Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Кстати, нашёл тут на одном форуме небольшую статейку про изменение наших взглядов на начальный период войны между двумя мировыми войнами. http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=744
Какой прелестный плагиат. Надёргать кусков из диссера Арцыбашева "Начальный период войны в представлениях командного состава РККА в 1921-1941 гг." и выдать за собственный сок мозга.
Повторяю ещё раз схему нашего замысла, изложенного в сентябрьской записке Мерецкова и в декабрьской записке Пуркаева (1940).
1 этап - оборона + мобилизация, сосредоточение и развёртывание. (частично предвоенный период + весь начальный период) В начальном периоде активные действия авиации и механизированных войск при поддержке стрелковых дивизий из состава войск прикрытия (с опорой на укрепрайоны) с целью захватить инициативу, сорвать сосредоточение войск противника и захватить выгодные рубежи для развёртывания своих главных сил...
Есть возражения?
Есть. Вторжение на территорию противника "с целью захватить инициативу, сорвать сосредоточение войск противника и захватить выгодные рубежи для развёртывания своих главных сил" не предусмативалось.
Есть. Вторжение на территорию противника "с целью захватить инициативу, сорвать сосредоточение войск противника и захватить выгодные рубежи для развёртывания своих главных сил" не предусмативалось.
В записке с соображениями по развёртыванию? Да, в этих записках 40-го года об этом написано не было. Хотя в аналогичной записке 36-го года об этом написано прямо. Думаю, что для начальных операций сил прикрытия (авиация, приграничные мехкорпуса и приграничные стрелковые дивизии) разрабатывался отдельный план. На это нам намекают сохранившиеся карты с ромбиками у границы и стрелочками через границу. Ну, и слова Клёнова на декабрьском совещании высшего рук.состава, конечно.
Вообще, тут простая логика - продержаться две недели в обороне под натиском немцев невозможно. Немцы заканчивают развёртывание через 15 дней от начала сосредоточения. Мы - через 30. Если мы сами не будем наступать, то немцы закончат своё сосредоточение раньше нас, и упредив нас в развёртывании нанесут мощные и стремительные удары, прорвут нашу оборону, сорвут нам мобилизацию, сосредоточение и развёртывание, и тогда мы не то что подготовить контрнаступление, а даже фронт обороны создать не успеем.
Отправлено: 13.03.16 02:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: В з..
dlshzw75 пишет:
цитата:
В записке с соображениями по развёртыванию? Да, в этих записках 40-го года об этом написано не было. Хотя в аналогичной записке 36-го года об этом написано прямо.
38 года тоже не было. Отсюда Арцыбашев делает вывод, что произошёл отказ от этой идеи (с "армиями вторжения"). Связывает он этот отказ с репрессиями идеологов.
А где можно ознакомиться с текстом записки 36 года?
38 года тоже не было. Отсюда Арцыбашев делает вывод, что произошёл отказ от этой идеи (с "армиями вторжения"). Связывает он этот отказ с репрессиями идеологов.
Этот вывод слишком предвзятый. Причин такого отказа в планах после 38 года может быть множество, но он из всех выбрал именно эту. Что это? Узость мышления? Ангажированность? Или тут что-то другое?
Итак, его вывод - не доказанный факт, а всего-лишь гипотеза, к тому же явно высосанная из пальца. Как иногда говорят, он натягивает сову на глобус.
Попробуем разобраться, имеет ли его гипотеза шанс на то, что она истинна. Пойдём от противного. Допустим, он прав. Что из этого следует? Из этого должно следовать, что взамен теорий о начальном периоде, которые поддерживали репрессированные военачальники РККА должны были появится альтернативные. И где же они? А что взамен? Похоже, что новых теорий не появилось. Разве что после начала второй мировой появились редкие попытки указать на тот факт, что немцы теперь воюют по другому. Как в той сказке Лескова: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся". Вот и раздаются робкие голоса "Пусть бы и у нас не "армиями вторжения"", а им Клёнов даёт отповедь: "Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша...". И Павлов вторит: "Немцы ничего нового не выдумали. Они взяли то, что у нас было, немножко улучшили и применили". И Тимошенко ставит точку: "В смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового". Вот так - воюем по старому, немцы нам не законодатели моды.
А Клёнов так и вовсе раздухарился и пошёл ещё дальше: "Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер. [154]
Вопрос выполнения этих особых операций очень сложный. Вполне естественно, что нужно предупредить противника в готовности таких средств для выполнения операций, как авиация и мотомеханизированные части с точки зрения развертывания их и количества. Организация и проведение таких операций позволит обеспечить господство в воздухе, не даст возможность [противнику] отмобилизоваться, затруднит [его] развертывание. И в связи с этим же вопросом связаны операции первоначального периода, которые ведутся в интересах захвата рубежей для принятия выгодного положения для развертывания.
Для выполнения подобных операций мы будем иметь дело с частями прикрытия. Но я не исключаю такого положения, что в этот период, т. Павлов, механизированные части придется использовать самостоятельно, даже несмотря на наличие крупных инженерных сооружений, и они будут решать задачи вторжения на территорию противника." http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html
Вот так - "вторжение", "операции особого рода", "пока противник не подготовился", "воздействие на сосредоточение", "сорвать развёртывание", "захват рубежей для принятия выгодного положения", "авиация и мотомехчасти". Всё, как в записке 36-го года. Клёнова, конечно, арестовали, но это было уже потом и не за это.
Вывод: Поторопился Арцыбашев с выводами. ))
Пауль пишет:
цитата:
А где можно ознакомиться с текстом записки 36 года?
Целиком только в архиве. А отрывок можно у Солонина прочитать.
"Нанести поражение выступившим против СССР государствам, проведя стремительную наступательную операцию с целью разгрома их вооруженных сил по частям, для чего: а) основные усилия направить против германо-польских вооруженных сил с целью решительного их разгрома, имея в виду нанести полякам уничтожающее поражение в первом пограничном сражении до поддержки их со стороны немцев с тем, чтобы после этого всеми силами обрушиться на последних. Ближайшая задача РККА - захватить Виленский коридор с г. Вильно, а южнее выйти главными силами фронтов: Западного - в район Белосток, Брест, Пружаны, Волковыск; Юго-Западного - в район Рава-Русская, Львов, Стрый б) уничтожить финские силы, развертываемые на Карельском участке Северо-Западного фронта, и их флот в Финском заливе, имея ближайшей задачей захватить Кексгольм и Выборг в) против Эстонии, Латвии и Румынии обеспечить прочную оборону г) с началом войны немедленно открыть самостоятельные операции всеми силами авиации с задачей уничтожить авиацию противника на аэродромах оперативного сосредоточения, сорвать железнодорожное сосредоточение сухопутных сил, парализовать управление в столичных центрах и работу основных промышленных предприятий оборонного значения, не допустить высадку немецких десантов в портах Прибалтики и появление их флота в Финском заливе. д) одновременно с открытием боевых действий воздушных сил начать операцию вторжения на основных направлениях: Поставы-Вильно, Молодечно-Лида, Барановичи-Слоним (для Западного фронта), Ровно-Луцк, Тарнополь-Красне (для Юго-Западного фронта) с задачей уничтожить части прикрытия и сорвать мобилизацию в приграничной полосе, сорвать сосредоточение основных сил противника на заблаговременно подготовленных позициях прикрытия, захватить и закрепить за собой межозерные дефиле и речные рубежи с целью обеспечения исходного положения для наступления своих главных сил. Для обеспечения внезапности вторжения подготовить скрытую мобилизацию (БУСы) частей и соединений, предназначенных для этих операций…" http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
Как было на самом деле, вы не знаете, а просто лепите свои домыслы.
dlshzw75 пишет: [quote]` я -- показываю фактуру..)) И даю коменты основанные на своем опыте и т.п. ..) в том числе.. ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПП и так все прописано ..))
ПП ввели только после нападения немцев.
формально??)) таки да...))) Но приказ НКО вскрывать пакеты - был около 2.30 для округов..)) Сие - факт..)) Пакеты вскрывали - по команде минимум округов а Павлов без приказа Москвы - это не сделал бы точно...))
Пуркаев показывает - он давал команду действовать по плану - в это - вскрывать пакет -вводить ПП )) Рокосовский сие сделал - по команде сверху - ДО нападения есчо)) Так что - это вы можете скока угодно отрицать очевидное и выдумывать фигню всякую ..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Делать выводы не можем. Следовательно, все ваши выводы в топку.
вы лично - не можете однозначно..) Но другие - делают и выводы сии очевидны.. )) Но от того что вы лично не способны выводы делать не значит что выводы других - тех кто лучше в ситуации разбирается -- надо в топку...)) Учитесь военному делу настоящим образом..
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПП...)))
Цитатку, кстати, из ПП не дадите?
в сааамом конце - кто и как может ПП ввести..)) dlshzw75 пишет:
цитата:
Без команды Москвы - никто вскрыть пакет не могет)))
И не вскрывали... без команды. Кто вскрыл без команды?
опять???) -- Захаров Хацкилевич Зашибалов.. вся 5-я армия КОВО должна была - Рокосовский )) минимум... Были и другие - я ж не все ответы читал..)) Но этого - боле чем достаточно
плагиат. Надёргать кусков из диссера Арцыбашева "Начальный период войны в представлениях командного состава РККА в 1921-1941 гг." и выдать за собственный сок мозга.
а может это сам Арцыбашев - под псевдонимой туда зашел и выложил??))
Пауль пишет:
цитата:
Вторжение на территорию противника "с целью захватить инициативу, сорвать сосредоточение войск противника и захватить выгодные рубежи для развёртывания своих главных сил" не предусмативалось.
а ведь так удобно - что то придумать - начитавшись кленовых и мерецковых из их выступлений ни к чему не обязывающих а потом сие за планы НКО и ГШ выдавать...))
Отправлено: 13.03.16 10:32. Заголовок: B.C. пишет: И даю ко..
B.C. пишет:
цитата:
И даю коменты основанные на своем опыте и т.п. ..) в том числе.. )
Перевираете вы в этих комментах всю фактуру. Домысливаете, как вам хочется, и перевираете. Вам это уже много раз показывали, но вы же не читатель, вы - Писатель.
B.C. пишет:
цитата:
формально??)) таки да...))) Но приказ НКО вскрывать пакеты
Такой приказ не для всех, а для отдельных соединений - это не ввод ПП. Как вводится ПП, вы знаете. Об этом и в самих ПП написано.
B.C. пишет:
цитата:
опять???) -- Захаров Хацкилевич Зашибалов.. вся 5-я армия КОВО должна была - Рокосовский ))
Захаров никаких пакетов не вскрывал. Он поднял подчинённых. Не всех. Хацкилевич тоже не вскрывал. Борзилов вскрыл. По команде Хацкилевича. Зашибалов тоже не вскрывал. Он дал команду полкам. Рокоссовский имел команду из штаба армии.
Отправлено: 13.03.16 10:35. Заголовок: dlshzw75 пишет: в а..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в аналогичной записке 36-го года об этом написано прямо.
автора - не шлепнули часом -- в компании с Тухачевским -- предлагателем и проповедником идей напасть первыми - идиотом который погубил десятки тысяч солдат РККА рванув на Варшаву в 1920 году??
dlshzw75 пишет:
цитата:
Немцы заканчивают развёртывание через 15 дней от начала сосредоточения. Мы - через 30. Если мы сами не будем наступать, то немцы закончат своё сосредоточение раньше нас, и упредив нас в развёртывании нанесут мощные и стремительные удары, прорвут нашу оборону, сорвут нам мобилизацию, сосредоточение и развёртывание, и тогда мы не то что подготовить контрнаступление, а даже фронт обороны создать не успеем.
чушь. Если вы благодаря разведке вскроете приготовления противника и начнете что то готовить заранее - и будете к моменту вероятного нападения уже готовы воевать - да и нехай нападают первыми.. Встретим и надерем задницу..
ВСЕ ЭТО В МАЕ НА КШИ И ИГРАЛОСЬ.)))
Тупо - начните ВАШИ приготовления РАНЬШЕ - и никакого погром вам не будет .
Но - наши ПП не были расчитаны на оборону реальную... ))
Они ж писались нашими идиотам в НШ под наш победный пер на Люблин -- сразу же..
dlshzw75 пишет:
цитата:
новых теорий не появилось.
вы опять гадаете - вместо того чтоб ФАКТЫ изучать. Изучайте КШИ майские - они игрались по плана а не по теориям идиотов Кленовых и прочих мерецковых - любителей предлагать теории тухачевскийх напасть первыми...
начитавшись кленовых и мерецковых из их выступлений ни к чему не обязывающих а потом сие за планы НКО и ГШ выдавать...))
Тимошенко вам тоже не свидетель?
"...Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне. Для этого Красная Армия располагает всеми необходимыми средствами борьбы." http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html
Перевираете вы в этих комментах всю фактуру. Домысливаете, как вам хочется и перевираете. Вам это уже много раз показывали, но вы же не читатель, вы - Писатель.
покажите - ГДЕ И ЧИО Я ПЕРЕВРАЛ в ФАКТУРЕ???)) Зашибалов вскрыл пакет боевые - на ПП -- или нет - в 2 часа уже?? Захаров вскрыл пакеты не дождавшись приказа или нт??
Это было ДО нападения или ПОСЛЕ уже?? Рокосовский ДО НАПАДЕНИЯ ПАКЕТ вскрыл или после??))
Не нравятся мои коменты на эти ФАКТЫ - ваши проблемы - станьте писателем и переплюньте солонину - выдумывая то чего не было - мифические приказы вскрывать пакеты в 2 часа 22 июня отданные за несколько дней до 22 июня..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
приказ НКО вскрывать пакеты
Такой приказ не для всех, а для отдельных соединений - это не ввод ПП. Как вводится ПП, вы знаете. Об этом и в самих ПП написано.
не для отдельных - не выдумывайте -- а для ВСЕХ давал такую команду Павлов или Захаров.. ДЛЯ ВСЕХ войск округа и гарнизонов приказал Захаров ..
Пуркаев давал команду ВСЕМ армиям КОВО -- действовать по плану -- а не отдельным ее Рокосовским..))
А вскрыть пакет по выполнению ПП это и есть- ввести ПП...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Захаров никаких пакетов не вскрывал. Он поднял подчинённых. Не всех.
ВСЕХ и в ТРИ ЧАСА последние вскрывали свои пакеты...) Читайте ответы комдвиов внимательно..) В ЦАМО...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Хацкилевич тоже не вскрывал. Борзилов вскрыл. По команде Хацкилевича.
откуда вы знает чо там Хацкилеви вскрывал или нет??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Зашибалов тоже не вскрывал. Он дал команду полкам.
демагогия - это когда убеждают всю ночь даму что мягкий лучше твердого...))
Зашибалов дал команду вскрывать пакет? Дал. ВВЕЛ ПП ?? ВВЕЛ.. ну и успокойтесь..)
dlshzw75 пишет:
цитата:
Рокоссовский имел команду из штаба армии.
около 3.30 примерно а армия получила приказ от Пуркаева действовать по плану...)) в это же время..))
Но - и правда - а кто же вскрывал пакеты ДО НАПАДЕНИЯ???))) неизвестно....)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Кто вскрыл без команды?
До нападения???)) Захаров Хацкилеви Зашибалов минимум. Спустя час полчаса он на это получили подтверждение и свыше а остальные- по команде вскрывали - такие как Рокосовские.. если им успевали дозвониться ДО нападения ..
ВЫВОД - команда вскрывать пакеты и действовать "по планам" - БЫЛА ДО НАПАДЕНИЯ - из НКО,,,))))
Отправлено: 13.03.16 10:51. Заголовок: B.C. пишет: Если вы ..
B.C. пишет:
цитата:
Если вы благодаря разведке вскроете приготовления противника
Конкретно, какие приготовления? Мы считали, что война начнётся по старинке - с объявления мобилизации и всеми приготовлениями уже после её объявления. Все приготовления будут идти уже в начальный период войны, а не ДО. Вот какие были теории. А вы тут какую-то чушь про вскрытые приготовления. О чём вы, вообще, говорите?
B.C. пишет:
цитата:
ВСЕ ЭТО В МАЕ НА КШИ И ИГРАЛОСЬ.)))
Вы понятия не имеете, ЧТО игралось на майских КШИ. Только умный вид делаете.
начитавшись кленовых и мерецковых из их выступлений ни к чему не обязывающих а потом сие за планы НКО и ГШ выдавать...))
Тимошенко вам тоже не свидетель?
"...Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях,
вы задрали "высказываниями"...))) Вам же говорят -- изучайте ФАКТЫ и ДОКИ. Вы резуны - носитесь с высказываниями и иедями.. из мурзилок и работниц...)) А надо историю вопроса изучать на фактах и доках - а если не хватает доков (тупо не опубликованы или не расекречены ВСЕ еще) изучайте историю на действиях на местах - они по приказам -- по докам действовали..))
А кто там чо нес в полемиках или на трибунах - в виде высказываний и предложений -да плевать в принципе.. ВАЖНО - что в рабочие планы = в доки пойдет .. И = ЧТО УТВЕРДИТ Кремль в итоге.. А вы резуны нахватаетесь высказываний идиотов некоторых -- а потом носитесь с этим как доказательством что именно так и собирались воевать - такие планы и были у Сталина...))
Отправлено: 13.03.16 11:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мы ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Мы считали, что война начнётся по старинке - с объявления мобилизации и всеми приготовлениями уже после её объявления.
вы оправдывания жуковых в мемуары называете его возрениями в те дни 41-го. Не пойдет..
Изучайте факты- КШИ и Учения в округах - даже замнач контрразведки РККА видел - как это на учениях происходит - НИКАКИХ малых сил и т.п. бреда послевоенного не было в планах наших за противника в те дни..
dlshzw75 пишет:
цитата:
чушь про вскрытые приготовления. О чём вы, вообще, говорите?
изучайте майские КШИ - там все есть- и возрения и приготовления и теории - реализованные на бумаге НКО и ГШ...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вы понятия не имеете, ЧТО игралось на майских КШИ. Только умный вид делаете.
Сергей ст. спросите...) Если солонине не верите -... Как думаете - почему солонина не стал в книгах показывать об этих КШИ?? только в статье про них выдал.. Выдал .. охренел от того что нашел и в книгах сие показывать о них ВООБЩЕ не стал...)) Мурзилки и работниц мусолил а о КШИ этих в книгах -- ноль...))
Отправлено: 13.03.16 11:22. Заголовок: B.C. пишет: для ВСЕХ..
B.C. пишет:
цитата:
для ВСЕХ давал такую команду Павлов или Захаров.. ДЛЯ ВСЕХ войск округа и гарнизонов приказал Захаров ..
Докажите.
B.C. пишет:
цитата:
А вскрыть пакет по выполнению ПП это и есть- ввести ПП...))
Открыть конверт с маленьким кусочком плана у вас означает ввести весь план целиком? Вы соображаете, что несёте?
B.C. пишет:
цитата:
ВСЕХ и в ТРИ ЧАСА последние вскрывали свои пакеты...)
Он поднял только три стрелковых корпуса, а у него их было пять. И если я не ошибаюсь, в майской директиве для ОдВО упоминаются 18 мехкорпус и 3-й возд.дес. корпус. В книге Захаров про них не упоминает. В книге он пишет, что поднял два УРа. У него их было три, судя по майской директиве.
ДЛЯ ВСЕХ войск округа и гарнизонов приказал Захаров ..
Докажите.
dlshzw75 пишет: [quote]`
???))) смешно..)) оценил...)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Открыть конверт с маленьким кусочком плана у вас означает ввести весь план целиком? Вы соображаете, что несёте?
округ дает команды вскрывать пакеты - он кусочки вскрывает или весь план ПП округа целиком??? ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Он поднял только три стрелковых корпуса, а у него их было пять. И если я не ошибаюсь, в майской директиве для ОдВО упоминаются 18 мехкорпус, 8 кав. корпус и 3-й возд.дес. корпус. В книге Захаров про них не упоминает. В книге он пишет, что поднял два УРа. У него их было три, судя по майской директиве.
он поднял ВСЕ гарнизоны...) ВСЕ.. так и написал..)) А Пуркаев поднимал ВСЕ армии КОВО.. так и написал ...)) Павлолв судя по ответам поднимал и МК ми СД -- и 3-ю и 10-ю армии. А по ВВС ему копцы доложили что приказ НКО они уже выполнили - и рассредоточили авиацию и она приведена в б.г. уже - )) А если какие то спали и потом - не мои проблемы..))
Отправлено: 13.03.16 11:48. Заголовок: B.C. пишет: Сергей с..
B.C. пишет:
цитата:
Сергей ст. спросите...)
Я у вас спрашиваю. Что там было такого, что опровергает мои слова? Вы упорно не хотите отвечать на этот вопрос. Скорее всего, вы сами не знаете, просто спрятались за попугайскую фразу "Изучайте майские КШИ".
B.C. пишет:
цитата:
вы оправдывания жуковых в мемуары называете его возрениями в те дни 41-го
Это не оправдания Жукова. Это общеизвестный факт. В записках по развёртыванию именно такая схема и нарисована. Во всех, кроме майской - там впервые что-то говорится о скрытых приготовлениях для основных сил заранее, ДО объявления мобилизации.
B.C. пишет:
цитата:
округ дает команды вскрывать пакеты - он кусочки вскрывает или весь план ПП округа целиком???
Кусочки, конечно. Все предвоенные директивы - это кусочки ПП, вы же сами об этом говорили. Разве нет?
B.C. пишет:
цитата:
он поднял ВСЕ гарнизоны...) ВСЕ.. так и написал..)
Он написал другое. Я только что просматривал его книгу.
округ дает команды вскрывать пакеты - он кусочки вскрывает или весь план ПП округа целиком???
Кусочки, конечно. Все предвоенные директивы - это кусочки ПП, вы же сами об этом говорили. Разве нет?
все предвоенные директивы- это ввод ПП по факту - через отдельные мероприятия ибо в армии можно что то сделать как одним приказом так и через выполнение отдельных мероприятий А команда на вскрытие пакетов - это точка в этих всех предвоенных мероприятиях.
Но команда в ту ночь на вскрытие пакетов - касалась имено ВСЕХ войск .. А то что какие то подонки не будили свои армии до самого нападения - уже другая история. За это их и растреливали потом. dlshzw75 пишет:
цитата:
он поднял ВСЕ гарнизоны...) ВСЕ.. так и написал..)
Он написал другое. Я только что просматривал его книгу.
М. Захаров в своих воспоминаниях – как это происходило в ОдВО:
«Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко».»
Черевиченко мог это сделать, только если бы ему об этом сообщили именно из Москвы. И это мог сделать только оперативный дежурный по Генштабу, который подчиняется только начальнику ГШ и наркому!
«После получения такого распоряжения был немедленно вызван начальник шифровального отдела, которому было дано указание прислать шифровальщика, как только последует вызов к аппарату Бодо из Москвы, чтобы расшифровать телеграмму. Спустившись в помещение узла связи, я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил его, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов 21 июня решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса (Командир 2-го кавалерийского корпуса генерал П.А. Белов был в это время в очередном отпуске и отдыхал в окружном санатории в Одессе.) Первым к аппарату СТ-3 5 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д.Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И.Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник M.Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р.Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.»
Захаров не стал ждать прихода «Директивы б/н» из Москвы и стал поднимать войска округа и приводить их в полную б.г. (по боевой тревоге только так и делается) сразу после 23 часов ночи на 22 июня! А приграничным дивизиям, которые и так были на границе, но в лагерях, дал команду занимать сами окопы на границе. По Планам прикрытия. После чего те начали действовать по своим вскрытым к 1 часу ночи «красным» пакетам!
2-й МК был выведен в "леса Балты" до этого уже...))) «К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант Ю.В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы. Таким образом, непосредственно в приграничной полосе Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2 укрепленных района. Во втором эшелоне округа оставались 150-я стрелковая дивизия и дивизии 7-го стрелкового корпуса (на третий день войны этот корпус был передан в состав Юго-Западного фронта). Когда командующему ВВС округа было предложено к рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению. Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба армии доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба к аппарату Бодо. Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба (кажется, он назвал себя полковником Масленниковым), примите шифровку особой важности, немедля ее расшифруйте и доложите Военному совету». Я ответил: «У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать». По мере передачи телеграммы она по частям направлялась в шифровальный отдел на расшифрование. Содержание телеграммы было следующим. … (далее Захаров приводит текст «Директивы №1» и архивные реквизиты хранение известного сегодня черновика директивы на 1969 год – ОХДМ ГШ, ф. 48, он. 1554сс, д. 90, лл. 257-259. – К.О.) В настоящее время известно, что эти указания военным советам приграничных округов были переданы по распоряжению Председателя Совета Народных Комиссаров СССР И.В. Сталина. Сделал он это не без основания. Учитывая незавершенность мероприятий по срочному усилению Вооруженных Сил, И.В. Сталин делал все для того, чтобы избежать преждевременного столкновения с немецко-фашистской армией, развернувшейся в полной боевой готовности у границ Советского Союза. Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное приказание о выводе войск в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Мною было принято решение передать содержание указаний Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства. Ранее отданное приказание о приведении войск в боевую готовность и о выводе их в районы ожидания не отменялось.»
Далее Захаров, прочитав текст «Директивы б/н», «взволнованный» тем, что отданные уже им приказы противоречат указаниям этой директивы, сделал то, что требовалось этой директивой в любом случае – стал отправлять текст «директивы наркома» в корпуса по спецсвязи. И – дал команду по телефону объявлять боевую тревогу во всех гарнизонах округа. Приводить в полную б.г. уже все войска округа. После чего и там стали вскрывать свои «красные» пакеты. Особенно после того как стрельба на границе с Румынией началась уже в 2 часа ночи...
«В шифровке, направленной командирам корпусов, было написано: «По приказанию командующего войсками передаю к неуклонному исполнению шифртелеграмму Наркома. О принятых мерах донести. М. Захаров». Далее шел текст указаний шифровки Народного комиссара обороны. Одновременно объявлялась боевая тревога всем гарнизонам округа. Но беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня.»
В принципе – если немцы начали стрельбу со своей стороны по нашей территории и пограничникам уже с 2 часов ночи, то если бы в окопах уже сидели наши войска они, конечно, могли бы начать ответную стрельбу. Чего как раз требовалось избежать до последнего – до того как противник не пересечет саму границу. Так что Захаров действительно «поторопился» вводить ПП, и ему было от чего волноваться…
«В 3 часа 45 минут 22 июня в комнату, где мы находились, вбежал дежурный по телеграфу и передал принятое из Одессы сообщение заместителя начальника штаба округа по организационно-мобилизационной работе полковника Кашкина, в котором сообщалось: «По данным командира Одесской военно-морской базы адмирала А.А. Жукова, неизвестная авиация в 3 часа 15 минут бомбила Очаков и Севастополь. Кашкин». Стало ясно, что это война, начавшаяся нападением воздушных сил противника....."
Боевая тревога -это и есть ввод ПП - во всех гарнизонах. и сделал это Захаров имено что самовольно. ДО НАПАДЕНИЯ. И он опасался что его самовольство может кончиться тем что войска выходящите в районы по ПП - занимающие окопы - могут начать стрелять раньше чем немцы попрут с румынами..ю через границу.
Кстати , кто то там нес чушь что из ОдВО никаких войск в КОВО не перекидывали...)) после 22 июня..)) Мол это из КОВО какие то войска в помощь ОдВО кидали..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сергей ст. спросите...)
Я у вас спрашиваю. Что там было такого, что опровергает мои слова?
мероприятия в угрожаемый период - за пару недель дол вероятнога нападения немцев ..) вывод войск по ПП - и даже с вводом ПП официально, приведение соответствено в б..г всех войск, пополнение войск из сборов.... ВСЕ ЭТО Солонин показал по этим КШИ - что ему явно не понравилось .. как и вам..))
Отправлено: 13.03.16 15:17. Заголовок: B.C. пишет: Во второ..
B.C. пишет:
цитата:
Во втором эшелоне округа оставались 150-я стрелковая дивизия и дивизии 7-го стрелкового корпуса
Ещё совсем ничего не сказал про 18-й мк. И про войска в Крыму. Что и требовалось доказать - пакеты вскрывали не все. А в случае полного ввода ПП, они все должны были быть задействованы.
B.C. пишет:
цитата:
Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.
Не пойму, чему вы радуетесь. Эта цитата против вас - 2-й мк был в резерве ГК и Захарову не подчинялся. К тому же вывод мехкорпуса в район выжидания говорит о скором использовании его для нанесения удара.
B.C. пишет:
цитата:
мероприятия в угрожаемый период - за пару недель дол вероятнога нападения немцев ..) вывод войск по ПП - и даже с вводом ПП официально, приведение соответствено в б..г всех войск, пополнение войск из сборов.... ВСЕ ЭТО Солонин показал по этим КШИ
Итак, его вывод - не доказанный факт, а всего-лишь гипотеза, к тому же явно высосанная из пальца.
Это неправда, т.к. никаких армий вторжения (действий) "с целью срыва" и т.д. в известных записках, начиная c 38-го года не наблюдаем. Гипотезой можно назвать только причину отказа.
цитата:
Из этого должно следовать, что взамен теорий о начальном периоде, которые поддерживали репрессированные военачальники РККА должны были появится альтернативные.
Армии вторжения это только часть теории о начальном периоде войны.
цитата:
А Клёнов так и вовсе раздухарился и пошёл ещё дальше:
Слова Клёнова в планах не реализовались. Даже в известной "майской" записке этого нет.
цитата:
Целиком только в архиве. А отрывок можно у Солонина прочитать.
Спасибо. Собственно, такие действия Тухачевский предлагал ещё, как минимум, в 34-м году и Егоров был с ним согласен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме