Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 07.01.16 11:50. Заголовок: Jugin пишет: ни оди..

Jugin пишет:

цитата:

ни один ГШ в мире по определению не занимается постановкой внешнеполитических задач.

однозначно -- он предлагает варианты решения проблем военным ...))

Jugin пишет:

цитата:

Тимошенко станет рассказывать Сталину, что он делает этот план по приказу Сталина, ибо Сталин забыл? Вы действительно считаете, что Сталин находился в состоянии маразма?

в октябре 40-го был в маразме и ему прямо вот так и указывали в записьках разных, а потом тиран подлечился и ему уже так не указывали?? )))

Jugin пишет:

цитата:

настоящий военный не понимает, что название договора может даже не иметь отношения к его содержанию и решаемым целям. Ибо как надел я портупею, все тупею и тупею. Но меня ликбез по вопросам дипломатии среди узких масс прапорщиков мало волнует. Вы просто запомните, что нейтралитет, это значит, что нападать нельзя. Хотя лично я в такое чудо не верю.

и чо ж Сталин с Германией подписал НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ?? )))

Jugin пишет:

цитата:

с Вами использовать такие сложные слова как "нейтралитет". С Вами проще жестами и командирским матерным.

да вы и в них плохо разбираетесь- в армии ведь точно не служили..))


Jugin пишет:

цитата:

шансов, что член ПБ т. Молотов или член ПБ т. Берия станет отчитываться перед каким-то там очередным недорасстрелянным начальником ГШ были равны нулю.

отчитываться ?? олнозначно не станет. а вот доводить до сведения свою инфу -- обязаны.. На докладе Голикова с матерной резолюцией - было указано - и Молотову и Берии ...)) И сводки НКГБ так тем более в НКО адресовались .. Не знали??

Jugin пишет:

цитата:

если его авантюры инициативные приведут к трагедии. Дык, его прожектерство и есть авантюра, ибо он по своей должности не обладает всей полнотой информации.

получил по башке об чем поплакался потом Анфилову и - продолжил реализовывать другую свою авантюру..


Jugin пишет:

цитата:

Теперь я понимаю, что шансов выиграть войну в Афганистане не было никаких.

Сталин и на Афган хотел напасть в те дни?? )))


Jugin пишет:

цитата:

Дать возможность дать свои предложения - это и есть приказ на разработку плана

бред..))


Jugin пишет:

цитата:

Рутина ГШ - предлагать и свои предложения на угрозы.. А примет тиран это или нет - там видно будет. А откуда ГШ может узнать, что в августе 1940 г. угрозой является Германия, которая еще в мае лучший друг, а не Англия, которая недавно собиралась бомбить Баку?

Англия Баку хотела бомбить и 12 июня 41-го...))) типа что б немцам не достался...))

Jugin пишет:

цитата:

Что готовить-то? План, кстати, был только один.

вообще то - ПЯТЬ...))) Пять вариантов..
Но. По сути - два -- один оборонительный - немцы первыми нападут а мы в ответ действуем и эти варианты и реализовывались к 22 июня, и второй - превентивный -- мы врежем превентивно - но он даже в секретку не попал..)))

 Отправлено: 07.01.16 11:58. Заголовок: Jugin пишет: военны..

Jugin пишет:

цитата:

военные не могут решать политические задачи в обход политического руководства.

они - могут предлагать свои варианты решения проблемы .
нормальное дело для них...

Jugin пишет:

цитата:

это не надо делать если напасть первыми не хотим - на угрозу нападения Германии о котором уже все знают на 15 мая??? ))) Чего???? Чего не надо делать? если речь идет о том, что делалось то, что было прописано в плане?

это все и делалось - отмобилизование через сборы, вывод по ПП, вывод армий из внутренних округов...

Jugin пишет:

цитата:

в каких ГШ служили в каких должностях?? )) Начальником. В должности фельдмаршала.

... )))


судя по тому что для вас НЕНАПАДЕНИЕ И НЕЙЬЪТРАЛИТЕТ - одно и тоже. как и КШИ с КШУ - слава богу что вас там нет и не было и не будет...)))

Jugin пишет:

цитата:

Ваш интеллект не был учтен составителями словаря, так что все претензии к ним.

увы -- молотовым и сталиным - была разница - между ненападением и нейтралитетом...))

Поэтому с Германией - было НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ...)))


Jugin пишет:

цитата:

вы еще союзником не назвали Германию -- для СССР..)))) А Вы не могли бы рассказать о той ассоциации, которая вызвала столь странный ответ?

гну дык для резунов - ССР был союзником Германии .. Не так разве?? )))

 Отправлено: 07.01.16 11:59. Заголовок: newton пишет: Герма..

newton пишет:

цитата:

Германия на своей территории в ввиду боле развитых дорог - ВСЕГДА опережала св таких делах. Угрозой, на которую нужно немедленно реагировать, это стало лишь 15.05.41.

но это не значит что кроме превентивного удара не было других вариантов на угрозу..

 Отправлено: 07.01.16 12:01. Заголовок: Vitold пишет: опят..

Vitold пишет:

цитата:

опять ложь. Вы без лжи - ни шагу, даже Суворова переплюнули. Я в словах Сергея ст. не сомневаюсь. Речь идет по вашему утверждению вымышлению - штаб ПрибОВО сорвал сборы. Не мне опровергать надо, а вам доказать. А доказать вы не можете, потому в очередной раз бежите в кусты. Какой там маиор, какой там арсенал - вы обычный трус, вы даже боитесь признать свои ошибки.

если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше..
Но - все просто - спросите у прибалта - на какие числа изначально в ПрибОВО сборы планировались ...

 Отправлено: 07.01.16 12:02. Заголовок: AZ пишет: в канаде ..

AZ пишет:

цитата:

в канаде виднее однозначно.. Учи матчасть и тебе даже в Пензе будет видно. А будешь перепевать чужую брехню, так и помрешь слепым.

Так что там Ренкином предлагалось??

 Отправлено: 07.01.16 12:03. Заголовок: newton пишет: факт..

newton пишет:

цитата:

факт - ранее в "Соображениях ..." слов про упреждение не было, но в мае появились. То ли изменилось положение вермахта, то ли его оценили иначе. Но вопрос (предмет спора) остается прежним: эти слова появились по приказу Сталина или как собственная инициатива?

кстати - а вы как думаете??

 Отправлено: 07.01.16 12:07. Заголовок: AZ пишет: по директ..

AZ пишет:

цитата:

по директивам от 11 июня для ЗапОВО - вторые эшелоны выводятся - по ПП Снова брешешь. Выводятся в лагеря.

увы.. Не в лагеря а -- цитата -- " в районы предусмостренные ПП".. )))

AZ пишет:

цитата:

Для ЗапОВО расположение лагерей дается как в ПП, а для КОВО - расположение лагерей указано в приложенных картах.

не лагерей а "районов"... )))

Но - сей вывод как потом попытался в черновике сказать Жуков -и обязывал командиров приводить свои части в боевую готовность..)))

AZ пишет:

цитата:

Нам военным действительно легче понимать Может быть "военный" В.С. (если он не Козинкин) скажет в каких войсках он служит, звание свое и должность? Не откажите в любезности. А то ведь любой лох может зарегистрироваться еще раз под другим ником и выдавать себя за "военного".

так я могу что угодно вам сказать тут...)))

 Отправлено: 07.01.16 12:07. Заголовок: AZ пишет: по директ..

AZ пишет:

цитата:

по директивам от 11 июня для ЗапОВО - вторые эшелоны выводятся - по ПП Снова брешешь. Выводятся в лагеря.

увы.. Не в лагеря а -- цитата -- " в районы предусмостренные ПП".. )))

AZ пишет:

цитата:

Для ЗапОВО расположение лагерей дается как в ПП, а для КОВО - расположение лагерей указано в приложенных картах.

не лагерей а "районов"... )))

Но - сей вывод как потом попытался в черновике сказать Жуков -и обязывал командиров приводить свои части в боевую готовность..)))

AZ пишет:

цитата:

Нам военным действительно легче понимать Может быть "военный" В.С. (если он не Козинкин) скажет в каких войсках он служит, звание свое и должность? Не откажите в любезности. А то ведь любой лох может зарегистрироваться еще раз под другим ником и выдавать себя за "военного".

так я могу что угодно вам сказать тут...)))

 Отправлено: 07.01.16 12:10. Заголовок: marat пишет: так и ..

marat пишет:

цитата:

так и вы ж также думаете.. Идите, идите, бог подаст, он еще будет решать что я думаю за меня.

увы - в тупом антисталинизме что резуны что мараты - схожи.. ))

marat пишет:

цитата:

если приказы не исполнялись которые должны были исполняться даже и тем боле в ночь нападения - это Сталин виноват... Это разные вещи - прямые приказы Кремля и инициативные предложения ГШ по планам.

однозначно.. План от 15 мая - и все кроме резуномв это понимают - это инициатива Жукова. Неисполнение приказов перед 22 июня и в ночь нападения - это вина на местах кленовых и им подобных коробковых..

 Отправлено: 07.01.16 12:11. Заголовок: AZ пишет: НЕНАПАДЕН..

AZ пишет:

цитата:

НЕНАПАДЕНИЕ И НЕЙТРАЛИТЕТ - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ В ПОЛИТИКЕ.. ))) Если не "военные" плохо понимают военныю кухню, то как же "военные" могут понимать кухню политическую?

по вашему - это одно и тоже? Так и чего - с Германией подписали ненападение а с Японией - нейтралитет? Молотов и Сталин кретины - им все равно было или все же не очень - раз РАЗНЫЕ слова использовали??

 Отправлено: 07.01.16 12:14. Заголовок: Jugin пишет: ранее..

Jugin пишет:

цитата:

ранее в "Соображениях ..." слов про упреждение не было, но в мае появились. То ли изменилось положение вермахта, то ли его оценили иначе. Но вопрос (предмет спора) остается прежним: эти слова появились по приказу Сталина или как собственная инициатива? Веселый вопрос))))) Из него выходит, что Вы полагаете, что Сталин не только дал приказ на составление плана, но и сам его написал? Ибо указание на то, какие именно формулировки должны быть в плане, и есть этот план.

чушь. До мая -- военные исполняли указания Сталина и так в Докладах тех и указывали. А в мае решили свою инициативу предложить..

marat пишет:

цитата:

вы ж тоже читаете только исаевых поди... не гадайте на кофейной гуще.

вы и исаева не читаете?? )))) ужас..

 Отправлено: 07.01.16 12:15. Заголовок: marat пишет: словар..

marat пишет:

цитата:

словарь вам мало помог - неучастие в войне и ненападение разные вещи.

увы - не усвоится...

 Отправлено: 07.01.16 12:24. Заголовок: B.C. Козинкин пишет:..

B.C. Козинкин пишет:

цитата:

если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше..

Гениально!!! Т.у. demagogia vulgaris и никакой конкретики.
B.C. пишет:

цитата:

Но - все просто - спросите у прибалта - на какие числа изначально в ПрибОВО сборы ...

Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо?

 Отправлено: 07.01.16 12:26. Заголовок: Vitold пишет: если..

Vitold пишет:

цитата:

если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Гениально!!!

ну дык....

Vitold пишет:

цитата:

Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо?

мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..))

 Отправлено: 07.01.16 12:26. Заголовок: Vitold пишет: если..

Vitold пишет:

цитата:

если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Гениально!!!

ну дык....

Vitold пишет:

цитата:

Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо?

мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..))

форум колбасит уже.. ответы дублируются..

 Отправлено: 07.01.16 13:54. Заголовок: B.C. Козинкин пишет..

B.C. Козинкин пишет:

цитата:

мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..))

Как там вы когда любили писать? Гыгыгыгы? :) Медленно, со скрипом, но уверено т.маиор идет к признанию того, что написал фигню про сорваны штабом ПрибОВО сборы.
Говорите - вам это не интерестно? Разрешите уточнить - что именно не интерестно? На какие числа изначально в ПрибОВО сборы? Переспрошу - вам это не интерестно или вы этого не знаете? Но если вы не знаете на какие числа изначально в ПрибОВО сборы , то на каком основании вы утверждаете, что штаб ПрибОВО это сборы сорвал? Вам так кажется? :)
Товарищь маиор в запасе складских войск очередной раз пойман как безграмотный - вы даже не умеете понять текстов. Прямо как Витя Суворов - написано одно, а вы утверждаете Бог знает что.

 Отправлено: 07.01.16 14:02. Заголовок: B.C. пишет: в вашем..

B.C. пишет:

цитата:

в вашем случае это тоже работает..)))

Это работает во всех случаях. Но когда Вы говорите о ком-то конкретном, то нужно и приводить пример этой ошибки, дабы не выглядеть козинкиным (жаль Вы с ним незнакомы, очень смешной тип).
B.C. пишет:

цитата:

да ладно - резуны тоже этим страдают чрезмерно...)))

Вы, главное, не волнуйтесь. Для Вас ведь любая фраза на русском литературном языке является заумной. Так что не напрягайтесь.
newton пишет:

цитата:

Отсюда основное её условие — быстрота: все планы мобилизационного развёртывания должны быть составлены так, чтобы вооружённые силы имели возможность развернуться в кратчайший срок.

Очередной повтор бреда. Главное условие любого плана это то, чтобы армия имела возможность развернуться согласно планам.))))
newton пишет:

цитата:

Я полагаю, что ввод в план временного фактор - "упредить, для чего ..." - есть инициатива ГШ. А вы на корректный прямой вопрос в состоянии однозначно ответить?

На корректный могу, а на идиотский нет. Не умею, увы. Не даден мне Ваш дар говорить ни о чем по любому поводу.
Хотя сам постановка задачи нападения на Германию говорит о том, что желание упредить стоит на первом месте и оно настолько банально, что особо о нем говорить даже неудобно, ибо НАПАСТЬ ПЕРВЫМ МОЖНО ТОЛЬКО УПРЕДИВ ПРОТИВНИКА. Когда противник успевает напасть первым, то его уже сложно упредить. Такое, возможно, дано только Вам, судя по тому, что эта фраза вызвала у Вас столь глубокий интерес.
B.C. пишет:

цитата:

в октябре 40-го был в маразме и ему прямо вот так и указывали в записьках разных, а потом тиран подлечился и ему уже так не указывали?? )))

Эта фраза должна что-то значит, кроме того, что написавший ее просто обязан срочно обратиться к психиатру? Если значит, то что именно? Если нет - то к психиатру.
B.C. пишет:

цитата:

и чо ж Сталин с Германией подписал НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ?? )))

А то, что Сталин и с Германией не подписал ненападение, а просто так назвал договор по разделу Европы. Мог назвать и иначе. Но так как, как я понял, смыл договоров ускользает от Вашего сознания, то не очень заморачивайтесь такими сложными для Вашего восприятия вещами.
B.C. пишет:

цитата:

да вы и в них плохо разбираетесь- в армии ведь точно не служили..))

Скажете, как именно в армии Вам помогало знание слова "нейтралитет"? Или это у Вас просто репетиция перед походом к психиатру?
B.C. пишет:

цитата:

отчитываться ?? олнозначно не станет. а вот доводить до сведения свою инфу -- обязаны..

Чего???? Член ПБ нарком иностранных дел обязан доводить что-то там до какого-то еще генерала?
Ясно. Вы не разбираетесь не только в военной истории, дипломатии, но даже в советской, и не только, государственной иерархии (что обозначает это сложное слово, посмотрите в словаре сами).
Должен сказать, что во многом категорически не согласен с Сергеем ст, но уж в отношении Вас полностью против. Категорически. Просто кричу об этом во весь голос. Когда он называл Вас некиими словами вроде "идиот", он говорил комплименты, которые совершенно не соответствуют истине, все несравненно хуже.
На сим прощаюсь, ибо надоело беседовать со столь выдающейся личностью. Подлечитесь, если поможет, приходите.

 Отправлено: 07.01.16 15:00. Заголовок: Vitold пишет: Медле..

Vitold пишет:

цитата:

Медленно, со скрипом, но уверено т.маиор идет к признанию того, что написал фигню про сорваны штабом ПрибОВО сборы.

вам кажется... и - может я не майор вовсе..))))

Vitold пишет:

цитата:

На какие числа изначально в ПрибОВО сборы? Переспрошу - вам это не интерестно или вы этого не знаете? Но если вы не знаете на какие числа изначально в ПрибОВО сборы , то на каком основании вы утверждаете, что штаб ПрибОВО это сборы сорвал? Вам так кажется? :)

если идет взбучка за не присланную в мае еще заявку - то как думаете - срыв пошел уже или как ?)))

 Отправлено: 07.01.16 15:16. Заголовок: B.C. пишет: вы и ис..

B.C. пишет:

цитата:

вы и исаева не читаете?? )))) ужас..

Уже советовал - не гадайте.

 Отправлено: 07.01.16 15:19. Заголовок: Jugin пишет: ибо НА..

Jugin пишет:

цитата:

ибо НАПАСТЬ ПЕРВЫМ МОЖНО ТОЛЬКО УПРЕДИВ ПРОТИВНИКА.

А еще можно первым нанести удар главными силами в ходе войны, за счет упреждения в развертывании сосредоточив главные силы раньше противника. не нападая первым. )))
Знатоку русского языка придется поломать голову. )))