Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мож..
dlshzw75 пишет: цитата: | Можно было ввести ПП в действие и объявить мобилизацию, и мехкорпуса с авиацией начали бы вторжение, |
| с какого перепою введя ПП официально в мае мы начали бы вторжение?? что за чушь... ПП можно вести в угрожаемый период но кто вам сказал что введя ПП НАДО обязательно самим нападать первыми на соседа который типа чем то угрожает ???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: 1. ..
dlshzw75 пишет: цитата: | 1. Осознание в начале мая. 2. Подготовка. 3. Ввод ПП в конце июня. 4. Не успели. |
| почти ДВА месяца до ввода ПП?? ))))))))))))))))))))) .. да уж.. Вы прям как марат - тот только те факты принимает которые ему нравятся вы же - выдумываете ерунду всякую. -- игнорируя факты вообще....))) dlshzw75 пишет: цитата: | В ПП нет, а вот в мозгах Жукова с Тимошенкой есть. Напоминаю: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>." |
| а по ващему Жуков о превентивном имено ударе сказал???? )) Вы так решили потому что вам так хочется в сие веровать ??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Сло..
dlshzw75 пишет: цитата: | Слово "стратегическая" здесь обозначает всего-лишь масштаб, а не вид обороны. |
| поищите определения в тырнета х - вы ж так любите это делать- какие МЕРОПРИЯТИЯ в подготовке этих РАЗНЫХ видов обороны. Тем боле - сравните с подготовкой немедленного ответного котрнаступления - со стратегичной обороной.. особенно - как на границе войска будут оборону держать.. Еще раз - плотность приграничных при стратегичной обороне и при активной - это одна. а при немедленном ответном ударе - другая. Это так сложно понять что ли??))) newton пишет: цитата: | Полноценное развертывание есть сосредоточение уже отмобилизованных войск под прикрытием госграницы |
| в то время пока приграничные дивизии держат оборону и воюют..)) newton пишет: цитата: | Отступление от плана - передислокация и проведение учебных сборов (в т.ч. с выведением на полевые КП) - говорит о некой причине, заставившей отступить от нормали. Я такую причину нашел и обосновал, вы - нет. |
| верно - пришлось ССР шифррваться - выполнять то что надо - прикрываясь "сборами" и "учениями"- как и писали в Сообщении ТАСС... newton пишет: цитата: | План "встретить полностью подготовленное вторжение Вермахта" жидкой цепочкой неотмобилизованных "на 70-80%% укомплектованных л/с сд"? Не, не слышал. |
| изучайте январские КШИ. Изучайте ПП округов - майские.-- гляньте сами - какие там нарезаны полосы для приграничных дивизий и слова комдивов об этом дурдоме... Изучайте Баграмяна и Захарова и уроки и выводы...)) Вы что - тоже не знали какие полосы обороны были у приграничных дивизий по нашим планам и какие - по уставу положено иметь - для полноценной и успешной и просто нормальной обороны???? newton пишет: цитата: | политики при том, что этот ваш "план" они по факту и осуществили |
| Сталин сей дурость не утверждал. Вы что - у Жукова это прочли - что Сталин заставил военных растянуть на граниице войска и поставить их там где не будет главных сил немцев - поставить наши главные и там нанести наш ответный удар - по директиве №3??? newton пишет: цитата: | Для выигрыша стратегического, но не тактического - а сам выбор оттого, что ранее ошибку допустили |
| и как же план нашего ответного немедленного удара связан с "ошибкой" Сталина который по вашему не пожелал подписывать с АиФ чего то там??? КАКИМ образом ВЫБОР вида обороны нам случай нападения Германии связан с позицией Англии в принципе???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:40. Заголовок: B.C. пишет: Так вы ..
B.C. пишет: цитата: | Так вы правда не знали что наши приграничные - имели до 50 км полосу обороны вместо уставной?? |
| Когда вслед за Исаевым начинают перепевы про "уставную плотность" обычно напрочь забывают, что уставная полоса обороны для сд по полевому уставу именно что для "чистого поля", а на границе оборона строилась с опорой на УРы, на наиболее ответственных участках, дивизиям придавались корпусные артполки, на танкоопасных направлениях оборона дополнительно усиливалась ПТАРБами, так что участки прикрытия не выглядят совсем уж "хилинькой цепочкой".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:46. Заголовок: B.C. пишет: и как о..
B.C. пишет: цитата: | и как он определил - нападем первыми??) |
| Совершенно верно. Сие подтверждается тем, что никаких других планов войны с Германией не обнаружено. B.C. пишет: цитата: | Плевать что Япония ударит в спину что Англия и США назвать могут ССР в любой момент агрессором и станут помогать Германии открыто -- сместив Гитлера и назвав Германию жертвой орд Сталина??)) |
| Нет, плевать на то, что Козинкин не знает, что с Японией был заключен договор о нейтралитете, а главным противником Японии был не СССР, а США. И плевать на то, что Козинкин совершенно ничего не знает, о том, что Англия воевала с Германией и готова была поддержать, а с ней и США, кого угодно, кто мог бы воевать с Гитлером, что подтверждается апрельским письмом Черчилля и всеми действиями англичан в этот период. B.C. пишет: цитата: | советский флаг над рейхстагом - оказывается уже не аргумент??))) |
| Но не в споре о причинах поражения начала войны.))))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:50. Заголовок: Юрист пишет: Когда ..
Юрист пишет: цитата: | Когда вслед за Исаевым начинают перепевы про "уставную плотность" обычно напрочь забывают, что уставная полоса обороны для сд по полевому уставу именно что для "чистого поля", а на границе оборона строилась с опорой на УРы, на наиболее ответственных участках, дивизиям придавались корпусные артполки, на танкоопасных направлениях оборона дополнительно усиливалась ПТАРБами, так что участки прикрытия не выглядят совсем уж "хилинькой цепочкой". |
| ответы комдивов гляньте.. Насчет исаева - тьфу на него.. он вообще боится лезть в предвоенные дни и к годовщине очередной опять напишет о том как тиран не дал военным приводить войска в б.г..)) что Сталин верил Гитлеру и не верил Жукову..)) есть замечательные слова Еременко про эту оборону - о Жукове с его авантюрами... Еременко, в пылу задора бичевания Жукова выдал то что, наверное, не стоило делать – о грехах маршала за лето 41-го. За предвоенное планирование в бытность Жуковым начальником Генштаба. Но это был 1957 год, а не 1969-й. Когда уже ЦК КПСС установил версию начала войны и вины за это самое предвоенное планировании. И маршалы в 57-м еще думали, что можно говорить правду о персональной степени вины за трагедию 22 июня. Вот что выдал Еременко (смотрим текст, правленый, похоже, им самим уже после выступления): 392 «ЕРЕМЕНКО. Товарищи, по-моему надо не только это сказать. Товарищ Жуков — уважаемый товарищ, но вы знаете, как он оценивает войну. Недавно была научная конференция, и вот тов. Жуков выступил и д ал тон в историю, почему вначале войну проиграли395 {для написания истории, почему в начале войны мы проиграли ряд сражений}, и в се свалил на Сталина. Сталин был виноват, безусловно, но ты же был начальником396 {Генерального} штаба, уже войска были сдвинуты под предлогом учебы, сосредоточены, но не там сосредоточены, а по пути продвижения тов. Жукова397{почему же, и по твоему предложению, войска были под предлогом учебы сосредоточены задолго до начала войны, но не там, где нужно}. А как началась война, началась кутерьма. Разве это Сталина вина?398 {Э то вина Генерального штаба и прежде всего Жукова, который оказался оперативно неграмотным. В результате этого с началом войны началась переброска войск из одного района в другой, с тем, чтобы исправить допущенную ошибку, что окончательно запутало действия наших войск.} А потом оружие где надо было сосредоточить? Какое же он дал толкование, зачем это? Тоже, учитывая, что тут наука, свои заслуги рассказывал399{ насчет оружия. Где надо было сосредоточить оружие, то там его не оказалось. Какое же он дал толкование этому периоду, учитывая, что дело идет о науке? Он выпятил свои заслуги и неправдиво показывал других}. Разве это правильно? Потом было совещание400{Несколько слов о совещании} в декабре 1940 года у Сталина401{23- 393 31 декабря 1940г. в Москве состоялось совещание высшего командного и политического состава Красной Армии. На нем присутствовали руководители наркомата обороны и Генштаба, начальники Центрального управления, члены Военных советов и начальники штабов округов и армий, начальники всех военных академий. В совещании приняли участие члены Политбюро ЦК ВКП(б) — А.А. Жданов и Г.М. Маленков. На совещании обсуждались положение в Красной Армии, вопросы укрепления ее боеспособности, оперативного искусства и тактики, необходимость ликвидации недостатков, выявившихся в ходе «зимней войны» с Финляндией в 1939—1940 гг. С докладами на совещании выступили К.А. Мерецков («Итоги боевой подготовки Красной Армии»), Г.К. Жуков («Характер современной наступательной операции»), И.В. Тюленев («Характер современной оборонительной операции»), Д.Г. Павлов («Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод мехкорпуса в прорыв») и другие военачальники. Под руководством С.К. Тимошенко (уже в начале января 41-го – К.О.) была проведена оперативно-стратегическая игра. За «синюю» (западную) сторону успешно играл Жуков, за «красную» (восточную) — Павлов. Общий разбор игры состоялся в Кремле 12 января 1941 г. На нем кроме руководства наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками и начальников штабов военных округов присутствовали И.В. Сталин и другие члены политбюро.}. Tyт402{здесь} присутствуют многие товарищи, которые там были403{на этом совещании}. Как мы404{плохо} выглядели на этом совеща- 394 нии!405{У нас даже не было мобплана.} Сталин дал указания, толковые указания; какими должны быть дивизии с точки зрения406{их} подвижности, какое407{должно быть} соотношение родов войск408{и т.д.}. Целый ряд указаний был, но ничего не выполнил. Все присутствовали, знают, в истории эти указания записаны. Так что сейчас обелять себя неправильно409{Б ыл дан целый ряд других указаний, но ничего из этого не было выполнено. Все присутствовавшие знают это, в истории эти указания записаны. Так что нечего обелять себя Жукову, он повинен в том, что наша армия в начальный период войны понесла поражение.}. Поэтому, товарищи, я делаю вывод, мало партийности в работе тов. Жукова. Это зарвавшийся человек, потерявший всякую скромность, это человек необузданного тщеславия. Он410{своими действиями} не укрепляет ряды партии, а ослабляет. У него много наград и всего прочего, но никакие награды не помогут. А потом у него такой характер: если плохо — это ты, а если хорошо — это я. Так и в Сталинграде. Хорошо — так это он, если бы было плохо — так это не он. Так нельзя ставить411{закрыть антипартийное лицо Жукова, притом у него такой странный характер и такая манера, что если плохо, — это ты, а если хорошо, — это он. Так Жуков формировал себе славу и шельмовал других, приписывая славу других себе}. Я думаю, что выражу мнение всех, если скажу, что мы будем укреплять наши Вооруженные Силы под руководством нашей партии и нико- 395 му не позволим отрывать армию от партии. А если кто будет мешать412{нам} то мы попросим убраться с дороги.413{Я поддерживаю предложение тов. Брежнева о выводе Жукова из состава ЦК и Президиума ЦК} Вот, что я хотел сказать. Войска Северокавказского военного округа одобрили это решение Центрального Комитета и заверяют, что414{всегда} будут в полной боевой готовности. Если потребуется выступить по зову партии, мы всегда готовы.» (Фонд А.Яковлева. Архив А.Яковлева. Георгий Жуков. Раздел V. Хрущевская опала. Документ № 19.2. «Пленум Центрального Комитета КПСС — октябрь 1957 года. Стенограмма. Заседание второе. Вечернее. 28 октября)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 10:50. Заголовок: Юрист пишет: Когда ..
Юрист пишет: цитата: | Когда вслед за Исаевым начинают перепевы про "уставную плотность" обычно напрочь забывают, что уставная полоса обороны для сд по полевому уставу именно что для "чистого поля", а на границе оборона строилась с опорой на УРы, на наиболее ответственных участках, дивизиям придавались корпусные артполки, на танкоопасных направлениях оборона дополнительно усиливалась ПТАРБами, так что участки прикрытия не выглядят совсем уж "хилинькой цепочкой". |
| Вопрос № 4 - почему большая часть артиллерии - осталась на полигонах... УРы - в прибОВО пополняли за счет приграничных дивизий - итог и приграничные ополовинили и УРы - не укрепили... ПТАБр - каждой армии придали а в 4-ю - на брестском направлении - не придали вообще.. Хотя на 1 июня уже знали о 30 дивизиях немцев и паре тыщ танков против Бреста только.. И самое важное - читайте Баграмяна - оставим на границе слабые силы а все будем держать под рукой - чтоб по первой команде Жокова - переть на Люблин..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:00. Заголовок: B.C. пишет: а по ващ..
B.C. пишет: цитата: | а по ващему Жуков о превентивном имено ударе сказал???? |
|
Жуков сказал об ударе силами прикрытия, "не считаясь с госграницей", сразу после введения ПП. Ведь именно это написано в Дир.3. Ввели ПП в действие, объявили мобилизацию, и вперёд мехкорпусами и авиацией на Люблин, прикрывая их действиями сосредоточение и развертывание главных сил, и захватывая выгодные рубежи для развертывания главных сил, как и говорил Клёнов. И не превентивный удар, а упреждающий. Есть разница в оттенках смысла. "...операции первоначального периода, которые ведутся в интересах захвата рубежей для принятия выгодного положения для развертывания." http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." https://clck.ru/9iR4K
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:08. Заголовок: Jugin пишет: никаки..
Jugin пишет: цитата: | никаких других планов войны с Германией не обнаружено. |
| ????????????? ))) Вы нашли план нападения первыми?? вау..))) Jugin пишет: цитата: | с Японией был заключен договор о нейтралитете, а главным противником Японии был не СССР, а США. |
| нейтралитет не будет работать если кто то нападет на Германию - с которой у Японии военный договор.. Вы ничего не понимаете в политике увы... На 22 июня Япония еще не воевала с США и ударить по ССР если он нападет первым на СОЮЗНИКА Японии - посчитав договор о нейтралитете недействительным - ее право. Jugin пишет: цитата: | Англия воевала с Германией и готова была поддержать, а с ней и США, кого угодно, кто мог бы воевать с Гитлером, что подтверждается апрельским письмом Черчилля и всеми действиями англичан в этот период. |
| письма - не международные договоры. Вы разницы вообще понимаете - между высказываниями ЛИЧНЫМИ политика и МЕЖДУНАРОДНЫМИ Договорами -- которые этот политик не подписывает в принципе??)) В каком году Англия подписалась - не сумев убить Молотова - на Договор о помощи СССР?? Вы так верите джентельменам на "слово"?? Jugin пишет: цитата: | одтверждается апрельским письмом Черчилля и всеми действиями англичан в этот период. |
| словами или --- все же имено ДЕЙСТВИЯМИ - в виде подписанных антигитлеровскими ДОГОВОРАМИ с СССР в эти месяцы??))) В коих написано буковками - и внизу стоят подписи Черчиля и Сталина (Молотов тоже подойдет) что Англия будет рада если ССР нападет даже и первым и не назовет через пару недель ССР агресором и не станет считать Германию жертвой агрессии??? Jugin пишет: цитата: | советский флаг над рейхстагом - оказывается уже не аргумент??))) Но не в споре о причинах поражения начала войны.)))))) |
| и как же - одна и ТА ЖЕ СИСТЕМА у вас - неадекватна и при этом - флаг вывешивает над поверженным врагом имея потери армии даже меньше чем противник - на поле боя?? Как эта система смогла остановить при том что натворили жуковы с предвоенными планами и организацией обороны - немцев под Москвой и сделать экономику более сильной чем вся европа?? типа - Англия и США свои войска кинули под Москву или - второй фронт открыли в октябре 41-го во Франции??)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: Жук..
dlshzw75 пишет: цитата: | Жуков сказал об ударе силами прикрытия, "не считаясь с госграницей", сразу после введения ПП. Ведь именно это написано в Дир.3. |
| ВСЕ войска КОВО - это силы прикрытия границы?? Предвоеный план который Жуков через дир. 3 реализовывал - это не превентивный удар. Но - еще раз -- попробуйте найти отличия в ПОДГОТОВКЕ превенттвного удара и немедленного ответного..))) И еще - я вас раз 50 уже спрашивал - РАЗВЕ зная о возможном нападении Германии нельзя выполнять те мероприятия что Жуков на 15 мая предлагал делать - под превентивный удар?? НЕЛЬЗЯ эти мероприятия выполнять не для превентивного улара?? И с чего это -- введя ПП мы обязаны нападать первыми?? Чтоб не зря вводили типа?? И - слова Еременко почитайте..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вве..
dlshzw75 пишет: цитата: | Ввели ПП в действие, объявили мобилизацию, и вперёд мехкорпусами и авиацией на Люблин, прикрывая их действиями сосредоточение и развертывание главных сил, и захватывая выгодные рубежи для развертывания главных сил, как и говорил Клёнов. |
| все как было в январе на КШИ.. Но - при чем тут - превентивный удар..???))) dlshzw75 пишет: цитата: | не превентивный удар, а упреждающий. Есть разница в оттенках смысла. |
| плевать на ваши смыслы - если это приведет к тому что Япония связанная с Германией ДОГОВОРОМ о помощи нападет на нас в ДВО.. наплевав на наш договор о нейтралитете с ней.. По факту -это будет акт агрессии с нашей стороны - по международному праву. И чо вы там лепетать будете - типа немцы хотели напасть через сутки - всем плевать будет.. как сегодня плевать чо там Кремль лопочет по Сирии или Украине .. СССР - напал первым и сие -- будет зафиксированный ФАКТ. И Англия и США будут -- НЕ ИМЕЯ с нами договора на этот случай решать - помогать нам или нет, на чью сторону встать.. Тупо снимут Гитлера руками канарисов и назвав Германию жертвой орд Сталина - начнут не нам а ей помогать..
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: Бли..
dlshzw75 пишет: цитата: | Блин, какой вы непонятливый. 1. Осознание в начале мая. 2. Подготовка. 3. Ввод ПП в конце июня. 4. Не успели. 1. Осознание в марте. 2. Подготовка. 3. Ввод ПП в начале июня. 4. Успели. Так понятнее? |
| Непонятливый здесь вы. К чему подготовка, если осознали опасность вторжения Германии? К своему собственному - так это глупо. А для введения ПП готовиться не надо - 15 лет готовились. Получается что не осознавали возможности вторжения в ближайшее время, потому и не ввели ПП.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:44. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..
dlshzw75 пишет: цитата: | Это обязательно. В ПП нет, а вот в мозгах Жукова с Тимошенкой есть. Напоминаю: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>." |
| Вы упускаете из виду, что Верховное Командование запретило своими приказами переходить/перелетать границу. Т.е. не предусматривалось ПП самостоятельных действий с пересечением границы. цитата: | 5. Использование ВВС округа: а) до 4-го дня сосредоточения действия авиации, в основном армейской, направлены для решения следующих задач: 1) борьба с авиацией противника над нашей территорией с целью не допустить проникновения ее в глубь страны; 2) перехватывать и уничтожать самолеты разведки противника; 3) прикрывать выдвижение, сосредоточение, выгрузку наших войск и обеспечить нормальную работу железных дорог; 4) совместными действиями с наземными войсками препятствовать прорыву противника на нашу территорию и особенно его механизированных соединений; 5) вести самую интенсивную разведку на вскрытие сосредоточения противника, его группировок и аэродромной сети. |
| И вообще, 22.06.1941 г противник сам напал до введения ПП и действовать через границу в этих условиях нормально.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 11:55. Заголовок: marat пишет: не осо..
marat пишет: цитата: | не осознавали возможности вторжения в ближайшее время, потому и не ввели ПП. |
| ввод ПП - это выполнение неких мероприятий - их перечня мероприятий при вводе пП, Может сможете и сами назвать - что делалось с в те дни - с начала мая практически - и как это с ПП связано или нет. Еще раз для демагогов - вывод войск по ПП - это и есть - ввод ПП ПО ФАКТУ. Как сказал Еременко -- ""ты же был начальником396 {Генерального} штаба, уже войска были сдвинуты под предлогом учебы, сосредоточены, но не там сосредоточены, а по пути продвижения тов. Жукова397{почему же, и по твоему предложению, войска были под предлогом учебы сосредоточены задолго до начала войны, но не там, где нужно}. А как началась война, началась кутерьма. Разве это Сталина вина?"" marat пишет: цитата: | "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>." Вы упускаете из виду, что Верховное Командование запретило своими приказами переходить/перелетать границу. Т.е. не предусматривалось ПП самостоятельных действий с пересечением границы. |
| без особого приказа.. И Дир. 3 - это и есть этот приказ. Из предвоенных планов еще заготовка.. marat пишет: цитата: | 22.06.1941 г противник сам напал до введения ПП и действовать через границу в этих условиях нормально. |
| не в курсе что пакеты вскрывали по команде НКО - в 2.30 уже??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 12:50. Заголовок: marat пишет: К чему ..
marat пишет: цитата: | К чему подготовка, если осознали опасность вторжения Германии? К своему собственному - так это глупо. |
|
Готовиться надо не к своему вторжению, а к общему наступлению главных сил. Одно дело - 30 дней после ввода ПП в действие, другое - 10, а может даже и 5. Если большую часть подготовки вынести в предвоенный период, то сроки развертывания главных сил можно значительно сократить. "— Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора." http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 12:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: В ..
dlshzw75 пишет: цитата: | В том смысле, что не дадут нам немцы отмобилизовать и развернуть главные силы у них под носом в предвоенный период. |
| Не дадут и ладно. Нам это зачем надо? dlshzw75 пишет: цитата: | И эта - немцев считали не настолько глупыми, чтобы нападать на нас всего 100+ дивизиями. |
| Говорили о 180 дивизиях и поэтому не понимали чего же хотят немцы своим сосредоточением войск у границ СССР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 13:01. Заголовок: B.C. пишет: и как о..
B.C. пишет: цитата: | и как он определил - нападем первыми??)) |
| Вы чего шашкой машете - как скажет, так и будет. Первыми - значит первыми. Вторыми - значит вторыми.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 13:02. Заголовок: B.C. пишет: советск..
B.C. пишет: цитата: | советский флаг над рейхстагом - оказывается уже не аргумент??))) |
| А в 1928 г т-щ Ворошилов сказал "малой кровью и на чужой территори", поэтому не показатель
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 13:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: т н..
dlshzw75 пишет: цитата: | т нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора. |
| Вы этими словами Кирпаноса и пытаетесь доказать что ССР готовил нападение первыми?))) Эти слова сказаны в январе - сразу после КШИ где это и играли - Жуков попер из КОВО на Будапешт - в ответное НЕМЕДЛЕННОЕ наступление.. Западные напали 2 августа а 8-го Жуков уже в Будапеште.. Идею же превентивного удара он попытался предложить Сталину - в мае . до этого - готовил ОТВЕТНОЕ наступление. А после того как ему по голове Сталин настучал - как дураку безграмотному в политике - Жуков стал снова к ответному удару - немедленному готовиться.. Что и реализовалось дир. 3.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.16 13:22. Заголовок: marat пишет: советс..
marat пишет: цитата: | советский флаг над рейхстагом - оказывается уже не аргумент??))) А в 1928 г т-щ Ворошилов сказал "малой кровью и на чужой территори", поэтому не показатель |
| флаг -- это показатель "системы" в СССР. об чем и шла речь с резуном очередным.. А вы о чем? marat пишет: цитата: | чего шашкой машете - как скажет, так и будет. Первыми - значит первыми. Вторыми - значит вторыми. |
| он и сказал - мы бить первыми не можем... Может и стоило бы но увы...
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|