сборы) никогда не писал, так что не надо припысивать своих фантазии другому человеку. Или, может быть, побалуйте нас цитаттой Сергея ст., где он такое говорит? Так, говорите, пополнение - это сборы. В каком то степени - да. И в каких дивизиях было запланировано это "пополнение" в ПрибОВО? :) Пробую угадать - наверно в приграничных? :) Но негодяи из штаба сорвало это мероприятие, да? Допустим. А как было с "пополнением" в ЗОВО? Там тоже негодяи из штаба сорвали это "пополнение"? :)
Отправлено: 03.01.16 15:22. Заголовок: Или вот такое... пр..
Или вот такое...
прибалт пишет:
цитата:
БУС которые были в июне 1941 года -- именно как сборы. Они не чем армии не помогли, надо было проводить мобилизацию. Так вот, продолжаю. По мнению советского политического руководства группировка немецких сил на советской границе могла угрожать СССР только провокациями и локальными наступлениями.
Уважаемый прибалт - умнее Захарова который эти сборы имено БУСами называл? Или - тех кто писал – «СПРАВКА О численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г. 1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.».
Увы - в те дни эти сборы имено как БУС и понимали сами военные.
А вот насчет того что это - политруководство считало а не военные - что - "" группировка немецких сил на советской границе могла угрожать СССР только провокациями и локальными наступлениями"" -- врать то не надо...
Жуков лично признал - они видите ли не думали что немцы так врежут - сразу и всеми силами .. Не надо быть святее папы римского.. Жуков Сталина как раз в этом не стал обвинять - совести хватило не врать ..
прибалт пишет:
цитата:
Немцы в течении месяца наращивали бы свою группировку и наступали бы. Красная армия ведя бои отходила бы. Если бы немцы заранее начали создавать ударные группировки, то для этого и есть разведка
и кто так считал -- Сталин ??? Это он такой сценарий войны примумал- за немцев???????????? Или может наши военные такие бредни за немцев сочиняли и на тех же КШИ январских играли???
Вот это и есть - опыт ПМВ который и использовали наши ВОЕННЫЕ а не Сталин на случай новой войны. Это в этом жуковых и обвинял и Захаров и прочие уроки и выводы. Это Жуковы потом и скулили- ОНИ не ждали удара всеми силами и сразу. ЖУКОВ СТАЛИНА в этом - сроду не додумался обвинять!!!
Сергей ст. никогда такой фигни (что штаб ПрибОВО сорвал сборы) никогда не писал, так что не надо припысивать своих фантазии другому человеку. Или, может быть, побалуйте нас цитаттой Сергея ст., где он такое говорит?
Сергей ст - главный соавтор у Козинкина..)))
САМИ и спросите у него -- какова роль штаба ПрибОВО в срыве тех сборов..
хотя... пока сам Сергей ст. занят ..
С.Чекунов по этому поводу показывает: «Вина командования ПрибОВО все же есть. Накосячили они дважды. Сначала в конце мая, когда дали неправильную заявку по сборам /с виновных удержали стоимость телеграммы ГШ с разъяснениями косяка/. Затем в начале июня (11/6): “Несмотря неоднократные требования заявка привлечение сборы приписного состава стрелковых дивизий Вами до сих пор штабу МВО не предъявлена. Комвойсками ПрибОВО принял решение сборы дивизий начать 25 июня. 12 июня заявка должна быть сдана штабе МВО”. 13 июня следует новая взбучка: “...Ничем необоснованная задержка предъявления штабу МВО заявки на вызов сборы приписного состава дивизий (напечатанной 26 мая) и отсутствие развернутой заявки на начсостав сокращают время на проработку заданий и оповещение и ставят под угрозу своевременность выполнения...”…».
Надеюсь эти слова Сергея ст. вину показывают Кленовых??
Vitold пишет:
цитата:
Пробую угадать - наверно в приграничных? :) Но негодяи из штаба сорвало это мероприятие, да? Допустим.
вот видите - вы уже шашкой так просто решили нп махать..
Кто там у Кленова, расстрелянного с формулировкой - за проявление бездеятельности в руководстве делами округа - был - Трухин??? Не тот что к немцам сразу сбежал с доками штаба и стал через год в РОА замом??
Vitold пишет:
цитата:
как было с "пополнением" в ЗОВО? Там тоже негодяи из штаба сорвали это "пополнение"? :)
в чем там Павлова обвинили - в ослаблении мобготовности войск?? )))
Отправлено: 03.01.16 15:47. Заголовок: B.C. пишет: Сергей ..
B.C. пишет:
цитата:
Сергей ст - главный соавтор у Козинкина..)))
Да да, и именно такую фигню пробует доказать реинкарнация дилетанта Козинкина В.С. :) B.C. пишет:
цитата:
САМИ и спросите у него -- какова роль штаба ПрибОВО в срыве тех сборов..
Вы пимитивный лгун, даже хуже Суворова. Сергей ст. о срыве сборов в ПибОВО никогда не писал. B.C. пишет:
цитата:
в чем там Павлова обвинили - в ослаблении мобготовности войск?? )))
Зачем трусливо убегать в кусты от конкретных вопросов? Так в которых дивизиях ПрибОВО должны были проходить пополнение сборы? Так в которых дивизиях должны были проходить пополнение сборы?
Отправлено: 03.01.16 15:53. Заголовок: B.C. пишет: Кто там..
B.C. пишет:
цитата:
Кто там у Кленова, расстрелянного с формулировкой - за проявление бездеятельности в руководстве делами округа - был - Трухин??? Не тот что к немцам сразу сбежал с доками штаба и стал через год в РОА замом??
Отправлено: 03.01.16 16:12. Заголовок: B.C. пишет: вы этом..
B.C. пишет:
цитата:
вы этому у резунов научились - что то придумать за оппонента и потом радостно разоблачить??
И что я придумал? Вы предложили нанести превентивный удар по Германии, вы возразили на мое замечание, что это вызовет войну СССР со всем миром( не сразу, естественно). Потом выясняется, что вы ничего не предлагали. Разберитесь уж там у себя.
Шерстюк 45 СД КОВО: «Агентурная разведка погранотряда давала новые данные о сосредоточения подразделений, частей и соединений немцев у госграницы, при чем нумерация частей, сосредоточенных к госгранице в районе моста Ковель-Холм, полностью была подтверждена, перешедшим в погранотряд, немецким солдатом» Абрамидзе : «Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения.» Новичков 62 сд КОВО: «Еще задолго до начала войны, примерно с октября 1940 года, получаемые разведданные подтверждали крупные сосредоточения немецкий войск вблизи нашей границы. … Разведывательные сводки штаба армии, округа, бюллетени Разведывательного управления Генерального штаба довольно точно определяли группировку противника. Так, например, мы знали, что перед полосой обороны нашей дивизии были сосредоточены части 62-й и 56-й пехотных дивизий, место дислокации третьей дивизии было также хорошо известно. И все же, несмотря на это, мер к приведению частей и соединений в боевую готовность, к заблаговременному занятию подготовленных оборонительных рубежей, к постановке частям конкретных задач не принималось.»
Замечательно. И для чего они там собрались разведка тоже доложила? B.C. пишет:
цитата:
Хрюкин – ВВС 12 А КОВО: «С 18.00 до 22.00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 Армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку я убедился, что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению (что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено Командующему 12 Армией генералу Понеделину и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу Птухину, которые указали мне, что никаких действий со стороны немцев не ожидается и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел. Учитывая сложившуюся обстановку я отдал боевой приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность. К утру 22 июня 1941 года самолеты на аэродромах были рассредоточены, установлена радиосвязь, организованы были командные пункты, установлена связь с постами ВНОС, были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов, офицеры штаба в штабах.»
Отлично!Т.е. только за 6 часов до начала войны один из исполнителей увидел, что немцы вот-вот нападут. Но наверху об этом еще не знают и соответствующих указаний дать не могут. Типичное запаздывание управления. B.C. пишет:
цитата:
Верхолович 35 СК ОдВО : «Боевой и численный состав войск корпуса состоял по штатам мирного времени (№ штата не помню). До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии, неустойчивость которых в боях проявилась с первых дней войны. Вооружением части были обеспечены до штата.
И что? Сами то видите - до штата МИРНОГО времени? Про Румынию отдельная песня - сама она напасть не могла, меры против румын приняли, а вот что будут делать немцы - не знали. B.C. пишет:
цитата:
Белов КК ОдВО: «Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.»
Так в итоге какими сведения разведка располагала - что в румынской армии 20 дивизий? "Поступавшие позднее разведывательные данные из Румынии были малоконкретными" - вы что, Маршалу Советского Союза не верите? B.C. пишет:
цитата:
(Воспоминания бывшего начальника штаба 48-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Батюня А.Г.)
Так вы выяснили что это за штат военного времени в 11000 человек? В 48-м ск никаких сборов не предусматривалось. B.C. пишет:
цитата:
Соединения, корпусные части и подразделения были полностью укомплектованы по штатам мирного времени.
И? по штатам МИРНОГО времени B.C. пишет:
цитата:
«Все части и подразделения связи всех родов войск корпуса к началу войны по штатам военного времени развернуты не были, а следовательно всех видов транспорт по мобрасписанию к ним не поступил и как следствие создались тяжелые условия маневра средствами связи в первые же дни войны.»
Павлов виноват, ага. B.C. пишет:
цитата:
В 2.00. 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения, полученные от Начальника Нурской пограничной заставы, что немецко-фашистские войска подходят к реке Западный Буг и подвозят переправочные средства. После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полос обороны.
………. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года
Т.е. до последней минуты никто ничего не подозревал. Вечером 21.06.1941 г были получены сведения, которые до Москвы могли и не успеть дойти, а уж осмыслить и принять по ним решение явно не успевали. B.C. пишет:
цитата:
В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа.
по боевой тревоге НЕ поднимать. B.C. пишет:
цитата:
Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства. (Речь идет о «Сообщении ТАСС» от 13-14 июня – К.О.) — В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск...
Вообще-то приказ о выводе полевых управлений фронтов на КП был отдан из Москвы со сроком исполнения до 23.06.1941 г. Соответственно никто не мог думать, что немцы нападут ранее 23.06.1941 г. B.C. пишет:
цитата:
В течение следующего дня в районы сосредоточения войск небольшие колонны автотранспорта вывезли склады с продовольствием и боеприпасами. На зимних квартирах согласно приказу командира корпуса остались лишь штабы да дежурные подразделения — точь-в-точь как это всегда делалось во время учебных выходов в поле.
Про мехкорпуса вам уже было ранее написано, что они в мирное время содержали боевые части в штате военного времени и в них проводились мероприятия по повышению боевой готовности. B.C. пишет:
цитата:
знали ли они о немецких частях что против них торчали
Это не оспаривается. Могли и обязаны были знать. B.C. пишет:
цитата:
что знали о дате нападения,
По приведенным ответам - ничего не знали. В лучшем случае - в ближайшие дни возможно. B.C. пишет:
цитата:
как их поднимали
Поднимали по приказу из Москвы в последний момент. Причем в ПрибОВО и КОВО запрещали выдавать боеприпасы на руки и вести ответный огонь по территории противника. B.C. пишет:
цитата:
Мемуарчики Сандалова который на 5 июня дает данные от танковой группе Гудериана - в 10)0 танков против Бреста - сами найдете?? )))))))
В мемуарах я могу и про взятие Берлина написать.
цитата:
можно ли отправить семьи из Бреста на восток, секретарь обкома ответил, что этого делать не следует... ...указание Народного комиссара обороны о том, что приведение войск в боевую готовность спровоцирует войну
Ну и хотел бы посмотреть мемуарчик Сандалова где он на 5.06.1941 г дает данные о ТГ Гудериана. А то у меня на 21.06.1941 г по группе армий Центр и то по послевоенным данным. ))) B.C. пишет:
цитата:
насколько приведение в бг. вкроме ПрибОВО связано с чистками в ПрибОВО - арестовать сотню офицеров в теркорпусах - надо ВСЕХ округа привести в полную б.г. ... )))
Настолько насколько у вас хватает фантазии. Причины приведения в боевую готовность войск ПрибОВО командиры могли и не знать - меньше знаешь, крепче спишь. А вот приказы по ПриОВО по приведению в боевую готовность войск это вы пытаетесь натянуть на войска всех пяти западных округов. Но получается плохо.
Отправлено: 03.01.16 17:08. Заголовок: B.C. пишет: ответ П..
B.C. пишет:
цитата:
ответ Пуркаева - не подходитвам -- как документ?
Не подходит, потому как B.C. пишет:
цитата:
Пуркаев дает показания на Кирпаноса- сажать того надо было..
Вы уж определитесь, приводили в боевую готовность или сажать следовало Кирпоноса. B.C. пишет:
цитата:
Вы уже разобрались - почему комдив писал что у него сд в штатах военого времени - переведена числа с 11 июня - а численность - кое как 11 тысяч.. ? ))))
Я то почему должен разбираться? Вы цитату вытащили, вы и объясняйте. ))) B.C. пишет:
цитата:
т..е не связано это было с чистками в ПрибОВО?))))
Вы как Жириновский прям...Было несколько указаний - по мехкорпусам отдельно, по ПрибОВО отдельно, по остальным округам - отдельно. В вашей практике разве не было случая прихода последовательных распоряжений?
Отправлено: 03.01.16 17:10. Заголовок: B.C. пишет: Так мож..
B.C. пишет:
цитата:
Так может дадите ваши имхо - и чего эти МК -- во ВСЕХ округах -- приводили в б.г. полная? В связи с чем? И остальные части -- почему приводили в б.г. и выводили по ПП , Не в связи с тем - не с нападением ли ожидаемым- со дня на день Германии-ли в б.г. с середины июня?? как и писал Абрамидзе..
В связи с тем, что на мехкорпуса отводилась роль пожарной команды в случае внезапного нападения. По ПрибОВО приводились войска раньше, чем в остальных округах. Просто вы с Козинкиным носитесь и пытаетесь доказать что не в ПрибОВО раньше привели, а просто приказы по другим округам уничтожены павловыми-кирпоносами и саботировались ими. Но неубедительно.
Отправлено: 03.01.16 17:15. Заголовок: B.C. пишет: а конкр..
B.C. пишет:
цитата:
а конкретнее - с чем несогласны то - почему Сталин послал военных с их превентивным нападением -- по плану от 15 мая??
Откуда ж я знаю - мемуаров Сталин не оставил. Написал же Сандалов в мемуарах, что было распоряжение Тимошенко о том, что приведение войск в боевую готовность может спровоцировать Германию на нападение. B.C. пишет:
цитата:
В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы.
Это не похоже на приказ занимать предполье. ))) B.C. пишет:
цитата:
вообще то - комдив писал что ему дали машины - ДО 22 июня еще - т..е - пополнение провели - через сборы - но вместо ЗиСов-5 дали полуторки..
Такой чуши там нет. Дивизия получила технику при формировании, но не совсем по штату. B.C. пишет:
цитата:
Но - машины то дали!! А ведь - "мобилизации" то - -- до 22 июня -- не было..
Вы там с Козинкиным совсем чокнулись на ниве разоблачений. Машины получены при формировании соединения.
Уважаемый прибалт - умнее Захарова который эти сборы имено БУСами называл? Или - тех кто писал – «СПРАВКА О численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г. 1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.».
Дедушка старый, ему все равно. Тем более что призванные на учебные сборы после объявления мобилизации зачисляются в штат части. Может это и хотели сообщить. B.C. пишет:
цитата:
Жуков лично признал - они видите ли не думали что немцы так врежут
Угу, не думали, а записку от 15 мая написали и Сталину подали. На что тот обозлился и наорал на военных. Но это военные не понимали возможности внезапного удара всеми силами, да. B.C. пишет:
цитата:
Вот это и есть - опыт ПМВ который и использовали наши ВОЕННЫЕ а не Сталин на случай новой войны. Это в этом жуковых и обвинял и Захаров и прочие уроки и выводы. Это Жуковы потом и скулили- ОНИ не ждали удара всеми силами и сразу. ЖУКОВ СТАЛИНА в этом - сроду не додумался обвинять!!!
Жуков или врет, или пишет правду. А вот документы говорят о том, что врет.
Отправлено: 04.01.16 09:06. Заголовок: Vitold пишет: САМИ ..
Vitold пишет:
цитата:
САМИ и спросите у него -- какова роль штаба ПрибОВО в срыве тех сборов..
Вы пимитивный лгун, даже хуже Суворова. Сергей ст. о срыве сборов в ПибОВО никогда не писал.
я вам слова Чекунова привел? ) Привел.. Вот и уточняйте у него САМИ - он врет или я... )))
Vitold пишет:
цитата:
Павлова обвинили - в ослаблении мобготовности войск?? )))
Зачем трусливо убегать в кусты от конкретных вопросов? Так в которых дивизиях ПрибОВО должны были проходить пополнение сборы? Так в которых дивизиях должны были проходить пополнение сборы?
начинается.. Не было сборов по сути в ПрибОВО. Нужны "детали" - к прибалту.. он раскажет..
Вы спросили одно теперь другое кинулись у меня спрашивать..))
Отправлено: 04.01.16 09:11. Заголовок: marat пишет: вы это..
marat пишет:
цитата:
вы этому у резунов научились - что то придумать за оппонента и потом радостно разоблачить??
И что я придумал? Вы предложили нанести превентивный удар по Германии, вы возразили на мое замечание, что это вызовет войну СССР со всем миром( не сразу, естественно). Потом выясняется, что вы ничего не предлагали. Разберитесь уж там у себя.
?????????????????? Вы меня ни с кем не перепутали часом???
имено это Я и сказал - если наши идиоты вленные дожали бы Сталина и нанесли бы превентивный удар то СССР "получил бы войну со всем миром".. Т.е - Англия и США вскоре стали бы союзниками Германии (без Гитлера) и помогали бы ей открыто - против сталинских орд жидокомунистов..
Вы участвуете сразу на двух форумах с ругачками -и похоже меня с кем то спутали..))
Отправлено: 04.01.16 09:41. Заголовок: marat пишет: И для ..
marat пишет:
цитата:
И для чего они там собрались разведка тоже доложила?
ууу.. Так вы даже не знаете - что это НЕ ДЕЛО разведки -- решать что и кто там собирается делать -- тем боле на уровне округов???
Вам же сказал Я - комдивы точно знали кто перед ними находится - количества и "качества" немецких частей.. И дело комдивов приграничных дивизий наших - быть готовыми ВСЕГДА к вероятному нападению. И - они прекрасно понимали кстати - для чего немцы силы накапливают.. В отличии от вас похоже..)))
marat пишет:
цитата:
только за 6 часов до начала войны один из исполнителей увидел, что немцы вот-вот нападут. Но наверху об этом еще не знают и соответствующих указаний дать не могут. Типичное запаздывание управления.
)))) ага... Правда вечером 21 июня Примерно в эти же 18--19.,00 Жуков лично уже обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении.. )) Не знали?)))
Вы у Солонина гляньте - он шибко переживает - понять не могет -- а чой то в 22 часа 21 июня у него по некоторым частям ВВС вдруг приводятся в б.г. по тревоге ..
marat пишет:
цитата:
В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа.
по боевой тревоге НЕ поднимать.
И Павлов также сначала -- около 1.30 давал команду - поднимать штабы но не сами части..
Вот только Пуркаев если внимательно читать будете есчо раз - показывает - ГШ требовал в это время - полную б.г. а значит - боевую тревогу...
Кстати, в полночь Жуков уже дает указание Кирпаносу - приводить в полную б.г. ВОЙСКА КОВО... )) не знали??)))
marat пишет:
цитата:
приказ о выводе полевых управлений фронтов на КП был отдан из Москвы со сроком исполнения до 23.06.1941 г. Соответственно никто не мог думать, что немцы нападут ранее 23.06.1941 г.
его вообще то поменяли - на 22 июня..)) Не знали?))))) Вы Захарова когда в последний раз перечитывали? Примерно 19 июня дату и изменили.. Правда для Минска почему то так 23 июня и оставили... )))
marat пишет:
цитата:
вам уже было ранее написано, что они в мирное время содержали боевые части в штате военного времени и в них проводились мероприятия по повышению боевой готовности.
И чо й то?? )))
Не вы придумали что это делалось для чисток в ПрибОВО?? ))))
marat пишет:
цитата:
знали ли они о немецких частях что против них торчали
Это не оспаривается. Могли и обязаны были знать.
... замечательно. теперь и вы это знаете...)))
Но - не всем доводили эти данные.. Белов показал по ОдВО - его не извесчали о силах противника на той стороне.. Хотя должны были.
marat пишет:
цитата:
По приведенным ответам - ничего не знали. В лучшем случае - в ближайшие дни возможно.
Я ж не все вам привел..))) Хотя - Абрамидзе зачем по вашему указали срок готовности - полночь на 22 июня?? )))
В ПрибОВО - дату доводили такую - в ночь на 19-20 июня ждать нападение...))
Но - комдиву приграничной в принципе не особо и надо давать точное время нападения . до минут. Главное - что их ДОЛЖНЫ были поднять числа так 19 июня.. И некоторых оповещели как положено и поднимали и выводили в окопы как в ПрибОВО а в других - нет..
marat пишет:
цитата:
В мемуарах я могу и про взятие Берлина написать.
цитата: можно ли отправить семьи из Бреста на восток, секретарь обкома ответил, что этого делать не следует... ...указание Народного комиссара обороны о том, что приведение войск в боевую готовность спровоцирует войну
Ну и хотел бы посмотреть мемуарчик Сандалова где он на 5.06.1941 г дает данные о ТГ Гудериана. А то у меня на 21.06.1941 г по группе армий Центр и то по послевоенным данным. )))
это не были мемуарчики у -- Сандалова .. Как и у Грецовва или Владимисркого.. Разведсводку по этим числам даже малиновка приводит.. О танках Гудериана против Бреста. Жуков ее правда только 11 июня отписал - Ознакомлен...
marat пишет:
цитата:
В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы.
Это не похоже на приказ занимать предполье. )))
так я этого и не утверждаю..))) Этот - один из приказов - опубликованных случайно еще ВИЖем. В ПрибОВО Кузнецов устно выводил приграничные дивизии - лично - на границу..
Приказ на занятие предполий и не должен был состояться ДО нападения.. )) Но - минирование он уже приказывает делать..
Жуков разрешил Пуркаеву 16 июня вывести в УРы севернее Львова приграничные - но сами предполья указал - не занимать. в целях маскировки.. 18 июня Жуков указал КОВО -занимать УРы и южнее Львова.. Не знали)) А Солонин это показывает..
marat пишет:
цитата:
Вы там с Козинкиным совсем чокнулись на ниве разоблачений. Машины получены при формировании соединения.
боюсь вы вообще книг Козинкина не читали..) Он разоблачает никого а показывает - что происходило в предвоенные дни. ну а выводы - сами по себе напрашиваются..)) Но - он показывает в конце книг всегда - не нравятся его выводы - так придумайте свои. На фактах.
Эту дивизию Козинкин сроду не показывал - в целях "разоблалчения" тем более... )) Ибо эти машины - не боле чем обыденность - дали то что могли им дать..
и дальше уже Батюня показывает - они после 11 июня стали переходить на штат военного времени..)) Это все - один округ вообще то.. )) И Верхолович и Батюня - два нш СК ОдВО...))
marat пишет:
цитата:
что это за штат военного времени в 11000 человек?
вы что - такой иполит что ли??)))))
Сказал же ВАМ, потомкам, генерал - их перевели в штат военного времени. После 11 июня... И - показал при этом численность его дивизий... по факту на 22 июня.. )))
Вы в принципе понимаете что вам говорят ?? генералы.. Говорят они следующее - ИХ ПЕРЕВЕЛИ на штат военного времени, числа так 11 июня... и приграничные дивизии были в штате военного времени. Но при этом - численность у них была - такая то.. )) Чего не понятно то???.. Вам явно надо поменьше с резунами общаться.. )))
marat пишет:
цитата:
В 48-м ск никаких сборов не предусматривалось.
ну дык - потому что у них и так - по 11 тыщ л/с... ))) Сборы проводили у тех у когг этих 10-12 тыщ не было.. При этом с 11 июня (примерно) их перевели в штат военного времени.. т.е. - уже не на бумаге а реально были - все нужные им и тыловые подразделения. Которые при этом имели не ВСЕХ своих бойцов - положенных им по штату военного времени. и - им на доукомлектование потребовались бы пара сутков - что и проводилось там где успевали - после начала войны..)))
marat пишет:
цитата:
Соединения, корпусные части и подразделения были полностью укомплектованы по штатам мирного времени.
И? по штатам МИРНОГО времени
для этого эти слова и привел..)) Что б видно было - до определенного момента - числа так до 11 июня - они были в штате мирного времени -- а посля - их перевели в штат военного.. Что означает - развертывание тыловых подразделений в том числе.. )))
Кстати - вот и спросите у Сергней ст . - что за приказ ГШ был числа так 11-12 - по штатам ..)))
Прибалт кстати его показывает но сам толком не понял - штатист-любитель -- об чем он..
marat пишет:
цитата:
«Все части и подразделения связи всех родов войск корпуса к началу войны по штатам военного времени развернуты не были, а следовательно всех видов транспорт по мобрасписанию к ним не поступил и как следствие создались тяжелые условия маневра средствами связи в первые же дни войны.»
Павлов виноват, ага.
нет блин. Сталин...)))
marat пишет:
цитата:
Причины приведения в боевую готовность войск ПрибОВО командиры могли и не знать - меньше знаешь, крепче спишь.
они - знали. Это - вероятное нападение Германии .. )))
Так вот и доводили комполков - числа так 16-17 июня.. ))) -- ждать нападение на 19-20 июня..
marat пишет:
цитата:
приказы по ПриОВО по приведению в боевую готовность войск это вы пытаетесь натянуть на войска всех пяти западных округов. Но получается плохо.
???? У них- свои были вообще то..)))
Слова Верхоловича - по 12-18 июня есчо раз повторить?? ))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме