Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 25.03.16 09:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Cев..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Cеверо-западное и варшавское направления - уже два направления, минимум два фронта. Фронт один - западный.

а ПрибОВО чо делает??

 Отправлено: 25.03.16 10:44. Заголовок: B.C. пишет: в ГШ КШИ..

B.C. пишет:

цитата:

в ГШ КШИ играют имено по "альтернативным" вариантам..

Играют одно, а в преамбуле пишут всё что угодно. Можно написать, что Япония напала по просьбе Германии, а можно написать, что напала по каким-то другим причинам. Суть самой игры от этого никак не изменится. Япония напала - только это важно для самой игры. А мотивы Японии на ходе игры никак не отражаются.

 Отправлено: 25.03.16 10:45. Заголовок: B.C. пишет:а ПрибОВО..

B.C. пишет:

цитата:

а ПрибОВО чо делает??

Это был фрагмент из записки ЗапОВО, как я понял. У ПрибОВО были свои оперативные планы.

 Отправлено: 25.03.16 10:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..

Сергей ст пишет:

цитата:

Она (активная оборона) и не должна быть прописана в Соображениях. Это уровень фронтов и армий.

Как можно прописать на уровне фронтов и армий действия того или иного фронта в зависимости от действия немцев? Грубо говоря, как это сделано в Соображениях, в случае главного удара на ЗФ ЮЗФ делает то-то и то-то, в сдучае главного удара на Украине, то-то и то-то.
dlshzw75 пишет:

цитата:

"3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки." ("малиновка", № 117. ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.)

Т.е., начать наступление. Вы всерьез полагаете, что это и есть оборона от наступления немецких танковых групп?

 Отправлено: 25.03.16 11:20. Заголовок: Сергей ст пишет: ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

какой идиот тебе такое сказал? Или сам придумал?

забудем на минутку что я знаю.. какая общая вводная на этих КШИ для ДВО....))

Зайдем с другого зада...))

Есть факты и "логика"))

фАКТ - 13 АПРЕЛЯ ПОДПИСАН ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ С ЯПОНИЕЙ КОТОРЫЙ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР ПОКА СССР НЕ НАПАДЕТ ПЕРВЫМ НА Германию.

Факт - КШИ не играются по утвержденным планам на случай войны. Утвержденные наши планы -- мы знаем - это Соображения Мерецкова осени 40-го. те где мы выставляем наши главные силы против главных сил Германии.. И эти Соображения - оборонительные.

Мы знаем что военные наши носятся с идеей напасть первыми на Германию - нанести превентивный удар который сам по себе - вполне разумный и даже может и прокатит при некоторых политических условиях . НО. Война с Финляндией показала - такая отмазка для СССР закончилась увы не ахти - выгнали из Лиги Наций - т..е назвали все равно агрессором.

КАКИЕ КШИ в этом случае будут в ГШ в апреле для ДВО ? Однозначно - Япония напала на СССР и мы принимаем какие то действия.
Но . При каких условиях Япония может напасть ПЕРВОЙ на СССР? Правильно - Япония нападет на СССР только верная союзническому долгу перед Германией - только если СССР сам первым нападет на Германию.
Т.е. - общая вводная на этих КШИ - только одна =- СССР напал первым на Германию а Япония напала на нас в ДВО.

 Отправлено: 25.03.16 11:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: ГШ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ГШ КШИ играют имено по "альтернативным" вариантам.. Играют одно, а в преамбуле пишут всё что угодно. Можно написать, что Япония напала по просьбе Германии, а можно написать, что напала по каким-то другим причинам. Суть самой игры от этого никак не изменится. Япония напала - только это важно для самой игры. А мотивы Японии на ходе игры никак не отражаются.

по просьбе Германии Япония напасть не может так просто.. )) В реальности - это и не произошло.
НО. ОНА НАПАДЕТ на СССР ОДНОЗНАЧНО - ВЕРНАЯ СОЮЗНИЧЕСКОМУ ДОЛГУ НА СССР ЕСЛИ ОН НАПАДЕТ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ,

dlshzw75 пишет:

цитата:

а ПрибОВО чо делает?? Это был фрагмент из записки ЗапОВО, как я понял. У ПрибОВО были свои оперативные планы.

показаные в общих Соображениях - и это - оборона.

 Отправлено: 25.03.16 11:33. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., н..

Jugin пишет:

цитата:

Т.е., начать наступление. Вы всерьез полагаете, что это и есть оборона от наступления немецких танковых групп?

Вы меня с кем-то путаете. Я утверждал, что отдавать инициативу немцам мы не собирались - ни стратегическую, ни частную. Схема проста:
1. Мы первыми наносим частные удары мехкорпусами и авиацией.
2. Одновременно объявляем мобилизацию.
3. По окончании сосредоточения и развёртывания начинаем наступление со стратегическими целями.

Мартовский план отличается от этой схемы - в нём Жуков сделал тот шаг от планирования начала войны частными ударами к "немецкой" схеме.

 Отправлено: 25.03.16 11:35. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мы..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Мы первыми наносим частные удары мехкорпусами и авиацией.

и мы не агрессор в этом случае - со всеми вытекающими????

 Отправлено: 25.03.16 11:36. Заголовок: B.C. пишет: по прось..

B.C. пишет:

цитата:

по просьбе Германии Япония напасть не может так просто..

"...мотивы Японии на ходе игры никак не отражаются"

B.C. пишет:

цитата:

показаные в общих Соображениях - и это - оборона.

С частными ударами по неразвёрнутым группировкам противника на его территории в период сосредоточения наших войск.

 Отправлено: 25.03.16 11:41. Заголовок: B.C. пишет: и мы не ..

B.C. пишет:

цитата:

и мы не агрессор в этом случае - со всеми вытекающими????

Такого понятия тогда вообще не было. Всем было наплевать, кто агрессор. Заботились только о своих интересах. Пока Гитлер полезен, можно с ним ручкаться. Как только "скрипач не нужен", то сразу нерукопожатным становится. Понятие агрессии появилось только в документах ООН, т.е. уже после войны. Да и сейчас на него кладут с прибором, как и на саму ООН уже.

 Отправлено: 25.03.16 12:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: Все..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Всем было наплевать, кто агрессор. Заботились только о своих интересах.

И что ж ССР за финов выкинули из Лини Наций то??)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

и сейчас на него кладут с прибором, как и на саму ООН уже.

но могут и вспомнить.. если вы сами подставитесь ))

 Отправлено: 25.03.16 12:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: по ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

по просьбе Германии Япония напасть не может так просто.. "...мотивы Японии на ходе игры никак не отражаются"

но - если ССР нападет то Япония нападет и с этим считаться то стоит ..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

показаные в общих Соображениях - и это - оборона. С частными ударами по неразвёрнутым группировкам противника на его территории в период сосредоточения наших войск.

в каких соображениях??))

 Отправлено: 25.03.16 12:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Фро..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Фронт один - западный.

А фронтов севернее полесье два.
Я вам еще раз пишу - частные задачи фронтам на базе общего оперативного плана.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Это задачи прикрытия. Они стратегический масштаб не имели никогда. В майских директивах масштаб фронтовой, в более ранних - армейский.

Так прикрытие и будет в начале войны. Т.е. планируем начать войну обороной в случае нападения крупных сил противника.

 Отправлено: 25.03.16 12:20. Заголовок: B.C. пишет: И что ж ..

B.C. пишет:

цитата:

И что ж ССР за финов выкинули из Лини Наций то??)))

Нам от этого было ни холодно, ни жарко. И, кстати, после этого сам Лига Наций приказала долго жить.

B.C. пишет:

цитата:

но могут и вспомнить.. если вы сами подставитесь ))

Им повод не нужен, они его сами придумают в любом случае, если им надо будет. Не пойму, почему нужно жить с оглядкой на мнение США. Россия в 90-е была откровенно слабой. Поэтому мы боялись - а что скажут за океаном. Теперь нам на это положить. И Сталину в 1939-41 было положить. Он собирался развернуть к 1942 году 300+ дивизий, треть из которых танковые и моторизованные. 60 танковых дивизий. 30 тысяч танков. На кого он должен был оглядываться? С какого перепугу?

B.C. пишет:

цитата:

но - если ССР нападет то Япония нападет и с этим считаться то стоит ..))

Стоит считаться, если Япония вступит в войну против СССР.
Да.
Но если она и вступит, то только преследуя свои собственные интересы, а не интересы Германии. Почему вы так наивны?
Да, на играх отрабатывали действия на ДВ в случае войны. Но с чего вы взяли, что эти игры как-то связаны с войной на Западе? Вы всерьёз верите, что японцы стали бы соблюдать пакт о ненападении, будь им это не выгодно? Вы считаете, что японцев в 1942, когда немцы стояли на Волге, остановила только верность подписи на бумаге? Да ну, хватит уже - у меня живот заболел от смеха.

B.C. пишет:

цитата:

в каких соображениях??))

В мерецковских, конечно же.

 Отправлено: 25.03.16 13:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: Так..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Такого понятия тогда вообще не было.

Вообще-то, было. СССР исключили из Лиги Наций именно за агрессию против Финляндии.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Пока Гитлер полезен, можно с ним ручкаться.

А когда и чем был полезен Гитлер? И кому? Можно только конкретный ответ?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы меня с кем-то путаете. Я утверждал, что отдавать инициативу немцам мы не собирались - ни стратегическую, ни частную. Схема проста: 1. Мы первыми наносим частные удары мехкорпусами и авиацией. 2. Одновременно объявляем мобилизацию. 3. По окончании сосредоточения и развёртывания начинаем наступление со стратегическими целями.

Схема, конечно, интересная, но возникает пара вопросов.
1. Почему эти частные удары не прописаны. А это месяц боев по Вашей схеме.
2. Кто будет вести стратегическое наступление, если МК и авиация и так ведут уже месяц боев. Немцы же, наверное, не будут тупо смотреть, как МК и авиация месяц их теребонит, а попытаются их хотя бы обескровить, а скорее всего разгромить, ибо за месяц Германия вполне может сосредоточить всю свою армию на Востоке, 220 немецких дивизий просто уничтожат советские МК к концу этого месяца. Кто же будет осуществлять стратегическое наступление в отсутствие МК при условии, что мотомеханизированные части и были средством маневра во 2МВ?

 Отправлено: 25.03.16 16:02. Заголовок: marat пишет: А фронт..

marat пишет:

цитата:

А фронтов севернее полесье два. Я вам еще раз пишу - частные задачи фронтам на базе общего оперативного плана.

Одна большая стратегическая операция может состоять из нескольких фронтовых. Причём это могут быть одновременно проводящиеся операции нескольких фронтов или последовательно проводящиеся операции одного фронта.

Каждая фронтовая операция состоит из армейских. Т.е. частные задачи фронтам, армиям, корпусам и даже отдельным дивизиям даются на основе общего плана стратегической операции. Все эти задачи могут выполняться одновременно и/или последовательно, т.е. в несколько этапов.

И если стратегическая операция наступательная, то задачи отдельных соединений и объединений на определённом этапе не обязательно должны быть наступательными. Общая крупномасштабная наступательная операция может включать в себя частные оборонительные операции меньшего масштаба.

И наоборот - стратегическая оборонительная операция может включать в себя стратегические контрудары и частные наступательные операции меньшего масштаба - фронтовые, армейские... эти операции тоже могут проводиться одновременно и/или последовательно.

То, что процитировал Сергей ст, - это выдержка из записки ЗапОВО, я так полагаю. Там речь идёт о частных оборонительных операциях. Это может быть одна фронтовая, состоящая из нескольких армейских, объединённых одним замыслом, либо просто набор одновременно проводящихся однотипных армейских операций, не объединённых в одну фронтовую. В любом случае на стратегическую не тянет. И даже если это часть стратегической, то об общем характере этой стратегической операции мы представления не получаем, потому что оборонительная фронтовая может быть как частью стратегической оборонительной, так и стратегической наступательной.

 Отправлено: 25.03.16 16:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Там речь идёт о частных оборонительных операциях.

Ну какие частные операции для целого фронта, если противник перейдет в наступление крупными силами?

 Отправлено: 25.03.16 16:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Одн..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Одна большая стратегическая операция может состоять из нескольких фронтовых.

А может из одной фронтовой.

 Отправлено: 25.03.16 16:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Да, на играх отрабатывали действия на ДВ в случае войны. Но с чего вы взяли, что эти игры как-то связаны с войной на Западе?

Потому что он дурак. Вот и все. А на играх действительно отрабатывали только войну на ДВ. Причем с использованием резервов из глубинных округов. Никакой Германией там и не пахло.

 Отправлено: 25.03.16 16:46. Заголовок: Jugin пишет: Как мо..

Jugin пишет:

цитата:

Как можно прописать на уровне фронтов и армий действия того или иного фронта в зависимости от действия немцев? Грубо говоря, как это сделано в Соображениях, в случае главного удара на ЗФ ЮЗФ делает то-то и то-то, в сдучае главного удара на Украине, то-то и то-то.

Вам я и сообщил, что конкретика содержится в оперативных планах округов.

 Отправлено: 25.03.16 16:48. Заголовок: Jugin пишет: 1. Поч..

Jugin пишет:

цитата:

1. Почему эти частные удары не прописаны. А это месяц боев по Вашей схеме.

Прописаны:

цитата:

...1-я операция, проводимая во всех случаях: 1. Цель операции – срезать Сувалкский укрепленный район-выступ и уничтожить сосредоточенную в нем группировку немцев. .... 2 ОПЕРАЦИЯ: 1. Цель – обеспечить основную операцию фронта с севера путем уничтожения передовой оборонительной полосы и выдвижения войск 3 армии к основной оборонительной полосе Восточно-Прусских укреплений немцев, в случае если передовую полосу не удастся захватить с ходу, после разгрома Сувалкской группировки противника...."

 Отправлено: 25.03.16 17:05. Заголовок: Сергей ст пишет: А м..

Сергей ст пишет:

цитата:

А может из одной фронтовой.

Может, если цель стратегическая. Там нужно смотреть на многие вещи. Например, если фронт защищает стратегически важные районы страны, с расположенными там крупными промышленными центрами или стратегически важными объектами. Тогда и одна фронтовая операция может стать стратегической.

Первые стратегические операции, если мне не изменяет память, проводились в ПМВ и в Гражданскую. Причём проводились они чаще всего именно силами одного фронта. Правда, там речь шла о двух и более последовательных фронтовых операциях. А вот операции двумя и более фронтами стали нормой только в Великую Отечественную. Сейчас же нашему Генштабу вполне по силам разработка континентальных и даже глобальных стратегических операций. Даже в космосе.

 Отправлено: 25.03.16 17:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мож..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Может, если цель стратегическая. Там нужно смотреть на многие вещи. Например, если фронт защищает стратегически важные районы страны, с расположенными там крупными промышленными центрами или стратегически важными объектами. Тогда и одна фронтовая операция может стать стратегической.

Ну и?

 Отправлено: 25.03.16 17:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну и?

Что "ну и"? Когда на тебя противник прёт тремя группами армий (четыре танковых группы, 100+ дивизий) одной фронтовой оборонительной операцией (пусть даже со стратегическими целями) не отделаешься. Оборонительную операцию нужно планировать такого же размаха, как у противника. Т.е три фронта в обороне, и не так, как прописано в ПП. Даже по майским ПП нам немцев с их "Барбароссой" было не удержать. Уж не говоря о предыдущих вариантах ПП. Я уже цитировал Гареева - на мой взгляд он всё верно написал.

 Отправлено: 25.03.16 17:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ког..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Когда на тебя противник прёт тремя группами армий (четыре танковых группы, 100+ дивизий) одной фронтовой оборонительной операцией (пусть даже со стратегическими целями) не отделаешься.

Откуда им было знать что немцы попрут тремя группами одновременно?

 Отправлено: 25.03.16 17:40. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я у..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я уже цитировал Гареева - на мой взгляд он всё верно написал.

Гареев писал зная что случилось 22.6.

 Отправлено: 25.03.16 17:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: Даж..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Даже по майским ПП нам немцев с их "Барбароссой" было не удержать.

Не удержать было в ситуации 22.06.1941, а именно: неготовый ТВД, армия в стадии реорганизации и перевооружения, отсутствия заблаговременного приведения в боевую готовность и т.д.

 Отправлено: 25.03.16 18:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: СР ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

СР за финов выкинули из Лини Наций то??))) Нам от этого было ни холодно, ни жарко. И, кстати, после этого сам Лига Наций приказала долго жить.

не важно..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

могут и вспомнить.. если вы сами подставитесь )) Им повод не нужен, они его сами придумают в любом случае, если им надо будет. Не пойму, почему нужно жить с оглядкой на мнение США. Россия в 90-е была откровенно слабой. Поэтому мы боялись - а что скажут за океаном. Теперь нам на это положить. И Сталину в 1939-41 было положить.

т. е. плевать чью сторону они займут в итоге??)) если мы нападем первыми..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Он собирался развернуть к 1942 году 300+ дивизий, треть из которых танковые и моторизованные. 60 танковых дивизий. 30 тысяч танков. На кого он должен был оглядываться? С какого перепугу?

да мало ли что он планировал иметь в 43-м году??)) ЕСЛИ На лето 41-го немцы уже планируют нападение ..)) С какого хрена немцы зная о реформах в ССР а армии должны были ждать пару лет??))
Тем более что это планировали в ГШ придурки затеявшие планов громадье зная что в 41-м немцы могут напасть..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Стоит считаться, если Япония вступит в войну против СССР. Да. Но если она и вступит, то только преследуя свои собственные интересы, а не интересы Германии. Почему вы так наивны?

смешно.. Типа нападут - но на полписьки что ли??))) Понарошку ??))
А СССР не один черт будет в итоге - в "чьих интересах" Япония нападет на наш ДВО и мы там воевать будем теряя людей ресурсы и т.п.??

dlshzw75 пишет:

цитата:

на играх отрабатывали действия на ДВ в случае войны. Но с чего вы взяли, что эти игры как-то связаны с войной на Западе?

если мы нападаем на Германию - Япония нападет однозначно.. И чьи она там интересы соблюдает - бомбя наши города там - не важно..))

Ведь вы ж не подумаете что на этих КШИ мы опять первыми напали на Японию.. как всегда...???)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы считаете, что японцев в 1942, когда немцы стояли на Волге, остановила только верность подписи на бумаге? Да ну, хватит уже - у меня живот заболел от смеха.

Япония в 42-м уже увязла в войне на Океане .. И ей геморой с СР даже если и просит Гитлер - уже не нужен был...))) А увязла она там благодаря многоходовке Сталина который освободил Японию от обязательств перед гитлером - не напав первым на Германию.) Хотя военные и мечтали наши об этом...))

dlshzw75 пишет:

цитата:

в каких соображениях??)) В мерецковских, конечно же.

а с чего вы взяли что тиран утвердил ИМЕННО ИХ осенью 40-го??
Вы уже знаете как определить - какие утверждены планы а какие нет??)))
Все просто...
ИХ - играли на КШИ в январе. а вы теперь знаете - что КШИ по УТВЕРЖДЕННЫМ планам не играют ВООБЩЕ..))

 Отправлено: 25.03.16 18:44. Заголовок: Jugin пишет: Гитле..

Jugin пишет:

цитата:

Гитлер полезен, можно с ним ручкаться. А когда и чем был полезен Гитлер? И кому? Можно только конкретный ответ?

Англии..)))
пока они сами себя не загнали в войну с ним.. наобещав Польше помощи военной, прося Сталина оказать военную помощь Польше в односторонем порядке .... надеясь что ССР будет вынужден втянуться в войну с Гермнаией защищая свои интересы - граница под Минском и Ленинградом проходит куда немцы выйдут через месяц уже... а Польша сдулась за пару недель..)) И Сталин подписал Договор о ненападении и новые границы ССР нарисовал - старые земли вернул без боя...))) да еще и чухонцы проситься стали сами в ССР .. )))

 Отправлено: 25.03.16 18:52. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

на играх действительно отрабатывали только войну на ДВ. Причем с использованием резервов из глубинных округов. Никакой Германией там и не пахло.

ага...) ССР напал на Германию первым и Япония верная союзническому долгу напала на ССР и Германией тут ну никак никак не пахнет..) Или может начнете веселить чт вводная была - МЫ НАПАЛИ НА ЯПОНИЮ первыми?? ))))

Итак вопрос- если не мы то кто напал то первым?? А если Япония напала первой- то с какого хрена она напала на СССР??))
вводную есчо раз гляньте .. знаток блин... )))

Сергей ст пишет:

цитата:

Причем с использованием резервов из глубинных округов.

и это типа аргумент чтоб ляпнуть не подумав -- Германией тут не пахнет??))

dlshzw75 пишет:

цитата:

если фронт защищает стратегически важные районы страны, с расположенными там крупными промышленными центрами или стратегически важными объектами. Тогда и одна фронтовая операция может стать стратегической.

а если в ПрибОВО типа нет крупных заводов (Ленинград в тылу - плевать на него) то и цель у ПриБОВО не стратегическая в обороне ??))

 Отправлено: 25.03.16 18:55. Заголовок: Сергей ст пишет: От..

Сергей ст пишет:

цитата:

Откуда им было знать что немцы попрут тремя группами одновременно?

о как...)))

Типа - в пару недель разрывы по времени ожидались??))

Сергей ст пишет:

цитата:

отсутствия заблаговременного приведения в боевую готовность и т.д.

у Гареева прочли??? )) И кто не давал военным приводить войска в б.г. заблаговременно?? Приказа может не было на это??)) От Сталина не было - или он запрещал поди??))

Уважаемый Сергей - пока вы ругаетесь и обзываетесь - вроде как на умного похожи..) Но стоит вам начать "рассуждать" то .. смех один...))

Так откуда было то неприведение в б..г которое реально таки было ?? Сталин не разрешал НКО и ГШ или другая причина была???

 Отправлено: 25.03.16 19:53. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

ага...) ССР напал на Германию первым и Япония верная союзническому долгу напала на ССР и Германией тут ну никак никак не пахнет..) Или может начнете веселить чт вводная была - МЫ НАПАЛИ НА ЯПОНИЮ первыми?? ))))

Придурок, игра была следующая: На Козинкина упал кирпич, у него поехала крыша, а ГШ отработал план по перемещению его в дурдом.
Дурак Козинкин пишет:

цитата:

и это типа аргумент чтоб ляпнуть не подумав -- Германией тут не пахнет??))

Это аргумент сказать, что ты опять лажанулся и болтаешься как известно что в проруби.
Германии в играх вообще нет, ни под каким соусом.

 Отправлено: 25.03.16 19:56. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

А если Япония напала первой- то с какого хрена она напала на СССР??))

Что-то тебя колбасит конкретно, придурок. Не укладывается в твоем воспаленном мозгу? Или это у твоих советчиков крыша поехала?

 Отправлено: 25.03.16 19:59. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

Уважаемый Сергей - пока вы ругаетесь и обзываетесь - вроде как на умного похожи..) Но стоит вам начать "рассуждать" то .. смех один...))

Воистину пословица права.

 Отправлено: 25.03.16 20:07. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

а с чего вы взяли что тиран утвердил ИМЕННО ИХ осенью 40-го??

Потому что об этом написано. Потому что существуют директивы изданные на основании этих Соображений, потому что существуют отчеты Ватутина о работе в оперативном управлении и т.д. Тебе о всем этом неведомо.

 Отправлено: 26.03.16 09:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Придурок, игра была следующая: На Козинкина упал кирпич, у него поехала крыша, а ГШ отработал план по перемещению его в дурдом.

эвон как оно было то...))

Сергей ст пишет:

цитата:

Германии в играх вообще нет, ни под каким соусом.

как вы понимаете что пишут в доках - уже все убедились..)))

Сергей ст пишет:

цитата:

с какого хрена она напала на СССР??)) Что-то тебя колбасит конкретно, придурок. Не укладывается в твоем воспаленном мозгу? Или это у твоих советчиков крыша поехала?

так и чо Япония то напала то на СССР - не мотивировав свое нападение НИКАК??)))

Или может все же - как то в задании есть- мотивация Японии которая напала конечно же первой по этим КШИ -- а вы это просто не увидели ввиду вашей увы неграмотности и неумении трактовать тексты грамотно???)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Сергей - пока вы ругаетесь и обзываетесь - вроде как на умного похожи..) Но стоит вам начать "рассуждать" то .. смех один...)) Воистину пословица права.

и какая?)))

Сергей ст пишет:

цитата:

с чего вы взяли что тиран утвердил ИМЕННО ИХ осенью 40-го?? Потому что об этом написано. Потому что существуют директивы изданные на основании этих Соображений, потому что существуют отчеты Ватутина о работе в оперативном управлении и т.д. Тебе о всем этом неведомо.

ВООБЩЕ ТО -- разговор был такой -- уважаемый сказал :
""С частными ударами по неразвёрнутым группировкам противника на его территории в период сосредоточения наших войск.""
Я его спросил : ""в каких соображениях??)) "" это прописано???

Он ответил что в Мерецковских -- и на этом он пытается доказать что это- план нападения первыми...))

И на это я уточнил у него - он уверен что эти соображения Мерецкова - утверждены были - как план нападения первыми??..))

Вы же кинулись шуметь .. и опять мы вернулись к старой проблеме - вы к сожалению не понимаете иной раз - что видите перед собой...)))

ТАК КТО ЗАПРЕЩАЛ ВОЕННЫМ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??)) ПРИКАЗОМ ТИРАНА ПОРАДУЕТЕ - ПРО ЭТО???))))

КТО НЕ ОЖИДАЛ ЧТО НЕМЕЦКИЕ ТРИ ГРУППЫ ПОЙДУТ В НАСТУПЛЕНИЕ ОДНОВРЕМЕННО???

 Отправлено: 26.03.16 09:55. Заголовок: B.C. пишет: ТАК КТО..

B.C. пишет:

цитата:

ТАК КТО ЗАПРЕЩАЛ ВОЕННЫМ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??)) ПРИКАЗОМ ТИРАНА ПОРАДУЕТЕ - ПРО ЭТО???))))

Запрета не требуется - в боевую готовность приводят с разрешения. А его и нет. Может приведете такое разрешение?

 Отправлено: 26.03.16 10:11. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

как вы понимаете что пишут в доках - уже все убедились..)))

Именно что убедились, что все я пишу соответствует документам. В отличии от тебя, придурок.
Дурак Козинкин пишет:

цитата:

так и чо Япония то напала то на СССР - не мотивировав свое нападение НИКАК??)))

Япония не мотивировала это "союзническим долгом", как ты тут написал, придурок.
Дурак Козинкин пишет:

цитата:

И на это я уточнил у него - он уверен что эти соображения Мерецкова - утверждены были - как план нападения первыми??..))

Хватит писать чушь. Ты писал про осенние соображения.
Дурак Козинкин пишет:

цитата:

ТАК КТО ЗАПРЕЩАЛ ВОЕННЫМ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??)) ПРИКАЗОМ ТИРАНА ПОРАДУЕТЕ - ПРО ЭТО???))))

Сталин.
Дурак Козинкин пишет:

цитата:

КТО НЕ ОЖИДАЛ ЧТО НЕМЕЦКИЕ ТРИ ГРУППЫ ПОЙДУТ В НАСТУПЛЕНИЕ ОДНОВРЕМЕННО???

Никто не ожидал.

 Отправлено: 26.03.16 10:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Прописаны:  цитата: ...1-я операция, проводимая во всех случаях: 1. Цель операции – срезать Сувалкский укрепленный район-выступ и уничтожить сосредоточенную в нем группировку немцев. .... 2 ОПЕРАЦИЯ: 1. Цель – обеспечить основную операцию фронта с севера путем уничтожения передовой оборонительной полосы и выдвижения войск 3 армии к основной оборонительной полосе Восточно-Прусских укреплений немцев, в случае если передовую полосу не удастся захватить с ходу, после разгрома Сувалкской группировки противника...."

Понятно. К обороне это отношения не имеет.
Сергей ст пишет:

цитата:

Откуда им было знать что немцы попрут тремя группами одновременно?

Прецедент, однако. Немцы как-то всегда так действовали, в а потому подобный вариант развития событий необходимо было предусматривать. естественно, если считали реальным, что немцы нападут.
B.C. пишет:

цитата:

Англии..)))

А чем??? Неужто тем, что флот строил? Подействовал на любовь англичан к большим кораблям.)))))

 Отправлено: 26.03.16 10:19. Заголовок: marat пишет: КТО ЗА..

marat пишет:

цитата:

КТО ЗАПРЕЩАЛ ВОЕННЫМ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ??)) ПРИКАЗОМ ТИРАНА ПОРАДУЕТЕ - ПРО ЭТО???)))) Запрета не требуется - в боевую готовность приводят с разрешения. А его и нет. Может приведете такое разрешение?

Жукова почитайте.. черновики.. про это..))
Я уже показывал ""dlshzw75 "" -- как не знание вопроса не позволяет правильно интепретировать факты..)))


Вы сможете ответить - что это за фигня такая - 19 июня идет команда от замов командующих в разных округах - изъять прицелы из ГАП и КАП на границе и сдать их на поверки в окружные мастерские в Риге и Минске??

Забудьте что я уже ответил про это "" dlshzw75""у - что оптику не поверяют ВООБЩЕ в принципе и тем более в мастерских окружных ибо это не манометры в котельной - и дайте ВАШУ трактовку ситуации??)))

Уверен - неделю назад вы бы сказали как и ВСЕ у кого я спрашивал это ради прикола - прицелы отдали на поверку потому что сроки поверки у них такие оказались.. чтоб лучше потом стрелялось...)))

не так ответили бы??))

По приведению в б.г. ..
ВЫВОД ВОЙСК В РАОЙН ПО ПП ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРИВЕДЕНИЕ В Б..Г. АВТОМАТИЧЕСКИ - ДЛЯ КОМДИВА...
Как писал в черновик сам же Жуков - этот вывод в приграничную зону тем более - ОБЯЗЫВАЛ комдивов приводить свои дивизии в б.г. )) И никаких отдельных приказов на это приведение в б..г - НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Т..е - если идет приказ - вывести войска в район по ПП - чего НЕЛЬЗЯ делать в принципе самим округам -- то эти войска надо приводить в б.г. однозначно..))
Если идет приказ - брать полностью возимые запасы б/п и гсм - это автоматом означает - приводитЬ выводимые дивизии в б.. , прекращать ВСЯКИЕ работы учения занятия и т.п. и тащить с собой ВСЕ свои склады.

ВВС ПВО и флота вообще получали на приведению в повышеную Б,Г, прямые приказы -- с 18 июня.
Вы этого ФАКТА не знали??? Будете его отрицать??)))

Таким образом - на основании приказов НКО и ГШ к вечеру 21 июня ВСЕ войска западных округов ВВС, ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находиться в повышенной б.г. ..
Ну а директивой б/ их ВСЕ перевели - а не приводили с нуля - в полную б.г...)))

Абрамидзе: ""
4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?

ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба.
Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем:
1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке;
2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения;
3) оставление: некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения - расположения с целью вести противника в заблуждение;
4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности;
5) рассредоточение автомашин и других видов транспорте в укрытых местах от авиации противника;
6) усиление неземного и воздушного наблюдения и обороны;
7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия;
8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.
Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок.""

вы можете ляпнуть что старичок Абрамидзе чуть более 50 лет от роду на момент ответов - впал в маразм и не понимает об чем говорит...)))

переход погранцов в подчинение комдива - это по вашему что означает??))