Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Дмитрий Ст.





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)


С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


B.C.



Пост N: 1187
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 19:15. Заголовок: marat пишет: Читаем..


marat пишет:

 цитата:
Читаем Баграмяна:

 цитата:
Прибыли мы раньше назначенного срока - в седьмом часу утра...на шум подкативших машин выбежал Пуркаев...-Быстрей разгружайтесь и за работу! Немедленно по всем каналам связи передайте командирам корпусов второго эшелона, чтобы вводили в действие оперативный план "КОВО-41"...


Таким образом можно предположить, что приказ вскрыть "красный" пакет Рокоссовский получил в начале седьмого.



вы у Владимоского забыли прочесть что типа время тратили на расшифровку и зашифровку в округе дир. б/н и ее "копий" в армии ))) ... гыгыгы)))

В общем уважаемый - увы вы еще тот аналитик...)) как говорят в армии -- куда ты лезешь сирота...)))

marat пишет:

 цитата:
если бы вы лично как какой Камков или Мичугин умничали бы - требуя письменых приказов в ночь н а 22 июня - то остальные действовали как мужики . а не сыкуны.


ИМХО на марше.



и чо сказать то хотите?))

marat пишет:

 цитата:
в 2 часа стрельба уже началась на границе..


О как. И чего 2 часа ждали?



приказ - на провокации не поддаваться . ))) румыны начали стрельбу но саму границу не пересекали есчо..))

marat пишет:

 цитата:
Рокоссовский соврал про приказ вскрывать "красный" пакет - не было его?



неа...)) Врал Владимирский- об этой ночи..)) точнее - о том как корпуса он поднимал..)))

marat пишет:

 цитата:
Ясно же написано - довели директиву НКО - поднять войска по боевой тревоге и занять огневые точки. Ничего про выполнение ПП нет. Вы все выдумываете.



гыгыгы ..) а как можно довести то что не расшифровали даже???))гыгыгы...)))

marat пишет:

 цитата:
сразу ПОСЛЕ 4 часов Арушаняну довел вполне - война.. начинай ПП выполнять..


Где это вы вычитали?



Арушунян тоже писал мемуары..))

marat пишет:

 цитата:
если вы начинаете первым стрельбу - то вы агрсесор.


Вы, дяденька, дурак? Я разве говорил про стрельбу первым? Но вам, похоже, все едино - что первым выстрелит, что первым нанести удар главными силами.
Поэтому и не утруждаю себя объяснением вам ситуации - не поймете.



да ладно вам - вы хрень сморозили а я ее высмеял... вот вы и обидились...)) не обижайтесь. Вы просто пока слабо в некоторых вопросах пока разбираетесь.. бывает..))

marat пишет:

 цитата:
от Сталина поди??))
мозги включайте иной раз..))


Больше не от кого, видимо. Крайне узок круг ваших знаний...



ПП читайте - там указано -- дяь по мтоков в том числе - верующих одним но неверующих другим -- кто в мирное время может дать команду пакет вскрыть..))

marat пишет:

 цитата:
Если вы не в курсе, то до начала войны было выделено управление фронтом и выведено на фронтовой командный пункт.



и чо?? По вашему это уже основание чтоб Павлво пакет САМ вскрывал??)) а еще погранцы с 19 числа в подчинание комдивам переходили...)) сдавая им участки границы...))

marat пишет:

 цитата:
Вы опять занимаетесь подменой? Я вам разве про вскрытие пакета пишу? речь идет о возможности комфронта/комвойскокруга отдавать приказ командиру корпуса напрямую, минуя командование армии.



Хацкилевичу -- вскрыть пакет?? неа...)) Или по команде Москвы или - после нападения врага.. Тема - с чего комкор вскрыл пакеты...)) и - он это от Павлова, лично и напрямую не получал точно ..))

marat пишет:

 цитата:
вам не стоит точно... и начинать даже


Как-нибудь без советов сопливых обойдусь.



ловлю на слове -напишите статью на эту тему = 22 июня и потешьте народ вопросами веры...))

marat пишет:

 цитата:
если Борзилов в 2 часа получил пароль вскрывать пакет? Я и говорю - от Бранденбурга-900. Или с Марса, по вашему.



инициатива комкора..) не боле того.. Как была инициатива у Зашибалова или Захарова..)) По другому не получается.. Ведь от Павлова команд - на это -не было...))

Ну вы можете чо то и сами придумать вполне.. я не против -- у вас смешно очень получается.. как с Владимирским...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1188
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 19:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: в ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
в 2 часа стрельба уже началась на границе..

Это откуда взялось?


показания комдивов в ОдВО...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вызывает комдив комполков к себе для получения приказа, значит, они - делегаты связи. Получили приказ лично и в полки свои повезли. И так бывает, если приказ важный.



ну слава богу...)) я так рад что вы в терминах научились.. в сети .. военное дело знаете по ним...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1189
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 19:43. Заголовок: marat пишет: Парол..


marat пишет:

 цитата:
Пароли не совпали.. А тут - не стал Борзилов этого делать.. Значит - не сомневался в приказе.. а пароль совпал.


Пароль в мирное время? Оригинально.


...)) всяко бывает.. Но вы ж верующий у нас - вот и веруйте ...))

marat пишет:

 цитата:
)в 2.30 так и сделали уже.. А это - в этой тд -- было ДО 2 часов еще. Значит - инициатива комкора..


А может не комкора. А может не инициатива.



потешьте версией..)) Чо нить из Владимирского .. ))

marat пишет:

 цитата:
)в ПВО ВВС и флотах не было уже своей повышенной = готовности №2 - - словоблуд вы наш??))

И - ВВС И ПВО - это не "сухопутные" войска уже?


Ой, мамочка, так вы нам сейчас скажете в какой из повышенных боеготовностей находились сухопутные войска СССР на 21.06.1941 г?
Вообще-то нет, не сухопутные. Они так и называются - войска ПВО или авиация.



пропускаем словоблудие и - так была у них степень б.г. - повышенная или нет??))

marat пишет:

 цитата:
)Может и плаваю, но вы то вообще ни зуб. Как топор - по всем вопросам на дно.



...)) чо там Владимирский писал??))

marat пишет:

 цитата:
)в армии степеней не было и в какой стадии они находились вы сказать не можете.

В ПОЛНОЙ.. но без выдачи еще патронов на руки что по современому - повышеная...))

marat пишет:

 цитата:
) в мк которые получали приказ на вывод с 16 июня и приведение в б..г соответствено

Что могу сказать - либо не все получали, либо не все имели. Что сказать-то хотели?

то что и сказал -- в мк которые получали приказ на вывод с 16 июня и приведение в б..г соответствено должны были провести и проводили - см. приказ по 12-му мк - как это должно было быть для мк..))

marat пишет:

 цитата:
)Им приказ не было на приведение в б.г... с 16 июня...)) Или был?


Вы меня спрашиваете? вы же писатель,

я писатель??) Да боже упаси...())) МК Рокосовскому - приказа Москвы как 4-му и 19-му -не было.. ))

Можете уточнит у Чекунова - если он нарисуется то скажет -- по мк Рокосовского - его надо было выводит в те дни или нет???))) по директивам после 14 июня..)) для мк..

marat пишет:

 цитата:
не ваши смешные фантазии и странные предположения я должен опровергать


Вы бы свое подтвердили, а то растекаетесь по дереву, как .

верующему оппоненту - сложно что то подтвердить в принципе.. то что отличается от его стереотипов..))

marat пишет:

 цитата:
)что такое ТЕЛЕФОНОГРАММА и как она выглядит и что в ней могут писать дежурные офицеры что их передают по указке тех кто им эти тексты дает?


Регулярно записывал, вот и недавно позвонили и просили записать - обеспечить уборку территории в субботу.


познания на уровне управдома - это нечто....)) Вы председатель ТСЖ -- прям как Козинкин ??))
Вот только Козинкин все ж в армии больше 20 лет послужил..)) Как и я...))

marat пишет:

 цитата:
С чего вы взяли, что там было это распоряжение, а не передача директивы - поднять по боевой тревоге и выйти в район сбора. А то что-то долго Рокоссовский собирался в поход.


слова маршала опять привести вам??))

он тоже врал?

marat пишет:

 цитата:
Бестолковый дежурный так телефлнограму составил - ему ее диктовал Владиморирский и дежурный его "подпись" и поставил. ВОТ ЭТО и смутило комкора.


А приказ поднять по боевой тревоге корпус и выйти в район сбора за подписью подполковника не смутил бы?

а зачем гадать о том чего не было? Маршал чо описал - то и обсуждайте.. )) не надо в словоблудии ненужном топить все что ни попадя..))

marat пишет:

 цитата:
не нравится 1.30 - нехай буде =- 1.45 - время когда было решено дать Борзилову сей приказ в корпусе..


Было-не было, 1.30-1.45...Фантазер.

...)) ну нехай - 1.48 будет..))

marat пишет:

 цитата:
рапорт написан через почти 2 месяца, мог и перепутать чего.

.. смешно))) чего уж там - не стесняйтесь -- лучше - врал!!!)))

marat пишет:

 цитата:
к комдиву то в этом округе - какие претензии у вас ?


У меня к вашим фантазиям претензии, если вы еще не поняли.

...))

судя по Владимирскому - не ахти .))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6555
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 19:53. Заголовок: B.C. пишет: румыны ..


B.C. пишет:

 цитата:
румыны начали стрельбу но саму границу не пересекали есчо


Да уж...То обсуждается ЗОВО, то вдруг оказывается это в 2 часа румыны шалили. Далеко пойдете.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1190
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Ляпин много чего "показывает". Например, он показывает, что полевые КП армии и корпусов он самостоятельно решил готовить.

"В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить



вы специально врете??) Ляпин пишет - не решил готовить их самостоятельно а - успел самостоятельно подготовить ..) Вы чо - тоже как марат не руский ??))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Ляпин на пакет время дает - 2.30 - от Павлова ..

Процитируйте Ляпина.



вам скинул книгу Козинкин? Ищите там...))) Или - он вам только первую скинул??)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
подтасовки на тех КШИ, и до и после них тоже - явно применяли..
Немцев или идиотами выставляют или - умышленно себе лучшие условия обеспечивают. не считаясь с тем как немцы реально уже воюют.. Что и Захаров отмечал.. и прочие особисты..

Это не имеет значения.

о как..)) вам не нравится - значит не имет значения...))




dlshzw75 пишет:

 цитата:
по условиям игры немцы нападают, не дожидаясь полного сосредоточения войск (подтасовка это или нет - не важно). А это значит, что ваши подсчёты количества войск на "севере" неверны.

а это и есть- подтасовка))) немцам дали заведомо ложный вариант их действий...)) чтоб нам облегчить задачи.. а это и есть - подтасовка.. Что пом о и отмечали и особисты в те дни и историки в наши... ))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
а кто считал что немцы сразу в один день кинут все свои под 200 дивизий??

Вы в своих подсчётах.

?? смешно...)))


dlshzw75 пишет:

 цитата:
под 97 - не против одного ЮЗФ а против всей границы - южнее полесья - до черного моря.

Так ЮЗФ в этой игре и есть до Чёрного моря.

а главные у немцев - ГДЕ при этом??? ))

Или может - ВЫ серьезно считаете т румын серьезным противником??) Они в реале больше недели не могли переправиться через границу - против слабых сил ОдВО.. получив по роже в первое же утро..))



dlshzw75 пишет:

 цитата:
"уже разбитые" + "в наличии" = 20+97=117
Плюс неизвестное количество резервов.



словоблудие..) Главные силы по этим КШИ - у немцев что и был серьезным противником - севернее ожидаются а остальное -ваше словоблудие..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
немецких под полсотни и союзников их столько же

А чего вы их делите?

для вас они равноценны??) серьезно?? ))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Захаров и уроки и выводы - со мной согласные...))

Вы цитируйте, цитируйте... у нас тут не джентельмен-клуб, чтобы на слово верить.



тем кто верует - толку от цитирования - ноль.. )))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1191
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:04. Заголовок: marat пишет: То обс..


marat пишет:

 цитата:
То обсуждается ЗОВО, то вдруг оказывается это в 2 часа румыны шалили. Далеко пойдете.


это просто факт...))). о коем в Кремле доложили Сталину...)) после чего и пошла команда округам в 2.30 -- вскрывать пакеты...))) Но - вам факт не понравился и вы его не замечаеете уже..))
Даю прикол- Я утверждаю (с Козинкиным на пару и не только ) - Жуков в 22 часа из кабинета Сталина дал команду в округа по телефону -- всем ждать важной шифровки!!
Можете поумничать ...))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6556
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:14. Заголовок: B.C. пишет: вы у Вл..


B.C. пишет:

 цитата:
вы у Владимоского забыли прочесть что типа время тратили на расшифровку и зашифровку в округе дир. б/н и ее "копий" в армии


Вообще складывается впечатление, что вы или не читали, или смешали все в кучу. Почитайте Владимирского(если он у вас есть), обновите файлы. ))
B.C. пишет:

 цитата:
Врал Владимирский- об этой ночи


В ДСП, расследовании для ГШ , врал...куда катится эта страна. Хотя, докатилась. Но вы-то правду знаете - комдивы не врут! )))
B.C. пишет:

 цитата:
а как можно довести то что не расшифровали даже?


Точно Владимирского не читали.
B.C. пишет:

 цитата:
да ладно вам - вы хрень сморозили а я ее высмеял... вот вы и обидились


ну что вы, на вас обижаться себя не уважать.
B.C. пишет:

 цитата:
По вашему это уже основание чтоб Павлво пакет САМ вскрывал?


Что, у Павлова тоже был пакет? Даже три - вали на прежнего, ссылайся на объективные трудности, готовь три пакета. И какой он вскрывал?
B.C. пишет:

 цитата:
а еще погранцы с 19 числа в подчинание комдивам переходили...)) сдавая им участки границы.


О сколько нам открытий чудных готовит Козинкина труд.
B.C. пишет:

 цитата:
Хацкилевичу -- вскрыть пакет?? неа...)) Или по команде Москвы или - после нападения врага.


А Рокоссовскому как - после нападения или нет?
B.C. пишет:

 цитата:
он это от Павлова, лично и напрямую не получал точно .


Ну еще не хватало чтоб комвойск изображал из себя делегата связи.
B.C. пишет:

 цитата:
ловлю на слове -напишите статью на эту тему


Ловец, кого ты ловишь...соплю в полете, разве что.
B.C. пишет:

 цитата:
инициатива комкора


Ага, Павлов не имеет права, зато комкор у нас храбрец из храбрецов. Или он не знал, что не имеет права?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6557
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:14. Заголовок: B.C. пишет: показан..


B.C. пишет:

 цитата:
показания комдивов в ОдВО.


Это ж рядом, за углом от Минска. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6558
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:16. Заголовок: B.C. пишет: это про..


B.C. пишет:

 цитата:
это просто факт...))). о коем в Кремле доложили Сталину...)) после чего и пошла команда округам в 2.30 -- вскрывать пакеты...))) Но - вам факт не понравился и вы его не замечаеете уже..))
Даю прикол- Я утверждаю (с Козинкиным на пару и не только ) - Жуков в 22 часа из кабинета Сталина дал команду в округа по телефону -- всем ждать важной шифровки!!
Можете поумничать ...))


Вы совсем на всю голову больной? В 2.00 стреляли, сообщили открытым текстом Сталину, он открытым текстом сообщил по округам? Чего еще ожидать в новой опупее от Козинкина?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6559
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:17. Заголовок: B.C. пишет: Чо нить..


B.C. пишет:

 цитата:
Чо нить из Владимирского


Упал под стол...Что может Владимирский написать как это было в Западном округе? Или вам все равно, лох и не такое купит и прочтет? Или заветам Геббельса верны - чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3321
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:33. Заголовок: B.C. пишет: словоблу..


B.C. пишет:
 цитата:
словоблудие..) Главные силы по этим КШИ - у немцев что и был серьезным противником - севернее ожидаются а остальное -ваше словоблудие..))

Вы нарочно игру с реальностью путаете? В игре не было разницы по силе дивизий между "западными" и их союзниками. Подгоняете под свою версию - не мытьём, так катаньем. Да и у союзников по игре не так уж много дивизий было - в одном месте Захаров пишет, что "западные" развернули 120 дивизий на юге, а в другом, что 140-150, но вместе с "юго-западными". Т.е. получается, что у "юго-западных" всего 20-30 дивизий, а не 50.

117-30=87 (минимум) дивизий "западных" южнее Припяти было развёрнуто до 8-го августа. Плюс резервы, которые сосредоточивались после 8-го. Т.е., как минимум, половина (90 из 180) всех "немецких" дивизий было на "юге". Вот вам и "северный" вариант Мерецкова...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1192
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:56. Заголовок: marat пишет: Врал В..


marat пишет:

 цитата:
Врал Владимирский- об этой ночи


В ДСП, расследовании для ГШ , врал...куда катится эта страна. Хотя, докатилась. Но вы-то правду знаете - комдивы не врут! )))



А Жуков - врал на ВСЮ страну - в мемуары - тираж милионные-- и ничего..))

Владимирский врал -- про дир. б/н..) ЕЕ УВЫ - не читали в КОВО до 12.45 ДНЯ 22 июня --НИКТО в КОВО!! ))))

marat пишет:

 цитата:
вы у Владимоского забыли прочесть что типа время тратили на расшифровку и зашифровку в округе дир. б/н и ее "копий" в армии


Вообще складывается впечатление, что вы или не читали, или смешали все в кучу



привело как пример его вранья- что там кто то в КОВО время тратил на расшифровку- зашифровку дир. б/н - и поэтому якобы ее принимали так долго в армия)))

marat пишет:

 цитата:
как можно довести то что не расшифровали даже?


Точно Владимирского не читали.



вы сами то читайте - чо вы за Владимирског привели -из ЕГО слов по дир. Б\Н...))

marat пишет:

 цитата:
По вашему это уже основание чтоб Павлво пакет САМ вскрывал?


Что, у Павлова тоже был пакет? Даже три - вали на прежнего, ссылайся на объективные трудности, готовь три пакета. И какой он вскрывал?



щас пана пробздецкого вы мне напомнили.. )))
не уподобляйтесь пробздецкому...))

marat пишет:

 цитата:
погранцы с 19 числа в подчинание комдивам переходили...)) сдавая им участки границы.


О сколько нам открытий чудных готовит Козинкина труд.

не Козинкин...)) Абрамидзе читайте ..)))

marat пишет:

 цитата:
Рокоссовскому как - после нападения или нет?

до...))

marat пишет:

 цитата:
это от Павлова, лично и напрямую не получал точно .


Ну еще не хватало чтоб комвойск изображал из себя делегата связи.



вам надо обязательно прекратить общаться с резунами и тем более типа пробздецкого..)))

вы чо дурковать начали то??)) вам же рассказали - что такое делегат связи - это человек который приедет лично от старшего начальника к вам и - передаст приказ .

marat пишет:

 цитата:
напишите статью на эту тему


Ловец, кого ты ловишь...соплю в полете,


так вы - не брызгайте ими..)

Так разобрались - в чем врал Владимирский -- по событиям ночи на 22 июня??

Подскажу - дир. б/н в Тернополе хоть и получил но аж к 2.30 закончили ее прием - сбои по связи были похоже. А вот расшифровать и тем боле сочинять свой приказ НИКТО в штабе НЕ МОГ - до тех пор пока оперотдел с таблицами кодов не приехал в - 7 часов утра. Расшифровали в итоге текст дир. б/н - аж в 12.45..
Т.е. болтовня Владимирского который показывает что в 2.30 типа они получили в армии текст приказа из Тернополя в котором типа указано - и далее он приводит указания из дир. б/н - вранье его...) ДОШЛО??))
ВСЕ просто - по телефону им довели приказа на тревогу и на "выполнение плана "- и не в 2.30 а после 3 часов - Пуркаев.. ))

marat пишет:

 цитата:
га, Павлов не имеет права, зато комкор у нас храбрец из храбрецов. Или он не знал, что не имеет права?



не все в армии офицеры сыкуны.. есть и мужики ..
выжил бы - стал как Рокосовский - маршалом Победы возможно или минимум - до армии точно дорос бы.. ..

marat пишет:

 цитата:
Чо нить из Владимирского


Упал под стол...Что может Владимирский написать как это было в Западном округе?



..)) жду ваших перлов - из серии правды от Владимирских...))

marat пишет:

 цитата:
В 2.00 стреляли, сообщили открытым текстом Сталину, он открытым текстом сообщил по округам?



слышали чо нить - про связь ВЧ??)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1193
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:59. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вы нарочно игру с реальностью путаете?



это вы решили - что раз на КШИ только какие то частные ситуации расматриваются то значит - это нечто не связаное с реальными планами ГШ...))



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6560
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 21:11. Заголовок: B.C. пишет: Так раз..


B.C. пишет:

 цитата:
Так разобрались - в чем врал Владимирский -- по событиям ночи на 22 июня


Врете пока вы здесь один.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3322
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 21:48. Заголовок: B.C. пишет: это вы р..


B.C. пишет:
 цитата:
это вы решили - что раз на КШИ только какие то частные ситуации расматриваются то значит - это нечто не связаное с реальными планами ГШ...))

А кто говорит о несвязанности? Связаны. Только вот степень связанности нужно уточнить. Вы же сами говорили, что утверждённые планы не играют.

И вот то, что вам выгодно, вы из реальности в игру тащите, а то, что невыгодно, отметаете. Так всё, что угодно, можно "обосновать". Давайте, всё же придерживаться единообразия.

Кстати, Захаров про то, что у "западных" и "юго-западных" дивизии разной силы были, ничего не пишет. Фантазируйте дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 05:32. Заголовок: marat пишет: Козинк..


marat пишет:

 цитата:
Козинкин все ж в армии больше 20 лет послужил..)) Как и я...))
не все в армии офицеры сыкуны.. есть и мужики ..


Пробздинкин на складе, а вы где? "генштаб" и "прапорщик" уже были, поэтому желательно правду - род войск, должность, звание. Или вы ближе к ссыкунам? Смелее ужо, онаним вы наш. )*(

marat пишет:

 цитата:
В ДСП, расследовании для ГШ , врал...куда катится эта страна.


Да мальчонка прикалывается, а Вы всерьез реагируете.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вы нарочно игру с реальностью путаете?


Я ж и говорю - прикалывается Ваш оппонент. Он от процесса тащится, как малолетка от вида голой сиськи. Он от Козюлькина набрался, даже гыгыкает одинаково. Зараза, однако

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
АлександрСН



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 06:42. Заголовок: B.C. пишет: Подскаж..


B.C. пишет:

 цитата:
Подскажу - дир. б/н в Тернополе хоть и получил но аж к 2.30 закончили ее прием - сбои по связи были похоже. А вот расшифровать и тем боле сочинять свой приказ НИКТО в штабе НЕ МОГ - до тех пор пока оперотдел с таблицами кодов не приехал в - 7 часов утра. Расшифровали в итоге текст дир. б/н - аж в 12.45..


Вообще-то шифровальщик - должность дежурная. Как и дежурный связист или аккумуляторщик...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1194
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 10:48. Заголовок: marat пишет: Так ра..


marat пишет:

 цитата:
Так разобрались - в чем врал Владимирский -- по событиям ночи на 22 июня


Врете пока вы здесь один.



да ладно...) Ну лажанулись вы с его словами по дир. б/н .. бывает...)))

Козинкин тоже не все сразу верно показывал.. Потом исправлял в новых книгах ..))
Кстати - знаете зачем тиран переподчинил военным особистов в начале 41-го??)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
вы решили - что раз на КШИ только какие то частные ситуации расматриваются то значит - это нечто не связаное с реальными планами ГШ...))

А кто говорит о несвязанности? Связаны. Только вот степень связанности нужно уточнить. Вы же сами говорили, что утверждённые планы не играют.



)) верно.. Но - в ГШ сочиняются планы -а их надо проверять по любому и проверяют их - фрагментами.

Например - мы хотим проверить южный вариант -- выставить наши основные в КОВО и оттуда действовать точно зная что главные у противнкиа будут севернее полесья - как и предлагал Мерецков -- и заморачиватся на детализацию чо там происходит севернее полесья где по любому будут главные силы немцев (при том что румыны - это хрень которую в расчет брать - себе дороже))) ) -- на такой игре не станут .)))) Просто из за нехватки на это времени и это - просто не необходимо..

но - общая картина - НЕ МЕНЯЕТСЯ -- на таких КШИ и ожидание от противника его сил и возможностей остается в силе..)) Для умных стратегов.
А вот тут мы и видим - тупое игнорирование этого как раз. Чем и слависля жкуов - чо то там придумывал за немцев облегчая себе победы...

В первой игре у него немцы ударив на юге - особо не наступают хотя им никто особо не мешает. А во второй - они на севере не наступают особо как бы.. хотя их главные силы там размещены..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
то, что вам выгодно, вы из реальности в игру тащите, а то, что невыгодно, отметаете. Так всё, что угодно, можно "обосновать". Давайте, всё же придерживаться единообразия.



это должен был тащить наш ГШ - а не заниматься подтасовками на КШИ - облегчая Жуковым пер победный на Будапешты..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Захаров про то, что у "западных" и "юго-западных" дивизии разной силы были, ничего не пишет. Фантазируйте дальше.



типа - румын стали считать равноценными немцам силами??

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1195
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 10:50. Заголовок: АлександрСН пишет: ..


АлександрСН пишет:

 цитата:
дир. б/н в Тернополе хоть и получил но аж к 2.30 закончили ее прием - сбои по связи были похоже. А вот расшифровать и тем боле сочинять свой приказ НИКТО в штабе НЕ МОГ - до тех пор пока оперотдел с таблицами кодов не приехал в - 7 часов утра. Расшифровали в итоге текст дир. б/н - аж в 12.45..


Вообще-то шифровальщик - должность дежурная. Как и дежурный связист или аккумуляторщик...



шифров тупо не оказалось в штабе в Тернополе - у связистов. . Они в оперотделе у Баграмяна остались.. А шифровальщики с Баграмяном и ехали.. .

Баграмяна гляньте - он и показывает -- этот бардак устроил сам Пуркаев.. - мол не торопитесь останьтесь в Киеве приедете позже Тернополь.. А когда Пуркаев стал орать на Баграмяна когда тот приехал в 7 утра тот хотел его послать на хер - сам виноват...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1196
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 10:57. Заголовок: AZ пишет: Пробздинк..


AZ пишет:

 цитата:
Пробздинкин на складе, а вы где? "генштаб" и "прапорщик" уже были, поэтому желательно правду - род войск, должность, звание. Или вы ближе к ссыкунам? Смелее ужо, онаним вы наш. )*(



нас -- на слабо???))
не важно... просто однокашник Козинкина по училищу и курсантскому взводу...))


AZ пишет:

 цитата:
В ДСП, расследовании для ГШ , врал...куда катится эта страна.


Да мальчонка прикалывается, а Вы всерьез реагируете.


пробздецкий у себя статьи выкладывает - там генералы врут по черному - разведка доложила да тиран не верил ей...))
Врут - что не верил и потому мер не принималось - спали поэтому до утра - по вине тирана...))

тот ведь Гитлеру верил...))

AZ пишет:

 цитата:
от Козюлькина набрался, даже гыгыкает одинаково. Зараза, однако


всегда смешно когда человек не думая поведется на приманку (слабо) и не думая повторяет т вранье владимирских...))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3323
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 12:03. Заголовок: АлександрСН пишет: В..


АлександрСН пишет:
 цитата:
Вообще-то шифровальщик - должность дежурная. Как и дежурный связист или аккумуляторщик...

В ночь с 21-го на 22-е июня оперативный и шифровальный отдел штаба КОВО были в дороге - передислоцировались на полевой КП.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3324
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 13:46. Заголовок: B.C. пишет: Например..


B.C. пишет:
 цитата:
Например - мы хотим проверить южный вариант -- выставить наши основные в КОВО и оттуда действовать точно зная что главные у противнкиа будут севернее полесья

"«Западные», выступив против «восточных» в союзе с «юго-западными», «северо-западными» и «северными», свои главные силы (до 120 дивизий) развернули к югу от Бреста и с 15 июля 1941 года ведут там наступательную операцию во взаимодействии с «юго-западными».
К северу от Бреста «западные» развернули 60 дивизий, объединив их в два фронта' Восточный и Северо-Восточный. Эти фронты, не ожидая полного сосредоточения, в интересах главного удара, перешли в наступление..."

(Захаров, стр. 368)

Главные против главных на юге.

B.C. пишет:
 цитата:
А вот тут мы и видим - тупое игнорирование этого как раз. Чем и слависля жкуов - чо то там придумывал за немцев облегчая себе победы...

Жукова назначили после игр. Во время игры он был простым участником. Что он там придумывал?

B.C. пишет:
 цитата:
А во второй - они на севере не наступают особо как бы.. хотя их главные силы там размещены..

Не размещены. Во второй игре то же самое, что и в первой - главные против главных на юге.

B.C. пишет:
 цитата:
румын стали считать равноценными немцам силами??

Мы не знаем, что они там считали - ни Захаров, ни Бобылев ничего об этом не пишут. Поэтому не надо натягивать сову, т.е. заниматься домыслами и фантазированием.

B.C. пишет:
 цитата:
Но - в ГШ сочиняются планы -а их надо проверять по любому и проверяют их - фрагментами.
Например - мы хотим проверить южный вариант...

Опять фантазируете. Цели игр обозначены совершенно чётко.

"Учебными целями для первой игры были:
— проработать и усвоить основы современной наступательной операции и дать практику высшему командованию;
— отработать организацию, планирование фронтовой и армейской операций и управление ими;
— отработать взаимодействие основных родов войск и военно-морского флота;
— ознакомиться с основами современной оборонительной операции;
— отработать проведение частных операций, в период которых закончить перегруппировку сил и спланировать всю фронтовую наступательную операцию в целом, не допустив перерыва между концом частных операций и началом главной, чтобы не дать «западным» оправиться после поражения в частных операциях."

(Захаров, стр.379)

Спасибо: 0 
Профиль
АлександрСН



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 13:59. Заголовок: dlshzw75 пишет: В н..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В ночь с 21-го на 22-е июня оперативный и шифровальный отдел штаба КОВО были в дороге - передислоцировались на полевой КП.


А разве во время передислокации, да и на полевом КП, не организовывается внутренняя служба? Нет оперативного дежурного, дежурного связиста, дежурного шифровальщика и т.д.? Они должны были быть назначены и двигаться в основной колонне, вместе со штабом, а по прибытию на место приступить к несению службы. Так, что до прибытия оперативного и шифровального отделов на полевой КП, было кому расшифровать любую шифровку, если только она была.


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1197
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 14:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: апр..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
апример - мы хотим проверить южный вариант -- выставить наши основные в КОВО и оттуда действовать точно зная что главные у противнкиа будут севернее полесья

"«Западные», выступив против «восточных» в союзе с «юго-западными», «северо-западными» и «северными», свои главные силы (до 120 дивизий) развернули к югу от Бреста и с 15 июля 1941 года ведут там наступательную операцию во взаимодействии с «юго-западными».



наши главные -- севернее полесья тут...))

сколько дивизий у нас по этим КШИ против их минимальных??)))
Это - не южный вариант - в том вид как это Шапошников предполагал. Немцы свои главные кинули на юг.. а у нас - наши главные где??)))
Это - северный - по нашему ответу...)) Мы севернее атакуем...)) располагаю там наши главные.. Варианты именовались по месту размещения НАШИХ главных сил а не немецких..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
слависля жкуов - чо то там придумывал за немцев облегчая себе победы...

Жукова назначили после игр. Во время игры он был простым участником. Что он там придумывал?



он и в КОВО ДО этого так игрался..). на н окружных игрищах...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Во второй игре то же самое, что и в первой - главные против главных на юге.



так скока по второй НЕМЕЦКИХ ждемс севернее??) НЕМЕЦКИХ!

Под 120 а на юге - полсотни?? ТАК ГДЕ ИХ ГЛАВНЫЕ ТО???

dlshzw75 пишет:

 цитата:
румын стали считать равноценными немцам силами??

Мы не знаем, что они там считали - ни Захаров, ни Бобылев ничего об этом не пишут.



т.е румыны - уже такие же крутые как и немцы.. )))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
не надо натягивать сову, т.е. заниматься домыслами и фантазированием.



реальность надо учитывать а не придумывать - считая по количеству дивизий чо то там...

ГЛАВНЫЙ враг - не Румыния а ГЕРМАНИЯ!

dlshzw75 пишет:

 цитата:
в ГШ сочиняются планы -а их надо проверять по любому и проверяют их - фрагментами.
Например - мы хотим проверить южный вариант...

Опять фантазируете. Цели игр обозначены совершенно чётко.

"Учебными целями для первой игры были:
— проработать и усвоить



...)) А что по вашему писать должны были в таких "задачах " на КШИ???))) проработать и усвоить..))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1198
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 14:29. Заголовок: АлександрСН пишет: ..


АлександрСН пишет:

 цитата:
разве во время передислокации, да и на полевом КП, не организовывается внутренняя служба? Нет оперативного дежурного, дежурного связиста, дежурного шифровальщика и т.д.? Они должны были быть назначены и двигаться в основной колонне, вместе со штабом, а по прибытию на место приступить к несению службы. Так, что до прибытия оперативного и шифровального отделов на полевой КП, было кому расшифровать любую шифровку, если только она была.



Баграямяна гляньте.. Такое ощущение что вы служили в паркетных каких то войсках - где все строго по уставу делается на ать два и никаких отклонений и косяков не бывает .. и бардака нашего не видели сроду ... Связисты были и они текст приняли - но у них без кодовых таблиц - нет возможности расшифровать текст .. Да текст они принимали --0 с 0.30 до 2.30 - два часа мудохались в итоге только с приемом..))

Им в итоге в штаб в Тернополь кто то из ГШ дозвонился по ВЧ (или они сами в ГШ звонить стали - неважно) и стал на слух давать распоряжения о которых потом Пуркаев и поведал.. Чо там надо было делать им в те часы --

""2 вопрос:
“С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?”
Ответ:
– Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 5 часов утра 22 июня 1941 года.

В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.

До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.

3 вопрос:
“Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”
Ответ:
– Штаб округа с 10.00 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.

Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.
Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).
Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

4 вопрос:

“Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях?”

""
Баграмян пишет - прием дир. б/н начали в 0.30 а закончили в 2.30 только...
НА входящей шифровке дир. б/н в итоге и поставили отметки -- приняли в 2.30, отдали на расшифровку в оперотдел штаба в 7.45. расшифровали - в 12.45....

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3325
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 15:00. Заголовок: B.C. пишет: наши гла..


B.C. пишет:
 цитата:
наши главные -- севернее полесья тут...

Опять пустые фантазии. Надоело. Давайте подтверждения своих слов. А то вы утверждаете, что у вас всё по докам и фактам, а сами ни одного дока и факта не приводите. Жду подтверждения.

B.C. пишет:
 цитата:
в том вид как это Шапошников предполагал

А как предполагал Шапошников?

"Не исключена возможность, что немцы, с целью захвата Украины, а в дальнейшем и Кавказа, сосредоточат свои главные силы к югу от устья р.Сан в районе Седлец, Люблин с направлением главного удара на Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110-120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50-60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов."


И что же он предлагал этому противопоставить? Один только северный вариант нашего развёртывания, других у него просто не было.

B.C. пишет:
 цитата:
на юге - полсотни

Домыслы. Не было этого в материалах игр.

117 дивизий на карте у Захарова против ЮЗФ на 8 августа. И это ещё неполное сосредоточение. Из них союзников там дивизий 20-30, остальные - "западные". Получается 90 из 180 ожидаемых. Но 90 - это далеко не все, там и после 8 августа подходят резервы (не забываем о неполном сосредоточении).

B.C. пишет:
 цитата:
он и в КОВО ДО этого так игрался..). на н окружных игрищах...))

Я не знаю, откуда вы это взяли. Допустим на секундочку, что это правда. И что? Какое это имеет отношение к январским играм?

B.C. пишет:
 цитата:
т.е румыны - уже такие же крутые как и немцы.. )))

Как это учитывали в играх? Есть доки на этот счёт? Да это и не важно - там чисто "немецких" на "юге" всё равно было больше, чем на "севере".

B.C. пишет:
 цитата:
реальность надо учитывать

В реальности немцы так войну не начинали. Забудьте про реальность - есть условия игр, по ним и разбираемся.

B.C. пишет:
 цитата:
А что по вашему писать должны были в таких "задачах " на КШИ???))) проработать и усвоить..))

Где там про проверку частей реального плана? К тому же ситуация и её развитие в этих играх практически ничего общего с планами ГШ не имели. В планах удар на Люблин и Краков, а в играх главные удары на Кенигсберг и Будапешт. Вы матчасть-то подучите, прежде чем вещать тут всякую чушь с умным видом.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1199
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 15:44. Заголовок: dlshzw75 пишет: При..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110-120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50-60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов."

И что же он предлагал этому противопоставить? Один только северный вариант нашего развёртывания, других у него просто не было.


если бы оказалось что на юге - их главные чего он не допускал и верно делал - там бы и поставили наши главные. ТОЛЬКО в том случае если бы они там свои главные выставили. А так - они севернее попрут и там и нам надо держать наши главные.
Ответный удар из КОВО - размещать в КОВО наши главные - при том что главные немцев будут севернее -- предложил Мерецков а Жуков реализовывал. Других вариантов - что противник будет на юге главными - серьезно НИКТО в ГШ и не расматривал ..
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Из них союзников там дивизий 20-30, остальные - "западные". Получается 90 из 180 ожидаемых



неа.. карту смотрите внимательно.. Союзники - под 48 -- Южный фронт и около 40 -немецких -- Юго восточный. ... остальное чо вы там плюсуете- нету..
ИТОГО - около ВСЕГО -- 90 дивизий. А где остальные 140 немецких конкретно??

dlshzw75 пишет:

 цитата:
117 дивизий на карте у Захарова против ЮЗФ на 8 августа.



нет там 8 августа и привязка к дате дивизий. на 8 августа - это "Положение сторон". А исходные цифры = на НАЧАЛО игры - это слева на карте - в виде количества войск по фронтами.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
н и в КОВО ДО этого так игрался..). на н окружных игрищах...))

Я не знаю, откуда вы это взяли. Допустим на секундочку, что это правда. И что? Какое это имеет отношение к январским играм?



страсть унтера к подтасовкам - увы сыграла свою роль.. погромом 22 июня.

ЕСЛИ вы заранее мухлюете на учениях -- придумывая за противнка такие сценарии которые ВАМ помогают побеждать - то в реале вас ждет однозначно погром и поражение.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
это и не важно - там чисто "немецких" на "юге" всё равно было больше, чем на "севере".



так скока из ВСЕГО ОЖИДАЕМЫХ при нападении на СССР мы получаем на юге на этих КШИ - немецких??

dlshzw75 пишет:

 цитата:
В реальности немцы так войну не начинали. Забудьте про реальность - есть условия игр, по ним и разбираемся.



подтасовка - чо там дальше то "разбираться"?
dlshzw75 пишет:

 цитата:
А что по вашему писать должны были в таких "задачах " на КШИ???))) проработать и усвоить..))

Где там про проверку частей реального плана? К тому же ситуация и её развитие в этих играх практически ничего общего с планами ГШ не имели. В планах удар на Люблин и Краков, а в играх главные удары на Кенигсберг и Будапешт.



потому что реальные - УТВЕРЖДЕННЫЕ планы - и не играют на КШИ...))

Но если вы на КШИ играете хрень такую то вы и реальность - просрете в итоге. что и произошло..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6561
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:44. Заголовок: B.C. пишет: потому ..


B.C. пишет:

 цитата:
потому что реальные - УТВЕРЖДЕННЫЕ планы - и не играют на КШИ...))

Но если вы на КШИ играете хрень такую то вы и реальность - просрете в итоге. что и произошло..


Вы уж разберитесь, как же не просрать в реале, если на КШИ реал не играют.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6562
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:48. Заголовок: B.C. пишет: К моему..


B.C. пишет:

 цитата:
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.


Вот вопрос - как вот он уже получил и должен был принять меры, если расшифровать смогли только к обеду? Ведь вы утверждаете, что шифровальщики ехали на машинах в момент передачи директивы. Или для Кирпоноса передали специально открытым текстом?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6563
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:50. Заголовок: B.C. пишет: Получив..


B.C. пишет:

 цитата:
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.


Вы там совсем уже заврались. Если Кирпонос получили указания ГШ о приведении войск в боевую готовность и занятии рубежей обороны, то директиву без номера он расшифровал. А если не расшифровал, то каким образом он получил эти указания - открытым текстом что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
АлександрСН



Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 17:43. Заголовок: B.C. пишет: Баграям..


B.C. пишет:

 цитата:
Баграямяна гляньте.. Такое ощущение что вы служили в паркетных каких то войсках - где все строго по уставу делается на ать два и никаких отклонений и косяков не бывает .. и бардака нашего не видели сроду ... Связисты были и они текст приняли - но у них без кодовых таблиц - нет возможности расшифровать текст .. Да текст они принимали --0 с 0.30 до 2.30 - два часа мудохались в итоге только с приемом..))


А, простите, Вы полагаете, что я Баграмяна не читал? Пожалуйста, вот Вам Баграмян:

 цитата:
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.

Войска прикрытия - первый оперативный эшелон, дислоцировались непосредственно у границ и начали развертывание под прикрытием укрепленных районов с началом военных действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для спровоцирования войны со стороны фашистской Германии.
Оперативные резервы фронта начали выдвижение из районов постоянной дислокации:
- стрелковые корпуса за пять дней до начала военных действий. Они не успели выйти в намеченные для них районы. Начало боевых действий застало их в 3-5 переходах (100-150 км.) от рубежа развертывания;
- механизированные корпуса в пунктах постоянной дислокации были подняты по боевой тревоге и начали выдвижение в районы сосредоточения с началом боевых действий. Пункты дислокации: 22 мк - КОВЕЛЬ, 4 мк - ЛЬВОВ, 8 мк - ДРОГОБЫЧ, 10 мк - ЗЛОЧУВ, 9 мк - ШЕПЕТОВКА, 19 мк - ЖИТОМИР, 24 мк - ПРОСКУРОВ.

3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано войсками.

Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно.
Мне известно лишь о том, что по распоряжению Генерального Штаба 21 июня, т.е. накануне нападения Фашистской Германии на нашу Родину, штаб Киевского Особого военного округа выступил из Киева в г. ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта.
Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и к началу боевых действий был полностью развернут»

10 сентября 1952 года.


Я, уважаемый В.С., проходил службу в четырех округах, три их которых были приграничными. И поверьте, прекрасно знаю, что такое боевой расчет. По боевому расчету, не только каждый офицер, но и каждый солдат знает, что он должен делать, кому в распоряжение он поступает, какой ящик и в какую машину грузит и т.д. И это не в паркетных войсках. Это повседневная жизнь армии. Действия подразделений и частей по боевому расчету проверялись не только на проверках в процессе боевой учебы, но с этого начинались итоговые проверки и все учения, как тактические, так и КШУ. На любом разборе проверки, или учений, первый итог подводился по боевой готовности и действиям л/с по боевому расчету. И не дай Бог, если Вашей части поставят неуд. Тогда у Вас будет новый командир части.
Вы же, уважаемый В.С., исходите из того, что все командиры и начальники, не только в РККА, но и в Правительстве, ложили на исполнение Законов СССР и своих обязанностей, известный прибор. И посему делаете неправильные выводы.


Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3326
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 18:15. Заголовок: B.C. пишет: если бы ..


B.C. пишет:
 цитата:
если бы оказалось что на юге - их главные чего он не допускал

Вы русский язык не понимаете? Он же прямо пишет "Не исключена возможность...". Это по вашему значит "не допускал"? Ну, вы и махинатор.

marat пишет:
 цитата:
Других вариантов - что противник будет на юге главными - серьезно НИКТО в ГШ и не расматривал ..

Зачем тогда писать об этом? Если не рассматриваешь, так и не пиши. На самом деле Шапошникову пофиг, где немцы поставят свои главные силы - он всё равно попрёт на "севере".

B.C. пишет:
 цитата:
Союзники - под 48 -- Южный фронт

А кто вам сказал, что Южный фронт - это одни союзники? Захаров пишет, что "западные" усиливали Южный фронт своими войсками.

B.C. пишет:
 цитата:
ИТОГО - около ВСЕГО -- 90 дивизий. А где остальные 140 немецких конкретно??

Как вы считаете? Всего на карте в составе двух фронтов - 97 дивизий на 8 августа. Плюс 20 уже разбитых к тому времени. Итого 117 дивизий. Минус 20-30 союзнических. Получается около 90 "западных". Это без резервов. А всего 180. Значит большая часть "западных" на "юге".

B.C. пишет:
 цитата:
исходные цифры = на НАЧАЛО игры

Это вы откуда взяли? То есть 37 пехотных дивизий, по-вашему, это на 1 августа? Тогда после того, как мы разбили их 20 дивизий, должно было остаться 17. Вы хотите сказать, что Жуков воевал против 17 дивизий в этой игре?

И какой смысл на одной карте указывать положение на одну дату, а соотношение сил на совсем другую?

B.C. пишет:
 цитата:
страсть унтера к подтасовкам - увы сыграла свою роль.. погромом 22 июня.

Повторяю вопрос. Какое отношение это имеет к январским играм? Пытаетесь заболтать тему?

B.C. пишет:
 цитата:
Но если вы на КШИ играете хрень такую

Именно такую "хрень" и играли. И не ссылайтесь больше на январские игры, как на подтверждение того, что так же собирались поступать в реальности по нашим оперативным планам. Это были учебные игры. Учебные цели этих игр озвучивает Захаров. Побочным эффектом этих игр стало осознание в ГШ и НКО того, что наступление в Восточной Пруссии чревато замедлением темпов наступления, что приводит к риску срыва всего нашего стратегического замысла.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 19:19. Заголовок: B.C. пишет: нас -- ..


B.C. пишет:

 цитата:
нас -- на слабо???)) не важно... просто однокашник Козинкина по училищу и курсантскому взводу...))


Конечно не важно. Ведь в армии есть мужики, а есть ссыкуны (это ваше определение). Мужику служилому свое звание, войска, должность назвать на раз-два, а вот вам в облом. Так вас к какой категории отнести - мужикам? или ... ну как их там ... с недержанием ночным? )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1200
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 08:42. Заголовок: marat пишет: если в..


marat пишет:

 цитата:
если вы на КШИ играете хрень такую то вы и реальность - просрете в итоге. что и произошло..


Вы уж разберитесь, как же не просрать в реале, если на КШИ реал не играют.



все просто.

Если пытаться повторять хрень из ЭТИХ КШИ - что и делалось - то и получили - погром.

.. Практика и показала - в чем хрень была. А Еремеменко и озвучил потом о - Жуков разместил наши войска не там где немцы попрут а там где ЕМУ хотелось ставить. И в итоге стали гонять войска дыры затыкая а не исполняя фантазии Жукова..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1201
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 08:59. Заголовок: marat пишет: вопро..


marat пишет:

 цитата:
вопрос - как вот он уже получил и должен был принять меры, если расшифровать смогли только к обеду?



слово ключевое - "Распоряжения".
Не шифровка не приказ а - рапоряжения..)

Это - по телефону тупо можно дать..)) Это потом уже Владимирские запустили вранье что задержка с подъемом войск произошла из-за "расшифровки-зашифровки" бесконечной и снова и снова -текста директивы б/н. А реально - ее в округах ВСЕ по телефону в армии передавали. Тупо - по телефону. И Пуркаев это и показал - он сел на БОДО и стал прямым текстом поднимать армии. А вот Кирпанос- впал в ступор или - сознательно мудил..

В Тернополе явно связь еще мудить начала - с 0.30 до 2.30 не могли тест шифровки принять . Ну а раз нет под рукой шифровальщика то сделали проще - по ВЧ с ГШ связались - это у них явно работало и Пуркаев это показал - им по телефону и дали к 2 часам из ГШ - РАСПОРЯЖЕНИЯ..
Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..)
Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...)

marat пишет:

 цитата:
для Кирпоноса передали специально открытым текстом?



ВЧ. .. а куда было деваться.. И - ВЧ -- не открытым текстом...)))

marat пишет:

 цитата:
Если Кирпонос получили указания ГШ о приведении войск в боевую готовность и занятии рубежей обороны, то директиву без номера он расшифровал. А если не расшифровал, то каким образом он получил эти указания - открытым текстом что ли?



.... ну передали им по ВЧ - "распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо??)))

Я вообще думаю - связь на самом деле - не портилась у Кирпаноса.. Но т.к. у них шифровальщика не было и расшифровать они все равно н смогли то они и начали сами придуриваться - типа связь косячит - время тянули. . надеялись что Баграмян подъедет и шифры привезет наконец..
А попутно сделали проще - позвонили прямо в ГШ. ИЛИ ГШ им стал звонить - не важно...)) И получили эти "распоряжения" - что требовала дир. б/н...
А по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну...


marat пишет:

 цитата:
переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.


Вы там совсем уже заврались


чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1202
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 09:16. Заголовок: АлександрСН пишет: ..


АлександрСН пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что я Баграмяна не читал? Пожалуйста, вот Вам Баграмян:

 цитата:
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.


он боле подробно показал все это в мемуаре - как его пуркаев оставил в Киеве и тот догонял штаб и приехал в Тернополь только в 7 утра 22 июня.. Пуркаев наехал на него - где вас носит срочно шлите в войска дир. б/н - но потом заткнулся.. поняв что сам и виноват .

АлександрСН пишет:

 цитата:
Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно.


так его ж и не было в полевом КП. Поэтому тут он не стал показывать то чего сам не видел и верно сделал.

Через него НИЧЕГО не проходило у в ту ночь ибо он в пути был тупо еще. И приехал в 7 утра только..

А чо там Кирпанос получал или нет, как он действовал он не видел и лучше ему не лезть дальше...) грамотный подчиненный. ставший маршалом..))

АлександрСН пишет:

 цитата:
поверьте, прекрасно знаю, что такое боевой расчет. По боевому расчету, не только каждый офицер, но и каждый солдат знает, что он должен делать, кому в распоряжение он поступает, какой ящик и в какую машину грузит и т.д. И это не в паркетных войсках. Это повседневная жизнь армии. Действия подразделений и частей по боевому расчету проверялись не только на проверках в процессе боевой учебы, но с этого начинались итоговые проверки и все учения, как тактические, так и КШУ. На любом разборе проверки, или учений, первый итог подводился по боевой готовности и действиям л/с по боевому расчету. И не дай Бог, если Вашей части поставят неуд. Тогда у Вас будет новый командир части.



в 41- - к стенке и ставили ..)) за неуд.

Но бардак в армии никто не отменял еще.. как и дедовщину...))

Связисты были в Тернополе но шифров у них не было. Если бы Баграмян сообразил - то он мог бы шифровальные таблицы отправить туда но и он возможно в суете лаханулся с этим .. Итог - по ВЧ все что нужно в тернополе получили из ГШ -- ну и слава богу.

АлександрСН пишет:

 цитата:
ы же, уважаемый В.С., исходите из того, что все командиры и начальники, не только в РККА, но и в Правительстве, ложили на исполнение Законов СССР и своих обязанностей, известный прибор. И посему делаете неправильные выводы.


я - реалист и бардак видел в армии и могу представит как бардачили те кто по вашему по струнке ходили и ни ни!!))) .

Я та понял что кроме штабов вы не видели - армейской свистопляски ни разу??)) погхложе мы в разных армиях служили....

Водку в караулах не пили у вас контрактники времен ЕБН? Пиво сами не брали канистрами в караул у вас начкары в 1992 годе??))

А - в 1970 или 80-е - разве не было бардака в службе?? Приказы вам не читали - по бардаку - на совещаниях - приводящему к гибели бойцов в том числе?

Так что - уквы - в РКК Бардак аеще больше было.. Вы поячитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз..

Замполитов убрали из армии а следом особистов передали в НКО - попытавшись им функции замполитов дать - следить за бардаком тоже..

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3327
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 09:32. Заголовок: B.C. пишет: .. Практ..


B.C. пишет:
 цитата:
.. Практика и показала - в чем хрень была. А Еремеменко и озвучил потом о - Жуков разместил наши войска не там где немцы попрут а там где ЕМУ хотелось ставить. И в итоге стали гонять войска дыры затыкая а не исполняя фантазии Жукова..

Да потому что войска расставляли под наше наступление, а не под оборону.

И если бы мы ударили первыми, это немцам пришлось бы гонять войска, затыкая дыры, а не исполняя фантазии всяких Гитлеров, Гальдеров и Паулюсов.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1203
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 09:40. Заголовок: dlshzw75 пишет: Он ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Он же прямо пишет "Не исключена возможность...". Это по вашему значит "не допускал"? Ну, вы и махинатор.



не я.. ) Он сам так и пишет - сие несерьезно...))
Наиболее предположительным будет северный вариант...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Зачем тогда писать об этом? Если не рассматриваешь, так и не пиши



ну некий то шанс - все же есть..)) Вот и указал на него.. А потом повторил - наиболее предпочтительным за немцев считаю...))

Слышал о Плане Зоденштерна?
Немцы тоже расматривали такой вариант но отказались от него и - по тем же причинам что отмахнулся от него и маршал... "география"...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Шапошникову пофиг, где немцы поставят свои главные силы - он всё равно попрёт на "севере".



никуда он не пер..))
.Его планы - универсальные - .. решит тиран - могем и превентивно врезать по ним - пока немцы не состредоточились дотконца...)). А не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне.. И оборона в этом случае будет уже серьезно расписываться - в деталях - в планах пожиже..))
Ведь Соображения -это не более чем - схема -- замысел.. )) пока...

А вот кстати план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь...)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
кто вам сказал, что Южный фронт - это одни союзники? Захаров пишет, что "западные" усиливали Южный фронт своими войсками.




да и нехай..)) Он силы назвал немцев усиления? Чисто за немцев кто давал силы там??))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
ВСЕГО -- 90 дивизий. А где остальные 140 немецких конкретно??

Как вы считаете? Всего на карте в составе двух фронтов - 97 дивизий на 8 августа. Плюс 20 уже разбитых к тому времени. Итого 117 дивизий



математик бли...)
НА КАРТЕ ТАК рисуют - ВСЕ силы сторон.. Исходные цифоры... - на КШИ... ВСЕГО...
А стрелочки накарте "на 8 августа" - это положение сторон и не более...)

dlshzw75 пишет:

 цитата:
инус 20-30 союзнических. Получается около 90 "западных". Это без резервов. А всего 180. Значит большая часть "западных" на "юге".



вот как хреново получается когда батаны лезут в вещи которые не понимают...)) Может хватит ВАШИ имхо выдавать за истину??.. Вон - спросите е у Александра СН - по этой карте что ОН видит...))) Сколько войск у сторон там показано ??)) Он в отличии от меня штабную кухню получше знает точно...)))
dlshzw75 пишет:

 цитата:
какой смысл на одной карте указывать положение на одну дату, а соотношение сил на совсем другую?



не соотношение сил а - ПОЛОЖЕНИЕ СТОРОН..)) это как бы разные весчи...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
страсть унтера к подтасовкам - увы сыграла свою роль.. погромом 22 июня.

Повторяю вопрос. Какое отношение это имеет к январским играм? Пытаетесь заболтать тему?



показываю склонность наших унтеров -- к мухлежу...))

В одном месте соврали- в другом ...))
dlshzw75 пишет:

 цитата:
не ссылайтесь больше на январские игры, как на подтверждение того, что так же собирались поступать в реальности по нашим оперативным планам. Это были учебные игры.


которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
стало осознание в ГШ и НКО того, что наступление в Восточной Пруссии чревато замедлением темпов наступления, что приводит к риску срыва всего нашего стратегического замысла.



Захаров и показал - вранье все это - не было у немцев и быть не могло того что там расписали унтеры - "обороны" какой то особой..)) опять мухлеж...

Мерецков и Жуков втирать начали что размещение наших сил севернее полесья плохо тем что потом прорываться придется через якобы мощные укрепления Прусии и поэтому лучше наступать с КОВО.. а это -- брехня. Не было в Прусии и тем боле в северной Польше ничего укрепленного по обороне ..



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1204
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 12:32. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ере..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
войска расставляли под наше наступление, а не под оборону.



однозначно...

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Еремеменко и озвучил потом о - Жуков разместил наши войска не там где немцы попрут а там где ЕМУ хотелось ставить. И в итоге стали гонять войска дыры затыкая а не исполняя фантазии Жукова..

Да потому что войска расставляли под наше наступление, а не под оборону.

И если бы мы ударили первыми, это немцам пришлось бы гонять войска, затыкая дыры, а не исполняя фантазии всяких Гитлеров, Гальдеров и Паулюсов.



а вы думаете Еременко не знал бы - если бы были в ГШ планы нападения первыми но типа Гитлер нас упредил???

ОН ОБВИНЯЕТ Жукова в тупости оперативной -- имено и лично Жукова!! А если бы дело было бы в упреждении одном то КАКИЕ могли быть в этом случае претензии к Жукову тогда???

Мерецков мечтал о нападении первыми, Жуков -- о превентивных уларах НО СТАЛИН ИМ разве дал на это разрешение???

Сталин - не дал. Но военные засрав тирану мозги что на КОВО попрут бОльшие силы противника - нагнали туда войск уже и им только и оставалось что - наступать НЕМЕДЛЕННО. и в принципе, теоретически" - что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров -- уже немцы будут метаться и остановятся ..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1205
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 12:33. Заголовок: AZ пишет: Конечно н..


AZ пишет:

 цитата:
Конечно не важно. Ведь в армии есть мужики, а есть ссыкуны (это ваше определение). Мужику служилому свое звание, войска, должность назвать на раз-два, а вот вам в облом. Так вас к какой категории отнести - мужикам



ленивый...))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6564
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 14:21. Заголовок: B.C. пишет: ну пере..


B.C. пишет:

 цитата:
ну передали им по ВЧ - "распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо?


На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6565
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 14:23. Заголовок: B.C. пишет: А попут..


B.C. пишет:

 цитата:
А попутно сделали проще - позвонили прямо в ГШ. ИЛИ ГШ им стал звонить - не важно...)) И получили эти "распоряжения" - что требовала дир. б/н...
А по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну...


Мля, мы на Марс еще не летали?
B.C. пишет:

 цитата:
В Тернополе явно связь еще мудить начала - с 0.30 до 2.30 не могли тест шифровки принять . Ну а раз нет под рукой шифровальщика то сделали проще - по ВЧ с ГШ связались - это у них явно работало и Пуркаев это показал - им по телефону и дали к 2 часам из ГШ - РАСПОРЯЖЕНИЯ..
Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..)
Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...)


Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6566
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 14:24. Заголовок: B.C. пишет: чо у ж ..


B.C. пишет:

 цитата:
чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...))


У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3328
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 15:24. Заголовок: В.С. пишет: не я.. )..


В.С. пишет:
 цитата:
не я.. ) Он сам так и пишет - сие несерьезно...))

Во-первых, отползаете - сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно".
Во-вторых, Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно.
В-третьих, есть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен.

"ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
...
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии."


В.С. пишет:
 цитата:
Немцы тоже расматривали такой вариант но отказались от него и - по тем же причинам что отмахнулся от него и маршал... "география".

Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией?

В.С. пишет:
 цитата:
Его планы - универсальные - .. решит тиран - могем и превентивно врезать по ним - пока немцы не состредоточились дотконца...)). А не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне..

1. Где там у него хоть слово об обороне?
2. И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания?

В.С. пишет:
 цитата:
А вот кстати план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь...

Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план?

В.С. пишет:
 цитата:
не соотношение сил а - ПОЛОЖЕНИЕ СТОРОН..)) это как бы разные весчи...))

Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так?

В.С. пишет:
 цитата:
которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3.

Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг?

B.C. пишет:
 цитата:
Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..))

Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3329
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 15:40. Заголовок: B.C. пишет: что вы 2..


B.C. пишет:
 цитата:
что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров

Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет:
"Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением."
http://vosovet.narod.ru/html/29.html

Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1206
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 18:25. Заголовок: marat пишет: На...з..


marat пишет:

 цитата:
На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом.



ТАК - ПОЛОЖЕНО делать тупо... Ибо звонок в Дело для прокурора -- если чо -- не пришьешь в входящие шифровки - легко...))

попутно и Жуков и Тимошенко звонили также в это время - в округа...)) Жуков в Тернопль в полночь уже...)))

Даль команду Кирпаносу - быстрее передавать директиву о приведении в б.г. в войска...))


marat пишет:

 цитата:
тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом.



и так в армии и давали приказы в округах уже... )) ТАМ НИКТО ХЕРНЕЙ НЕ ЗАНИМАЛСЯ НЕ НУЖНОЙ - тупо звонили по телефону.. или БОДО применяли..))

marat пишет:

 цитата:
по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну...


Мля, мы на Марс еще не летали?

нет.

А ВЧ использовали и Сталин им баловался регулярно.. ))) И то что ВЧ была в Тернополе и Пуркаев и Баграмян показали вполне.. И что связь - работает хвастал начсвязи КОВО...))

marat пишет:

 цитата:
Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..)
Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...)


Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают.

опровергните.)) ждемс...))

marat пишет:

 цитата:
чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...))


У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах?



моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1207
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 19:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: спе..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно".


один перец..)) Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу..)) И поэтому - не стал расписывать в деталях сие..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно.



и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию??))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
сть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен.

"ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.



мусор исторический. )) Док не попавший в секретку сразу а спустя - 8 лет?? мусор исторический.. )))
Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно!. Шапошников действительно уж слишком мало сил на КОВО оставил если немцы главными попрут севернее.. Считал что против румын хватит с венграми..))
Но - для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно. Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)) . Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействова



это предложение военных. Что Захаров и показал - с приходом Мерецкова планы поменялись - при том же ожидании главных сил немцев на севере решили военные врезать из КОВО..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией?


эт чо - главные у НИХ были??))
Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне..

1. Где там у него хоть слово об обороне?



он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить. Время с августа - было решение принять на это..

Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их.. Т.. е - это само собой подразумевается - если они нападают то - мы точно будем защищаться и - по взрослому - как вы бы и хотели..))

А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания?

)) Черновик - см. Соображения от 11 марта...)) См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...))
ЕГО должны были отработать к 1 мая и отработали.. ) Думаю Сергней ист. видел не тока черновик евойный...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь...

Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план?



ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...))
Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...))

если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...))
А Жуковы врали по иному - тиран заставил нас гнать войска в КОВО потому что там он ЖДАЛ ОСНОВНЫЕ их силы!!!

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так?



много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3.

Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг?



суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3.

Почему не стали слать ВВС на Румынию сразу ? Политика может быть.. Надеялись из игры вывести. Кенигсберг - тут не знаю..))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..))

Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать.



а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше..
Это и тогда знали вполне...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров

Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет:
"Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением."
http://vosovet.narod.ru/html/29.html

Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно?

это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако..) особено как ефрейтора получат...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1208
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 19:12. Заголовок: marat пишет: . Если..


marat пишет:

 цитата:
. Если руководство не доверяет сигналам разведки о готовящемся нападении, то что можно сделать для обороны страны? Любой план, когда руководство не верит, что пора его вводить в действие, обречен на провал. Так что дело не в ПП, а дело в головах.
Кто-то писал, что наши послевоенные учения "Щит-76"(если не ошибаюсь) это попытка переиграть 22.06.1941 г. И без ядерного оружия сдержать удар в такой ситуации не получается.



марат - вы аккуратнее с паном нашим...)) .....................

1-е - кто вам сказал что Сталин не верил разведке ??)) Обосравшиеся генералы??

Т.е если генералы гадят на своего Верховного - валя на него и личную вину -- то вы им веруете не думая головой и не сумлеваясь, а если показывают что то что в это не вписывающееся - то они врут у вас???)) Т.е маршалы что планы сочиняли генералами - не врут а вот комдивы что под эти планы воевали - врут?? которые при тиране отвечали ...))))


2-е - атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6567
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 20:44. Заголовок: B.C. пишет: кто вам..


B.C. пишет:

 цитата:
кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы?


Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные.
B.C. пишет:

 цитата:
атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО..


ЯО нивелирует эти нюансы. От слова совсем.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6568
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 20:55. Заголовок: B.C. пишет: моя фам..


B.C. пишет:

 цитата:
моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то..


Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6569
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 20:56. Заголовок: B.C. пишет: распоря..


B.C. пишет:

 цитата:
распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо??)))


Да какое распоряжение-то? Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом?

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 07:10. Заголовок: B.C. пишет: ленивый..


B.C. пишет:

 цитата:
ленивый...))


Ответ принят. Вывод однозначен: не мужик и не служил. А понтов то, понтов ... вылитый Кобздецкий )*(

B.C. пишет:

 цитата:
Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа


Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 07:52. Заголовок: B.C. пишет: Так что..


B.C. пишет:

 цитата:
Так что - увы - в РКК Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз..


Вот вам и причина разгрома летом 41-го! Зачем еще козу на пылесос нанизывать? Семинарист-недоучка сам в военных делах лох так еще и на армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой! Я вас умоляю, Шура, запускайте Берлагу! В смысле - срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще. Пусть изымает тираж своей последней книжицы. Ему теперь для отмазки Сталина остается единственный вариант по 1941 году - переквалифицироваться в домуправы ... тьфу ты черт ... в смысле перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого? Мол чисто оборонительное решение вдарить с упреждением в челюсть коварному супостату, уже занесшему свой кровавый кинжал над мирной жертвой. Мартиросян в одиночку нервно курит бамбук

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 08:03. Заголовок: B.C. пишет: много ч..


B.C. пишет:

 цитата:
много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных


Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1209
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 08:56. Заголовок: marat пишет: кто ва..


marat пишет:

 цитата:
кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы?


Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные.



облажавшихся генералов ? Или - тех кого крышуют современные генералы-историки??)))
Им вы веруете ? Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ??

А Молотову -- не верите?

А - сами не хотите мозг включить - и проверять слова генералов таких??
Например - как врал Владимирский я показал - по дир. б/н которую якобы ему скинули в 2.30 из Тернополя...))

Главное трепло на тирана про разведку - Жуков и его замы - по 41-му и прочие гречки.
Но -- мало ли на вранье Жукова ловили уже?? Сами же генералы кстати...

marat пишет:

 цитата:
это вы на него наехали зачем то..


Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были.



слова Пуркаева из его ответа Покрвоскому вы за мои слова приняли???)))) читайте сами..
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html


marat пишет:

 цитата:
Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом?



Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь???????????? )))) ну вы блин даете.. куда ты ж лезешь то - сирота - военная шутка)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1210
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 09:33. Заголовок: AZ пишет: Лажей явл..


AZ пишет:

 цитата:
Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*(



И ссылки там есть - в вашей публикации - на время когда сей "приказ Кирпаноса" в армии скинули???))
Увы - нельзя опубликовать того чего нет...))
Если дир. б/н расшифровали АЖ в 12.45 то как по вашему Кирпанос мог в армии скинуть текст ейный - практически идентичный тексту Жукова и слово в слово идентичный тесту Павлова -- -- НЕ ЗНАЯ точного текста дир. б/н ОДНОЗНАЧНО??))) Ведь текст дир. б/н в КОВО РАСШИФРОВАЛИ ТОЛЬКО В 12.45 ДНЯ 22 июня!!))

Не сложный вопрос для батана??)) от военного...)) 51 года от роду...(((

AZ пишет:

 цитата:
Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз..


Вот вам и причина разгрома летом 41-го!


ага - никто и ни в чем не виноватый. а если кто и виноват то это тиран который дебилов ставил на должности...)) Зашибись отмазка у генералов... кою вы повторяете годами...

Бардак был есть и будет ВЕЗДЕ во всех армиях.. особено в армиях Запала сие цвете и пахнет ..
Но .
Придумать планы однозначно приводящие к нашему погрому - это уже не бардак.


AZ пишет:

 цитата:
Семинарист-недоучка



5 лет отличником в семинарии 100 лет назад в коей и учатся 5 лет - это покруче че ваш сраный техникум будет...))

AZ пишет:

 цитата:
а армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой!


обожаю ефрейторов..))

AZ пишет:

 цитата:
срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще.



фу.... что за дурной скус...)))

AZ пишет:

 цитата:
перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого?



резуны и святодельцы - малохольные и кретины через одного..))

AZ пишет:

 цитата:
Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*(




разобрались уже с тем что "публикация" Дир. 1 для КОВО - это хрень??
чтоб это узреть знаний и семинариста хватит вполне...))) а вы -смогли уже??)))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6570
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 11:48. Заголовок: B.C. пишет: Вы чо -..


B.C. пишет:

 цитата:
Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь?


В курсе, курсе, не растраивайтесь так. Вы только сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6571
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 11:52. Заголовок: B.C. пишет: Типа -..


B.C. пишет:

 цитата:
Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ??


Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере.
Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов.
Поэтому есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А вы, похоже, увидев словосочетание "по данным разведки" берете под козыпек и исполняете. Потом удивляетесь, чего тут не так.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3330
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 14:14. Заголовок: В.С. пишет: Он это н..


В.С. пишет:
 цитата:
Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу.

Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет.

В.С. пишет:
 цитата:
и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию?

Что это за вопрос? Вы меня об этом спрашиваете? По-моему, ответ очевиден - у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере".

В.С. пишет:
 цитата:
Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно!

Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать. И Шапошникову было пофиг, и Мерецкову, и Жукову. О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941.

В.С. пишет:
 цитата:
для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно.

А для чего ещё? Для нанесения там главного удара, конечно. Не для обороны же против главных сил немцев.

В.С. пишет:
 цитата:
Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)). Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???))

Молотову, конечно. Врёт Жуков, однозначно. Сталину наплевать было, где у немцев будут главные силы, его вопрос о размещении собственных главных сил заботил, а немцы его не волновали.

В.С. пишет:
 цитата:
это предложение военных.

Да, это предложение военных. Которое Сталин одобрил. И даже предложил усилить КОВО, чтобы наш удар помощнее вышел.

В.С. пишет:
 цитата:
эт чо - главные у НИХ были??)) Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..))

А кто это сказал, что 120 дивизий не пройдут там, где прошли 60?

В.С. пишет:
 цитата:
он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить.

И об этой обороне ни слова. Может потому, что не собирались отдавать это право?

В.С. пишет:
 цитата:
Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их..

Совершенно верно. Именно так. И где эта "серьёзная оборона"? Войска расставляются под наступление. Ерёменко вон позволяет себе поглумиться над Жуковым из-за этого - мол, лохи вы, готовились, готовились, а о том, что немец может первым напасть, даже не подумали, а ведь это ваша обязанность была - все варианты продумать. Виновны - надо было войска по другому ставить. А ведь Жуков ничего не придумал своего тут - наступательную конфигурацию ещё при Шапошникове начали строить. При Мерецкове только наши главные силы из ЗапОВО в КОВО решили поставить, и всё - замысел тот же самый, только бить будем в другом месте. А Жукову оставалось только усилить по указанию Сталина то, что до него там Шапошников с Мерецковым наворотили.

В.С. пишет:
 цитата:
А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..))

Да хрень это полная. И Жуков прекрасно об этом знал. Наступательные операции таких масштабов за пару недель не готовятся. На это нужны месяцы - немцы по полгода такие операции готовили, и ещё столько же планы составляли до этого. Выходит, чтобы немедленно ударить 22 июня, такую операцию надо за полгода начать готовить, и к 22 июня полностью закончить развёртывание наступательной группировки на исходных позициях. Вот как у немцев, по "пять дивизий на километр" вдоль границы в ночь на 22 июня стояло, так и у нас уже должно было быть. Не в 50-100 километрах от границы второй эшелон, а прямо на границе, на исходных, на низком старте. Никаких вторых эшелонов. И Павлов не в Минске должен был сидеть, спектакли смотреть, а в землянке на полевом КП на ж/д станции Обуз-Лесна чаи с начштабом распивать над картой. И Баграмян в Тарнополе уже должен был быть вместе со всем оперативным отделом своим. По другому никак. Все три округа особых должны были на низком старте быть. Все, поголовно. Как можно кого-то немедленно бить, если все войска где угодно, только не на границе находятся. Чем бить-то? Пограничниками?

В.С. пишет:
 цитата:
Черновик - см. Соображения от 11 марта

А при чём тут Шапошников? Его и сняли, небось, потому, что упёрся со своим "северным" вариантом. Сталин его спрашивает: "А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут".
- И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович?
- Да хрен его знает, тов. Сталин. В первую мировую мы там бить собирались, я вот черновичок старый нашёл. Ну, и ничего особо переделывать и не стал, лениво было, старенький я уже.
- Нет, так дело не пойдёт - Москву немцам сразу не взять, они даже и пытаться не станут, а вот кусок Украины оттяпать - это милое дело. Чего им на севере делать - там и нет ничего - ни хлеба, ни полезных ископаемых? Готовьте-ка "южный" вариант - вдарим по Румынии, оттяпаем нефтепромыслы, вот немцы тогда и попляшут.
- Но, товарищ Сталин...
- Никаких "но". Да и вы правы - староваты вы для этого дерьма, уступите-ка дорогу молодым. Вон Мерецков планчик войны с Финляндией накидал - любо-дорого, небось и тут справится.

В.С. пишет:
 цитата:
См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...))

Ага. Вы ещё скажите, что отрабатывался вариант нападения немцами на нас сразу главными силами.

В.С. пишет:
 цитата:
ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...)) Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...))

А его и не играли. По утверждённому плану мы прём на Варшаву и Краков, а по КШИ на Кенигсберг и Будапешт.

В.С. пишет:
 цитата:
если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...))

С чего бы?
1. Сталин, вообще, не особо любил что-то там у военных подписывать.
2. После войны не то что об упреждающем ударе, а и о немедленном ответном-то заикаться не особо разрешалось. Ворошилова цитировали, да... И, как бы, всё на этом... А чтобы планы какие-то наши опубликовывать. Да ни в жисть. Кто ж ему, Жукову, позволил бы чем-то там размахивать, даже если все подписи там стоят? Ага.

В.С. пишет:
 цитата:
много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..)))

Ну, тогда примеры приводите. Обоснуйте, что так принято. Продемонстрируйте, так сказать. Где ещё так делали, чтобы положение сторон на одну дату, а силы сторон на неделю раньше? И это при том, что война идёт, и на месте там ничего не стояло в эту неделю. Наши успели за эту неделю на рубеж Вислы выйти и 20 немецких дивизий разбить.

В.С. пишет:
 цитата:
суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3.

И где же вы там такую суть углядели-то? Суть второй игры - наше крупное наступление на Будапешт от рубежей на Висле, уже захваченных ранее. Вот это и есть суть. Никакой ответки - вся "ответка" случилась ещё до 8 августа, а сама игра начинается именно с этой даты. Как сутью игры может быть то, что даже и не играли вовсе?

И где вы в дир.3 углядели стратегическое наступление? Я уж молчу про Будапешт. Хоть куда-нибудь. Где хоть какая-нибудь стратегическая цель в дир.3? Где масштаб? Сувалки? Люблин? Парой-тройкой мехкорпусов? Вы прикалываетесь так?

В.С. пишет:
 цитата:
а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше..
Это и тогда знали вполне...))

Если знали, то чего же фигню всякую в документах писали?

В.С. пишет:
 цитата:
это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако.

По-вашему, готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1211
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 14:48. Заголовок: marat пишет: - тира..


marat пишет:

 цитата:
- тиран верил Гитлеру но не верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ??


Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере.



ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру.
marat пишет:

 цитата:
Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов.



и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно..

marat пишет:

 цитата:
есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А



да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете ..

marat пишет:

 цитата:
сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных?



ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.)))

Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле.

См. - как это делал адмирал Кузнецов.
Он сначала позвонил - Алафузова послал звонить а следом - и текст пошел - идентичный дир. б/н.

Жуков звонил - в полночь уже. Тимошенко- тоже звонил но как показывает Павлов -- мудить нарком начал зачем то. Хотя перед эти Кузнецову дал прямые указания - это война и надо огонь открывать.

marat пишет:

 цитата:
чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь?


В курсе, курсе, не растраивайтесь так.



тогда от глупостей избавьте..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1212
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 14:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: Он,..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет.



смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере".



вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
талин дал указания - усилить КОВО - однознпачно!

Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать.



вы меня все больше пугаете.. резунизм одолевает ?

Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано?

dlshzw75 пишет:

 цитата:
О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941.


это пизнес...

Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже...

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3331
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 15:37. Заголовок: B.C. пишет: смешно. ..


B.C. пишет:
 цитата:
смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...))

Там ни про какую оборону не написано. Вообще. Ну, разве что в таком духе -что мы прём на немцев из ЗапОВО и ПрибОВО, а Ленинград в это время сидит в обороне.

B.C. пишет:
 цитата:
вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же.

Угу. А потом показывает, что на юге тоже не исключено, но нам на это фиолетово.

И писать, что мы на "севере" потому, что немцы "на севере" - это, конечно, круто, вот только пара нюансов необъясненных всё же остаются.
1. Почему немцы на "севере"?
2. Где наши действия в случае нападения немцев? Или не царское это дело планы отражения нападения 173 немецких дивизий писать? Ну, хотя бы самыми общими словами... И план стратегического развёртывания на этот случай тоже бы не помешал.

B.C. пишет:
 цитата:
Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано?

А где написано русскими буковками, что Сталина волновал вопрос размещения немецких главных сил?

Шапошников свой волюнтаризм на немцев хотел спихнуть, это понятно - сказать-то нечего на вопрос "Почему на "севере"?". Типа, мы на "севере", потому что немцы там будут. Отмазался.

B.C. пишет:
 цитата:
Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже...

А чего вы убегаете-то? Нечего сказать, что ли? На вас это не похоже. Так где рассматривался вопрос о том, что немцы нападут на нас главными силами сразу, и нам нужно что-то сделать по этому поводу? Хоть у кого-нибудь засвербило в одном месте из-за этого? Что-то я не припомню. Может вы мне напомните?

Хотя нет, был один... Иссерсон. Это он в своей книжке написал:
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого."

И что ему на это ответили? Помните?

Спасибо: 0 
Профиль
АлександрСН



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 16:59. Заголовок: B.C. пишет: он боле..


B.C. пишет:

 цитата:
он боле подробно показал все это в мемуаре - как его пуркаев оставил в Киеве и тот догонял штаб и приехал в Тернополь только в 7 утра 22 июня.. Пуркаев наехал на него - где вас носит срочно шлите в войска дир. б/н - но потом заткнулся.. поняв что сам и виноват .


Баграмян писал ответы на вопросы Покровского в сентябре 1952 года. Он прекрасно понимал, для чего его просили дать ответы на вопросы. Врать тогда он не решился. Мемуары он писал значительно позже. Книга издавалась в воентздате, цензуру проходила. Или Вы хотите сказать, что в 1952 году он ничего не помнил, а почто через 20 лет, в 1971 году вспомнил все?
B.C. пишет:

 цитата:
так его ж и не было в полевом КП. Поэтому тут он не стал показывать то чего сам не видел и верно сделал.
Через него НИЧЕГО не проходило у в ту ночь ибо он в пути был тупо еще. И приехал в 7 утра только..
А чо там Кирпанос получал или нет, как он действовал он не видел и лучше ему не лезть дальше...) грамотный подчиненный. ставший маршалом..))


Дежурный шифровальщик обязан доложить своему начальнику о всех полученных шифрограммах, ибо они регистрируются в журнале учета. Начальник шифроотдела обязан был доложить Багромяну, т.к. на тот момент шифроотдел был в его подчинении.
Даже если допустить, что не было шифротаблицы на полевом КП (чего не может быть в принципе), то по прибытии шифроотдела эта шифрограмма должно была быть расшифрована на входящем бланке и зарегистрирована. И Багромян ОБЯЗАН был о ней знать.
B.C. пишет:

 цитата:
в 41- - к стенке и ставили ..)) за неуд.
Но бардак в армии никто не отменял еще.. как и дедовщину...))
Связисты были в Тернополе но шифров у них не было. Если бы Баграмян сообразил - то он мог бы шифровальные таблицы отправить туда но и он возможно в суете лаханулся с этим .. Итог - по ВЧ все что нужно в тернополе получили из ГШ -- ну и слава богу.


А, простите, что связисты там делали? Ходили строем по плацу и пели песни? Да еще, прежде чем штаб выехал в Тернополь, на КП, туда же убывают, как минимум два батальона охраны и рота связи. Связисты должны обеспечить связь. А как ее можно обеспечить без шифротаблиц? Что все лоханулись? И НШ округа, и начальник связи округа, и Багромян, и начальник шифроотдела, и командир роты (или батальона связи)? Они, простите, что только вчера училища закончили?.
Передислокация штабов на полевые КП – элемент боевой готовности. И в мирное время тренируется на всех учениях до автоматизма. Или в штабе КОВО только лохи служили?
B.C. пишет:

 цитата:
я - реалист и бардак видел в армии и могу представит как бардачили те кто по вашему по струнке ходили и ни ни!!))) .
Я та понял что кроме штабов вы не видели - армейской свистопляски ни разу??)) погхложе мы в разных армиях служили....
Водку в караулах не пили у вас контрактники времен ЕБН? Пиво сами не брали канистрами в караул у вас начкары в 1992 годе??))
А - в 1970 или 80-е - разве не было бардака в службе?? Приказы вам не читали - по бардаку - на совещаниях - приводящему к гибели бойцов в том числе?
Так что - уквы - в РКК Бардак аеще больше было.. Вы поячитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз..
Замполитов убрали из армии а следом особистов передали в НКО - попытавшись им функции замполитов дать - следить за бардаком тоже..


А с чего Вы решили, что выпускников танкового командного училища отправляют на штабную работу?
Похоже мы на самом деле служили а разных армиях. Я в Советской, а Вы в российской. Я уволился, выслужив положенный срок, в 1994 году. С тех пор и пенсионерю. Так, что водку и пиво в карауле никто не пил.
Бардак может быть в любой армии. И случаев нарушений в пятимиллионной армии может быть чуть больше, чем в восьмисоттысячной. Но нарушения происходят в низовом звене из-за разгильдяйства и недостатка опыта. А вот, что касается высшего звена управления, то бардак там в виде исключения.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6572
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 18:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вой..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами.


Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить.
Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3332
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 18:53. Заголовок: marat пишет: Это ман..


marat пишет:
 цитата:
Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить.
Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены.

Я же не просто так Исерссона вспомнил. Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1504
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 20:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я к..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать.

Сколько можно эту ерунду повторять?

Развёртывание немцев вскрыто было? Было. Военные засуетились? Засуетились. Добро на противодействие они получили? Нет. Вот и всё. Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3333
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 20:51. Заголовок: Пауль пишет: Развёрт..


Пауль пишет:
 цитата:
Развёртывание немцев вскрыто было? Было.

Да.

Пауль пишет:
 цитата:
Военные засуетились? Засуетились.

Да.

Пауль пишет:
 цитата:
Добро на противодействие они получили? Нет.

А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего?

Пауль пишет:
 цитата:
Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет.

И тут вы правы - предвоенная суета явно шла не по плану. Хотя кое-какие домашние заготовки использовать пытались.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6573
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 20:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: А в..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего?


Неправильно. Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6574
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша.


Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли.
СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий?


Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190...
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр?


Так ГШ и поднял - см. записку Василевского.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем..


Да не было самоуспокоения. Просто профессионалы умыли руки - Сталин в Кремле, ему видней. Бегали там Жуков с Тимошенко, суетились, но не смогли. А Павловы-Кирпоносы по недомыслию самоуспокоились. Ну или успокоили их из Москвы.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6575
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:05. Заголовок: B.C. пишет: тогда о..


B.C. пишет:

 цитата:
тогда от глупостей избавьте..


Вы мне предлагаете киллера нанять? ))))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6576
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:07. Заголовок: B.C. пишет: См. - к..


B.C. пишет:

 цитата:
См. - как это делал адмирал Кузнецов.


Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6577
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:10. Заголовок: B.C. пишет: ага.. В..


B.C. пишет:

 цитата:
ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру.


Дневник? Выкладывайте. Мемуары и интервью после не в счет.
B.C. пишет:

 цитата:
и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно..


Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили.
B.C. пишет:

 цитата:
да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете ..


Почему же...Все зависит от накопленного опыта. Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все.
Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял. тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6578
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:12. Заголовок: B.C. пишет: ТАК - п..


B.C. пишет:

 цитата:
ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.)))

Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле.


Да-да, только вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет. так что не порите чушь - ей же больно.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3334
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 22:42. Заголовок: marat пишет: Добро н..


marat пишет:
 цитата:
Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации.

Правильно. Но они начались не потому, что не разрешили исполнять предыдущие планы, а потому, что их нельзя было уже исполнить. В той ситуации нужны были совсем другие планы. И этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке.

marat пишет:
 цитата:
Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли.
СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире.

И это нас не спасло - напали немцы на нас точно таким же макаром, как и на Польшу.

marat пишет:
 цитата:
Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190...

Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР?

marat пишет:
 цитата:
Так ГШ и поднял - см. записку Василевского.

Ну, правильно - мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 832
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 04:29. Заголовок: marat пишет: Начали..


marat пишет:

 цитата:
Начались импровизации


Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3335
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 07:18. Заголовок: Юрист пишет: Разверт..


Юрист пишет:
 цитата:
Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?

Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1213
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:46. Заголовок: marat пишет: Мемуар..


marat пишет:

 цитата:
Мемуары и интервью после не в счет.



но вы ж веруете "мемуарам" жуковых и гречек...)))
marat пишет:

 цитата:
вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет



ага.. Захаров.. Павлов по звонку стал в 1.30 "приводить в боевое состояние".. Кленов - таки да - сидел и ждал -- даже расшифровав текст. Кирпранос - до обеда ждал пока ему расшифруют..
Так что - кто хочет - тот выполняет а кто не хочет - тому и текст не указ был.. ЯСНО??

marat пишет:

 цитата:
появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно..


Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили



чушь опять мемуарную повторяете ...

marat пишет:

 цитата:
Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все.



но вы ж - жуковым веруете))))

marat пишет:

 цитата:
Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял.



поднял и факты сие подтверждают. Вам мало директив на вывод вторых эшелонов мк и приграничных дивизий которые и приграничную зоны занимали, ??))

ОНИ что - по ващему - по инициативе Жукова - неубоявшегося тирана выводились??
Подскажу - сам же маршал и писал при выводе - их ОБЯЗАНЫ были приводить в б.г. . САМИ уже комдивы.
ТАК положено..))

marat пишет:

 цитата:
тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике.



ага - а войска с 8-11-15 и 18 июня САМИ по себе пошли по ПП..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1214
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: гот..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения?


не дал тиран упреждающий удар и его и не мог унтер провести заблаговремено - уже в мае -на 15 мая МЫ тупо уже остали ..от немцев. А машина уже запушена - вот и оставалось дураку - немедленный ответ -- на следующий день..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?

Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация.



чо за бред.. не пугайте так..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1215
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:59. Заголовок: marat пишет: Кузнец..


marat пишет:

 цитата:
Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит.



да разберитесь вы наконец со степенями б.г. которые были в армии в ПВО ВВС и на флоте.

А уж потом начинайте лезть в дебри в коих вы не в зуб ногой похоже.

Подскажу -- в ВВС, в ПВО, и НА ФЛОТЕ - было положение б.г. - готовность № 1, № 2 . и №3.

С 19 июня ВВС ПВО и флота переведены приказами МОСКВЫ - в готовность №2 !. Запишите уже где нить себе..
И в ночь на 22 июня, по дир. б/н которую Кузнецов читал в присутствии НКО и ГШ - он и ПЕРЕВЕЛ флота в готовность №1!!
ЯСНО???))))

marat пишет:

 цитата:
флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит.



Не в курсе? -- флотилии были - на приграничных реках - по базам флота тоже налеты были.
....
Да уж...))))

marat пишет:

 цитата:
от глупостей избавьте..


Вы мне предлагаете киллера нанять? ))))



чтоб вам застрелиться от осознания собственного вашего невежества ??))


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1216
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ч..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут".
- И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович?



вот так вот вы историю и познаете - вашими смешными фантазиями - безграмотными??))

Геграяфия.. )) Захарова читайте или Гота - почему немцы НЕ МОГЛИ на юге много сил выставить..
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190...

Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР?



или превентивно врезать - по югам или - если тиран не даст - то врежем немедленно в ответ - пока его основные - те самые 120 дивизий Павлов держать будет -- своими 30 дивизиями ...с Кузненцовым - с его ополовиненными 30-ю.

унтеры - они такие... стратеги.. мать их..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим.



уже опоздали с эти.. Но - до этого планировали и играли ответный удар. там же .. из КОВО.


dlshzw75 пишет:

 цитата:
этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке.



нт вернулись к тому что и планировали с осени еще - немедленный ответ из КОВО.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6579
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:17. Заголовок: B.C. пишет: ага - а..


B.C. пишет:

 цитата:
ага - а войска с 8-11-15 и 18 июня САМИ по себе пошли по ПП..


Но это явно не от точного знания даты нападения.
B.C. пишет:

 цитата:
поднял и факты сие подтверждают. Вам мало директив на вывод вторых эшелонов мк и приграничных дивизий которые и приграничную зоны занимали, ?


Я уж не знаю как вам еще объяснить - войска поднимали от общего развития ситуации. При точном знании даты нападения так не делают.
Проще говоря действовали по принципу "вдруг что случится, а мы готовы"
B.C. пишет:

 цитата:
но вы ж - жуковым веруете


Интересный вывод.
B.C. пишет:

 цитата:
ага.. Захаров.. Павлов по звонку стал в 1.30 "приводить в боевое состояние".. Кленов - таки да - сидел и ждал -- даже расшифровав текст. Кирпранос - до обеда ждал пока ему расшифруют..
Так что - кто хочет - тот выполняет а кто не хочет - тому и текст не указ был.. ЯСНО??


Не, не ясно. Потому что вторые эшелоны Баграмян обзванивал с 6 утра. Что с вашим утверждением "до обеда ничего не делал" никак не согласуется. Ах, да еще ведь Пуркаев с 3 утра всех поднимал. У вас личная неприязнь к Кирпоносу?
B.C. пишет:

 цитата:
но вы ж веруете "мемуарам" жуковых и гречек.


Потому что согласуется с тем, что произошло.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6580
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:19. Заголовок: B.C. пишет: Не в ку..


B.C. пишет:

 цитата:
Не в курсе? -- флотилии были - на приграничных реках - по базам флота тоже налеты были.


Ну да, аж целых две. Причем припятская явно не у Бреста дислоцировалась. Дунайская там отдельный разговор - румыны не немцы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6581
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:22. Заголовок: B.C. пишет: да разб..


B.C. пишет:

 цитата:
да разберитесь вы наконец со степенями б.г. которые были в армии в ПВО ВВС и на флоте.


Вы сами разберитесь, что была армия(сухопутные войска) со своей степенью боеготовностью, были ПВО и ВВС со своими степенями, был флот со своими ступенями приведения в боевую готовность. Вы же все смешиваете в кучу и делаете феерические выводы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6582
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:25. Заголовок: Юрист пишет: Развер..


Юрист пишет:

 цитата:
Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?


Вообще-то да. Вместо следования алгоритму ПП-мобилизация/БУС-развертывание-первая операция начали войска выводить-позиции не занимать, ПВО привести в готовность 2 - затемнение не проводить, войска поднять и перемещать скрытно пешим порядком...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6583
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ну,..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Ну, правильно - мерой противодействия предлагался упреждающий удар.


Нет, не правильно. Предполагалась такая готовность, когда мы могли бы опередить в нанесении удара главными силами.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6584
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Есл..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР?


Заблаговременно развернуть - читайте Василевского.
Кстати, не дать пройти за линию приграничных УР все-таки это преувеличение. В случае прорыва предлагалось использовать мехкорпуса и авиацию для стабилизации, в крайнем случае отход на тыловые рубежи вплоть до Днепра.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
И это нас не спасло - напали немцы на нас точно таким же макаром, как и на Польшу.


Автаркия, что делать, когда решает один человек. И этот человек ошибается. А когда человек ошибается уже ничего не спасет.
B.C. пишет:

 цитата:
чушь опять мемуарную повторяете ...


Вы меня утомили. Разведка в 1941 г доносит - разгром армии. Разведка в 1942 г доносит - отходим до Сталинграда и Кавказа. Наконец в 1943 г разведка доносит - сидит и ждем немцев под Курском - полный успех. Вы по прежнему считаете что это чушь мемуарная?
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Правильно. Но они начались не потому, что не разрешили исполнять предыдущие планы, а потому, что их нельзя было уже исполнить. В той ситуации нужны были совсем другие планы. И этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке.


Ну а кто виноват? Василевский(ГШ) предложил использовать планы в мае 1941 г. Понятно, что если тянуть до последнего, то окажется поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6585
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:36. Заголовок: B.C. пишет: ага.. В..


B.C. пишет:

 цитата:
ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру.


Подорректирую свою мысль - Сталин мог не верить Гитлеру в долгосрочной перспективе, но рассчитывал на его адекватность(война на два фронта = поражение Германии).

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1217
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:39. Заголовок: АлександрСН пишет: ..


АлександрСН пишет:

 цитата:
он боле подробно показал все это в мемуаре - как его пуркаев оставил в Киеве и тот догонял штаб и приехал в Тернополь только в 7 утра 22 июня.. Пуркаев наехал на него - где вас носит срочно шлите в войска дир. б/н - но потом заткнулся.. поняв что сам и виноват .


Баграмян писал ответы на вопросы Покровского в сентябре 1952 года. Он прекрасно понимал, для чего его просили дать ответы на вопросы. Врать тогда он не решился. Мемуары он писал значительно позже. Книга издавалась в воентздате, цензуру проходила. Или Вы хотите сказать, что в 1952 году он ничего не помнил, а почто через 20 лет, в 1971 году вспомнил все?



его мемуары просто подробнее картину той ночи показали.. дополнили его же отвте Покровскому. .. не более и не менее.

АлександрСН пишет:

 цитата:
Дежурный шифровальщик обязан доложить своему начальнику о всех полученных шифрограммах, ибо они регистрируются в журнале учета.



дежурный связист там был - он принял текст и доложил насчсвязи округа который там тоже был. А вот шифровальщика там и не было. Они с Багармяном - - с оперотделом- в пути все еще были.
Связист - это по сути тоже и есть в принципе шифровальщик - но - без кодовых таблиц - без шифров которые ТОЛЬКО в оперотделе есть - связист ничего не расшифрует.

АлександрСН пишет:

 цитата:
Начальник шифроотдела обязан был доложить Багромяну, т.к. на тот момент шифроотдел был в его подчинении.
Даже если допустить, что не было шифротаблицы на полевом КП (чего не может быть в принципе), то по прибытии шифроотдела эта шифрограмма должно была быть расшифрована на входящем бланке и зарегистрирована. И Багромян ОБЯЗАН был о ней знать.



да не было его и его подчиненых в штабе ДО 7 часов утра!

ТУПО - НЕ БЫЛО. Они по милости Пуркакева - тормознулись в Киеве и прибыли в Тернополь только к 7 часам утра..

Вы опять рассуждаете по принципу - КАК ДОЛЖНО быть - В ИДЕАЛЕ и по правила службы, а тут - КАК ОНО БЫЛО -- в РЕАЛЬНОСТИ.

ВСЕ -- нет там Баграмяна и шифровальщиков его а все коды и шифры - У НИХ -- и некому расшифровать текст. Который расшифровали судя по пометкам на входящей -- аж в 12.45 а получили в оперотделе, в ШО - в 7.45! только.

АлександрСН пишет:

 цитата:
то связисты там делали?

начсвязи округа подчинялись и на телефонах с БОДО сидели. Принимали звонки и шифровки. Которые тупо не могли расшифровать потому что Баграмяна не было ...

Вы в теплице что ли служил =- бардака и дурдома военного не видело никогда что ли??

Баграмяна читайте - он его описал.

АлександрСН пишет:

 цитата:
Связисты должны обеспечить связь. А как ее можно обеспечить без шифротаблиц? Что все лоханулись? И НШ округа, и начальник связи округа, и Багромян, и начальник шифроотдела, и командир роты (или батальона связи)? Они, простите, что только вчера училища закончили?.



святой вы человек..

АлександрСН пишет:

 цитата:
Передислокация штабов на полевые КП – элемент боевой готовности. И в мирное время тренируется на всех учениях до автоматизма. Или в штабе КОВО только лохи служили?



придумайте сами определение для тех кто в те дни ТАК штаб выводил.. что у них в разных колоннах двигались отделы и так что приехали без оперотдела в Тернополь.
Опять же они ж поезхали - с 19 июня только.. точнее - рванули 20-21 июня туда из Киева.. а тут уже звонки пошли и щифровки.. вот бардак и попер.. и вылез..

Киранос - училищное чмо недавно был - взлетевшее до министра обороны республики практически - за год какой то -- и таким его все и описывают - вот и учитывайте такие вещи тоже..

АлександрСН пишет:

 цитата:
Я уволился, выслужив положенный срок, в 1994 году. С тех пор и пенсионерю. Так, что водку и пиво в карауле никто не пил.



дослуживали поди - не на Кавказе например в эти годы??)) Я училище закончил в 87-м и тот бардак - на своей шкуре испытывал - уже в начале 90-х .. С 87-го по 92-й - на Кавказе как раз.. А в 92-м в ДВО попал - вообще жесть..

И - учитывайте что СА времен СССР -- как раз на ошибках и опыте РККА и КА строилась слава богу..
Но разве в СА в ваши годы бардака не было НИКАКОГО?? )) Не поверю.. ))

АлександрСН пишет:

 цитата:
нарушения происходят в низовом звене из-за разгильдяйства и недостатка опыта. А вот, что касается высшего звена управления, то бардак там в виде исключения.



однозначно ..))
и вот тут и возникает вопрос - а бардак ли то был...??))
Козикнин показывает столько бардака в те конкретные дни что невольно подумаешь - а не мало ли за измену расстрелял тиран му.. чудаков тех??



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1218
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:40. Заголовок: Пауль пишет: Развёр..


Пауль пишет:

 цитата:
Развёртывание немцев вскрыто было? Было. Военные засуетились? Засуетились. Добро на противодействие они получили? Нет. Вот и всё. Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет.


на какое противодействие кто чего получил??))



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1219
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:42. Заголовок: Юрист пишет: Развер..


Юрист пишет:

 цитата:
Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?



проше бред нести про импровизации да "вопреки тирану", да про личную инициативу неубоявшихся кузнецовых - чем признать очевидные весчи...))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3336
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:25. Заголовок: marat пишет: Нет, не..


marat пишет:
 цитата:
Нет, не правильно. Предполагалась такая готовность, когда мы могли бы опередить в нанесении удара главными силами.

Это что же? По-вашему, предполагалось, что немцы начнут войну крупными (но не главными силами) с частными целями?

Потому что, если немцы готовят операцию тремя группами армий (100+ дивизий) со стратегическими целями, и начинать войну собираются сразу - заранее готовыми и развёрнутыми главными силами, то опередить их в данном случае означает самим начать войну упреждающим ударом.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3337
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:41. Заголовок: B.C. пишет: проше бр..


B.C. пишет:
 цитата:
проше бред нести про импровизации да "вопреки тирану", да про личную инициативу неубоявшихся кузнецовых - чем признать очевидные весчи...))

Импровизация и самоуправство - это разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6586
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Это что же? По-вашему, предполагалось, что немцы начнут войну крупными (но не главными силами) с частными целями?


Нет. Предполагается, что сосредоточение главных сил для удара будет вскрыто заранее и это явно недружественный акт. Можно же сделать запрос за два часа до удара в конце концов - а чего это вы тут собрались делать? Немедленно отведите войска от границы на 500 км. ))
С какими целями немцы начнут войну - это вообще вопрос второй.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Потому что, если немцы готовят операцию тремя группами армий (100+ дивизий) со стратегическими целями, и начинать войну собираются сразу - заранее готовыми и развёрнутыми главными силами, то опередить их в данном случае означает самим начать войну упреждающим ударом.


Да ничего это не значит. Посмотрите как началась война с Японией - сообщили что начинают войну за сутки до. Так можно и здесь - немедленно отведите войска от границы и вперед в случае отказа или непредоставления ответа


Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3338
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:52. Заголовок: marat пишет: Можно ж..


marat пишет:
 цитата:
Можно же сделать запрос за два часа до удара в конце концов - а чего это вы тут собрались делать? Немедленно отведите войска от границы на 500 км. ))

За два часа до нашего удара?

А если согласятся?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3339
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 14:26. Заголовок: В.С. пишет: не дал т..


В.С. пишет:
 цитата:
не дал тиран упреждающий удар и его и не мог унтер провести заблаговремено - уже в мае -на 15 мая МЫ тупо уже остали ..от немцев. А машина уже запушена - вот и оставалось дураку - немедленный ответ -- на следующий день..

Я не об этом спрашивал. А о том, что умнее - немедленный ответный или заблаговременный? Поручик предлагал заблаговременный. Вы тут утверждаете, что унтера предлагали другое. Так кто из них умнее?

В.С. пишет:
 цитата:
Геграяфия.. )) Захарова читайте или Гота - почему немцы НЕ МОГЛИ на юге много сил выставить..

Цитатки у вас соответствующей, конечно же, нет?

В.С. пишет:
 цитата:
или превентивно врезать - по югам или - если тиран не даст - то врежем немедленно в ответ - пока его основные - те самые 120 дивизий Павлов держать будет -- своими 30 дивизиями ...с Кузненцовым - с его ополовиненными 30-ю.
унтеры - они такие... стратеги.. мать их..

Это не унтеры такие. Это вы их так трактуете. Как вам, вообще, такое в голову-то пришло, что Павлов с Кузнецовым собирались 120 дивизий немцев держать? Это где же вы такое вычитали-то?

В.С. пишет:
 цитата:
вернулись к тому что и планировали с осени еще - немедленный ответ из КОВО.

1. Ничего такого осенью не планировали.
2. Если бы весь план войны с Германией можно было бы изложить в одном предложении, то наверное так бы и поступили. Непонятно, нафига столько бумаги извели. А чё? Простая работа у нГШ тогда будет - написал на листочке: "План стратегического развёртывания РККА", а снизу: "Немедленный ответ из КОВО". И всё. И заморачиваться больше не нужно. И всё оперативное управление можно уволить нахрен. А в июне 1941 нужно было только директиву в войска дать: "Если немец хоть пукнет через границу, немедленно бьём в ответ нашими главными силами из КОВО". Так вы понимаете возврат к осенним планам?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3340
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 14:40. Заголовок: marat пишет: Заблаго..


marat пишет:
 цитата:
Заблаговременно развернуть - читайте Василевского.

Читайте комментарий Жукова. Он хорошо написал, что будет, если войска заблаговременно развернуть для наступления, как было в наших планах, а само наступление не начинать, дожидаться, пока немцы нападут полностью готовыми силами.

marat пишет:
 цитата:
Кстати, не дать пройти за линию приграничных УР все-таки это преувеличение.

"...в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.
Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз."

("Малиновка", док. № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗапОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6587
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 16:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чит..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Читайте комментарий Жукова. Он хорошо написал, что будет, если войска заблаговременно развернуть для наступления, как было в наших планах, а само наступление не начинать, дожидаться, пока немцы нападут полностью готовыми силами.


И? Я ничего не писал про не начинать наступление. Для этого нужно политическое решение, его не было - это реальность. Однако вас интересовала альтернатива - кто и как думал о нападении Германии, что можно сделать. Ответ был на эти вопросы. ))
dlshzw75 пишет:

 цитата:
"...в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.
Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз."


Прекрасно. А дальше не пробовали читать?

 цитата:
Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых.



 цитата:
В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6588
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 16:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: За ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
За два часа до нашего удара?

А если согласятся?


Это ж хорошо, пусть капитулируют.
См. действия в Прибалтике 1940 г.


Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:17. Заголовок: B.C. пишет: И ссылк..


B.C. пишет:

 цитата:
И ссылки там есть - ... ???))


Не умеете вы читать. Разжевываю:
Вы намедни написали - "... когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа". То есть по вашему утверждению есть люди, которые где-то когда-то публиковали "текст Кирпоноса". Вот это и есть лажа, заведомо выдуманная вами лично.
Тогда я вам и сказал, что "никто, нигде и никогда не публиковал". Могу сделать еще короче:
В.С. утверждал, что публикуют. АZ говорит - врете, не публикуют. Дошло? )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:24. Заголовок: B.C. пишет: а если ..


B.C. пишет:

 цитата:
а если кто и виноват то это тиран который дебилов ставил на должности


Так точно, сэр! Если дебилов ставил, значит и сам недалеко от дебила ушел.
Но я, в отличие от вас, считаю, что тиран дебилом не был, поэтому дебилов на высокие должности не ставил. Только лучших из самых лучших, какие только были у него под рукой.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:49. Заголовок: B.C. пишет: от воен..


B.C. пишет:

 цитата:
от военного...)) 51 года от роду...(((


Молодой человек, кого вы наивно пытаетесь обмануть? Ежли б вы служили, уже б давно мне рот заткнули, назвав свою часть, звание и должность или специальность. А так один свистеж - то вам лениво, то прапорщик, то нач. генштаба. Чего честному служивому юлить и шхериться за непонятками? Я вот, к примеру, старлей ЗА сухопутных войск, ВУС 0306/комплекс С-60, ни дня в рядах СА не служил. ФИО мое есть в профиле. А вы кто будете? Вопрос риторический, так как я понимаю, что честного ответа все равно не будет.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 833
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 07:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: &..


dlshzw75 пишет:
[quote]`
"Виртуозы Москвы" однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 834
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 07:05. Заголовок: marat пишет: Вообще..


marat пишет:

 цитата:
Вообще-то да. Вместо следования алгоритму


А... в этом смысле. Тут я согласен. Вместо простого и ясного "Ввести в действие планы прикрытия",начали действия по их выполнению распорядительным порядком.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 835
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 07:12. Заголовок: marat пишет: за сут..


marat пишет:

 цитата:
за сутки до.


За сутки? Вы про часовые пояса не забыли?

Спасибо: 0 
Профиль
newton





Пост N: 2791
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 09:15. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ито..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Итого: от от 4-х часов до 3-х с лишним суток.

Приграничным стрелковым дивизиям время задаётся в плане прикрытия.

Это войска первой линии, которые первыми пойдут в бой.
Резервы сосредоточиваются дольше - корпусные резервы, например, до 96 часов (четверо суток).

Получается, что "какое-то время" - это до 3-4 дней.


Вот опять вы сами себе противоречите: пишите о сосредоточении без мобилизации, что не является развертыванием, следовательно сроки не соответствуют. Если на противоречия внимания не обращать, получаем следующее - неизбежность вторжения неких неотмобилизованных "армий прикрытия" 26.06. Вы именно это подразумевали под "собирались"?

B.C. пишет:

 цитата:
С чего вы взяли что это нападение первыми было единственым шансом, святоделец вы наш очередной..??))

На КШИ в мае - и без превентивного удара с нашей стороны как то получилось...


"Как-то" - это, видимо, некий секретный чит-код, который предатели-генералы в реальности не применили? Опомнитесь, христа ради, хоть на пасху.

Юрист пишет:

 цитата:
Вместо простого и ясного "Ввести в действие планы прикрытия",начали действия по их выполнению распорядительным порядком.


Вот это и есть основной вопрос - почему "распорядительным", где ответов ровно два: субъективный (не/верил) и объективный (некая существующая в реальности причина).

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1220
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 10:33. Заголовок: marat пишет: а войс..


marat пишет:

 цитата:
а войска с 8-11-15 и 18 июня САМИ по себе пошли по ПП..


Но это явно не от точного знания даты нападения.



в таки х делах - имено на нападение меры принимаются и дата - уже обозначается. и если на 8 июня и ждали на 143=2 июня в ОлВО то 16 июня на 20 июня ждали ПрибОВО. Т.е. - даты примерные возможных нападений - обозначали вполне . И чем ближе к 22 июня тем точне дата обозначалась и с 18 июня она стала более четкой.
ео вы можете и дальще фантазировать что выводили не ориентируясь на дату - типа на всякий случай - тип на июль..


marat пишет:

 цитата:
При точном знании даты нападения так не делают.



а как делают?? КТО И КОГДА ВООБЩЕ Дату нападения знал - в те годы??
Вы неверно вопрос ставите.

То что будет нападение в июне - знали и поэтому и начали с 6 июня меры принимать в округах. А когда к 18 июня дата стала боле четкой - пошел следующий этап- вывод приграничных дивизий по ПП на их рубежи. ВСЕ.
marat пишет:

 цитата:
действовали по принципу "вдруг что случится, а мы готовы"



плохой принцип??

marat пишет:

 цитата:
вы ж - жуковым веруете


Интересный вывод.



повторяете все их вранье. А вот слова комдивов вам - что противоречат этому вранью - вы враньем называете огульно.

marat пишет:

 цитата:
кто хочет - тот выполняет а кто не хочет - тому и текст не указ был.. ЯСНО??


Не, не ясно. Потому что вторые эшелоны Баграмян обзванивал с 6 утра. Что с вашим утверждением "до обеда ничего не делал" никак не согласуется. Ах, да еще ведь Пуркаев с 3 утра всех поднимал. У вас личная неприязнь к Кирпоносу?



Баграмян это делал ПОСЛЕ 7 часов утра потому что это не делал Кирпанос в 3 часа ночи.
То что Кирпнос запрещал приводить войска в б.г. и запрещал ответный огонь и до обеда еще - показывают нш АРМИЙ.

marat пишет:

 цитата:
вы ж веруете "мемуарам" жуковых и гречек.


Потому что согласуется с тем, что произошло.



вам показалось..
И что - произошло то? То что кто то на местах не выполнял приказы но виноват в этом Сталин по жуковым??

marat пишет:

 цитата:
Не в курсе? -- флотилии были - на приграничных реках - по базам флота тоже налеты были.


Ну да, аж целых две. Причем припятская явно не у Бреста дислоцировалась. Дунайская там отдельный разговор - румыны не немцы.



и чо??
были? - были. Их в полную переводили ? Переводили - приказ на это по ТЕЛЕФОНУ отдал Кузнецов.

По вашему - если румыны то поднимать не надо наши войска по тревоге?


marat пишет:

 цитата:
была армия(сухопутные войска) со своей степенью боеготовностью, были ПВО и ВВС со своими степенями



НКО они подчинялись ? Ну и не мудрите.

Мои что ли проблемы что в арми еще до степеней б.г. у Жукова руки так и не дошли и это потом вносило бардак в исполнение приказов по повышению б.г.?

marat пишет:

 цитата:
Вы же все смешиваете в кучу и делаете феерические выводы.



Слова Абрамидзе читайте - как их и в какую б.г. приводили с 15 июня к вечеру 21 июня. Или по ващему - ВВС ПВО и флота привели в повышенную б.г. а армию - НЕТ?

Может вы сами дадите определение степени б.г. для армии в коей она на вечер 21 июня должна была быть по тем директивам что шли в округа в предвоенные дни??
Или вы веруете жуко вым что тиран не давал армию привести в б..г ДО 21 июня??

Сразу подскажу - в армии есть отмазка класная - если ты м...чудак не выполнил приказ то проще потом вопить - а мне приказа не было!!!
Правда при Сталине -не сработала - шлепнули таких умников - что "неправильно понимали приказы наркома."..






Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3341
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 12:01. Заголовок: Юрист пишет: А... в ..


Юрист пишет:
 цитата:
А... в этом смысле. Тут я согласен. Вместо простого и ясного "Ввести в действие планы прикрытия",начали действия по их выполнению распорядительным порядком.

В том и дело, что выполняли не всё, не в том порядке, и с изменениями.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3342
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 12:08. Заголовок: B.C. пишет: неправил..


B.C. пишет:
 цитата:
неправильно понимали приказы наркома.

А как их надо было правильно понимать? По дир б/н пакеты вскрывать? Или как?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3343
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 12:33. Заголовок: newton пишет: Вот оп..


newton пишет:
 цитата:
Вот опять вы сами себе противоречите: пишите о сосредоточении без мобилизации, что не является развертыванием

Это вы сами придумали или где-то прочли, что оперативное развёртывание не может включать в себя перегруппировку войск и выдвижение их в назначенные оперативным планом районы без объявления мобилизации?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1221
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: неп..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
неправильно понимали приказы наркома.

А как их надо было правильно понимать? По дир б/н пакеты вскрывать? Или как?



приводить в полную б.г. минимум.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вместо простого и ясного "Ввести в действие планы прикрытия",начали действия по их выполнению распорядительным порядком.

В том и дело, что выполняли не всё, не в том порядке, и с изменениями.



что потом позволяло пытаться изворачиваться - неправильно понимали приказы наркома. Непонятливых - шлепнули. остальные - все поняли.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Поручик предлагал заблаговременный. Вы тут утверждаете, что унтера предлагали другое. Так кто из них умнее?


подполковник. Шапошников.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Захарова читайте или Гота - почему немцы НЕ МОГЛИ на юге много сил выставить..

Цитатки у вас соответствующей, конечно же, нет?



щас все брошу и начну вам искать слова Гота или Захарова что против КОВО, на юге Польши не развернешься с войсками - много рек и гор и мало места для накопления войск - хреново с дорогами к тому ж..

Козинкин много Захарова цитирует - там все слова маршала про это - "Защита Сталина" - про предвоенные планы...

Вам он книгу скинул свою - там все это тоже есть.
А вот я однозначно не стану рыться по книге Захарова чтоб вас порадовать .

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Как вам, вообще, такое в голову-то пришло, что Павлов с Кузнецовым собирались 120 дивизий немцев держать? Это где же вы такое вычитали-то?



вы уже стали такой же умный как и те кто уроки и выводы писал - те тоже ахреневали - как до такого наши дебилы в ГШ додумались то... - оставить против таких главных сил немцы всего ничего - севернее полесья???

dlshzw75 пишет:

 цитата:
вернулись к тому что и планировали с осени еще - немедленный ответ из КОВО.

1. Ничего такого осенью не планировали.



Читайте соображения мерецоккв = смотрите гребанные схемы что спасибо мужикам в ак. Фрунзе и Козинкину в сети есть- к урокам и выводам - схемы Северного и Южного варианта от Мерецкова. и прекратите нести чушь- коли в теме не разбираетесь в принципе как я смотрю... достало уже..

По южному варианту - если вы ставите свои главные против неосновных сил противника вы ОБЯЗАНЫ будете наспупать немедленно - или вам задница будет . В случае если вы отдаете право напасть первыми противнику.

На схеме южного варианта гляньте - куда там разгран линии между фронтами уходят у нас..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
А в июне 1941 нужно было только директиву в войска дать: "Если немец хоть пукнет через границу, немедленно бьём в ответ нашими главными силами из КОВО".



см. дир. 3.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1222
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:49. Заголовок: marat пишет: Вместо..


marat пишет:

 цитата:
Вместо следования алгоритму ПП-мобилизация/БУС-развертывание-первая операция начали войска выводить-позиции не занимать, ПВО привести в готовность 2 - затемнение не проводить, войска поднять и перемещать скрытно пешим порядком...



политика. Будете в Кремле рулить - в ситуации 41 года -- будете скакать войсками как вам угодно - громогласно!!
marat пишет:

 цитата:
Сталин мог не верить Гитлеру в долгосрочной перспективе, но рассчитывал на его адекватность(война на два фронта = поражение Германии).



не было войны на два фронта в мае уже. И - в планах ГШ так и писали - Германия нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией. так что - не прокатит ...
marat пишет:

 цитата:
Предполагалась такая готовность, когда мы могли бы опередить в нанесении удара главными силами.



типа - по ССР немцы начнут воевать "бандами"?? Вы верите опять жуковым в этом вранье - кто там чо ждал от немцев по СССР??

marat пишет:

 цитата:
Вы меня утомили. Разведка в 1941 г доносит - разгром армии. Разведка в 1942 г доносит - отходим до Сталинграда и Кавказа. Наконец в 1943 г разведка доносит - сидит и ждем немцев под Курском - полный успех. Вы по прежнему считаете что это чушь мемуарная?



вы сами себя не утомили - глупостями такими?

Разгром армии в 41-м - это разведка виновата которая и даты называла как уверяют САМИ гречки и им подобные василевские??

Намудил Хрущев с Тимошенко ЛИЧНО под Харьковом и притащили немцев на Волгу о чем и Жуков утверждал - ИХ ДВОИХ му.. чудаков в этом обвиняя -- ТОЖЕ РАЗВЕДКА виновата??

Вы похоже переутомились с ерундой которую сами и сочиняете - про разведку.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1223
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: ком..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
комментарий Жукова. Он хорошо написал, что будет, если войска заблаговременно развернуть для наступления, как было в наших планах, а само наступление не начинать, дожидаться, пока немцы нападут полностью готовыми силами.



может дадите цитатку Жуков а- где он писал что у нас в планах было - развернуться до нападения врага - для нашего наступления мифического и судя по вам - первыми??

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1224
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: пиш..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
пишите о сосредоточении без мобилизации, что не является развертыванием

Это вы сами придумали или где-то прочли, что оперативное развёртывание не может включать в себя перегруппировку войск и выдвижение их в назначенные оперативным планом районы без объявления мобилизации?



без мобилизаци - это будет имено - неразвертывание. Ибо развертывание - есть . см. определения из словарей..))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1225
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 14:18. Заголовок: AZ пишет: Вы намедн..


AZ пишет:

 цитата:
Вы намедни написали - "... когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа". То есть по вашему утверждению есть люди, которые где-то когда-то публиковали "текст Кирпоноса". Вот это и есть лажа, заведомо выдуманная вами лично.
Тогда я вам и сказал, что "никто, нигде и никогда не публиковал". Могу сделать еще короче:
В.С. утверждал, что публикуют. АZ говорит - врете, не публикуют.



ключевое слово - "когда".. в моих словах.. И - мне плевать - публикуют это или нет еще..)))

Тем более -- публикации дир. б/н для КОВО - тоже лажа..

Та которой вы все еще размахиваете похоже..))

AZ пишет:

 цитата:
Если дебилов ставил, значит и сам недалеко от дебила ушел.



а ту есть выбор - или дебилы или - изменники.. Вам чо больше нравится - дебилы или - изменики? которые сочиняют планы которые приведут однозначно к катастрофе..

Об ущербности обвинений того кто Утверждал а не назначал павловых - вам уже показывали..
Неисполнение приказов кленовыми и коробковыми с кирпаносами - это тоже тиран виноват ??

AZ пишет:

 цитата:
лучших из самых лучших, какие только были у него под рукой.



часть из которых пришлось к стенке ставить.
AZ пишет:

 цитата:
жли б вы служили, уже б давно мне рот заткнули, назвав свою часть, звание и должность или специальность


а на кой мне это надо в принцип? Вы думаете мне есть дело до ваших любопытств обо мне????? мне пллева на вас и ваши вопросы в принципе и плевать - что вы обо мне думаете . И надеюсь и вам по фиг я и что я из себя представляю...))))

AZ пишет:

 цитата:
Я вот, к примеру, старлей ЗА сухопутных войск, ВУС 0306/комплекс С-60, ни дня в рядах СА не служил. ФИО мое есть в профиле.



...) Вы думаете мне сие интересно - что вы такое и что пишите о себе ?? ))) Вы что ж думаете - я живу тем что тут болтается и ночами не сплю от таких ругачек и срачей??)))

Каждый выдает тут свои знания или понимания темы - ну и ладно...) А кто вы .. чо вы.. да плевать мне и надеюсь и вам на меня...)) Что изменится от тог что я скажу что служил там то и там т на таких то должностях?? ))
Что -вес моим словам как то прибавится в глазах резунов или колбасных дисидентов?? То что вы не служили - так этт и без ваших ненужных откровений видно вполне а остальное - мне не важно)))

Военных же - тут сразу видно и они на моей стороне в принципе - ибо у нас одинаковые понимания вопроса в принципе..))

Козинкин же - тусуется или тусовался на таких форумах вообще только для одного - вбрасывая инфу смотрел на реакцию - потенциальных читателей и критиков и даже резуны ему были любопытны. И естествено - если какой нить Чекунов показывал в пылу задора какую то инфу неизвестную - это вегла оценивалось - что потом Козинкин обязательно показывал в книгах - ссылаясь на этого персонажа.

Пр этом Козинкин без проблем рассылает свои книги ДО сдачи издателям -- с просьбой дать толковую критику .. но увы это всегда военные как раз - на таких форумах.. - ибо критика нудна от тех кто разбирается в вопросе ..увы.. и таких людей он также в книгах показывает - как своих "консультантов"...)) прямо в книге давая их коменты по тексту книги... и эти люди Козинкину нужны имено с фамилиями и именами и званиями -- чтоб в книгах показать их как спецов грамотных. Например Александр СН ему в "Защите Сталина" давал толковые коменты ..))

Но мне - в принципе сие не важно. - просто время провожу приятно - и от скуки ради..)) И как вас зовут ил марата или товарисча с самолетиками..)) - мне до одного места...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1226
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 14:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: про..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
проше бред нести про импровизации да "вопреки тирану", да про личную инициативу неубоявшихся кузнецовых - чем признать очевидные весчи...))

Импровизация и самоуправство - это разные вещи.



самоуправство одних - это хацкилевичи Захаровы и зашибаловы .. или - это кирпансоы кленовы и коробковы..
Вам какие больше нравятся??

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6589
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 16:15. Заголовок: B.C. пишет: Разгром..


B.C. пишет:

 цитата:
Разгром армии в 41-м - это разведка виновата которая и даты называла как уверяют САМИ гречки и им подобные василевские??


Дяденька, вы дурак? (с) Я ведь вам написал, что разведке не верили. Виновата ли она в этом или нет я не писал.
Вы вообще по теме что-то знаете, раз такую чушь пишите?
B.C. пишет:

 цитата:
политика. Будете в Кремле рулить - в ситуации 41 года -- будете скакать войсками как вам угодно - громогласно!!


Хоспадя...Значит не генералы были виноваты в чехарде. )))
B.C. пишет:

 цитата:
не было войны на два фронта в мае уже. И - в планах ГШ так и писали - Германия нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией. так что - не прокатит


Может писали. А не нападает на май месяц. А Сталин не верил, что Гитлер неадекватен и все же нападет. И Молотов говорит что Гитлер политик.
Вы Юджину расскажите что войны с Англией уже не было.
B.C. пишет:

 цитата:
типа - по ССР немцы начнут воевать "бандами"?? Вы верите опять жуковым в этом вранье - кто там чо ждал от немцев по СССР??


Извините, свои глупости опровергайте сами.




Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1227
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 17:16. Заголовок: marat пишет: Разгро..


marat пишет:

 цитата:
Разгром армии в 41-м - это разведка виновата которая и даты называла как уверяют САМИ гречки и им подобные василевские??


Дяденька, вы дурак? (с) Я ведь вам написал, что разведке не верили. Виновата ли она в этом или нет я не писал.
Вы вообще по теме что-то знаете, раз такую чушь пишите?


вообще то это именно вы обвинили разведку - в трагедии 22 июня .
Вы связали несвязанное НИКАК.
Вы выдали хоень полную : "" Разведка в 1941 г доносит - разгром армии. Разведка в 1942 г доносит - отходим до Сталинграда и Кавказа. Наконец в 1943 г разведка доносит - сидит и ждем немцев под Курском - полный успех.""
Если по вашему донесение разведки и разгром 41-го и 42-го НИКАК не связаны то на кой херес вы сие пишите то , а .. дяденька??

Вы хотите сказать что разведке не верили - в 41-м и 42-м - и поэтому разгром произошел то опять врете - В 41-м не с разведкой был связан погром - верили ей или нет.

Но- а в 42-м чо разведка такого докладывала и КАКАЯ разведка - коей не поверили??

В 41-м - была разведка уровня зарубежной агентуры и там и РУ и НКВД и погранцы задействованы были и МИД и железнодорожники.
А в 42-в вам какая разведка не угодила то - какой не поверили разведке??
Вы прежде чем чушь нести от жуковых - головой то думайте - и заранее имейте ответ на а ваши глупости.
Так какой разведке и кто не поверил в 41-м и в 42-м и вдруг стал верить -- КАКОЙ разведке и кто - 43-м???

marat пишет:

 цитата:
Значит не генералы были виноваты в чехарде. )))


какую еще чехарду вы нашли и где? Им дали указания делать все скрытно и без официоза - и кто виноват что ОНИ так все изгадили в те дни с исполнением приказов??

marat пишет:

 цитата:
не нападает на май месяц.



т..е - желаете расказать сказку про мальчика пастушка?? .. блин....

и по вашему - кто то верил на май в нападение??? КТО - на май ждал в Кремле нападение ??? На каком основании вы это желаете утверждать??

marat пишет:

 цитата:
Сталин не верил, что Гитлер неадекватен и все же нападет.



С ЧЕГО ВЫ СИЕ ВЗЯЛИ?? КТО СИЕ утверждал?? Маршалы что обгадились и виноваты в трагедии 22 июня персонально??? Чт
Чью брехню изволите на сей счет тиражировать???
ИЛИ может САМИ придумали такую дурь???

marat пишет:

 цитата:
Молотов говорит что Гитлер политик.



а еще он говорил что Станин Гитлеру сроду не верил - и имено в контексте вранья маршалов что Сталин верил Гитлеру что тот не нападет в 41-м или - 22 июня... и то что там маршалы бздят на тирана - брехня казлов что сами облажались по полной а потом стали на Сталина валить.. ..

marat пишет:

 цитата:
по ССР немцы начнут воевать "бандами"?? Вы верите опять жуковым в этом вранье - кто там чо ждал от немцев по СССР??


Извините, свои глупости опровергайте сами.



нет. Это вы ляпнули - "" Предполагалась такая готовность, когда мы могли бы опередить в нанесении удара главными силами.""

Так что по вашему это означает?? Что типа мы должны упредить немцев в ударе главными силами и это по вашему выходит что типа - немцы начнут воевать малыми силами и колупаться на границе.. ???
Вы это у кого вычитали - у очередного вруна маршала?

Или может - врежем все же МЫ ПЕРВЫМИ - - превентивно??
А вот это вы себе как представляете -- как мы врежем превентивно но не станем агрессором при этом???


Вы дяденька - запутались в фактах....))

Факт -- ГШ не планировал серьезную оборону на случай нападение по всей границе а - немедленные наступления сразу же после нападения врага - из КОВО общий главный удар и ему помогает 4-я Армия ЗапОВО а остальной ЗапОВО и ПрибОВО - типа сдерживают главные силы немцев.
И вот эта дурь наступательная нашего ГШ - вас и колбасит не подецки я смотрю..
Ведь реальной Резун то прав - оборону не планировали особо а только дурные наступления. Только му... чудак резун нес что Сталин собирался по этим планам ПЕРВЫМ напасть а реально - этого не было.
И вот вас и понесло - мы врежем прежде немцев -- "Предполагалась такая готовность, когда мы могли бы опередить в нанесении удара главными силами."

Так чо , дяденька -- - упреждающий удар будем проповедовать, превентивный??

Или может признаем факт - готовился ответ и немедленный - из КОВО - нашими главными силами - по неосновным силам противника который прет севернее -- на павлвоа и кузнецова у которых тупо шансов устоять - хер... ??
Удар с целью отрезать союзников Гитлера от него и его от нефти.
Как писал Мерецков осенью еще и Жуков повторил в мае.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6590
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 19:22. Заголовок: B.C. пишет: вообще ..


B.C. пишет:

 цитата:
вообще то это именно вы обвинили разведку - в трагедии 22 июня .


Мля, вы только читать буковки умеете? Или у вас одна извилина от фуражки и смысл написанного ускользает?
Разведка виновна в том что не достала достаточных фактов чтобы ей верили. Хотя по факту оказалась права. Но кричать полгода ВОЛКИ"на нас нападут!" ума не надо. Ты документы достань и предъяви. Так что никаких противоречий тут нет.
B.C. пишет:

 цитата:
Вы выдали хоень полную : "" Разведка в 1941 г доносит - разгром армии. Разведка в 1942 г доносит - отходим до Сталинграда и Кавказа. Наконец в 1943 г разведка доносит - сидит и ждем немцев под Курском - полный успех.""
Если по вашему донесение разведки и разгром 41-го и 42-го НИКАК не связаны то на кой херес вы сие пишите то , а .. дяденька??


Блин, бог подаст. Дурака учить только портить.
B.C. пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать что разведке не верили - в 41-м и 42-м - и поэтому разгром произошел то опять врете - В 41-м не с разведкой был связан погром - верили ей или нет.


Идите уже, у вас в каждом сообщении новая версия событий. Но только не Сталин.
B.C. пишет:

 цитата:
В 41-м - была разведка уровня зарубежной агентуры и там и РУ и НКВД и погранцы задействованы были и МИД и железнодорожники.


Вы феерический идиот, когда рассказываете о методах, органах и результатах как об одном и том же.
Если разведки много, то это не значит что она эффективна.
Если используется разные методы это не значит что она эффективна.
Разведка должна давать результат, а вот его и не было на основании 1941-1942 гг. Толку что разведка докладывала о том, что немцы сосредоточат усилия на юге, если Сталин считал главным направлением Москву?
B.C. пишет:

 цитата:
какую еще чехарду вы нашли и где? Им дали указания делать все скрытно и без официоза - и кто виноват что ОНИ так все изгадили в те дни с исполнением приказов??


Извините, у нас нет Гинденбургов. Как поняли, так и исполнили.
B.C. пишет:

 цитата:
и по вашему - кто то верил на май в нападение??? КТО - на май ждал в Кремле нападение ??? На каком основании вы это желаете утверждать??


Вы. )))
ГШ в мае написал записку с предложением, а ее зарубили. Вот и все.
B.C. пишет:

 цитата:
С ЧЕГО ВЫ СИЕ ВЗЯЛИ?? КТО СИЕ утверждал?? Маршалы что обгадились и виноваты в трагедии 22 июня персонально??? Чт
Чью брехню изволите на сей счет тиражировать???
ИЛИ может САМИ придумали такую дурь???


Факты. Почему-то Сталин верил в адекватность Гитлера, а не донесениям разведки и генералов. Отсюда и результат.
B.C. пишет:

 цитата:
а еще он говорил что Станин Гитлеру сроду не верил - и имено в контексте вранья маршалов что Сталин верил Гитлеру что тот не нападет в 41-м или - 22 июня... и то что там маршалы бздят на тирана - брехня казлов что сами облажались по полной а потом стали на Сталина валить.. ..


После можно говорить все что угодно. Обосрался Вячеслав, подвел Сталина и ушел на вторые роли, даже дальше. "Я весь в белом, а вокруг не Д Артаньяны".
B.C. пишет:

 цитата:
Так что по вашему это означает?? Что типа мы должны упредить немцев в ударе главными силами и это по вашему выходит что типа - немцы начнут воевать малыми силами и колупаться на границе.. ???
Вы это у кого вычитали - у очередного вруна маршала?


Это типа ваши глупости, вам и разбирать.



Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 20:49. Заголовок: B.C. пишет: ключево..


B.C. пишет:

 цитата:
ключевое слово - "когда".. в моих словах.. И - мне плевать - публикуют это или нет еще..)))


Это не ключевое слово, а )*(, поскольку никто и никогда таких глупостей как "текст Кирпоноса" не выдумывал. А вы сами выдумали, сами и раскритиковали. Типа умный. )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 20:55. Заголовок: B.C. пишет: Намудил..


B.C. пишет:

 цитата:
Намудил Хрущев с Тимошенко ЛИЧНО


да-да, а главком плана операции в глаза не видел и план в Ставке не утверждали. Бывает. Ну не заметил усатый, чо ж теперь делать, премии его лишать?

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 21:01. Заголовок: B.C. пишет: А когд..


B.C. пишет:

 цитата:
А когда к 18 июня дата стала боле четкой


Херес ... не стала. Это сегодня мы знаем про 22-е, а тогда что 18, что 22 было одинаково нечетко. )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 21:06. Заголовок: B.C. пишет: Опять ж..


B.C. пишет:

 цитата:
Опять же они ж поезхали - с 19 июня только..


Вот вам еще одно свидетельство того, что о дате нападения тиран ваш четко не знал. Или ни хрена не понимал, что передислоцировать фронтовое управление в ночь на 22-е чревато потерей управления войсками. Вы ж Козюлькину гадите, юноша. Он вас не простит. )*(

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 437
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 21:23. Заголовок: B.C. пишет: а ту ес..


B.C. пишет:

 цитата:
а ту есть выбор - или дебилы или - изменники.. Вам чо больше нравится - дебилы или - изменики?


Если изменников ставил, значит сам изменником был. А мне больше нравятся профи. Да вот мало их тиран в живых оставил из тех, кто в России решил остаться после ГВ.
B.C. пишет:

 цитата:
Об ущербности обвинений того кто Утверждал а не назначал павловых - вам уже показывали


не-а, пока нет. а вам?
B.C. пишет:

 цитата:
И надеюсь и вам по фиг я и что я из себя представляю...))))


Как раз таки нет! Мне не пофиг! Я ж как раз хочу убедиться, что вы из себя представляете. Пока вижу, что вы преступно молоды (ЕГЭ осилили?) и еще в армии не служили, но хотите выглядеть крутым "полководцем". Это простительно, бывает, и за это ремнем )*( не дерут.
B.C. пишет:

 цитата:
Военных же - тут сразу видно


Вы явно не в их числе. Молодо- зелено ... )*(
B.C. пишет:

 цитата:
И как вас зовут ил марата или товарисча с самолетиками..)) - мне до одного места...


Мне, в принципе, тоже до )*(. До тех пор, пока вы себе погоны не пытаетесь незаслуженно навесить. Кстати, Кобздюлевич очень не любит анонимов, прямо слюной исходит там, где ему админы позволяют.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3344
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 10:35. Заголовок: B.C. пишет: Военных ..


B.C. пишет:
 цитата:
Военных же - тут сразу видно

Непонятно мне. Как служба на военном складе добавляет знаний в оперативном искусстве? По-моему, всё наоборот - оперативное искусство сродни высшей математике, дуболомам в погонах (которые в школе выше тройки по математике не имели) не доступно.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1228
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 10:39. Заголовок: AZ пишет: к 18 июн..


AZ пишет:

 цитата:
к 18 июня дата стала боле четкой


Херес ... не стала. Это сегодня мы знаем про 22-е, а тогда что 18, что 22 было одинаково нечетко. )*(


точно знали..)) Других дат - на после 22 июня в те дни уже не было . И Абрамидз уже ориентирвоали - имено на 24 часа 21 июня. И остальных командиров на эти выходные ориентировали ..))

Просто вы не в курсе пока..))

AZ пишет:

 цитата:
они ж поезхали - с 19 июня только..


Вот вам еще одно свидетельство того, что о дате нападения тиран ваш четко не знал. Или ни хрена не понимал, что передислоцировать фронтовое управление в ночь на 22-е чревато потерей управления войсками.


смешною...))

Если не в курсе -- при выезде штаба округа в полевой КП в самом штабе не эхо гуляет по пустым коридорам и бумажки ветром по кабинета не летают...))
За командующего остается его первый зам - Сахофронов например в ПрибОВО остался. -- и с ним - куча командиров которые представляют все службы ОКРУГА .. Ибо в штабе округа штаб округа и останется.. И связь он держит с Москвой и с армиями вполне если надо...))
Читайте Хлебникова - как это и было в ПрибОВО..))

А перед выездом в полевое управление туда ДО командующего и выезжают - его замы и службы которые также к приезду командующего развернут все службы штаба - для управления войсками.. И у них также будет и связь с Москвой в том числе ...
И при нормальной органицзации - потери управления быть НЕ ДОЛЖНО в принципе - армияии округа и ее НИГДЕ и не было в ту ночь...))

В ЗапОВО Павлов не поехал вообще в полеыой КП но туда убыли тот же замначоперотдела и часть офицеров - потери управления армиями не было и связь работала как надо со всеми ..
В КОВО - До приезда Кирпаноса к полуночи штаб был готов к работе и все команды они приняли и могли армиями команды давать .. но - косяк один допустили - пуркаев в суете сказал Багармяну задержаться в Киеве. И в итоге шифров не было у связистов в Тернополе и это косяк и Баграмяна который не подумал об этом..

ОлВО - Захаров показал как это было -- он к вечеру 21 июня был на месте и был готов принимать ВСЕ команду и все команды давать в армии вполне. Черевиченко прибыл аж к 8 часам утра но это никакой проблемы не создало ..)))

Так что - дарагой батан - вы б не лезли умничать в то чего не знаете и не понимаете )))

AZ пишет:

 цитата:
мне больше нравятся профи. Да вот мало их тиран в живых оставил из тех, кто в России решил остаться после ГВ.



вы б поменьше в канадовках ваших хрень слушали про СССР... )) про тирана противнага..))

сами то чо сдристнули в заграницы - чо - вас тоже в ГУЛАГ хотели загнать??))) тоже поди - ценный спец по военным вопросам вы у нас ??))

AZ пишет:

 цитата:
адеюсь и вам по фиг я и что я из себя представляю...))))


Как раз таки нет! Мне не пофиг!



ваши проблемы...))
AZ пишет:

 цитата:
вижу, что вы преступно молоды (ЕГЭ осилили?) и еще в армии не служили, но хотите выглядеть крутым "полководцем


...)) ну не служил.. и чо...))

Чтоб я вам не сказал - вы ж все равно будете в мой адрес чо нить разоблачающее но бестолковое нести..) Так что - останусь анонимным..)) фантазируйте..
AZ пишет:

 цитата:
Кобздюлевич очень не любит анонимов, прямо слюной исходит там, где ему админы позволяют.



не мои проблемы...)) Он то знает - кто я..))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1229
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 10:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: опе..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
оперативное искусство сродни высшей математике, дуболомам в погонах (которые в школе выше тройки по математике не имели) не доступно.



...)) Т.е. вы у нас - стратег..))) начитались терминов и определений в сети про армию и уже - стратег в военных вопросах..)) завидую...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1230
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 11:03. Заголовок: marat пишет: Развед..


marat пишет:

 цитата:
Разведка виновна в том что не достала достаточных фактов чтобы ей верили



1-е - с чего вы взяли что фактов она мало добыла. и
2-е - с чего вы взяли что ей не верили??

В мемуарах Жукова прочили? и у исаевых?

marat пишет:

 цитата:
кричать полгода ВОЛКИ"на нас нападут!" ума не надо.



т.е вы продолжаете нести чушь про пастушка которому сначала верили на его вопли о волках а потом в нужный момент - не поверили??
Увы - не прокатит. ДО 18 июня никаких реакций от Кремля на данные о датах - не было вообще. Ибо в Кремле понимиали что это пока - фигня..

Все что было про нападение на март мая и на начало июня - всерьез НИКТО не воспринимал в Кремле! И НИКАКОЙ особой реакции на эти "даты " -- НЕ БЫЛО!

а вот чем ближе к 22 июня тем больше была реакция нк эти сообщения. По восрастающей - сообщения и реакция на них..))

marat пишет:

 цитата:
кто виноват что ОНИ так все изгадили в те дни с исполнением приказов??


Извините, у нас нет Гинденбургов. Как поняли, так и исполнили.



т.е если вам ставят задачу - брать полностью возимые запасы б/п и гсм а вы тащите мишени - то вы не мудак а дурак??
выбирайте ...

Генерал не понимает что ему приказывается ПРЯМО и не будит войска в ночь нападения -- потому что он не Гинденбург???

marat пишет:

 цитата:
кто то верил на май в нападение??? КТО - на май ждал в Кремле нападение ??? На каком основании вы это желаете утверждать??


Вы. )))
ГШ в мае написал записку с предложением, а ее зарубили. Вот и все.



в этой запиське что - на МАЙ указано нападение Германии??)) ну вы блин даете..

ГДЕ В ЭТОЙ ЗАПИСЬКЕ Жукова от 15 мая которую он начал писать в АПРЕЛЕ уже, есть сие - Германия нападет на нас в мае????)))

marat пишет:

 цитата:
ью брехню изволите на сей счет тиражировать???
ИЛИ может САМИ придумали такую дурь???


Факты. Почему-то Сталин верил в адекватность Гитлера, а не донесениям разведки и генералов. Отсюда и результат.



судя по вашей глупости с записьклй Жукова от 15 мая -- ФАКТОВ у ВАС НЕТ)))
Т.е вы вранье жуковых которые обгадились с началом войны тиражируете..

На 15 июня разведка докладывала дату нападения ? КТО в Кремле РЕАГИРОВАЛ НА ЭТО ?? КТО ВЕРИЛ в это??

С Солониа пример берите з- он по докам в ЦАМО увидел - ВСЕ вокруг даты 22 июня крутится в наших ответных действиях.. ))

А когда увидел и понял что 6 июля ну никак не вяжется к этим докам - стал сочинять идиотизм от пана пробздецкого - Сталин на 23 июня планировал провокации - переодетая в немецкую форму гэбня нападет на границе на наши села и части и Сталин обвинив в этом немцев развяжет войну!!)))

И сей шиз Солонин придумал имено и только потому что привязку не на 22 июня в доках он у нас НЕ УВИДЕЛ вообще...))
marat пишет:

 цитата:
он говорил что Станин Гитлеру сроду не верил - и имено в контексте вранья маршалов что Сталин верил Гитлеру что тот не нападет в 41-м или - 22 июня... и то что там маршалы бздят на тирана - брехня казлов что сами облажались по полной а потом стали на Сталина валить.. ..


После можно говорить все что угодно. Обосрался Вячеслав, подвел Сталина



Он это говорил так - я был рядом ст Сталиным больше жуковых что брешут о том что тиран верил Гитлеру и сроду не слышал от него ничего подобного. Так что - "обосрались" уважаемый увы вы.
marat пишет:

 цитата:
ипа мы должны упредить немцев в ударе главными силами и это по вашему выходит что типа - немцы начнут воевать малыми силами и колупаться на границе.. ???
Вы это у кого вычитали - у очередного вруна маршала?


Это типа ваши глупости, вам и разбирать.



увы - это ваши слова и дают такие глупости..))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3345
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 11:10. Заголовок: B.C. пишет: ..)) Т.е..


B.C. пишет:
 цитата:
..)) Т.е. вы у нас - стратег..))) начитались терминов и определений в сети про армию и уже - стратег в военных вопросах..)) завидую...))

Завидуйте молча.

Если вы такой разбирающийся в вопросах военной службы, то ответьте на простой для вас вопрос.

Нужно ли приграничным дивизиям вскрывать "красные" пакеты, если пришёл приказ о приведении их в боевую готовность, а приказа на ввод ПП в действие не было?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3346
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 15:52. Заголовок: marat пишет: В случа..


marat пишет:
 цитата:
В случае прорыва предлагалось использовать мехкорпуса и авиацию для стабилизации, в крайнем случае отход на тыловые рубежи вплоть до Днепра.

И кто их там встретит? Мехкорпуса в полностью завершённом оперативном построении у границы стоят на исходных рубежах - группировка-то наступательная.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6591
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 16:02. Заголовок: B.C. пишет: Просто ..


B.C. пишет:

 цитата:
Просто вы не в курсе пока.


Козинкин не успел написать. )))
B.C. пишет:

 цитата:
1-е - с чего вы взяли что фактов она мало добыла. и
2-е - с чего вы взяли что ей не верили??


Историю учите. Разведке верили(для идиотов - если), но как так получили 22.06.1941 г.
Вместо короткого приказа "приступить к выполнению плана прикрытия" начали сочинять директиву без номера. Но о дате и времени нападения все знали, ага.
B.C. пишет:

 цитата:
ДО 18 июня никаких реакций от Кремля на данные о датах - не было вообще.


Так и после не было. Ибо директива без номера это не от великого тайного знания даты и времени нападения.
B.C. пишет:

 цитата:
т.е если вам ставят задачу - брать полностью возимые запасы б/п и гсм а вы тащите мишени - то вы не мудак а дурак??
выбирайте ...


Выбираю - вы и дурак, и мудак. Брать полностью без мобилизации автотранспорта возимые запасы невозможно.
B.C. пишет:

 цитата:
Генерал не понимает что ему приказывается ПРЯМО и не будит войска в ночь нападения -- потому что он не Гинденбург???


Наверное это проблема того кто приказывает.
B.C. пишет:

 цитата:
в этой запиське что - на МАЙ указано нападение Германии??)) ну вы блин даете..


А, ну то есть если бы напали в мае, то все пучком. Но вообще речь не об этом(когда нападут), а о том кто указывал на возможность удара немцев всеми силами. Опять вы пытаетесь в кусты соскочить.
B.C. пишет:

 цитата:
ГДЕ В ЭТОЙ ЗАПИСЬКЕ Жукова от 15 мая которую он начал писать в АПРЕЛЕ уже, есть сие - Германия нападет на нас в мае????)))


Дяденька, вы дурак? Вопрос был - кто видел возможность нападения Германии всеми силами? Ответ - ГШ, даже записку в мае для руководства написал. Про сроки нападения речи не шло.
B.C. пишет:

 цитата:
судя по вашей глупости с записьклй Жукова от 15 мая -- ФАКТОВ у ВАС НЕТ)))


Судя по вашим постам - ума у вас увы, нет. Буковки еще разбираете, но вот сложить в текст и понять написанное - увы и ах.
B.C. пишет:

 цитата:
На 15 июня разведка докладывала дату нападения ?


Вы хотите сказать, что до самого момента нападения никто в Москве не реагировал? Или разведка успела донести о нападении в момент нападения? )))
B.C. пишет:

 цитата:
Он это говорил так - я был рядом ст Сталиным больше жуковых что брешут о том что тиран верил Гитлеру и сроду не слышал от него ничего подобного. Так что - "обосрались" уважаемый увы вы.


Если бы он говорил это, допустим Димитрову, до войны. А после может кукареть до морковкиного заговения.
B.C. пишет:

 цитата:
увы - это ваши слова и дают такие глупости.


Ну извините, тупой ученик достался - уже и сам понял, а он все не поймет.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6592
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 16:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: И к..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
И кто их там встретит? Мехкорпуса в полностью завершённом оперативном построении у границы стоят на исходных рубежах - группировка-то наступательная.


Вы с чем спорите? Если мы готовы к наступлению, то разве немцы успеют прорваться? Ведь постулат был - не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения. Ну и я как-то не думаю что мехкорпуса в первых рядах будут прорывать оборону. Насколько помню по учениям в КОВО мехкорпус вводился в прорыв за стрелковыми корпусами.



Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3347
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 16:35. Заголовок: marat пишет: Вы с че..


marat пишет:
 цитата:
Вы с чем спорите? Если мы готовы к наступлению, то разве немцы успеют прорваться? Ведь постулат был - не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.

Этот разговор начался с моего вопроса:
"Так где рассматривался вопрос о том, что немцы нападут на нас главными силами сразу, и нам нужно что-то сделать по этому поводу?"

Спорил я с В.С. по этому поводу. Я, как раз, и утверждал, что упредить мы собирались немцев, а отдавать им стратегическую и оперативную инициативу не собирались.

А вы сказали: "Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190..."

Хочу заметить, что "сразу 180..." - это и есть стратегическое наступление. Это означает, что это они нас упредили, а не мы их. Поэтому спрошу ещё раз. Кто поднимал в СССР тогда вопрос, что немцы могут нас упредить в развёртывании главных сил?

marat пишет:
 цитата:
Ну и я как-то не думаю что мехкорпуса в первых рядах будут прорывать оборону. Насколько помню по учениям в КОВО мехкорпус вводился в прорыв за стрелковыми корпусами.

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/s04.gif

15-25 км от границы - выжидательный район. Кто будет встречать прорвавшиеся немецкие танки в нашем глубоком тылу?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3348
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 17:10. Заголовок: marat пишет: Вопрос ..


marat пишет:
 цитата:
Вопрос был - кто видел возможность нападения Германии всеми силами? Ответ - ГШ, даже записку в мае для руководства написал.

Нет, нет... В майской записке не идёт речь о нападении Германии всеми силами. Там идёт речь о возможности нанести внезапный удар. И что-то мне интуиция подсказывает, что нападение сразу всеми силами тут не подразумевалось, иначе как-то по другому действовали бы.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3349
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 18:09. Заголовок: marat пишет: Ну а кт..


marat пишет:
 цитата:
Ну а кто виноват? Василевский(ГШ) предложил использовать планы в мае 1941 г. Понятно, что если тянуть до последнего, то окажется поздно.

Мне кажется, что суть майских предложений заключалась не в немедленном использовании предыдущих планов, а в переносе сроков их реализации с неопределённого отдалённого будущего во вполне конкретное лето 1941-го года. И реализовать планы первого удара нельзя так быстро. Немцы свою "Барбароссу" полгода готовили уже после принятия политического решения. Думаю, что нам тоже на подготовку стратегической операции не менее двух месяцев нужно было.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6593
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мне..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что суть майских предложений заключалась не в немедленном использовании предыдущих планов, а в переносе сроков их реализации с неопределённого отдалённого будущего во вполне конкретное лето 1941-го года. И реализовать планы первого удара нельзя так быстро. Немцы свою "Барбароссу" полгода готовили уже после принятия политического решения. Думаю, что нам тоже на подготовку стратегической операции не менее двух месяцев нужно было.


Речь шла не о планах, тем более начале войны по хотению военных. А именно что о оргмероприятиях, способствующих в случае чего реализации имеющихся советских планов.
Мы не планируем операцию по освобождению Европы(сравните с немцами - выбить последнюю надежду Англии и заставить пойти на мир). Мы планируем войну в случае недружественных действий Германии, но с решительным результатом - разгром минимум первого эшелона. Дальше как получится - либо союзничаем с Англией и США, или останавливаемся на свободной Польше.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Думаю, что нам тоже на подготовку стратегической операции не менее двух месяцев нужно было.


У нас все было - запасы материалов, боеприпасов, техники, структура армии. Не хватало развертывания и отмобилизования. И эти сроки ГШ предлагал сократить указанными мероприятиями.
Но освобождать Европу в любом случае в 1941 г не планировали, только в ответ на недружественные действия Германии. Ультиматум на ультиматум.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6594
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Нет, нет... В майской записке не идёт речь о нападении Германии всеми силами. Там идёт речь о возможности нанести внезапный удар. И что-то мне интуиция подсказывает, что нападение сразу всеми силами тут не подразумевалось, иначе как-то по другому действовали бы.


Чем больше читаю записку, тем больше недоумеваю. Одно понятно - своевременно разрешить развертывание второго стратегического эшелона и мобилизации.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6595
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: 15-..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
15-25 км от границы - выжидательный район. Кто будет встречать прорвавшиеся немецкие танки в нашем глубоком тылу?


Кхм, корпус не может перемещаться? Написано же в ПП ЗОВО - птабр готовит отсечной рубеж, останавливает танки противника, а мехкорпус в это время развертывается для удара в тыл и фланг при поддержке авиации.
Да и вообще, если корпус в выжидательном районе, то какие немецкие танки в глубоком советском тылу? Граница удержана, мы готовимся к переходу в наступление.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6596
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: Хоч..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Хочу заметить, что "сразу 180..." - это и есть стратегическое наступление. Это означает, что это они нас упредили, а не мы их. Поэтому спрошу ещё раз. Кто поднимал в СССР тогда вопрос, что немцы могут нас упредить в развёртывании главных сил?


Ужас. Так ГШ и поднимал, раз написал что немцы так могут. И в записке Василевского предлагал что делать.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:44. Заголовок: B.C. пишет: И Абрам..


B.C. пишет:

 цитата:
И Абрамидз уже ориентирвоали - имено на 24 часа 21 июня


"Абрамидз" не ориентировали на нападение Германии утром 22/6.
B.C. пишет:

 цитата:
при выезде штаба округа в полевой КП в самом штабе не эхо гуляет ... Ибо в штабе округа штаб округа и останется


Молодой человек! Штаб округа во главе с генералом Яковлевым войсками Ю-З фронта не командовал. Вы точно не служили и о единоначалии в армии ничего не знаете. Хоть бы Кобздюлькина спросили, раз вы с ним контачите.
B.C. пишет:

 цитата:
И при нормальной органицзации - потери управления быть НЕ ДОЛЖНО в принципе
но - косяк один допустили -


Вы тут сами с пеной у рта кому-то доказывали, что "должно" не обязательно означает "так и было", и что "бардак в армии еще никто не отменял". Но вы самого главного не поняли! Если тиран ЗНАЛ точную дату нападения Германии 22/6, то все фронтовые управления вывели бы заранее к концу дня 21/6 в самом худшем случае. А когда фатальная дата приходится на процесс вывода, то всегда есть риск потери управления. Оно тирану было надо так рисковать?


Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1231
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нуж..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Нужно ли приграничным дивизиям вскрывать "красные" пакеты, если пришёл приказ о приведении их в боевую готовность, а приказа на ввод ПП в действие не было?


нет.
Но -- Если при вводе полной б..г нет ограничений. - пакет вскроют.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:52. Заголовок: B.C. пишет: сами то..


B.C. пишет:

 цитата:
сами то чо сдристнули в заграницы - чо - вас тоже в ГУЛАГ хотели загнать??)))


типун вам на язык ... работаю я тута ... так вышло, знаете ли. Украина, Вьетнам, теперь Канада. Нынче и тут с работой )*(, так что может еще куда подамся. А может свинчу на пенсию обратно в Севастополь. Вы, надеюсь, не будете против такого сценария?


Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1232
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 20:28. Заголовок: marat пишет: Просто..


marat пишет:

 цитата:
Просто вы не в курсе пока.


Козинкин не успел написать. )))



успел...))
двухтомник по полным ответам- после майских пойдет в магазины..)))
marat пишет:

 цитата:
Разведке верили(для идиотов - если), но как так получили 22.06.1941 г.


и как вы связать то умудрились - разведку и что она по дате докладывала и трагедию 22 июня которая стала результатом совершено других факторов.??

Гречки и прочие при Хрущеве расказывали что разведка вполне ВСЕ доложила и за неделю до нападения в ГШ точно знали - на выходные ждем войны. Но - виноват василевским Сталин - который им не дал приводить войска в б.г. а нападение стало неожиданным и тиран верил Гитлеру..

Но - на сегодня точно известно - тиран ничего не запрещал и все нужные команды - по запросам САМИХ военных - вполне давались им. И о "внезапности"нападения - даже Хрущев не выдержал - выдал о жуковых что врут они на эту тему..)) свою задницу прикрывая..))

Так может лучше внимательнее изучать то что было в те дни и не по мемураам обгадивщихся маршалов только которые свои личных грешки на тирана валили потом ???)))

marat пишет:

 цитата:
Вместо короткого приказа "приступить к выполнению плана прикрытия" начали сочинять директиву без номера. Но о дате и времени нападения все знали, ага.



знали и дали приказ - приивести=перевести в полную б.г. - ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ ВОЙСКА, ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. ))
Вам все еще не нравится сей приказ ?
А команду вскрывать пакеты - военные дали из Москвы сами в округа - в 2.30 примерно ...))

И там где хотели - свои войска подняли по тревоге и успели занять рубежи обороны ДО нападения врага.)))
так что - прекращайте мучаться по поводу дир. б/н)) Нормальная директива а.. В тех условиях.. А вот как станете президентов ССР так и будете давать как ВАМ хочется всякие приказы...))

marat пишет:

 цитата:
О 18 июня никаких реакций от Кремля на данные о датах - не было вообще.


Так и после не было. Ибо директива без номера это не от великого тайного знания даты и времени нападения.



и привели в повышенную б.г. ВВС ПВО флота и выводили приграничные дивизии в приграничную зону подчиняя себе погранцов - с готовностью к 24.часам 21 июня - для прикола???)))


Есчо раз для неучей - директива от 22.20 21 июня - директива о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск ВВС ПВО и флотов которые к вечеру 21 июня БЫЛИ и ДОЛЖНЫ были быть предыдущими приказами Москвы в повышенной б.г. -- в ПОЛНУЮ Боевую готовность . В связти с ожидающимся нападением Германии о коем сам же Жуков уже в 19 часов оповещал округа...))

ЯСНО или все никак не доходит ??))

marat пишет:

 цитата:
если вам ставят задачу - брать полностью возимые запасы б/п и гсм а вы тащите мишени - то вы не мудак а дурак??
выбирайте ...


Выбираю - вы и дурак, и мудак. Брать полностью без мобилизации автотранспорта возимые запасы невозможно.


и типа - в НКО дебилы сидели и не понимали какие приказы отдают 11-12 июня выводя вторые эшелоны округов по ПП??)) По себе не судите военных...))

те запасы - это склады дивизий. Там не так уж и много хранится - на первые бои дай бог...))

и там где хотели - свои склады поднимали вполнеи вывозили ...))
А вот когда ВМЕСТО б/п и гсм тащат мишени - вот тут и видно - кто или дурак или - мудак...

Но если вам приказано - тащит б/п а вы потащиете - мишени и пр. учебное имущество - о чем и писали потом Маландины - то вы батенька точно не дурак будете... и стенка вам обеспечена.

marat пишет:

 цитата:
Генерал не понимает что ему приказывается ПРЯМО и не будит войска в ночь нападения -- потому что он не Гинденбург???


Наверное это проблема того кто приказывает.



т. е вам лично прикажут = поднимай дивизию но вы ее не поднимите - то вам виноват будет тот кто приказал?? типа - пинка под задниуцу для лучшей усвояиимости не дал до кучи еще?? Маладэц.. стенка вам обеспечена..))

marat пишет:

 цитата:
в этой запиське что - на МАЙ указано нападение Германии??)) ну вы блин даете..


А, ну то есть если бы напали в мае, то все пучком. Но вообще речь не об этом(когда нападут), а о том кто указывал на возможность удара немцев всеми силами. Опять вы пытаетесь в кусты соскочить.



неа . это вы уважаемый в окусья полезли..) Мы о датах нападения на которые НИКТО не реагировал потому что ИМ НЕ ВЕРИЛИ и это было связано с точным знанием - нападения в мае или начале июня не будет.. вроде говорим а вы о другом начали пургу гнать..))

А вот когда пошла дата 22 июня в донесениях разведки - то ей как раз поверили и стали меры принимать. И не на всякий случай а имено в связи с ожидающимся нападением. И если какая то сволочь не выполняла приказы на местах то это уже не вина тирана.
ЯСНО??)))

marat пишет:

 цитата:
Вопрос был - кто видел возможность нападения Германии всеми силами? Ответ - ГШ, даже записку в мае для руководства написал. Про сроки нападения речи не шло.



вы начали с того что нападение ждали в мае уже и записьки писали и сослались на эту )))

Так и кто тады - не верил в нападение немцев ВСЕМИ силами и сразу??)) опять тиран ?? И заставил военных не верить в сие???

marat пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что до самого момента нападения никто в Москве не реагировал? Или разведка успела донести о нападении в момент нападения? )))



на даты связанные не с 22 июня - НЕТ...))

Т.е. ваш пасссссаж про пастушка - засуньте подальше..))

marat пишет:

 цитата:
Он это говорил так - я был рядом ст Сталиным больше жуковых что брешут о том что тиран верил Гитлеру и сроду не слышал от него ничего подобного. Так что - "обосрались" уважаемый увы вы.


Если бы он говорил это, допустим Димитрову, до войны. А после может кукареть до морковкиного заговения.


т. е все что обеляет тирана вам не нравится а все что его дебилом выставляет - вас радует и вы всему вранью про это - верите???

огоньки поменьше читайте..

marat пишет:

 цитата:
это ваши слова и дают такие глупости.


Ну извините, тупой ученик достался - уже и сам понял, а он все не поймет.



иной раз ВАШИ глупости сложно понять.. У вас мемуарам верить нельзя - если они о тиране говорят без какашек а - если обсирается тиран - то веруем свято..))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1233
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 20:30. Заголовок: marat пишет: не дат..


marat пишет:

 цитата:
не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.


т.е - напасть первыми все же??)) Да вы батенька от общения с резунами совсем .. того...))

Может цитатку дадите - ГДЕ ВЫ СИЕ и у кого узрели то - в планах утвержденных -- ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения."" ???)))

Атаковать в момент чьего сосредоточения и кто должен то???))) Если мы - то это уже превентивный удар сиречь нападение первыми и мы - увы агрсессор...))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1234
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 20:43. Заголовок: AZ пишет: ами то чо..


AZ пишет:

 цитата:
ами то чо сдристнули в заграницы - чо - вас тоже в ГУЛАГ хотели загнать??)))


типун вам на язык ... работаю я тута ... так вышло, знаете ли. Украина, Вьетнам, теперь Канада. Нынче и тут с работой )*(, так что может еще куда подамся. А может свинчу на пенсию обратно в Севастополь. Вы, надеюсь, не будете против такого сценария?



лучше уже - езжайте до хохляндии - там таких приветствуют.. резуны там в почете и там свято веруют что СССР хотел напасть первым да слава богу Гитлер опередил.

AZ пишет:

 цитата:
Абрамидз уже ориентирвоали - имено на 24 часа 21 июня


"Абрамидз" не ориентировали на нападение Германии утром 22/6.



а для чего - чтоб напасть первыми утром 22 июня?? Пригранчиную дивизи.ю выводят по ПП , выводят в погранзону, погранцы переходят в подчинение комдиву с 19 же июня - чтоб напасть первыми утром 22 июня?

AZ пишет:

 цитата:
при выезде штаба округа в полевой КП в самом штабе не эхо гуляет ... Ибо в штабе округа штаб округа и останется


Молодой человек! Штаб округа во главе с генералом Яковлевым войсками Ю-З фронта не командовал. Вы точно не служили и о единоначалии в армии ничего не знаете. Хоть бы Кобздюлькина спросили, раз вы с ним контачите.



если потребовалось в ту ночь =- стал бы и командовать - как первый зам.

Связь и управление - позволяли вполне. так что - ...

AZ пишет:

 цитата:
потери управления быть НЕ ДОЛЖНО в принципе
но - косяк один допустили -


Вы тут сами с пеной у рта кому-то доказывали, что "должно" не обязательно означает "так и было", и что "бардак в армии еще никто не отменял".


этот косяк не мешал Кирпаносу принять "Распоряжения ГШ" - по ВЧ например - и поднимать армии по тревоге что и стал делать потом уже Пуркаев -по телефону .

AZ пишет:

 цитата:
Если тиран ЗНАЛ точную дату нападения Германии 22/6, то все фронтовые управления вывели бы заранее к концу дня 21/6 в самом худшем случае.



так их и вывели. Кроме Минска.)))) И сие в ЗапОВЛО никак не мешало Павлову дать в 1.30 приказ - "приводить войска в боевое состояние"..))) А в 2.3-0 он же дал приказ - вскрывать пакету и везде кроме 4 А , в Брсете ешгосиполянли вполне.....)

дались вам эти полевые КП...))
Вывод или не вывод в полевые КП - это не самое важное на самом деле..) Важно - получить приказ и довести его до армий... поднять их по тревоге если потребуется.)) А уж откуда вы его отдадите - насрать.

AZ пишет:

 цитата:
когда фатальная дата приходится на процесс вывода, то всегда есть риск потери управления. Оно тирану было надо так рисковать?



риски в армии- ее повседневные рутины..) Потери управления в ту ночь НЕ БЫЛО НИГДЕ ваааще...) От слова совсем..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6597
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 21:35. Заголовок: B.C. пишет: т.е - н..


B.C. пишет:

 цитата:
т.е - напасть первыми все же??)) Да вы батенька от общения с резунами совсем .. того...))

Может цитатку дадите - ГДЕ ВЫ СИЕ и у кого узрели то - в планах утвержденных -- ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения."" ???)))

Атаковать в момент чьего сосредоточения и кто должен то???))) Если мы - то это уже превентивный удар сиречь нападение первыми и мы - увы агрсессор...))


Бог подаст. Завтра пасха, готовьтесь.
B.C. пишет:

 цитата:
и как вы связать то умудрились - разведку и что она по дате докладывала и трагедию 22 июня которая стала результатом совершено других факторов.??


Да вы тупой никак...Другие факторы - это неверие в данные разведки.
B.C. пишет:

 цитата:
Но - на сегодня точно известно - тиран ничего не запрещал и все нужные команды - по запросам САМИХ военных - вполне давались им. И о "внезапности"нападения - даже Хрущев не выдержал - выдал о жуковых что врут они на эту тему..)) свою задницу прикрывая..


Когда был издан указ о мобилизации? Это снимает все задницы и вопросы про все разрешил.
B.C. пишет:

 цитата:
знали и дали приказ - приивести=перевести в полную б.г. - ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ ВОЙСКА, ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. ))
Вам все еще не нравится сей приказ ?


Конечно не нравится. Боеприпасы разрешалось выдать?
B.C. пишет:

 цитата:
и типа - в НКО дебилы сидели и не понимали какие приказы отдают 11-12 июня выводя вторые эшелоны округов по ПП??)) По себе не судите военных...))


Типа дебилы на складе не понимали, чего же от них ГШ хочет.
B.C. пишет:

 цитата:
т. е вам лично прикажут = поднимай дивизию но вы ее не поднимите - то вам виноват будет тот кто приказал?? типа - пинка под задниуцу для лучшей усвояиимости не дал до кучи еще?? Маладэц.. стенка вам обеспечена..))


Список предоставьте - кому дали приказ поднять дивизию и кто отказался. Звание, фамилия, дата.
B.C. пишет:

 цитата:
А вот когда ВМЕСТО б/п и гсм тащат мишени - вот тут и видно - кто или дурак или - мудак...


Это вы дурак и тупица. Не вместо, а вместе. Еще вопрос разрешили ли им погрузить боеприпасы в автомашины или приказали ждать жд вагоны.
B.C. пишет:

 цитата:
Мы о датах нападения на которые НИКТО не реагировал потому что ИМ НЕ ВЕРИЛИ и это было связано с точным знанием - нападения в мае или начале июня не будет.. вроде говорим а вы о другом начали пургу гнать..))


А в 22.06.1941 г верили и поэтому приказали на провокации не поддаваться. Логично, не дай бог еще войну начнут, это при том что точно знают - немцы 22.06.1941 г нападут. Ну вы тупой.
B.C. пишет:

 цитата:
на даты связанные не с 22 июня - НЕТ..


Уж лучше пишите "мне подобные факты неизвестны". Хоть выглядеть будете не так бледно.
B.C. пишет:

 цитата:
т. е все что обеляет тирана вам не нравится а все что его дебилом выставляет - вас радует и вы всему вранью про это - верите???

огоньки поменьше читайте..


Чорного кобеля не отмоешь добела.
B.C. пишет:

 цитата:
У вас мемуарам верить нельзя - если они о тиране говорят без какашек а - если обсирается тиран - то веруем свято..


Возьмите в консультанты студента истфака хотя бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 1679
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 22:20. Заголовок: dlshzw75 \\..


dlshzw75


\\В таблице враньё - на 21-е советских войск в западных округах было меньше немецких (и это включая ЛенВО и Крым, а также войска под Минском и под Киевом).

Конечно же меньше! Потому что атака на Россию и предполагала наличие численного перевеса. Который был достигнут только в мае 1941 года! Но само решение о нападении было принято под влиянием действий России в Финляндии в 1939 (первый звонок), Прибалтике (второй) и Бессарабии (третий) (оба - еще в 1940).

\\И где данные по немцам на 1 сентября 1939?

И как вы думаете, почему они вообще должны быть, раз Польша еще даже не захвачена?

\\2. С чего вдруг нас нужно отмазывать за войска на своей территории?

Вот допустим мы с вами живем в одном доме. Я въезжаю во двор и вижу как вы стоите на балконе и целитесь в меня из ...гранатомета. Я... ну не знаю, вызываю полицию, например. Но когда вас забирают, вы кричите: "С чего вдруг меня забирают, почему я должен оправдываться?! Ну, вышел на балкон, ну целюсь в кого-то?! Балкон - мой, что хочу, то и делаю. Я же еще даже не выстрелил!!!" Как вы думаете, конечно же, вас отпустят, сядут на лавочку во дворе, будут курить и ждать выстрела? Еще и подбадривать: "Мужик. не тяни там, кончай его, пока тебя поймаем, отвезем, сдадим куда надо, а у нас скоро обед"?

\\3. Если советских войск было так много, то почему случился разгром 1941? Или дело, всё-таки, не в количестве?

Причин было очень много и они носили системный характер, то есть их очень трудно оказалось исправить, но про важнейшую из них вы можете вычитать в программе ВКП(б): опирающийся на насилие приоритет классовых политических соображений.

Отсюда, например:

- уничтожение офицерского корпуса (армия возможно и будет ослаблена, но безопасность режима важнее),

- наступательная конфигурация советских войск (зачем вообще революцию затевали, если ее знамена борьбы за освобождение рабочего класса мира так потом никуда и не двинулись) и отсутствие элементарных мер подготовки к обороне ("мы вот с товарищами тут не поняли вашего пораженчества, гражданин бывший комбриг, разве вы не знаете что сказал товарищ Ленин о важнейшей задаче СССР и о том как пролетарии всех (графином в башку) стран (еще раз) соединятся (третий раз туда же) и во всем мире наступит коммунизм" (испражняется на арестованного)" - "уберите эту вонючую контрреволюционную мразь...").

- игнорирование нестабильности и поверхностной советизации недавно присоединенных территорий (пролетарии всех стран, в том числе и Германии, нам помогут),

- нарушение принципа единоначалия введением института военных комиссаров (глаз партии везде и всюду важнее чем минусы двуначалия).

Теперь о качестве.

В военной истории, как впрочем и в других областях, количество не означает качество, поэтому правильнее сравнивать качество армий по их эффективности. Самый простой показатель качества (или эффективности) армий - нормированная способность наносить потери противнику.

Показатель сравнительной эффективности враждующих сил легко рассчитывается в два этапа.

1. (Вычисляем соотношение потерь) Предположим, в каменном веке (чтобы избежать излишней эмоциональности), в котором мы временно оказались, на битву пришло сто человек наших, и у противника - сто, но в ходе битвы у нас погибло 10 человек, а у противника - 50. Значит соотношение по эффективности 5:1 в нашу пользу. Потому что при равных силах мы сумели уничтожить воинов противнкиа в пять раз больше, чем потеряли сами. Причем, заметьте, я не спрашиваю каким образом нам это удалось, 5:1 - это самый общий показатель из всех возможных.

2 (Нормируем полученное соотношение потерь). Усложним немного сценарий и допустим, что у противника перед битвой было не 100 человек, а двести. Потери оставим те же самые. Какова наша эффективность теперь? Теперь она будет 10:1, потому что несмотря на то, что у противника было в два раза больше воинов, мы все равно нанесли им потери в 5 раз большие, чем понесли сами.

Теперь посмотрим на сравнительную эффективность советской и немецкой армии. Данных полно, самых разных, я уверен, что все присутствующие это знают, но остановимся чисто для примера на таком вот обзоре (но вы можете взять и другие данные и посчитать сами по той же простой методике):

http://sputnikipogrom.com/history/1267/sovietlosses/#.VyUzbXrCeSo

Автор нам говорит, что потери немцев на восточном фронте были в три раза меньше советских, хотя немецкая армия имела в 2.5 раза меньшую численность. Умножаем 3 на 2.5 и получаем что немецкая армия продемонстрировала в 7.5 раз большую эффективность. В первую мировую это соотношение составило 13:1, так что налицо явное улучшение.

Теперь вспомним что в июне 1941 именно эта армия имела вдобавок и количественное преимущество и вы легко поймете почему немцы подошли к Москве за 5 месяцев, к декабрю 1941. А в Берлине советская армия оказалась только в апреле 1945.

Обычно на это говорят - но мы же победили! Значит и армия была эффективней! Это не так, эффективность и итоговый результат - разные показатели, например, просто потому, что большие потери не всегда ведут к поражению, хотя немцы и надеялись на обратное.

Вы скажете - однако! 7.5 раз! Мы что, в 7.5 раз глупее немцев?! Конечно же это не так. Просто немецкие представления о том, как надо воевать, очень сильно отличались от советских. Я в прошлые годы об этом подробно писал. Просто можете почитать мои старые посты, чтобы мне не повторяться.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:16. Заголовок: B.C. пишет: а для ч..


B.C. пишет:

 цитата:
а для чего - чтоб напасть первыми утром 22 июня??


Причину Абрамидзе не сообщил. Однако по любому, в полученном им приказе его на предстоящее нападение Германии 22 июня не ориентировали. Это Козинкевич нафантазировал в пылу литтворчества, а вы повелись, как лох.
B.C. пишет:

 цитата:
Вывод или не вывод в полевые КП - это не самое важное на самом деле


Не треба перевирать. За важность или не важность разговору не было. Разговор был за то, что если бы руководство/Сталин точно заранее знали о дате германского нападения 22 числа, вывод фронтовых управлений организовали бы так, чтобы закончить его ДО того. Без никому не нужного риска.
B.C. пишет:

 цитата:
лучше уже - езжайте до хохляндии


Я такой страны не знаю. Где это?

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3350
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:17. Заголовок: Patriot пишет: немец..


Patriot пишет:
 цитата:
немецкая армия продемонстрировала в 7.5 раз большую эффективность

Мы против них, как детский сад против матёрого убийцы.

Patriot пишет:
 цитата:
Я въезжаю во двор и вижу как вы стоите на балконе и целитесь в меня из ...гранатомета.

Подросток с игрушечным гранатомётом целится со своего балкона в наёмного киллера. Причём делает это каждый день в течение вот уже пары лет.

Patriot пишет:
 цитата:
Но само решение о нападении было принято под влиянием действий России в Финляндии в 1939 (первый звонок), Прибалтике (второй) и Бессарабии (третий) (оба - еще в 1940).

1. Германия делала то же самое.
2. У нас был договор, что мы оба будем это делать.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:31. Заголовок: B.C. пишет: дались ..


B.C. пишет:

 цитата:
дались вам эти полевые КП...))


естественно! Вот еще пример, показывающий отсутствие точных данных о дате германского нападения. Управление 5 армии переходит на полевой КП почему-то в ночь 21-22 и разворачивается всего за час до начала боевых действий. При этом сам Потапов с группой штабных продолжает оставаться в Луцке. При этом на тот момент КП армии не имело связи с управлением ЮЗФ. И нахрена козе такой баян?

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3351
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:36. Заголовок: B.C. пишет: Козикнин..


B.C. пишет:
 цитата:
Козикнин показывает столько бардака в те конкретные дни что невольно подумаешь - а не мало ли за измену расстрелял тиран му.. чудаков тех??

Если Сталин всё знал заранее, то он должен был лично проконтролировать, чтобы все необходимые войска уже к вечеру 21-го стояли на границе для нанесения немедленного ответного удара. И он лично отвечает за действия Тимошенко, Жукова и Павлова с Кирпоносом, потому что сам их и назначил на эти должности.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: И о..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
И он лично отвечает за действия Тимошенко, Жукова и Павлова с Кирпоносом, потому что сам их и назначил на эти должности.


Молодой человек под ником В.С. пока до этой простой истины не дорос. Сказывается отсутствие житейского и управлеченского опыта.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3352
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 09:11. Заголовок: marat пишет: немедле..


marat пишет:
 цитата:
немедленно отведите войска от границы и вперед в случае отказа или непредоставления ответа

А чем это отличается от внезапного удара без предупреждения (ультиматума)?

marat пишет:
 цитата:
Однако вас интересовала альтернатива - кто и как думал о нападении Германии, что можно сделать. Ответ был на эти вопросы.

Меня интересовало, кто и как думал о том, что нападение Германии полностью готовыми главными силами действительно состоится.

marat пишет:
 цитата:
Прекрасно. А дальше не пробовали читать?

Это из другого документа. И нафига тогда наступательное построение, если до Днепра собираемся пятиться?

marat пишет:
 цитата:
Речь шла не о планах, тем более начале войны по хотению военных.

Речь шла о предложении военных Сталину начать войну уже этим летом, а не в отдалённом будущем.

marat пишет:
 цитата:
У нас все было - запасы материалов, боеприпасов, техники, структура армии. Не хватало развертывания и отмобилизования.

А на сосредоточение времени не нужно разве? Сроки сосредоточения армий РГК - начало июля. Глубинные СК - 1 июля, а им ещё к границе пёхать. На всё нужно время.

marat пишет:
 цитата:
Да и вообще, если корпус в выжидательном районе, то какие немецкие танки в глубоком советском тылу? Граница удержана, мы готовимся к переходу в наступление.

Вот именно.

marat пишет:
 цитата:
Ужас. Так ГШ и поднимал, раз написал что немцы так могут. И в записке Василевского предлагал что делать.

Упредить? А что делать, если не успеем?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1235
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 11:05. Заголовок: marat пишет: Может ..


marat пишет:

 цитата:
Может цитатку дадите - ГДЕ ВЫ СИЕ и у кого узрели то - в планах утвержденных -- ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения."" ???)))

Атаковать в момент чьего сосредоточения и кто должен то???))) Если мы - то это уже превентивный удар сиречь нападение первыми и мы - увы агрсессор...))


Бог подаст. Завтра пасха, готовьтесь.


т.е вы приврали.. бывает..))

Посему - не врите больше так - что в наших планах было прописано - " ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.""

marat пишет:

 цитата:
.Другие факторы - это неверие в данные разведки.



другие факторы - которые и привели к трагедии- это неисполнение приказов кирпаносами и кленгввыми и колробковыми которые разоружали дивизии Бреста самовольно за неделю до нападения.. это разоруженные ИАПы,вечером 21 июня, это - снятая оптика в ГАП и КАП, это невовзращенная артиллерия с полигонов и прочее что к РАЗВЕДКЕ и ее данным отношения не имеет.
ЛИЧНОЕ неисполнение на местах приказов о выводе войск и о приведении в б.г. - к разведке отношения не имеет. . успокойтесь уже..))


marat пишет:

 цитата:
Когда был издан указ о мобилизации? Это снимает все задницы и вопросы про все разрешил.



чушь неуча... Указ о мобилизации отдали не утром 22 июня уже, сразу же после нападения а вечером только - что означает что вопрос о мобилизации и о разведке ВООБЩЕ не связаны в принципе.

ЯСНО?? неуч...

Мобилизация по нашим планам начиналась ТОЛЬКО после нападения вероятного противника . А в угрожаемый период - только частичная скрытая могла быть проводиться.. Через те же учебные сборы - по схеме БУС... Запишите себе сие где нить...))

marat пишет:

 цитата:
приивести=перевести в полную б.г. - ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ ВОЙСКА, ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. ))
Вам все еще не нравится сей приказ ?


Конечно не нравится. Боеприпасы разрешалось выдать?



канешна...
При вводе полной б.г. б/п на руки выдаются.. Тоже запишите сие себе...))
Эти полная от повышеной и сегодня отличается только..
а в связи с тем что мобилизация и ввод полной б.г, в те годы не были связаны - НИКАК - то на вечер 21 июня все войска должны были в общем в полной б.г.

И то что мобилизация при вводе полной не вводилась - это показывает лишний раз для умных любителей истории - объявление мобилизации ДО нападения - НЕ БЫЛО предусмотрено в тех наших планах и правилах. И увязывать разведку и мобилизацию - когда ее ввели - верх тупости неучей...))

marat пишет:

 цитата:
дебилы на складе не понимали, чего же от них ГШ хочет.



кто хотел выполнить прямой приказ те выполняли а кто идиотничал делая видл что не понимают что требуют те директивы ГШ (ну прям как вы сейчас) потом к стенке встали.

marat пишет:

 цитата:
вам лично прикажут = поднимай дивизию но вы ее не поднимите - то вам виноват будет тот кто приказал?? типа - пинка под задниуцу для лучшей усвояиимости не дал до кучи еще?? Маладэц.. стенка вам обеспечена..))


Список предоставьте - кому дали приказ поднять дивизию и кто отказался. Звание, фамилия, дата.



дивизию???? фу... Округа не поднимали - Кленов и Кирпанос.

marat пишет:

 цитата:
когда ВМЕСТО б/п и гсм тащат мишени - вот тут и видно - кто или дурак или - мудак...


Это вы дурак и тупица. Не вместо, а вместе.



в 6 мк тащили хлам ВМЕСТО и б/п оставили на складах. Имено - вместо - авто то - маловато будет - чтоб "месте" тащить..))
Сами ж вопили возмущенно - авто без мобилизации маловато было -- чтоб б/п тащить все...

Кстати. авто и прочие лошади - по сборам вполне шли в войска и комдивы показывали сие..))

marat пишет:

 цитата:
Еще вопрос разрешили ли им погрузить боеприпасы в автомашины или приказали ждать жд вагоны.



ага верталеты...) Опять идиотничать изволите? Донесение Маландина читайте. Он и пишет про это - как тащили учебный хлам вместо патронов. - по директивам которые НИ О КАКИХ УЧЕНИЯХ ВООБЩЕ НЕ ПИСАЛИ. Ясно??))

marat пишет:

 цитата:
в 22.06.1941 г верили и поэтому приказали на провокации не поддаваться



а что - надо было на любой выстрел с той стороны что и есть ПРОВОКАЦИЯ = ухерачить гаубичным полком в ответ? а еще лучше - поднять смешанную САД а выженую землю им устроить з провокаторам на их стрельбы с той стороны?? а следом - МК проутюжит для верности пару десятков км их территории что ли??


ЧТО ТРЕБОВАЛА ДИР. Б/Н = ЧИТАЙТЕ ПУРКАЕВА --
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

успокойтесь наконец - указание о провокациях на кои не след отвечать это лирическое отступление на которое особо никто реально не заморачивался на самом деле. в округах. Кроме тех случае когда тупо не выполняли приказ о тревоге кирпаносы и кленовы. с коробковыми.

байку о провокациях как причне не исполненияпрказа придумали потом мемуаристы - чтоб свой позор и подлость кирпаносов и кленовых с коробковыми прикрыть..

Мемуаристы которые сначала настаивали на растрелах павловых а потом их всех оптом реабилитировали .

marat пишет:

 цитата:
а провокации не поддаваться. Логично, не дай бог еще войну начнут, это при том что точно знают - немцы 22.06.1941 г нападут. Ну вы тупой.



увы.. вы ошибатесь. Вполне нормальное указание - запишите себе где нить и запомните наконец -- коли вы острый такой)) -- директива б/н приказывала -
привести ВСЕ войска в полную б.г. а также ВВС ПВО и флота. Она доводила - нападение может начаться с провокаций на границе на которые НЕЛЬЗЯ отвечать - пока враг границу не пересечет. имено так ее и понимали Пуркаевы и Павловы и Захаровы.
те кто ее не понимал" - к стенке встали.
И нападение на СССР и началось с тех самых провокациях - на границе с Румынией точно в 2 часа начались обстрелы ...

Так чем вам не нравится указание предупреждение что нападение может начаться с провокаций чтоб выставит ССР агресором если он ответит на них??

marat пишет:

 цитата:
на даты связанные не с 22 июня - НЕТ..


Уж лучше пишите "мне подобные факты неизвестны". Хоть выглядеть будете не так бледно.



КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ - на сообщения о 15 мая,? КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ НА СООБЩЕНИЯ о 15 июня??

Все просто - эти даты имено ка дезу и воспринимали ибо дата 22 июня была также озвучена и вполне серьезно уже - в конца апреля уже..
И Солонин роясь в ЦАМО не нашел доков не связаных имено с 22 июня - как наши мероприятия предвоенных дней. Искал чудо доки на 6 июля - и хер чо нашел ибо их и быть не могет в реальности..)) ВСЕ выводится на 22 июня в предвоенных мероприятиях у нас...))


marat пишет:

 цитата:
огоньки поменьше читайте..


Чорного кобеля не отмоешь добела.



поменьше фанатизма верующего и побольше фактуры изучайте. и проще станет.

Антисталинист - как и антисоветчик -- или дурак тупой и безграмотный или му.. чудак по жизни который знает правду но врет .. на совейску власть или на тирана ..)))
К таковым относятся резуны например .. Это или кретины бесноватые или - негодяи адовкатствующие нацистам сознательно.. Желаете к этой шобле присовокупиться??))

фу..

marat пишет:

 цитата:
У вас мемуарам верить нельзя - если они о тиране говорят без какашек а - если обсирается тиран - то веруем свято..


Возьмите в консультанты студента истфака хотя бы.



а мне он зачем?? Глупостью умилиться маладога неуча какого нить??? Наши истфаки и плодят неучей в этих вопросах..))




Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1236
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 11:12. Заголовок: AZ пишет: Причину А..


AZ пишет:

 цитата:
Причину Абрамидзе не сообщил. Однако по любому, в полученном им приказе его на предстоящее нападение Германии 22 июня не ориентировали.



читайте его ответ полностью..

Считаете что приводили его в б.г. и вывели к 24 часам 21 июня передав ему в подчинение - чтоб поржать над комдивом?

Придумайте вы - ЗАЧЕМ сие делалось..??

AZ пишет:

 цитата:
если бы руководство/Сталин точно заранее знали о дате германского нападения 22 числа, вывод фронтовых управлений организовали бы так, чтобы закончить его ДО того. Без никому не нужного риска.


и вам и ответили - успокойтесь - никакого риска не было. Вывели и начали работать . БЕЗ ПРОБЛЕМ .

AZ пишет:

 цитата:
пример, показывающий отсутствие точных данных о дате германского нападения. Управление 5 армии переходит на полевой КП почему-то в ночь 21-22 и разворачивается всего за час до начала боевых действий. При этом сам Потапов с группой штабных продолжает оставаться в Луцке. При этом на тот момент КП армии не имело связи с управлением ЮЗФ. И нахрена козе такой баян?



потом как судьба его сложилась?

То еше чудо было..
так что - пример ваш глупый и НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ - кроме хреновой исполнительности лично потаповых.

Вы тут еще в пример Коробкова приведите - как он хер клал на приказы Павлова но это он делал потому что не верил в нападение Сталин.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1237
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 11:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: тол..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
только бардака в те конкретные дни что невольно подумаешь - а не мало ли за измену расстрелял тиран му.. чудаков тех??

Если Сталин всё знал заранее, то он должен был лично проконтролировать, чтобы все необходимые войска уже к вечеру 21-го стояли на границе для нанесения немедленного ответного удара. И он лично отвечает за действия Тимошенко, Жукова и Павлова с Кирпоносом, потому что сам их и назначил на эти должности.



надо было ему лично на границу ехать и проверять как на местах исполняют гаденыши разные его приказы?

если вы хотите нагадить то как я могу этому помешать если я вам дал приказ но вы хер на него кладете но докладываете мне что все у вас идет по плану?

Я вам приказ дал? Дало Вы его не выполнили? Не выполнили . Вас к стенке а мне стыдно будет. Так в армии и происходит ...)) очень стыдно будет..

AZ пишет:

 цитата:
он лично отвечает за действия Тимошенко, Жукова и Павлова с Кирпоносом, потому что сам их и назначил на эти должности.


Молодой человек под ником В.С. пока до этой простой истины не дорос. Сказывается отсутствие житейского и управлеченского опыта.



будет - ну оооочень стыдно - если вы мой приказ не исполните.

Вас к стенке а я - по ночам спатьне буду - переживтаь что совлочь такую вовремя не шлепнули. Так потом тиран Тимошенко примерно и говорил встречая в коридорах власти - и как тебя урода в 37-м то пропустили??

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6598
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:40. Заголовок: B.C. пишет: надо бы..


B.C. пишет:

 цитата:
надо было ему лично на границу ехать и проверять как на местах исполняют гаденыши разные его приказы


А об организации контроля вы не в курсе? вы там зачем упоминали про переподчинение особых отделов армии?
B.C. пишет:

 цитата:
т.е вы приврали.. бывает..))

Посему - не врите больше так - что в наших планах было прописано - " ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.""


Забанят ведь, прости господи за идиота.
Чего вы тут нового открыли я не пойму? Не было прописано или было, но вы пропустили?
B.C. пишет:

 цитата:
другие факторы - которые и привели к трагедии- это неисполнение приказов кирпаносами и кленгввыми и колробковыми которые разоружали дивизии Бреста самовольно за неделю до нападения.. это разоруженные ИАПы,вечером 21 июня, это - снятая оптика в ГАП и КАП, это невовзращенная артиллерия с полигонов и прочее что к РАЗВЕДКЕ и ее данным отношения не имеет.
ЛИЧНОЕ неисполнение на местах приказов о выводе войск и о приведении в б.г. - к разведке отношения не имеет. . успокойтесь уже..))


Неисполнение - это ваши фантазии. Потому что если приказ получили в 2.30, а связи с Брестом нет с 2.00, то не успели оповестить до нападения в 3.30 и не исполнили приказ две большие разницы.
Если творили такие вещи, то либо не знали, либо все были в сговоре. И как усатый усидел?
Во вселенский заговор мне верится как-то меньше.
B.C. пишет:

 цитата:
чушь неуча... Указ о мобилизации отдали не утром 22 июня уже, сразу же после нападения а вечером только - что означает что вопрос о мобилизации и о разведке ВООБЩЕ не связаны в принципе.

ЯСНО?? неуч...

Мобилизация по нашим планам начиналась ТОЛЬКО после нападения вероятного противника . А в угрожаемый период - только частичная скрытая могла быть проводиться.. Через те же учебные сборы - по схеме БУС... Запишите себе сие где нить...))


Хоспади, что за идиот...Если знали о нападении, но указ о мобилизации издали вечером дня нападения логично сделать вывод что не знали.
B.C. пишет:

 цитата:
При вводе полной б.г. б/п на руки выдаются.. Тоже запишите сие себе...))
Эти полная от повышеной и сегодня отличается только..
а в связи с тем что мобилизация и ввод полной б.г, в те годы не были связаны - НИКАК - то на вечер 21 июня все войска должны были в общем в полной б.г.

И то что мобилизация при вводе полной не вводилась - это показывает лишний раз для умных любителей истории - объявление мобилизации ДО нападения - НЕ БЫЛО предусмотрено в тех наших планах и правилах. И увязывать разведку и мобилизацию - когда ее ввели - верх тупости неучей...))


Ну то есть знаем что завтра нападут, но патроны выдавать не разрешили. В Кремле идиоты или на форуме один такой писатель затесался?
B.C. пишет:

 цитата:
кто хотел выполнить прямой приказ те выполняли а кто идиотничал делая видл что не понимают что требуют те директивы ГШ (ну прям как вы сейчас) потом к стенке встали.


Да, да и я знаю такую фамилию - Кирпонос. )))
Либо он идиотничал и к стенке не встал, либо не идиотничал, тогда на все ваши аргументы с высокой стенки.
B.C. пишет:

 цитата:
дивизию???? фу... Округа не поднимали - Кленов и Кирпанос.


Одного расстреляли, второго нет. Поднимал, но не так сильно. Или не поднимал, но не так заметно? )))
B.C. пишет:

 цитата:
в 6 мк тащили хлам ВМЕСТО и б/п оставили на складах. Имено - вместо - авто то - маловато будет - чтоб "месте" тащить..))
Сами ж вопили возмущенно - авто без мобилизации маловато было -- чтоб б/п тащить все...

Кстати. авто и прочие лошади - по сборам вполне шли в войска и комдивы показывали сие..))


А куда у нас 6-й мехкорпус переехал?
B.C. пишет:

 цитата:
ага верталеты...) Опять идиотничать изволите? Донесение Маландина читайте. Он и пишет про это - как тащили учебный хлам вместо патронов. - по директивам которые НИ О КАКИХ УЧЕНИЯХ ВООБЩЕ НЕ ПИСАЛИ. Ясно??))


Нет, не ясно. Разнарядку на транспорт и грузы предоставьте. Я вот знаю что в 17-й сд автотрнаспорт должен был ехать поездом. Как, возможно, и боеприпасы. Пешком ушли только лошади и люди.
B.C. пишет:

 цитата:
а что - надо было на любой выстрел с той стороны что и есть ПРОВОКАЦИЯ = ухерачить гаубичным полком в ответ? а еще лучше - поднять смешанную САД а выженую землю им устроить з провокаторам на их стрельбы с той стороны?? а следом - МК проутюжит для верности пару десятков км их территории что ли??


Какая провокация? Ведь мы точно знаем что немцы нападут. Или не знаем?
B.C. пишет:

 цитата:
успокойтесь наконец - указание о провокациях на кои не след отвечать это лирическое отступление на которое особо никто реально не заморачивался на самом деле. в округах. Кроме тех случае когда тупо не выполняли приказ о тревоге кирпаносы и кленовы. с коробковыми.


Наверное именно поэтому отбирали патроны. Чтоб не заморачиваться.
B.C. пишет:

 цитата:
КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ - на сообщения о 15 мая,? КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ НА СООБЩЕНИЯ о 15 июня??


Привести в порядок сооружения УР, усилить личный состав УР, перевезти армии второго эшелона к границе, перевести дивизии округов ближе к границе...Еще писать или это к своему нападению готовились?
B.C. пишет:

 цитата:
И Солонин роясь в ЦАМО не нашел доков не связаных имено с 22 июня - как наши мероприятия предвоенных дней. Искал чудо доки на 6 июля - и хер чо нашел ибо их и быть не могет в реальности..)) ВСЕ выводится на 22 июня в предвоенных мероприятиях у нас...


Так мы планировали сами 22 июня напасть?
Только вот неясно, отчего ж дивизии вторых эшелонов к границе должны были подойти к концу июня, а не к 22.06?
B.C. пишет:

 цитата:
Антисталинист - как и антисоветчик -- или дурак тупой и безграмотный или му.. чудак по жизни который знает правду но врет .. на совейску власть или на тирана ..)))
К таковым относятся резуны например .. Это или кретины бесноватые или - негодяи адовкатствующие нацистам сознательно.. Желаете к этой шобле присовокупиться??))

фу..


Я так думаю что от таких защитничков Сталину плохеет на том свете.
B.C. пишет:

 цитата:
а мне он зачем?? Глупостью умилиться маладога неуча какого нить??? Наши истфаки и плодят неучей в этих вопросах..))


Хоть в методологии плавать не будете.



Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1505
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 18:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: А в..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали.

Стратегическое развёртывания без мобилизации не бывает. Медленно и печально повышали степень боеготовности вместо нажатия "красной кнопки".

А начали бы 15-20 мая, как раз к 22 июня все мероприятия были бы завершены. Или в конце мая начался бы стандартный начальный период войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 1680
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 19:21. Заголовок: \\Мы против..


\\Мы против них, как детский сад против матёрого убийцы.

Вот этот вот детский сад? (Западный фронт, 1 июля 1941, немецкая ситуационная карта):



\\Подросток

Скорее уж криминальный пацан. То дверь поджег, чуть хата не загрелась, то вообще вломился с ножом. И кричал что весь дом теперь - его.

\\с игрушечным гранатомётом

С игрушечным? Нам ли не знать.

\\целится со своего балкона в наёмного киллера.

Ну уж сразу и киллера. За братана вступился, тут целая толпа сбежалась со всего города, в итоге заставили встать на колени, признать свою якобы вину.

\\Причём делает это каждый день в течение вот уже пары лет.

Вот именно! И гранатомет все больше калибром.

\\1. Германия делала то же самое.

В Венгрии? В Румынии? В Швеции?

\\У нас был договор, что мы оба будем это делать.

"Зоны влияния", и "аннексия" - разные вещи. Это как одно дело с предприятий налоги собирать, и совсем другое - объявить их своей собственностью.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6599
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 20:13. Заголовок: dlshzw75 пишет: Упр..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Упредить? А что делать, если не успеем?


Успевать. Если закладываться на "не успеем" то это сродни завернуться в белую простыню и ползти по направлению к кладбищу.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6600
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 20:15. Заголовок: B.C. пишет: двухтом..


B.C. пишет:

 цитата:
двухтомник по полным ответам- после майских пойдет в магазины.


Не успел - неделя скидок на книги уже прошла. )))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1238
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 22:42. Заголовок: marat пишет: надо б..


marat пишет:

 цитата:
надо было ему лично на границу ехать и проверять как на местах исполняют гаденыши разные его приказы


А об организации контроля вы не в курсе? вы там зачем упоминали про переподчинение особых отделов армии?



т.е по вашему - если особисты не Берии а НКО подчиненуы то значит это улучшит контроль над военными?
увы...

marat пишет:

 цитата:
не врите больше так - что в наших планах было прописано - " ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.""


Забанят ведь, прости господи за идиота.
Чего вы тут нового открыли я не пойму? Не было прописано или было, но вы пропустили?



т.е -НЕ БЫЛО сие прописано в наших планах а вы уважаемый - врете .. некрасиво...)))

Или дадите цитатку их планов где сие есть??

marat пишет:

 цитата:
Неисполнение - это ваши фантазии. Потому что если приказ получили в 2.30, а связи с Брестом нет с 2.00, то не успели оповестить до нападения в 3.30 и не исполнили приказ две большие разницы.



решили враньем Сандалова блеснуть? увы - не катит сегодня уже...
читайте показния нш 26 ск что в БРЕСТЕ был в ту ночь..

как говорится- не лезьте вы туда в чем не в зуб ногой..
""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно......""

marat пишет:

 цитата:
Во вселенский заговор мне верится как-то меньше.



не верить надо а -- знать факты..
marat пишет:

 цитата:
Если знали о нападении, но указ о мобилизации издали вечером дня нападения логично сделать вывод что не знали.



надеетесь что в ответ я вас дебилом назову??))

логика у вас так себе...)))

Даже после случившегося нападения не дергались с мобилизацией в то же утро...))

ИБО -- мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))

marat пишет:

 цитата:
то есть знаем что завтра нападут, но патроны выдавать не разрешили. В Кремле идиоты или на форуме один такой писатель затесался?


вам патроны когда надо выдавать то? За неделю что ли??
По дир. Б/Н и выдали.. - ДО НАПАДЕНИЯ ...))) в чем проблема то???

чо вас так колбасит то на тему патронов то так??))
Их положено выдавать при вводе полной б/г и их и выдавали - после 1 часа ночи 22 июня бойцам..
Были случаи выдачи патронов и до 21 июня - в ПрибОВО - и если их там отбирать пытались замполиты - то ничего страшного - полную б.г. не вели патронов на руках быть еще не должно.
marat пишет:

 цитата:
я знаю такую фамилию - Кирпонос. )))
Либо он идиотничал и к стенке не встал, либо не идиотничал, тогда на все ваши аргументы с высокой стенки.


успокойтесь - что он творил его нш и показал..- приказ есть а кирпанос - мудит...
если бы не Пуркаев - который и поднял армии по тревоге ДО НАПАДЕНИЯ ВСЕ ЖЕ - встал бы кирпанос к стенке..

marat пишет:

 цитата:
Одного расстреляли, второго нет. Поднимал, но не так сильно. Или не поднимал, но не так заметно? )))



вы меня пугаете своей ...

marat пишет:

 цитата:
куда у нас 6-й мехкорпус переехал?




корпус -= это три дивизии..

marat пишет:

 цитата:
по директивам которые НИ О КАКИХ УЧЕНИЯХ ВООБЩЕ НЕ ПИСАЛИ. Ясно??))


Нет, не ясно. Разнарядку на транспорт и грузы предоставьте. Я вот знаю что в 17-й сд автотрнаспорт должен был ехать поездом. Как, возможно, и боеприпасы. Пешком ушли только лошади и люди.



что мне еще вам предоставить ? Что то про Учения есть в директивах от 11-12 июня- о выводе войск? НЕТ,
Учебный хлам тащили ?? тащили. . а уж как и кто сие творил - не мои проблемы. так что - раслабьтесь..
Вам дивизия нужна была?? Почитайте про 48-ю Богданова в ПрибОВО..

marat пишет:

 цитата:
Какая провокация? Ведь мы точно знаем что немцы нападут. Или не знаем?


Нападение может начаться с провокаций на границе - на которую поддаваться нельзя..

marat пишет:

 цитата:
Наверное именно поэтому отбирали патроны. Чтоб не заморачиваться.



не тупите - по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..

marat пишет:

 цитата:
КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ - на сообщения о 15 мая,? КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ НА СООБЩЕНИЯ о 15 июня??


Привести в порядок сооружения УР, усилить личный состав УР, перевезти армии второго эшелона к границе, перевести дивизии округов ближе к границе...Еще писать или это к своему нападению готовились?




начали в апреле - чтоб к 15 мая успеть???)) Или - к 15 июня хотели успеть и поэтому директивы пошли 11 и 15 июня а приграничные - 18 июня получили только и УРЫ тоже - 16-18 июня???))

Вы прежде чо нить сморозить факты и даты изучайте..)))

marat пишет:

 цитата:
Солонин роясь в ЦАМО не нашел доков не связаных имено с 22 июня - как наши мероприятия предвоенных дней. Искал чудо доки на 6 июля - и хер чо нашел ибо их и быть не могет в реальности..)) ВСЕ выводится на 22 июня в предвоенных мероприятиях у нас...


Так мы планировали сами 22 июня напасть?



я похож на идиота солонина = резуна??) Маркуша в итоге и начал в бред впадать на этих доках - Сталин хотел напасть 23 июня...))И даже сам Вовка Резун с этим согласился...))

marat пишет:

 цитата:
Только вот неясно, отчего ж дивизии вторых эшелонов к границе должны были подойти к концу июня, а не к 22.06?



неа... к 1 июля... ))
подскажу - да плевать на дату когда ИМ указали закончить выход в районы по ИХ ПП,..
Во первых им срок меняли . во вторых - не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...

marat пишет:

 цитата:
Антисталинист - как и антисоветчик -- или дурак тупой и безграмотный или му.. чудак по жизни который знает правду но врет .. на совейску власть или на тирана ..)))
К таковым относятся резуны например .. Это или кретины бесноватые или - негодяи адовкатствующие нацистам сознательно.. Желаете к этой шобле присовокупиться??))

фу..


Я так думаю что от таких защитничков Сталину плохеет на том свете.



мне дела нет до тирана ..) мне интересно выяснить - что происходило в те предвоенные дни. а выводы - сами приложатся..))

marat пишет:

 цитата:
а мне он зачем?? Глупостью умилиться маладога неуча какого нить??? Наши истфаки и плодят неучей в этих вопросах..))


Хоть в методологии плавать не будете.



вам надо - изучайте. я же- факты и события изучаю..))

marat пишет:

 цитата:
двухтомник по полным ответам- после майских пойдет в магазины.


Не успел - неделя скидок на книги уже прошла. )))



через месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1239
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 22:42. Заголовок: marat пишет: надо б..




Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1240
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 22:45. Заголовок: Пауль пишет: Медлен..


Пауль пишет:

 цитата:
Медленно и печально повышали степень боеготовности вместо нажатия "красной кнопки".

А начали бы 15-20 мая, как раз к 22 июня все мероприятия были бы завершены.



с этих дней все и началось - медлено и спокойно..
И если бы не гадили конкретные жертвы репресий будущие - то проблем таких не было бы.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1241
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 22:45. Заголовок: Пауль пишет: Медлен..




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6601
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 17:44. Заголовок: B.C. пишет: вам над..


B.C. пишет:

 цитата:
вам надо - изучайте. я же- факты и события изучаю..))


Т.е. вы не изучая выкладываете и книги пишите. Однако...
Но вообще речь шла о методологии - что источник, что нет, как его критикуют...
B.C. пишет:

 цитата:
Во первых им срок меняли . во вторых - не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...


Такой вот план разгрома по частям от главнокомандующего складом. Бывает.
B.C. пишет:

 цитата:
через месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат.


Да я и искать не стану, еще чего, время терять.
B.C. пишет:

 цитата:
я похож на идиота солонина = резуна?


Зачем на солонина-идиота, вы на себя идиота похожи. Если все наши мероприятия на 22.06.1941 г, то явно ж неспроста. Правда вторые эшелоны заканчивают выход к 1 июля, ВСЭ 4-15 июля...
B.C. пишет:

 цитата:
не тупите - по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..


По директиве не отбирали. Отбирали до нее.
B.C. пишет:

 цитата:
начали в апреле - чтоб к 15 мая успеть???)) Или - к 15 июня хотели успеть и поэтому директивы пошли 11 и 15 июня а приграничные - 18 июня получили только и УРЫ тоже - 16-18 июня???))

Вы прежде чо нить сморозить факты и даты изучайте..)


Почитайте мемуары - всю весну в боевой подготовке, без выходных и отпусков. А тут узнали о дате нападения и расслабились - всех в отпуска, войска в казармы...
B.C. пишет:

 цитата:
корпус -= это три дивизии..


Ииии? Куда они переехали из Белостока?
B.C. пишет:

 цитата:
ИБО -- мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))


То есть руководство планировало подставиться. Тогда непонятны претензиик генералам - они же подставились, как и было задумано


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6602
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 17:50. Заголовок: B.C. пишет: т.е по ..


B.C. пишет:

 цитата:
т.е по вашему - если особисты не Берии а НКО подчиненуы то значит это улучшит контроль над военными?
увы...


Вы же интригу замутили - типа для чего переподчинили знаете? А ответа не дали.
B.C. пишет:

 цитата:
т.е -НЕ БЫЛО сие прописано в наших планах а вы уважаемый - врете .. некрасиво...)))

Или дадите цитатку их планов где сие есть??


В записке от 15 мая

B.C. пишет:

 цитата:
решили враньем Сандалова блеснуть? увы - не катит сегодня уже...
читайте показния нш 26 ск что в БРЕСТЕ был в ту ночь..

как говорится- не лезьте вы туда в чем не в зуб ногой..
""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно......""


Надеюсь вы в курсе, что 26 ск на Дальнем Востоке?
Есть еще мемуары Белова, где его вызвал Коробков и сказал - ждем указаний от командующего округом. Мне он запретил выводить части из Бреста. Ты мне не подчиняешься, я за тебя ответственность не несу, если ты объявишь в своей дивизии боевую тревогу.
B.C. пишет:

 цитата:
не верить надо а -- знать факты..


С фактами у вас так себе, плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 06:15. Заголовок: B.C. пишет: читайте..


B.C. пишет:

 цитата:
читайте его ответ полностью.. Считаете что приводили его в б.г. и вывели к 24 часам 21 июня передав ему в подчинение - чтоб поржать над комдивом?


читал полностью - нет ни слова про предстоящее нападение Германии. Выходит, что "Абрамидз не ориентировали" на нападение Германии.
Ясно, неуч? )*(
B.C. пишет:

 цитата:
... никакого риска не было. Вывели и начали работать


Зовсем есть понимайт нихт? Тиран знает о предстоящем нападениии 22/6, но 18 числа дает разрешение на вывод фронтовых управлений со сроками исполнения и 22/6, и даже 23/6. Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 444
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 06:20. Заголовок: B.C. пишет: так что..


B.C. пишет:

 цитата:
так что - пример ваш глупый и НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ - кроме хреновой исполнительности лично потаповых


ну дык ясное дело - все потаповы в дерьме, один сталин в белом фраке. Не повезло ему с народом ...

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1242
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 10:19. Заголовок: marat пишет: речь ш..


marat пишет:

 цитата:
речь шла о методологии - что источник, что нет, как его критикуют...



Это вам и надо сию хрень изучать. Это вы не думая головой веруете что -- тиран не давал приводить в б.г. войск, что он верил Гитлеру но не верил разведке и прочему бреду от жуковых. Вы несете хрень про дир. б/н уперто не желая понимать ее ТАК КАК ПОНИМАЛИ ЕЕ САМИ командиры в округах в ту ночь, повторяя послевоенные байки о ней жуковы и прочих клоунов типа резунов и исаевых...
Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??


marat пишет:

 цитата:
вы не изучая выкладываете и книги пишите. Однако...



а вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете...))


marat пишет:

 цитата:
не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...


Такой вот план разгрома по частям от главнокомандующего складом. Бывает.



разгром будет- и произошел -- от того что приграничные свою задачу не выполнили .
С одной стороны они в том же ЗапОВО не были выведены к рубежам заранее и не приводились в б.г., а это ПОВЛЕКЛО уже разгром и соседних округов, а с другой - наши планы от наших стратегов растянули ВСЕ приграничные дивизии так на границе что они и не могли удержать немцев на положеные расчетные дни .. В течение которых по нашим планам вторые эшелоны и должны были отмобилизовываться.

marat пишет:

 цитата:
ерез месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат.


Да я и искать не стану, еще чего, время терять.



ну тады и неча вякать=критиковать то что вы не читали и понятия не имеете о чем книги.

А уж как вы разбираетесь в теме 22 июня вы уже показали по полной.


marat пишет:

 цитата:
Если все наши мероприятия на 22.06.1941 г, то явно ж неспроста.



уже доходит??
marat пишет:

 цитата:
Правда вторые эшелоны заканчивают выход к 1 июля, ВСЭ 4-15 июля...



ДАВНО ЖДАЛ КОГДА ВЫ ПРО ЭТИ ДАТЫ ЧО НИТ ВЫДАДИТЕ СМЕШНОЕ - БАТАНСКОЕ..)))

И на этом вы строите фантазии что раньше 15 июня СССР воевать не собирался?

Есчо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА.
СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.

Самое важное - это КОГДА СМОГУТ НАЧАТЬ ВОЕВАТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ!!!
И ЕСЛИ ВЫ НЕ ИДИОТ ТО ПОДУМАЛИ БЫ ГОЛОВОЙ - А ПОЧЕМУ ВОПРОС У Покровского го СТОИТ О ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЯХ А НЕ О ВТОРЫХ ЭШЕЛОНАХ --

Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

marat пишет:

 цитата:
по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..


По директиве не отбирали. Отбирали до нее.



да и хрен с ним.. на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???

Отбирали потому что полную еще не ввели а некоторые командиры взяли на себя ответственость и патроны выдали. И было это ТОЛЬКО в одном месте в ПрибОВО где сажали в окопы на границе с 16 июня даже, и там приказ по округу дали - ждать нападение на 19-20 июня!
Потом были уроды типа Диброва которые пытались отнимать и потом их на эту тему трясли - какого хрена полез куда тебя дурака не просили лезть и те сопли распускали : да я .. да мне.. да меня не так поняли... патроны сказал отобрать но далеко не прятать от бойцов...

В общем - прекращайте пускать пузыри вы конкретно по этим "патронам"..
Это как все до сих пор носятся с предпольями в КОВО а тот же Солонина показав переписку по этому вопросу - все на свои места раставил вполне..
Или - с затемнением в ПрибОВО которое Жуков верно отменил -- для ГОРОДОВ -- НО НЕ ОТМЕНИЛ САМУ Б.Г. для ПВО веденную в те дни ибо это по его же указанию и делалось!

marat пишет:

 цитата:
Почитайте мемуары - всю весну в боевой подготовке, без выходных и отпусков. А тут узнали о дате нападения и расслабились - всех в отпуска, войска в казармы...



а еще разоружать начали вечером 21 июня ИАПы и изымали патроны в Бресте с 11 июня из казарм и прочие "странные" вещи творили кирпаносы и павловы...
Вопрос Покровского 4 --

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

Но - не все в отпуска и в казармы пошли.. Вы географию этих мемуаров гляньте - в каком округе ТАКОЕ происходило больше всего.

И лучше - читайте ПОЛНЫЕ ответы командиров а не мемуары только... Эти ответы - да доки предвоенные и донесения начала войны -- побольше правды вам покажут чем мемуары коим вы веруете на все сто..


marat пишет:

 цитата:
корпус -= это три дивизии..


Ииии? Куда они переехали из Белостока?



его мд с 16 июня двинулась в этот район - к остальным тд мк. И вместо боеприпасов они потащили учебный хлам - В итоге -- оставить умудрились и личный состав даже - сотни бойцов (под 600 кажется) .. И тем боле б/п оставили на зимних квартирах

marat пишет:

 цитата:
мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))


То есть руководство планировало подставиться. Тогда непонятны претензиик генералам - они же подставились, как и было задумано



планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот. Вы не читаете что иной раз тут Чекунов выдает по этим вопросам что ли??

marat пишет:

 цитата:
26 ск на Дальнем Востоке?



описька...

НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.:

«СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО].
12 ноября 1953 г.

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ

На № 679030 от 14 января 1953 г.

На должность начальника штаба 28 стрелкового корпуса в г. Брест я прибыл в марте месяце 1941 года. Корпусом в то время командовал генерал-майор (ныне генерал-полковник) ПОПОВ Василий Степанович.
На поставленные вопросы могу кратко доложить только то, что сохранилось в памяти за 12 лет, прошедших со времени начала войны:
1. План обороны государственной границы, а также инструкции о подъеме и развертывании войск по боевой тревоге были разработаны и доведены до соединений и частей корпуса.
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""


marat пишет:

 цитата:
Есть еще мемуары Белова, где его вызвал Коробков и сказал - ждем указаний от командующего округом. Мне он запретил выводить части из Бреста. Ты мне не подчиняешься, я за тебя ответственность не несу, если ты объявишь в своей дивизии боевую тревогу.



Так связь была с Брестом или нет?
Чо там мудили Павлов с коробковым на пару - валя потом друг на друга - их проблемы негодяев. СВЯЗЬ была с Брестом или нет? Могли их поднять по звонку в ту ночь или НЕТ??
marat пишет:

 цитата:
не верить надо а -- знать факты..


С фактами у вас так себе, плохо.



верующих никакие факты не переубедят. На резунах проверял - бесполездно. Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно..))

Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. ....
продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1243
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 10:37. Заголовок: AZ пишет: все потап..


AZ пишет:

 цитата:
все потаповы в дерьме, один сталин в белом фраке. Не повезло ему с народом ...



ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ. Вы тут начните еще Власова рекламировать - да Трухина что немцев на РОА агитировал уже в июле 41-го.

С народом тирану повезло - воевал за СОВЕТСКУЮ власть и Сталина. А те кто не хотел воевать- тех к стенке ставили и таких не так уж и много было. Хотя нагадили они много все равно.. Угробив неисполнением приказов и саботажем - сотни тысяч бойцов и чуть страну не угробили.

AZ пишет:

 цитата:
читал полностью - нет ни слова про предстоящее нападение Германии. Выходит, что "Абрамидз не ориентировали" на нападение Германии.



смешно. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЕГО ПРИВОДИЛИ В Б,Г -- умник???

Для идиотов вопрос - за каким овощем его приводили в б.г. с 15 июня различными приказами ??


"" 4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?

ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба.
Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения""

Подскажу для кретинов - все вопросы Покровского - связаны С НАПАДЕНИЕМ Германии на СССР.

Надеюсь вы себя кретином же не считаете - так о чем комдив показывал??
Так о чем расказывал комдив - ДЛЯ ЧЕГО ЕГО В Б.Г. ПРИВОДИЛИ ТО??

Резуны считают - чтоб напасть первыми - 6 июля.

А вы как считаете уважаемый??

AZ пишет:

 цитата:
Тиран знает о предстоящем нападениии 22/6, но 18 числа дает разрешение на вывод фронтовых управлений со сроками исполнения и 22/6, и даже 23/6. Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.



надо быть идиотом чтоб нести ахинею - что раз вывели только в 18 июня и- к полуночи на 21 июня - то значит нападения не ждали.
Для дебилов подскажу - эти КП полевые БЫЛИ в рабочем состоянии и там находились дежурные офицеры - ЗАДОЛГО ДО 18 июня.
Но вы ведь не дебил и надеюсь сие знаете..))
И таким образом- кирпаносам оставлалось только прибыть туда - к полуночи и начать принимать шифровки. ЧТО и ПРОИСХОДИЛО в реале и НИКАКИХ проблем в
управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))

Только идиоты безграмотные могут носится с этим как и с теми же патронами изымаемые ДО 22 июня , у бойцов на границе, или предпольями на 11 июня и на этом строить бредни что нападение не ждали.)))
Но я уверен - вы - не идиоты и факты способны усваивать...)) AZ пишет:

 цитата:
Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.



у дураков и неучей и "выбор " дурацкий рождается.. )) НЕ уподобляйтесь сим дуракам..))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6603
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 17:37. Заголовок: B.C. пишет: Это вам..


B.C. пишет:

 цитата:
Это вам и надо сию хрень изучать. Это вы не думая головой веруете что -- тиран не давал приводить в б.г. войск, что он верил Гитлеру но не верил разведке и прочему бреду от жуковых. Вы несете хрень про дир. б/н уперто не желая понимать ее ТАК КАК ПОНИМАЛИ ЕЕ САМИ командиры в округах в ту ночь, повторяя послевоенные байки о ней жуковы и прочих клоунов типа резунов и исаевых...
Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??


Понятно. Пишите хрень, очередное мозгоимение народа. Только с другого фланга.
B.C. пишет:

 цитата:
а вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете..


Реклама, вы же тут с пеной у рта строчите как из пулемета.
B.C. пишет:

 цитата:
разгром будет- и произошел -- от того что приграничные свою задачу не выполнили .
С одной стороны они в том же ЗапОВО не были выведены к рубежам заранее и не приводились в б.г., а это ПОВЛЕКЛО уже разгром и соседних округов, а с другой - наши планы от наших стратегов растянули ВСЕ приграничные дивизии так на границе что они и не могли удержать немцев на положеные расчетные дни .. В течение которых по нашим планам вторые эшелоны и должны были отмобилизовываться.


Вы же написали, что так и требовалось. Причем здесь генералы? Они-то к 30 июня вытягивали второй эшелон.
B.C. пишет:

 цитата:
ну тады и неча вякать=критиковать то что вы не читали и понятия не имеете о чем книги.

А уж как вы разбираетесь в теме 22 июня вы уже показали по полной.


Милый друх...Я ведь вас критикую, а не вашу рекламируемую книгу.
B.C. пишет:

 цитата:
И на этом вы строите фантазии что раньше 15 июня СССР воевать не собирался?


Дяденька, вы дурак?
На этом я строю что СССР ранее 30 июня не ожидал ничего такого эдакого.
А то что воевать не собирался строю совсем на другом.
B.C. пишет:

 цитата:
Есчо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА.
СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.


На что вам было замечено, что это идеальный план разгрома по частям и вы согласились. См. выше.
B.C. пишет:

 цитата:
да и хрен с ним.. на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???


Дык ведь война 22.06.1941 г. Поздно уже выдавать будет, за два часа не успеют.
B.C. пишет:

 цитата:
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

Но - не все в отпуска и в казармы пошли.. Вы географию этих мемуаров гляньте - в каком округе ТАКОЕ происходило больше всего.


Боевую подготовку никто не отменял. Что 22.06.1941 г немцы нападут никто не знал. Даже тиран в директиве без номера, данной за три часа до нападения, допускал не нападение, а лишь провокации.
B.C. пишет:

 цитата:
его мд с 16 июня двинулась в этот район - к остальным тд мк. И вместо боеприпасов они потащили учебный хлам - В итоге -- оставить умудрились и личный состав даже - сотни бойцов (под 600 кажется) .. И тем боле б/п оставили на зимних квартирах


Ага, так не весь корпус, а одна дивизия. А что людей оставили, так ведь а) принимать мобилизованных в случае войны б) охранять оставленное имущество.
Ну и кто ж знал что на войну едут?
B.C. пишет:

 цитата:
планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот.


Подставится под удар противника в ракетно-ядерную эпоху? Ну вы жжете.
B.C. пишет:

 цитата:
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""


Вот видите, готовились весной 1941 г. А вы говорите на данные разведки не реагировали. )))
B.C. пишет:

 цитата:
Так связь была с Брестом или нет?


Сначала была. Потом прервалась. Но Белов больше по своей дивизии пишет.
B.C. пишет:

 цитата:
Чо там мудили Павлов с коробковым на пару - валя потом друг на друга - их проблемы негодяев. СВЯЗЬ была с Брестом или нет? Могли их поднять по звонку в ту ночь или НЕТ??


До получения директивы без номера могли. В момент получения или позже связь была нарушена и вывести дивизии уже не успевали.
B.C. пишет:

 цитата:
верующих никакие факты не переубедят. На резунах проверял - бесполездно. Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно.


Я вот на вас эксперимент поставил - тоже бесполезно. )))
B.C. пишет:

 цитата:
Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. ....
продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...


Мемуары бьются фактами. Можете почитать по ВВС 22.06.1941 г - авиация начала готовить вылеты по ПП, но поступил запрет из Москвы. В результате только часть ВВС ПрибОВО успела совершить боевые вылеты по запланированным целям.



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1244
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 18:39. Заголовок: marat пишет: Для ва..


marat пишет:

 цитата:
Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??


Понятно. Пишите хрень, очередное мозгоимение народа. Только с другого фланга.



я ничего не пишу..)) но веровать тупо маршалам да исаевым - боже упаси.
marat пишет:

 цитата:
вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете..


Реклама, вы же тут с пеной у рта строчите как из пулемета.


при чем ту мои слова и книги Козинкина которые вы не читая отвергаете??)))

marat пишет:

 цитата:
Причем здесь генералы? Они-то к 30 июня вытягивали второй эшелон.


да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.


marat пишет:

 цитата:
Я ведь вас критикую, а не вашу рекламируемую книгу.



по вам сложно понять - на кого вы кидаетесь..))

Но что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни..

marat пишет:

 цитата:
на этом вы строите фантазии что раньше 15 июля СССР воевать не собирался?


Дяденька, вы дурак?
На этом я строю что СССР ранее 30 июня не ожидал ничего такого эдакого.
А то что воевать не собирался строю совсем на другом.



дурак = это вы тут..)) увы.. Чтоб строить такие гипотезы надо тему знать и понимать происходящие события ..))

marat пишет:

 цитата:
счо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА.
СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.


На что вам было замечено, что это идеальный план разгрома по частям и вы согласились. См. выше.



дорогой умник - сие произойдет всенепремено ЕСЛИ ВЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ТУПО НЕ ВЫВЕДЕТЕ ЗАРАНЕЕ В ОКОПЫ НА ГРАНИЦЕ - до нападения)))

Другой фактор =- это сами наши планы по которым на границе выставлялась жидкая цепочка наших сил - неспособная удержать немцев на время необходимое на развертывание и мобилизацию вторых эшелонов.)) у которых НЕТ задачи вступать в бой в первые же часы и дни..

marat пишет:

 цитата:
на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???


Дык ведь война 22.06.1941 г. Поздно уже выдавать будет, за два часа не успеют.



в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.

норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))

батан...))
marat пишет:

 цитата:
Что 22.06.1941 г немцы нападут никто не знал. Даже тиран в директиве без номера, данной за три часа до нападения, допускал не нападение, а лишь провокации.



ну хватит уже..не смешно.
ТАМ указано - будет нападение КОТОРОЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ с провокаций на границе!

ЭТО ДИРЕКТИВА - о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ Б.Г. ВСЕХ ВОЙСК ВВС ПВО И ФЛОТОВ !! А НЕ - Директива О ПРОВОКАЦИЯХ.
Прекратите перевирать текст и смысл данной директивы - дураком себя выставляете через чур.
Вы сами сей бред придумали или у какого то дебила вычитали - что эта директива - о "провокациях"??))

marat пишет:

 цитата:
не весь корпус, а одна дивизия. А что людей оставили, так ведь а) принимать мобилизованных в случае войны б) охранять оставленное имущество.
Ну и кто ж знал что на войну едут?


доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..

marat пишет:

 цитата:
планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот.


Подставится под удар противника в ракетно-ядерную эпоху? Ну вы жжете.



вам так нравится себя неучем выставлять?

marat пишет:

 цитата:
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""


Вот видите, готовились весной 1941 г. А вы говорите на данные разведки не реагировали. )))



и к чему ? напасть первыми по вашему??

При чем тут разведка и даты нападения если ТУТ показано какие Планы были в войсках? вам нравится идиотничать не по делу?

marat пишет:

 цитата:
Так связь была с Брестом или нет?


Сначала была. Потом прервалась. Но Белов больше по с


где вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?

marat пишет:

 цитата:
В момент получения или позже связь была нарушена и вывести дивизии уже не успевали.




где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?

marat пишет:

 цитата:
Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно.


Я вот на вас эксперимент поставил - тоже бесполезно. )))



увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме...))

marat пишет:

 цитата:
Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. ....
продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...


Мемуары бьются фактами. Можете почитать по ВВС 22.06.1941 г - авиация начала готовить вылеты по ПП, но поступил запрет из Москвы. В результате только часть ВВС ПрибОВО успела совершить боевые вылеты по запланированным целям.



и НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..))


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6604
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 22:22. Заголовок: B.C. пишет: да хоть..


B.C. пишет:

 цитата:
да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.


Ознакомьтесь с ПП. Это второй эшелон армий прикрытия.
То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям.
B.C. пишет:

 цитата:
Но что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни.


Ну да, кто-то из двоих не разбирается. Почему вы думаете что это не вы? )))
B.C. пишет:

 цитата:
Чтоб строить такие гипотезы надо тему знать и понимать происходящие события


Да-да, вы же один знаете и правильно понимаете. Другим это недоступно. ))
B.C. пишет:

 цитата:
дорогой умник - сие произойдет всенепремено ЕСЛИ ВЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ТУПО НЕ ВЫВЕДЕТЕ ЗАРАНЕЕ В ОКОПЫ НА ГРАНИЦЕ - до нападения)))

Другой фактор =- это сами наши планы по которым на границе выставлялась жидкая цепочка наших сил - неспособная удержать немцев на время необходимое на развертывание и мобилизацию вторых эшелонов.)) у которых НЕТ задачи вступать в бой в первые же часы и дни..


То есть все же первый эшелон без поддержки глубинных дивизий не устоит. Запишем. )))
B.C. пишет:

 цитата:
в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.


Это дает +100 к знаниям? )))
B.C. пишет:

 цитата:
норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))

батан...))


Хи-хи, свыше 30 часов для 42-й сд это норматив? )))
Ознакомьтесь, писатель:

 цитата:
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:

а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;

в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;

г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;

е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;

ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин;

и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;

л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава.


Нет здесь 2-3 часов и близко. Так что указание Москвы за 3 часа до нападения поднять войска по боевой тревоге в условиях июня 1941 г как мертвому припарка - не поможет.
B.C. пишет:

 цитата:
доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..


А зачем? Вы же речь за корпус повели. Теперь выясняется одна дивизия, и то не могла поднять имущество по штату. ))
B.C. пишет:

 цитата:
вам так нравится себя неучем выставлять?


Выставляете себя вы, а мне нравится. ))
B.C. пишет:

 цитата:
и к чему ? напасть первыми по вашему??

При чем тут разведка и даты нападения если ТУТ показано какие Планы были в войсках? вам нравится идиотничать не по делу?


Тяжело вам одному по всем фронтам воевать.
вы же спрашивали реагировали на какие-то даты от разведки раньше 22 июня? Вот вам и ответ - реагировали.
B.C. пишет:

 цитата:
где вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?


Я про него и не писал, это вы писали. Наверное вам и отвечать.
B.C. пишет:

 цитата:
где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?


А его спрашивали?
B.C. пишет:

 цитата:
увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме.


))))
B.C. пишет:

 цитата:
и НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..


Я не книжку пишу, чтобы вам все выложить на блюдечке. Сама, сама...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1245
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 10:05. Заголовок: marat пишет: да хот..


marat пишет:

 цитата:
да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.


Ознакомьтесь с ПП. Это второй эшелон армий прикрытия.
То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям.



по вашему второй эшелон ПЕРВЫМ принимает бой? или у него будет время - ДОЛЖНО быть - пока воюет первый эшелон - приграничные дивизии - войска прикрытия границы о коих и был вопрос Покровского №2?

marat пишет:

 цитата:
То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям.



не неуспели а - им не дали время на этот вывод - приграничные дивизии которые и ДОЛЖНЫ были им время предоставить - если бы их вывели на их рубежи.

Приграничные должны предоставить время - даже если вторые эшелоны ВООБЩЕ не выводились бы с зимних квартир. ЯСНО?
А тут вторые эшелоны начали выводить за неделю и им сроки вывода и меняли с к 1 июля на к 23 июня даже - - чтоб облегчить ситуацию но НЕВЫВОД приграничных и особено в ЗапОВО - и поставил под угрозу ВСЕ планы и временные рамки. ЯСНО?


Все завязано в наших планах имено на приграничные части - которые и ДОЛЖНЫ предоставлять ВРЕМЯ вторым эшелонам и резервам не ИХ РАЗВЕРТЫВАНИЕ и отмобилизование - по ПП.
Но в реале это не сработало ибо :
1-е - приграничные в том же ЗапОВО и КОВО не были выведены с 18 июня к рубежа ИХ обороны на границу, и
2-е - сами наши планы были не оборонительные а наступательные - на границе оставлены растянутые до 30-40 км приграничные дивизии вместо нормы в 10 км.

Вот эти ДВА фактора и привели к тому что выводимые ЗАРАНЕЕ вторые эшелоны и резервы так и не успели выйти к их рубежам - СОСРЕДОТОЧЕНИЯ .. а не обороны даже...

marat пишет:

 цитата:
о что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни.


Ну да, кто-то из двоих не разбирается. Почему вы думаете что это не вы? )))



если вы несете чушь про патрону - то вы однозначно..

Разжую...

Патроны по вашему -- носимый запас который и выдается бойцу по полной б.г. . по тревоге боевой -- ГДЕ ХРАНИЛИСЬ?
Для неучей - это 90 штук на мосинку или по 2000 штук на максим или по 4 диска на ППД или РПД..
ТАК ГДЕ по вашему эти патроны лежали что их нельзя быстро было бы выдать бойцу -- быстро???

Ладно- не мучайтесь. Носимый запас огнеприпасов для бойца. к его личному оружию в виде мосинки или к самозарядке - в кол-ве 90 патронов - хранился в КАЗАРМАХ, при бойцах. А если в лагере = то там же -- при бойцах. И оружие в те годы не запиралось в клетки а стояло в деревянных пирамидках -- схватил и побежал.

Вру - бойцам если уже цинки не раздербанили и по пачкам старшина не разложил патроны на пирамидах - потратят время на вскрытие цинков что ну очень много времени потребует..))) А если толковый старшина то он пачки с патронами сразу в сидры бойцам положит и в опечатанной комнате в КАЗАРМЕ хранить будет..))
ЯСНО??
Т.е - при подаче команды на боевую тревогу в ночь нападения - бойцы тупо за МИНУТЫ хватают патроны в свои сидоры и схватив винтовки - побегут окопы занимать.
Вот почему Пуркаев и написал - он в 3 часа только начал обзванивать армии у него практически ВСЕ приграничные дивизии КОВО заняли свои рубежи ДО НАПАДЕНИЯ уже - успели вполне.

"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.
"
И вот почему Лукин и писал что если бы их подняли вовремя - то они вполне свои рубежи заняли.. вокруг города..

"" При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""

Реально = не все приграничные были подняты по тревоге в ту ночь и тот же Потапов - по показаниям Шерстюка того же просто не поднимал войска своей армии например но это уже "детали"...

Насчет того ГДЕ хранились патроны...))

Директива Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 г.
«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:
Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части
а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50% боекомплекта и на ручной пулемет 50% снаряженных магазинов.
Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.
Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать. Замену набитых дисков к ручным пулеметам производить через каждые два месяца.
б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.
...............""

Данными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...)))
Также эти директивы и время устанавливали приграничным дивизиям - 2 часа - на тревогу и вывод в район сбора...)) Где патроны и будут выданы на руки однозначно...
marat пишет:

 цитата:
То есть все же первый эшелон без поддержки глубинных дивизий не устоит. Запишем. )))


по новым майским планам - нет.
ВАМ ЖЕ сказано - факторов было минимум ДВА.

Первый- приграничные не были выведены заранее часто и - их не понимали в ту ночь потаповы в том числе по тревоге -- а второй- сами планы были дурные.

Но срок вывода вторых эшелонов не имеет значения. Они должны были и при вааще внезапном нападении, при том что бой принимают приграничные - первыми - успеть выйти ПОТОМ к своим рубежам сосредоточения --- не обороны даже.

Вторые - помогают воевать первым ... но не они первыми бой принимают.

marat пишет:

 цитата:
в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.


Это дает +100 к знаниям? )))




дает. Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.

marat пишет:

 цитата:
норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))

батан...))


Хи-хи, свыше 30 часов для 42-й сд это норматив? )))



а для чего по вашему приграничные и выводили с 18 июня к их рубежам?


А вот что писал комдив 45 Шерстюк

"" При изучении боевой готовности частей 45 сд., я был удивлен

(Справка. Т. Федюнинскому просьбы посланы. Т. Чумаков как бывший нш 45 сд, ознакомился с ответами т. Шерстюк на поставленные ему вопросы и сообщил, что дополнить ничего не может. О чем сделал письменное заявление на обороте …)

тем что, как штаб 45 сд. (начальник штаба полковник Чумаков), так и командиры стрелковых и артиллерийских полков с их штабами не знали рубежи обороны госграницы, а следовательно и не проигрывали хотя бы с командирами сп., ап., сб., ком. артдивами и сокращенными их штабами – выдвижения, занятия оборонительных рубежей и ведение боя за удержание госграницы, как это проигрывалось в бытность моего командования 97 сд.6 А.
""
Это - реальность тоже.

""Исходя Скрытый текст

""

marat пишет:

 цитата:
Нет здесь 2-3 часов и близко. Так что указание Москвы за 3 часа до нападения поднять войска по боевой тревоге в условиях июня 1941 г как мертвому припарка - не поможет.



для отдельных приграничных дивизий поэтому и были указания УЖЕ в дир. от 11-12 июня - вывести их к 17 июня..
Поэтому им с 18 июня и пошли приказы ГШ - начать вывод их к их рубежам по ПП.

Вы же привели- по Павлову - расстрелян..
Как сказал его начсвязи = "и после дир. ГШ от 18 июня этот мудак не привел войска в б..г ".
Подскажу ..
Привести в б.г приграничные - это вывести их к их рубежам по ПП.
В ПрибОВО всех вывели заранее - под ожидаемую дату нападения на 20 июня уже.
В ОдВО - вывели с 18 июня . В ЛенВО - 21 июня приграничные приведены в б.г.
В КОВО - частично Пуркаев добился вывести севернее Львова в УР но южнее - так и не вывели их приграничные в УР.
"" 13 или 14 июня я внёс Скрытый текст

""

marat пишет:

 цитата:
доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..


А зачем? Вы же речь за корпус повели. Теперь выясняется одна дивизия, и то не могла поднять имущество по штату. ))



так нравится идиотничать не по делу?
Директива от 14 июня была ДЛЯ МК. В связи с тем что тд этого мк были на месте в принципе - начали выводить туда же и мд которая торчала черте где. ЯСНО?

ТАМ ВМЕСТО Б/П и личного состава нагрузили имеющиеся авто - учебным хламом и в итоге и 600 бойцов оставили на зимних квартирах и б/п.

marat пишет:

 цитата:
вам так нравится себя неучем выставлять?


Выставляете себя вы, а мне нравится. ))



обожаю ефрейторов что офицерам раскажут как он чо бывает..)) или вы у нас - старший матрос какой нить поди были в армии?

marat пишет:

 цитата:
е вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?


Я про него и не писал, это вы писали. Наверное вам и отвечать.



юлить начали??)))

увы - это вы начали нести ахинею что связь с Брестом пропала и поэтому типа там дивизии спали. Я вам показал - связь БЫЛА исправна вполне и это показал НШ КОРПУСА что в Бресте и торчал .

Для неучей - все команды из Армии , из Кобрина или даже Бреста сначала КОРПУС примет а уж потом ОН их передаст в дивизии и полки..
И штаб этого ск был в соседнем здании со зданием со штабами дивизий в Бресте.

И если нш корпуса показывает что связь была до момента нападения - у его корпуса с Армией и округом то врет ваш Сендалов какой нить и прочие кто писал мемуары ПОСЛЕ того как Коробкова реабилитировали ... ЯСНО?? матрос вы наш...


marat пишет:

 цитата:
где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?


А его спрашивали?



да ужжжж..
Канешна жа спросили - "" СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО].
12 ноября 1953 г.

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ

На № 679030 от 14 января 1953 г.
""

жаль ты ко мне не попал ефрейтор - служить...)))

marat пишет:

 цитата:
увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме.


))))



я - могу такие значки тут ставить ибо это мне смешно над неучамми смеяться. )) ВЫ - сие не могете себе позволить ибо хрень несете безграмотную..)) т.е - вам и вам подобным плакать надо...))

Так могли или нет бойцы по полной б..г получить на руки патроны в ту ночь - БЫСТРО???)))

Разобрались уже с этим вопросом - или все никак??)))

marat пишет:

 цитата:
НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..


Я не книжку пишу, чтобы вам все выложить на блюдечке. Сама, сама...



абы пункнуть лишь бы чо нить ??))
Вы на ОДНОМ факте пытаетесь общине выводы делать. Вам ответили - не надо так делать ..) Вы - начали юлить...))

Все что надо - и по ВВС - в книгах Козинкина тоже есть. Комдивы САД тоже отвечали на те вопросы ... кто выжил или кого не шлепнули. За этих отвечали их подчиненные или старшие начальники - кого не шлепнули за погром ВВС..))
но вы ж книг Козинкина не читаете..)) Заметили - оппонент с самолетиками пропал - ему новую книгу скинули похоже =- по полным ответам..)) может читает и ему некогда тут нести ахинеи что он нес...

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3353
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 11:28. Заголовок: Боевой состав 4-й ар..


Боевой состав 4-й армии Коробкова на 22 июня 1941:
....28-й стрелковый корпус (генерал-майор В. С. Попов)
........6-я стрелковая дивизия (полковник М. А. Попсуй-Шапко)
........42-я стрелковая дивизия (генерал-майор И. С. Лазаренко)
........два корпусных (пушечных) артиллерийских полка:
............131-й пушечный артиллерийский полк (майор Б. С. Губанов)
............447-й пушечный артиллерийский полк (полковник А. А. Маврин)
....14-й механизированный корпус (генерал-майор С. И. Оборин)
........22-я танковая дивизия (генерал-майор В. П. Пуганов)
........30-я танковая дивизия (полковник С. И. Богданов)
........208-я моторизованная дивизия (полковник Ф. Ф. Кудюров)
....49-я стрелковая дивизия (полковник К. Ф. Васильев)
....75-я стрелковая дивизия (генерал-майор С. И. Недвигин)
....62-й Брестский укреплённый район (генерал-майор М. И. Пузырёв)
....ряд отдельных частей

Итого: 7 дивизий + отдельные части, 71349 человек личного состава, 1657 орудий и миномётов, 520 танков.

Смотрим, кто против них пёр 22 июня: 4-я армия вермахта + 2-я танковая группа Гудериана.
20,5 дивизий, 461680 человек личного состава, 5953 орудия и миномёта, 1021 танк.

Соотношение сил:
дивизии - 1:2,9
личный состав - 1:6,5
орудия и миномёты - 1:6,5
танки - 1:1,9

Коробков - предатель, однозначно. /*сарказм*/

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3354
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:35. Заголовок: marat пишет: Успеват..


marat пишет:
 цитата:
Успевать. Если закладываться на "не успеем" то это сродни завернуться в белую простыню и ползти по направлению к кладбищу.

По факту наш план "Упредить" оказался авантюрным. Вот и спрашиваю, неужели никто у нас этого не замечал.

Неужели никто у нас перед войной (особенно зимой 40-41) не задался вопросом: "А что будет, если немец попрёт на нас так же, как он попёр на поляков и французов, а мы прохлопаем и не успеем его упредить?"

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1246
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:41. Заголовок: dlshzw75 пишет: Соо..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Соотношение сил:
дивизии - 1:2,9
личный состав - 1:6,5
орудия и миномёты - 1:6,5
танки - 1:1,9

Коробков - предатель, однозначно. /*сарказм*/



странная у вас логика..без сарказма.

При чем тут соотношение сил и - то что творил лично коробков в предвоенные дни?

Он приказы не выполнял? не выполнял -- ТРИ ДИВИЗИИ БРЕСТА тупо спали до момента нападения вместо того чтобы занять свои рубежи хотя бы к моменту нападения! минимум
. Брест разоружил? Разоружил - патроны из казарм были изъяты за неделю до нападения а это -по 90 штук патронов на винтовку и по 4 диска на автомат и по 2000 патронов на Максим!!

При выполнении им приказов , и если бы он не разоружил Брест - какое время держались бы его дивизии - ТРИ только вокруг Бреста ?? закрывая брестское направление - ибо немцам тупо негде больше было идти!

В реале - НИ МИНУТУ его армия никакого сопротивления не оказывала реально.!

Так что - ваша логика - увы . и как всегда...
Удержал бы Коробков Брест даже если бы выполнил ВСЕ приказы и его приграничные заняли бы оборону вокруг Бреста к моменту нападения и не разоружал Брест? ОДНОЗНАЧНО - НЕТ!!
НО!
Одно дело воевать хотя бы несколько дней за которые вторые эшелоны округа успели бы и выйти куда надо и отмобилизоваться и подготовиться к боям а другое - тупо просрать Брест и открыть дорогу на Минск!! Заодно подставив под истребление на маршах и вторые эшелоны которые двигались ему в помощь с 11 июня еще в том числе..
ЯСНО?. спец блин по логике...

Есчо раз для умников - задача Коробкова -минимум геройски погибнуть но задержать врага на время нужное второму эшелоны для разворачивания и мобилизации - такова доля приграничной армии. А он свой долг не исполнил. два еще и умышлено подставил армию под это разгром сознательно!!
Итог - шлепнули как собаку поручика недобитого в 37-м. А по его милости и страна кровью умылась больше чем надо. и могло бы быть.. ЯСНО?
саркастичный вы наш неуч....

300 засранцев держали пирсингов несколько дней - погибли как и положено - но - ДОЛГ СВОЙ ИСПОЛНИЛИ И ВРЕМЯ необходимое остальным грекам дали - для подгтовки к новым боям!

МОГЛИ ЭТИ 300 засранцев победить тысячи пирсингов или нет?? НЕТ КАНЕШНА ЖА!!!

НО ОНИ СВОЙДОЛГ исполнили до конца. А Коробков - сделал все чтоб погибла армия и немцы оставив зачищать город и добивать остатки героем ОДНУ сраную дивизию - тупо поехали БЕЗ остановки на МИНСК!
ЯСНО??

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3355
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:52. Заголовок: Пауль пишет: Стратег..


Пауль пишет:
 цитата:
Стратегическое развёртывания без мобилизации не бывает.

Стратегическое развёртывание - процесс, довольно длительный, а не одномоментный акт. У этого процесса есть начало и конец. Мы своё стратегическое развёртывание закончить до начала войны не успели. И возникает вопрос: "А обязательно начинать мобилизацию ДО начала боевых действий?"

Пауль пишет:
 цитата:
Медленно и печально повышали степень боеготовности вместо нажатия "красной кнопки".

А в чём смысл этого "нажатия"? "Нажать" означало показать врагу, что мы запустили механизм, который обратного хода не имеет. А замысел у нас был наступательный - весь фактор внезапности тут же и исчезнет. Не вижу смысла "нажимать" раньше времени, если это "нажатие" не приводит к организации обороны.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1247
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: Кор..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Коробков - предатель, однозначно. /*сарказм*/



марат хорошо ответил --
пишет:

 цитата:
Если закладываться на "не успеем" то это сродни завернуться в белую простыню и ползти по направлению к кладбищу.



dlshzw75 пишет:

 цитата:
По факту наш план "Упредить" оказался авантюрным. Вот и спрашиваю, неужели никто у нас этого не замечал.



а кто это должен был заметить? САМИ военные ВСЕ поголовно - бредили сей авантюрой. Тиран им по башке настучал но ничего не изменилось - вместо превентивного удара начали немедленный ответный . Итог - получили погром.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3356
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 18:03. Заголовок: B.C. пишет: задача К..


B.C. пишет:
 цитата:
задача Коробкова -минимум геройски погибнуть но задержать врага на время нужное второму эшелоны для разворачивания и мобилизации - такова доля приграничной армии.

Ну, погибает геройски 4-я армия, а через несколько дней геройски погибает второй эшелон. Точно так же. И даже быстрее, потому что сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было. В этом и состоит суть плана "разбить по частям" - сперва 149 дивизий немцев крушат и закрывают в котлы 56 дивизий первого эшелона, размазанные по всей границе, а затем то же самое проделывают с 52-мя дивизиями второго.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3357
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 18:07. Заголовок: B.C. пишет: САМИ вое..


B.C. пишет:
 цитата:
САМИ военные ВСЕ поголовно - бредили сей авантюрой. Тиран им по башке настучал

Это когда это он им настучал?

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 22:38. Заголовок: B.C. пишет: смешно...


B.C. пишет:

 цитата:
смешно. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЕГО ПРИВОДИЛИ В Б,Г -- умник??? Для идиотов вопрос - за каким овощем его приводили в б.г. с 15 июня различными приказами ??


Для идиотов и ответ: некая )*( под ником В.С. утверждала, что "Абрамидз" (надо полагать не только одного командира 72 гсд) якобы заранее ориентировали на предстоящее нападение Германии именно 22 июня. В подтверждение своих слов )*( предлагала читать ответы Абрамидзе на вопросы Покровского.
Однако же ответы Абрамидзе не содержит НИКАКИХ упоминаний об "ориентировках" на предстоящее нападении Германии. Вывод: участник В.С. свои утверждения подтвердить не в состоянии. Как всегда. Поэтому он соскакивает на вопросы "для чего" и "зачем", хотя речь шла о знании тираном точной даты нападения Германии именно 22/6. "Ну куды ты лезешь, сирота!"

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 22:43. Заголовок: B.C. пишет: ОТДЕЛЬН..


B.C. пишет:

 цитата:
ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ.


Так ему не только с генералами не повезло. Назвать вам другие категории или сами догадаетесь? Да,с - плохому танцору завсегда штаны тесны в промежности.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 447
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 23:23. Заголовок: B.C. пишет: ... ЧТО..


B.C. пишет:

 цитата:
... ЧТО и ПРОИСХОДИЛО в реале и НИКАКИХ проблем в управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))


Все забываю, что вы от армии далеки, Видимо поэтому вы все время соскакиваете на пост-фактум, хотя разговор идет про отрезок за несколько дней ДО 22/6. Попробую еще раз разжевать вам, на этот раз бытовым языком. Вот смотрите - представьте, что вы со своим соседом враги. И вот вы числа 15-16 июня узнаете, что ваш сосед придет к вам с топором на рассвете 22 июня. Вы начинаете готовиться к обороне - сносите запасы соленых огурцов и картошки из сарая в дом (в тайне, чтоб сосед не догадался и не обвинил вас в агрессивности). Но вот перенос сала и самогонки вы планируете завершить уже после нападения соседа утром 22 числа (это по аналогии с ЮЗФ). Ну и зачем вам так рисковать? Пост-фактум вам повезло - успели проскочить вместе с салом. Однако благополучная переброска сала не снимает вопроса о неоправданном риске.
В реале не самогонку переносили, а фронтовое управление. Попади Баграмян под бомбежку у Бродов, так он бы вообще мог со своими ореликами никогда не прибыть в Тарнополь.
А Павлову срок был емнип 23 числа. Какой в этом был смысл, если заранее знаем о начале войны 22/6? Ответ - ни какого. Вывод - ни хрена тиран про нападение 22/6 наверняка не знал. Чисто бред Козюлькиса. Поэтому не общайтесь с ним много, сами ведь свихнетесь.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 448
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 23:31. Заголовок: B.C. пишет: Брест р..


B.C. пишет:

 цитата:
Брест разоружил? Разоружил -


Ага, Коробков - латентный самоубийца. Приказ Москвы он сполнял, однако. Иначе б его в тот же самый день "призвали под светлы очи".

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 23:37. Заголовок: B.C. пишет: обожаю ..


B.C. пишет:

 цитата:
обожаю ефрейторов что офицерам раскажут как он чо бывает..)) или вы у нас - старший матрос какой нить поди были в армии?


Дитятко, вы для начала КМБ пройдите, прежде чем на "ефрейторов" замахиваться )*(.

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6605
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 15:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: &#..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
"А обязательно начинать мобилизацию ДО начала боевых действий?"


Вообще да, иначе см. что получилось.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
А замысел у нас был наступательный - весь фактор внезапности тут же и исчезнет.


Ну вот внезапность не исчезла. Сильно это помогло Красной Армии?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6606
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 15:59. Заголовок: B.C. пишет: а для ч..


B.C. пишет:

 цитата:
а для чего по вашему приграничные и выводили с 18 июня к их рубежам?


Вот и сообщите откуда и куда выводилась к примеру 45 сд.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6607
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 16:03. Заголовок: B.C. пишет: дает. Р..


B.C. пишет:

 цитата:
дает. Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.


Вы служили в 1941 г?
B.C. пишет:

 цитата:
Проявляя свой долг, как командира 45 сд. и заботу о подчиненных частях, мною а начальником штаба сд. полковником Чумаковым был разработан ориентировочный план обороны госграницы частями сд. и к концу мая 1941 года отдельными выездами с командирами сп. и ап., их комбатами и ком. артдивами доведен до них. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели отмобилизования.


Емое, да ему Героя давать надо. Все всё запрещают, а ему по барабану - сделаю и все тут. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6608
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 16:04. Заголовок: B.C. пишет: Данными..


B.C. пишет:

 цитата:
Данными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...)))


Не в казармах, а в особо охраняемых местах. Что привело в ряде мест к невозможности воспользоваться ими(см. Брест)

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6609
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 16:05. Заголовок: B.C. пишет: Вторые ..


B.C. пишет:

 цитата:
Вторые - помогают воевать первым ... но не они первыми бой принимают.


И как , помогли?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1248
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 20:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
"Нажать" означало показать врагу, что мы запустили механизм, который обратного хода не имеет. А замысел у нас был наступательный - весь фактор внезапности тут же и исчезнет. Не вижу смысла "нажимать" раньше времени, если это "нажатие" не приводит к организации обороны.


это - не вопрос скрытности подготовки нашего наступления ОТВЕТНОГО а - вопрос политики. Тупо НЕЛЬЗЯ было это делать официально о нам.. Вы этого уперто не желаете понимать - ваши проблемы.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
погибает геройски 4-я армия, а через несколько дней геройски погибает второй эшелон. Точно так же. И даже быстрее, потому что сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было.


типа -лучше умереть не в окопах а на марше как произошло в реале??
ЧУШЬ. Если первый эшелон удержит противника на границе на положеные им дни и второй эшелон - также свои задачи выполнит .
По вашему - надо было вообще убрать от границы войска или сразу сдаться.
А вот нш корпуса там - по другому думал..
"" При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""

пардонте - совсем забыл что вы то лучше тех командиров знаете как оно лучше было бы - что было если бы Коробков вывел свои дивизии к рубежам выполнив приказы Москвы на это..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было. В этом и состоит суть плана "разбить по частям" - сперва 149 дивизий немцев крушат и закрывают в котлы 56 дивизий первого эшелона, размазанные по всей границе, а затем то же самое проделывают с 52-мя дивизиями второго.


и откуда немцы сие знали то?? что у нас ТАК войска размещены тупо??

НО =- есчо раз - если у вас войска приведены в б..г. заранее как и должно было произойти но коробковы это сорвали, торчат в окопах и не растянуты по границие черте как - то хрен бы что у немцев вышло бы так просто... Что и показал нш корпуса в Бресте .

dlshzw75 пишет:

 цитата:
САМИ военные ВСЕ поголовно - бредили сей авантюрой. Тиран им по башке настучал

Это когда это он им настучал?



когда ? Жукова читайте.
Кстати то что от этой идеи Жуков отказался - видно по тому КАКИЕ директивы пошли в округа 11-12 июня. ТОЛЬКО ЗапОВО указали по какому ПП им вызходить - по майскому который Жууков и писал под свой план превентивного удара.
а вот остальным - дали карты - пол ПП сочиненные ДО мая - мартовско-апрельские которые отработали в округах к маю..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1249
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 20:33. Заголовок: AZ пишет: Однако же..


AZ пишет:

 цитата:
Однако же ответы Абрамидзе не содержит НИКАКИХ упоминаний об "ориентировках" на предстоящее нападении Германии. Вывод: участник В.С. свои утверждения подтвердить не в состоянии. Как всегда. Поэтому он соскакивает на вопросы "для чего" и "зачем", хотя речь шла о знании тираном точной даты нападения Германии именно 22/6. "Ну куды ты лезешь, сирота!"



т.е. ответить на простой вопрос вы не могете и вы юлить изволите.. Ваши проблемы..))

AZ пишет:

 цитата:
ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ.


Так ему не только с генералами не повезло. Назвать вам другие категории или сами догадаетесь? Да,с - плохому танцору завсегда штаны тесны в промежности.



вы ляпнули про народ- вам ответили не народ а отдельные генералы типа того же коробкова. Вам охорто поиспражняться в словоблудии? увы - сие мне неинтересно..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1250
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 20:54. Заголовок: AZ пишет: НИКАКИХ п..


AZ пишет:

 цитата:
НИКАКИХ проблем в управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))


Все забываю, что вы от армии далеки, Видимо поэтому вы все время соскакиваете на пост-фактум, хотя разговор идет про отрезок за несколько дней ДО 22/6. Попробую еще раз разжевать вам, на этот раз бытовым языком. Вот смотрите - представьте, что вы со своим соседом враги. И вот вы числа 15-16 июня узнае



два можете скока угодно нести чушь и аналогиями испражняться но - РЕАЛЬНО НИКАКИХ проблем с управлением НЕ БЫЛО НИ У КОГО - в ту ночь . Но вы канешна жа - можете и дальше альтернативными историями баловаться... я не против. Но - сие будет только словоблудием ..

AZ пишет:

 цитата:
благополучная переброска сала не снимает вопроса о неоправданном риске.


не было никакого риска изначально. ШТАБЫ были готовы уже в начале июня к работе - по средствам связи и т.п.
Баграмяна читайте -- он это показывает подробно -- как ему начсвязи хвастал что связь у него есть и с армиями и с Киевом и Москвой..
ПОЭТОМУ -- Прибытие туда командования - в ночь перед нападением - НИКАК НЕ повлияло на управление ими армиями, НИКАК,
и ваши стенания о рисках - ничего не стоят - словоблудие ибо.. В армии послужить надо было -- там всегда риск есть. по морде например в казарме молодому от дедов.. или старшину или офицера..
Ясно??

AZ пишет:

 цитата:
Попади Баграмян под бомбежку у Бродов, так он бы вообще мог со своими ореликами никогда не прибыть в Тарнополь.



этот риск конкретно Пуркаев организовал... а не то что штаб - офицеры штаба -- переезжать начал вечером Но сие есть не важно.. Под бомбы попадали всю войну генералы и гибли..

AZ пишет:

 цитата:
Павлову срок был емнип 23 числа. Какой в этом был смысл, если заранее знаем о начале войны 22/6? Ответ - ни какого. Вывод - ни хрена тиран про нападение 22/6 наверняка не знал.


по одному факту вы вывод глобальный строите?? лихо.. Но - глупо .. как всегда ..
AZ пишет:

 цитата:
Чисто бред Козюлькиса. Поэтому не общайтесь с ним много, сами ведь свихнетесь.


вы на одном факте хрень городите а он - на множестве фактов и доков показывает события и выводы дает СВОИ .
Не нравится пишет он - ну так вы свои делайте - по ВСЕМ фактам а не по вырваному одному из всей кучи..
Ясно в чем разница между вами и Козинкиным?

Он- объективен а вы - предвзяты и несете хрень - лишь бы нести..

Когда Козинкин учился в школе )а он был вполне красавец себе в класе -есть в однокласниках - можете глянуть) - девчонки ему фамилию коверкали - то Корзинкин то Козюлькин - как он мне расказывал - и то как вы фамилию ему коверкаете видимо считая что это может обидеть как то походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье...))


AZ пишет:

 цитата:
Приказ Москвы он сполнял, однако. Иначе б его в тот же самый день "призвали под светлы очи".



вы покажете приказ ему от Сталина или хотя бы от Жукова -- на разоружении казарм в Бресте ??)) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1251
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:05. Заголовок: marat пишет: а для ..


marat пишет:

 цитата:
а для чего по вашему приграничные и выводили с 18 июня к их рубежам?


Вот и сообщите откуда и куда выводилась к примеру 45 сд.



я виноват что в КОВО это сорвали? Или в ЗапОВО..

marat пишет:

 цитата:
Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.


Вы служили в 1941 г?


дурацкий вопрос вы дали уважаемый...

А еще я не служил во времена Наполеона .. и чо??

Вы бреду батанов что повторяют вранье жуковых что врут как им тиран не давал приводить в б..г войска ДО НАПАДЕНИЯ принимаете на веру а комдивам типа Абрамидзе которые показывали при тиране обратное - не верите уперто? Нормально??
marat пишет:

 цитата:
Проявляя свой долг, как командира 45 сд. и заботу о подчиненных частях, мною а начальником штаба сд. полковником Чумаковым был разработан ориентировочный план обороны госграницы частями сд. и к концу мая 1941 года отдельными выездами с командирами сп. и ап., их комбатами и ком. артдивами доведен до них. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели отмобилизования.


Емое, да ему Героя давать надо. Все всё запрещают, а ему по барабану - сделаю и все тут. )))



острить изволите в сторону комдива такого? Не смешно.. Пиписка не выросла на таких дрочить ешо .. сопляк..

marat пишет:

 цитата:
анными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...)))


Не в казармах, а в особо охраняемых местах. Что привело в ряде мест к невозможности воспользоваться ими(см. Брест)



не надо брехать - В КАЗАРМАХ БЫТЬ ДОЛЖНЫ были эти "места"! В КАЗАРМАХ!!. по приказам по округам !!
А В БРЕСТЕ эти патроны изъяли из казарм где они ПО ПП заложены были - о чем кстати Сандалов писал и сдали НА СКЛАДЫ - вне казарма что были. ЯСНО - драчун вы наш смелый..??

marat пишет:

 цитата:
Вторые - помогают воевать первым ... но не они первыми бой принимают.


И как , помогли?


а им приграничные дали время на развертывание и отмобилизование - чтоб они могли помочь приграничным ? умник блин..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6610
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:07. Заголовок: B.C. пишет: острить..


B.C. пишет:

 цитата:
острить изволите в сторону комдива такого? Не смешно.. Пиписка не выросла на таких дрочить ешо .. сопляк..


Ну молитесь на ответы комдивов-ероев.
Студент истфака вам бы быстро объяснил, что это ответы задолго после, никакой ответственности за вранье не предполагается, выставить себя в глазах начальства мудрым и умным - самое то.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1252
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:14. Заголовок: marat пишет: молит..


marat пишет:

 цитата:
молитесь на ответы комдивов-ероев.
Студент истфака вам бы быстро объяснил, что это ответы задолго после, никакой ответственности за вранье не предполагается, выставить себя в глазах начальства мудрым и умным - самое то.



вы веруете мемуарам что писались еще позже не думая??

Эти слова - не мемуары а дознание . По нему потом могли и суд начать проводить и врать комдиву который писал показывая что происходило а не сочинение сочинял в мемуары - нужды не бьыло. ВСЕ ЕГО СЛОВА Легко потом могли на других показаниях - его нш - проверить или - на донесеиях или на приказах его же. Так что аккуратннее с вашим остротами в адрес таких комдивов. Вы тут острите только потому что вот такие вот тогда тоже были в армии - не только коробковы и кленовы с трухиными..
А чо там студенты истфаков -- не служа ни дня в армии -- мычат - мне плевать..

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3358
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 08:58. Заголовок: B.C. пишет: При забл..


B.C. пишет:
 цитата:
При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении

1. "Заблаговременное" - это когда?
2. "Последующее развитие работ по его усовершенствованию" - это что за зверь такой?
3. "он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей" - это он про какое количество сказал? Полк? Дивизия? Корпус?

И в целом это он на какой вопрос отвечал? Его, что, спрашивали о том, смог бы он Гудериана тормознуть?

И о каком количестве наших войск на рубеже он говорит? Насколько я помню, плотность наших войск в обороне на рубежах по линии госграницы была явно недостаточной, даже по тогдашним нормативам, даже при своевременном развёртывании на этих рубежах по плану прикрытия.

"Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и дерево-земляных оборонительных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны."

Это на этом рубеже Лукин своими двумя стрелковыми дивизиями собирался Гудериана останавливать?

B.C. пишет:
 цитата:
когда ? Жукова читайте.

Вы цитируйте... цитируйте...

Вы ляпнули, вам и подтверждать. Я за вас ваш бред подверждать не обязан.

Та что там Жуков пишет про "настучание по голове"?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3359
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 09:13. Заголовок: marat пишет: Вообще ..


marat пишет:
 цитата:
Вообще да, иначе см. что получилось.

Человек идёт на работу, и ему на голову падает кирпич. Должен ли он носить каску? Вообще да, иначе см. что получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3360
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 09:56. Заголовок: Patriot пишет: Вот э..


Patriot пишет:
 цитата:
Вот этот вот детский сад?

Это не детский сад, а ситуационная немецкая карта на 1 июля. Вы чего сказать-то хотели, демонстрируя её?

Patriot пишет:
 цитата:
Скорее уж криминальный пацан.

Дилемма - "шпион/разведчик"? Вы на чьей стороне? СССР у вас - "криминальный пацан", а нацистская Европа - "общая хата"... Свидомый?

Patriot пишет:
 цитата:
За братана вступился

Вы чёрного кобеля-то не пытайтесь отмыть.

Patriot пишет:
 цитата:
Ну уж сразу и киллера.

Я сравнивал силу. Вы сами написали, что разница в 7 раз, никто вас за язык не тянул.

Patriot пишет:
 цитата:
Вот именно! И гранатомет все больше калибром.

А немцу страшно стало? Он же сильный такой, крутой. Чего бояться-то? Два года пацан на балконе стоит, а тут громила "очканул" внезапно? Дешёвая отмаза. Демагогия сплошная. Вы уж определитесь: СССР - слабак или реальная угроза. Пока я вижу, что вы, как истинный "це европеец", - приверженец двойных стандартов.

Patriot пишет:
 цитата:
В Венгрии? В Румынии? В Швеции?

В Польше.

Patriot пишет:
 цитата:
"Зоны влияния", и "аннексия" - разные вещи. Это как одно дело с предприятий налоги собирать, и совсем другое - объявить их своей собственностью.

Это вы про Польшу? По-вашему, немцы там только налоги собирали?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 10:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: При..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении

1. "Заблаговременное" - это когда?


"И после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска округа в б.г."

для каждой приграничной были свои сроки на занятие рубежей... от пары часов до суток. Бресту - надо было с 19 июня дать команду. Коробков не дал -- с Павловым.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
. "Последующее развитие работ по его усовершенствованию" - это что за зверь такой?



и вы не понимая что говорят командиры суетесь придумывать что то про армию?

"ротный опорный пункт" - мог быть вырыт и в прошлом годе еще и весной но без постоянной работы он тупо приходит в негодность - траншеи осыпаются после каждого дождя .. Их таких пунктов - и состоит район обороны дивизии..

Уосвершенствовать район рубежа - тупо привести его в порядок минимум и рыть дальше те же траншеи и огневые точки оборудовать. Процес - бесконечный.. работа всегда есть по усовершенстованию.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
"он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей" - это он про какое количество сказал? Полк? Дивизия? Корпус?



по вашему они толпой переть будут что ли ?? Если попрут толпой - плотными колоннами - так еще лучше - косить проще.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
это он на какой вопрос отвечал? Его, что, спрашивали о том, смог бы он Гудериана тормознуть?




какая разница -какая фамилия у немецкого генерала если корпус должен быть в окопах и обороняться... но он туда не выведен.

"" ". Основные силы гарнизона г. Брест – 6 стрелковая дивизия и часть 42 стрелковой дивизии были размещены в Брестской крепости, окруженной реками Западный Буг и Мухавец. При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный). Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск как командиром корпуса, так и мною лично докладывалось по команде.
2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. ""

Вопрос № 2 - о выводе войск прикрытия ставился -- о приграничных в первую очередь.

Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

И если бы для них НЕ БЫЛО приказа о выводе заблаговременно - ДО НАПАДЕНИЯ - то и ставить вопрос никто не стал бы сроду.
ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?

dlshzw75 пишет:

 цитата:
о каком количестве наших войск на рубеже он говорит? Насколько я помню, плотность наших войск в обороне на рубежах по линии госграницы была явно недостаточной, даже по тогдашним нормативам, даже при своевременном развёртывании на этих рубежах по плану прикрытия.



он говорит о СВОИХ дивизиях вот и смотрите если охота -в ПП -- какие им рубежи нарезали по ПП - какая плотность и прочее?

НО -- а КАКАЯ НА ХРЕН разница какая длина обороны на границе у этих дивизий если вопрос ставится не о плотности а о ВЫВОДЕ своевременном - ДО НАПАДЕНИЯ еще??

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Лукин своими двумя стрелковыми дивизиями собирался Гудериана останавливать?



открою страшную тайну - в сд не токмо трехлинейки есть... И - он должен был погибнуть но обеспечить время вторым эшелонам - а для этого - быть выведен на рубежи -- лучше если заблаговременно и = минимум в ночь нападения поднят по тревоге около 1.30 минимум - сразу после того как Павлов Коробкову указал - "привести в боевое состояние" армию! На что Коробков ответил -- ЕСТЬ!!!

А вот дальше - -- херес. Связь есть а дивизии - спят тупо и - патронов в казармах у них нет -носимых запасов заложеных в КАЗАРМЫ по приказу округа , по ПП, еще от мая.. Изъяты коробковым и сандаловым за неделю до 22 июня и сданы НА СКЛАДЫ.

..
. А уж кто там попрет на него - ему по фиг. Ясно?

dlshzw75 пишет:

 цитата:
когда ? Жукова читайте.

Вы цитируйте... цитируйте...

Вы ляпнули, вам и подтверждать. Я за вас ваш бред подверждать не обязан.

Та что там Жуков пишет про "настучание по голове"?



вы его слова у Анфилова не читали? сочуствую..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Человек идёт на работу, и ему на голову падает кирпич. Должен ли он носить каску? Вообще да, иначе см. что получилось.




если он по территории стройки идет..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6611
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 11:03. Заголовок: B.C. пишет: Вопрос ..


B.C. пишет:

 цитата:
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

И если бы для них НЕ БЫЛО приказа о выводе заблаговременно - ДО НАПАДЕНИЯ - то и ставить вопрос никто не стал бы сроду.
ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?


Вот чтобы узнать какой и кто отдал приказ. Т.е. заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6612
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 11:06. Заголовок: B.C. пишет: хотя те..


B.C. пишет:

 цитата:
хотя телефонная связь до этого момента работала исправно


Правильно, до этого момента. А до какого этого? Во сколько ее не стало?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6613
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 11:11. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чел..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Человек идёт на работу, и ему на голову падает кирпич. Должен ли он носить каску? Вообще да, иначе см. что получилось.


А на поезда падают самолеты. Вывод - не пользуйтесь поездами.
B.C. пишет:

 цитата:
вы веруете мемуарам что писались еще позже не думая??


Я уж даже стесняюсь озвучить чему вы веруете.
B.C. пишет:

 цитата:
Эти слова - не мемуары а дознание . По нему потом могли и суд начать проводить и врать комдиву который писал показывая что происходило а не сочинение сочинял в мемуары - нужды не бьыло. ВСЕ ЕГО СЛОВА Легко потом могли на других показаниях - его нш - проверить или - на донесеиях или на приказах его же. Так что аккуратннее с вашим остротами в адрес таких комдивов. Вы тут острите только потому что вот такие вот тогда тоже были в армии - не только коробковы и кленовы с трухиными..
А чо там студенты истфаков -- не служа ни дня в армии -- мычат - мне плевать..


Какое нафиг дознание? Покровский следователь генпрокуратуры что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1254
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 17:51. Заголовок: marat пишет: ЗАЧЕМ ..


marat пишет:

 цитата:
ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?


Вот чтобы узнать какой и кто отдал приказ. Т.е. заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной



херово у вас с логикой)) учитесь у резунов больше...)))

На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))

Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))

Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))


Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))

marat пишет:

 цитата:
заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной



ага - все делалось в последнюю минуточку...))
В ПрибОВО с 18 июня в окопах уже, с 17 июня даже ... ЛенВО - утром 21 июня их приграичные в б..г уже, в ОдВО - с 18 июня - также приведены в б.г.. в КОВО - часть приграничных - уже выведена.. с 16 июня и с 19 июня...))


marat пишет:

 цитата:
елефонная связь до этого момента работала исправно


Правильно, до этого момента. А до какого этого? Во сколько ее не стало?


вы точно дурак??)) Я уже опасаюсь за ваше состояние -- общение с резунами слитшком частое на форумах -- штука опасная .. ))

Лукин - читайте внимательно -ключевые слова помечу для дураков но надеюсь и вы их увидите..))

"" 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. ""

увидели ключевые слова??))

ЯСНО - до какого момента связь была работающей? Чо - шаблон рвет и мозг повреждается от новой инфы? Погодьте - книги Козинкина выйдут к концу месяуца в магазины - по этим ответам - - еще интереснее будет..))

Хотя - ваш мозг не пострадает -вы ж не читаете ничего что вам может шаблон снести...))


marat пишет:

 цитата:
Я уж даже стесняюсь озвучить чему вы веруете.



ЯЯЯ???))
Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))

запомните сие..)
Но - сопоставляя РАЗНЫЕ источники - и можно какую то картину востановить в итоге...))) С баальшими оговорками)))
Пример свежий -- пан наш пробздецкий выложил "воспоминания" Черевиченко о вечере 21 июня...))
Тотт пытался себе славу Захарова приписать себе - мол это он в 23 часа звонил ему и дал команду вскрывать пакеты - после разговора с Тимошенко))) в 23 часа тот разговор был у него...))
marat пишет:

 цитата:
Какое нафиг дознание? Покровский следователь генпрокуратуры что ли?



служили бы в армии - знали что ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ДОЗНАНИЕ в армии проводят не прокурорские а - сами военные - в частях...)) Я например по лейтенантству тут же был назначен дознавателем в части...))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6614
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 18:07. Заголовок: B.C. пишет: На кой ..


B.C. пишет:

 цитата:
На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))


Так дошли эти приказы до исполнителей или нет - вот в чем интерес. Неожиданно, правда?
B.C. пишет:

 цитата:
Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))


Как это ведь по приказу или по своей инициативе еще может быть. ))
B.C. пишет:

 цитата:
Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))


Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))


Ну и ?
С какого времени? - отвечайте.
на основании какого распоряжения? - отвечайте
Какое количество было развернуто? - отвечайте
Почему рассказывают - потому что спросили.
Насчет выполняли или нет - слабо представляю командира, который сообщит что не выполнял. Наоборот - приказ не получил, но вопреки вышел и всех побил. Жаль, один такой я, а то мы бы их ух.
B.C. пишет:

 цитата:
ага - все делалось в последнюю минуточку...))
В ПрибОВО с 18 июня в окопах уже, с 17 июня даже ... ЛенВО - утром 21 июня их приграичные в б..г уже, в ОдВО - с 18 июня - также приведены в б.г.. в КОВО - часть приграничных - уже выведена.. с 16 июня и с 19 июня...))


Да вы достали с этим ПрибОВО. Помогли им ляхивывод с 18 июня? Вам уже сообщили, что события в ПОВО не связаны с действиями немцев.
Если уж на то пошло, то 48-я сд не успела к 22.06.1941 г занять позиции на границе, от 11-й армии на границе было 11 батальонов(из 8 дивизий, ага, это 99 батальонов). Вот так и сидели на утро 22.06 аж с 18 - никого не оказалось. Опровергайте.
B.C. пишет:

 цитата:
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. ""

увидели ключевые слова??))

ЯСНО - до какого момента связь была работающей? Чо - шаблон рвет и мозг повреждается от новой инфы? Погодьте - книги Козинкина выйдут к концу месяуца в магазины - по этим ответам - - еще интереснее будет..))


Прекрасно - во сколько штаб 4-й армии и штаб 28 ск получили приказ занять оборонительные рубежи?
B.C. пишет:

 цитата:
Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))


Смешно. Читайте Лукина и Абрамидзе и не верьте. )))
B.C. пишет:

 цитата:
служили бы в армии - знали что ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ДОЗНАНИЕ в армии проводят не прокурорские а - сами военные - в частях...)) Я например по лейтенантству тут же был назначен дознавателем в части...))


Ну так найдите документ о назначении Покровского дознавателем. И если это так, то ответы комдивов не стоят бумаги, на которой написаны - кто будет сознаваться, что 15 лет назад сидел и ждал, тупо чего-то ждал.


Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 1683
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 07:25. Заголовок: dlshzw75 \\..


dlshzw75

\\Это не детский сад, а ситуационная немецкая карта на 1 июля. Вы чего сказать-то хотели, демонстрируя её?

А сами не поняли?

\\Вы на чьей стороне?

А что, я обязан к кому-то примкнуть?

\\СССР у вас - "криминальный пацан"

Со стороны - скорее кровавый маньяк с топором, одержимый идеями захвата всего мира.

\\а нацистская Европа - "общая хата"...

Что значит "нацистская Европа"? Там и антифашисты были, и нейтралы.

\\Свидомый?

Пропагандон?

\\Вы чёрного кобеля-то не пытайтесь отмыть.

Можно подумать, что это австрийский террорист сербского короля с супругой пристрелил, а не наоборот. И можно подумать, что это немцы двумя армиями из Восточной Пруссии начали наступление на Петербург.

\\Я сравнивал силу.

Это вы про киллера написали, не я. И что вы имеете в виду под "силой"?

\\Вы сами написали, что разница в 7 раз, никто вас за язык не тянул.

И с чем у вас проблема? Это разница в эффективности. Примерно такая же, как между подготовленным спецназовцем и любителем. Так наверное надо было готовиться лучше, я не, я извиняюсь, годами сопли жевать, вот именно, как в детском саду. Ну ладно, поляки, попали под блицкриг первыми, можно как-то еще понять. Но с 22 июня война уже почти два года идет, такая уж проблема понять, что именно делают немцы и как их останавливать? Иссерсон на эту тему целую книгу издал и в итоге сам же и сел.

\\А немцу страшно стало?

Конечно! А кто бы не испугался? В соседях - жуткая страна, с кровавым маньяком-иллюминатом во главе, уничтожает собственное население с ожесточением одержимого сатаной, вынашивает планы этот вот "самый справедливый строй в мире"(?!!!) распространить на весь мир? Или вы думаете этого никто не видел?

\\Он же сильный такой, крутой.

Кто Германия-то крутая? Она сама только-только из-под Версаля как-то стала выбираться. Но выход-то какой? Ждать пока Сталин соберется с силами?

\\Чего бояться-то?

Германии чего боятся? А там уже все это было - и зверства казаков в 1914 в Восточной Пруссии, и революция 1918-19, забыли? Гитлер лично лицезрел кровавые эксцессы Баварской советской республики, бессудные казни, аресты заложников, захват власти русским революционером евреем Левиным, который, кстати, начал с того, что расстрелял 22 члена общества Туле, во главе с графиней фот Вестарп за их анти-семитизм.

\\Два года пацан на балконе стоит, а тут громила "очканул" внезапно?

Внезапно? После Финляндии и Прибалтики все стало понятно. Именно такая судьба была и Германии уготована. Но больше года ушло на подготовку - профессионалы так всегда делают, долго готовятся, только представьте себе!

\\Дешёвая отмаза.

То есть вы считаете, что боятся нечего было? Уже 176 дивизий и без всякой мобилизации. А за годы войны через Красную Армию прошло 29 миллионов человек, сто тысяч танков настругали, мощнейший аппарат НКВД и сеть гулагов на 1\6 суши для инакомыслящих - и все равно бояться нечего? И что именно вы в 100 000 танках нашли дешевого? Это основа "танкового социализма" и есть.

\\Демагогия сплошная.

Ну вот и посмотрите что после 1945 произошло - вот то же самое Сталин и для всей Европы хотел, и для всего мира. Вот только мир почему-то не согласился влезать головой в такое вот "счастье".

\\Вы уж определитесь: СССР - слабак или реальная угроза.

А в чем тут противоречие? Слабак - потому что не имел сил захватить весь мир, а реальная угроза - и в первую очередь для соседей, потому что все равно попытался это сделать.

\\Пока я вижу, что вы, как истинный "це европеец", - приверженец двойных стандартов.

Я вам так скажу - мне на вашу дешевую пропаганду наплевать - меня история интересует, как все было на самом деле и почему. Я на стороне истории, а не на стороне ее пользователей, которые к ней относятся как клиенты к проститутке, которой надо выполнить все их желания. Пропагандисты - не творцы истории, как вы, может быть себе вообразили, совершеннонапрасно, потому что к этому органически не способны, а сами - объект ее изучения - кто вам промыл мозг и в чьих интересах вы лжете. Кстати Суворов - точно такой же пропагандист, как и вы, только с той стороны, а не с этой, но мне лично без разницы кто и для чего лжет. Потому что вранье оно и есть вранье, независимо от цвета этого гуано.

\\В Польше.

А что так, в одной только Польше? Которая к тому же половину своей территории поимела благодаря аннексии немецких земель, населенных немцами, по решениям Версаля? А что же Швеция с Данией? Не осилили? Ну Норвегию-то уж явно можно было присоединить? А почему Францию в Рейх не включили? Вместе с Бельгией? Или Люксембург? Неужели и Люксембург выставил 176 дивизий?

\\Это вы про Польшу? По-вашему, немцы там только налоги собирали?

На территории генерал-губернаторства? А вы думаете они там коллективизацией занимались и отнимали парикмахерские у поляков? Немцев в основном евреи интересовали - хотели от них избавится раз и навсегда. Ну так поляки и украинцы им в этом очень охотно помогали. Как и в других странах Европы, впрочем. И когда пишут о погибших 6 миллионах "жителей Польши" - так там евреев больше половины.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3361
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 09:03. Заголовок: Patriot пишет: А сам..


Patriot пишет:
 цитата:
А сами не поняли?

Нет, не понял. И как вас понять, коли вы не говорите ничего?

Patriot пишет:
 цитата:
А что, я обязан к кому-то примкнуть?

Вопросом на вопрос.

Patriot пишет:
 цитата:
Что значит "нацистская Европа"? Там и антифашисты были, и нейтралы.

Но вы-то именно нацистов защищаете.

Patriot пишет:
 цитата:
Можно подумать, что это австрийский террорист сербского короля с супругой пристрелил, а не наоборот. И можно подумать, что это немцы двумя армиями из Восточной Пруссии начали наступление на Петербург.

Демагогия. Перевод стрелок - речь о Гитлере шла, а вы всё на "плохих" славян стрелки переводите.

Patriot пишет:
 цитата:
Внезапно? После Финляндии и Прибалтики все стало понятно.

Финляндию и Прибалтику Гитлер сам отдал Сталину. Что ему там вдруг стало понятно? И речь не о том, что Сталин сделал с Прибалтикой, а о "пацане на балконе". Вы можете не соскакивать с предмета обсуждения? Или скакать это у вас в крови?

Patriot пишет:
 цитата:
А в чем тут противоречие? Слабак - потому что не имел сил захватить весь мир, а реальная угроза - и в первую очередь для соседей, потому что все равно попытался это сделать.

То вы соседей берёте, то весь мир. Конечно, никакого противоречия вы не заметите. Возьмите Гитлеровскую Германию - для неё СССР слабак или реальная угроза?

Patriot пишет:
 цитата:
Я на стороне истории

Я уж вижу.

Patriot пишет:
 цитата:
А что так, в одной только Польше?

Потому что Риббентроп с Молотовым именно её и делили, а не Норвегию с Югославией.

Patriot пишет:
 цитата:
Которая к тому же половину своей территории поимела благодаря аннексии немецких земель, населенных немцами, по решениям Версаля?

Так они и русские земли точно так же аннексировали. Но речь-то не об этом шла. Что вы всё соскакиваете?

Patriot пишет:
 цитата:
На территории генерал-губернаторства? А вы думаете они там коллективизацией занимались и отнимали парикмахерские у поляков? Немцев в основном евреи интересовали - хотели от них избавится раз и навсегда.

Достойная цель. Это их оправдывает, разумеется. А, кроме евреев, они там никого не трогали? Не расстреливали поляков? Не аннексировали ничего?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3362
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 09:17. Заголовок: "К началу октябр..


"К началу октября 1939 г. Гитлер оставил свою первоначальную идею создать польские органы местного самоуправления. Значительные польские территории были включены в состав рейха и вошли в состав Силезии, а также новых рейхсгау - Позена и Данцига - Западной Пруссии. В результате границы Третьего рейха отодвинулись на Восток примерно на 150-200 километров. Всего в состав рейха было включено 90 ООО квадратных километров с населением около 10 миллионов человек, 80% из которых составляли поляки. Остальная часть Польши, получившая название "генерал-губернаторство", управлялась железной рукой Ганса Франка, имперского руководителя по вопросам права, сделавшего себе имя на защите нацистов в судах по уголовным делам в 20-х годах и с тех пор поднявшегося до имперского комиссара по вопросам унификации юстиции в землях и по обновлению законодательства и главы Национал-социалистической лиги юристов. Несмотря на безоговорочную лояльность Гитлеру, Франк неоднократно конфликтовал с Генрихом Гиммлером и СС, в открытую презиравших всякого рода юридические формальности. Назначение его в Польшу послужило удобным способом ограничить его влияние. Кроме того, его юридический опыт, казалось, вполне соответствовал задаче создания с нуля новой административной структуры. В гене- рал-губернаторстве, включавшем Люблинское воеводство, а также часть Варшавского и Краковского воеводств, оказалось более

11 миллионов человек. Генерал-губернаторство было не протекторатом, как Богемия и Моравия, а колонией - вне границ рейха и вне его законов, его польские жители не имели ни гражданства, ни прав. Будучи человеком вербально агрессивным, к тому же наделенным практически неограниченными властными полномочиями генерал-губернатора, Франк быстро перевел эту риторику в практическое русло. Таким образом, большая часть оккупированной Польши оказалась во власти Форстера, Грейзера, Франка и других "закаленных в боях "старых бойцов" - ветеранов нацистского движения, что предвещало зверское насаждение нацистской идеологии, которая должна была служить основным руководящим принципом оккупации"7.

О своих намерениях Гитлер объявил 17 октября 1939 г., выступая перед узкой группой высшего нацистского руководства. Генерал-губернаторство, заявил Гитлер, должно быть отделено от рейха. Ему суждено стать ареной "ожесточенной расовой борьбы, не скованной никакими юридическими ограничениями. Методы ее ведения не будут иметь ничего общего с нашими". И, дескать, нечего и пытаться создать дееспособные и добросовестные органы управления. "Польской неразберихе" нужно позволить процветать. Транспорт и линии коммуникаций следует поддерживать в рабочем состоянии, ибо в будущем Польша будет играть роль "плацдарма для нападения" на Советский Союз. А в остальном "любые усилия по стабилизации обстановки в Польше сводятся к подавлению любых попыток неповиновения нам". В задачу администрации "не входит создание в этой стране стабильных финансово-экономических условий". Для поляков не должно оставаться никакой возможности утверждения себя как нации. "Необходимо воспрепятствовать всем попыткам польской интеллигенции сформировать из себя правящий класс. Уровень жизни в стране должен оставаться низким; она интересует нас лишь в аспекте резерва рабочей силы"8."

http://www.fedy-diary.ru/html/012013/20012013-02a.html

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1255
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 12:53. Заголовок: marat пишет: На кой..


marat пишет:

 цитата:
На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))


Так дошли эти приказы до исполнителей или нет - вот в чем интерес. Неожиданно, правда?


так это и есть цель этого раследования - дошли или нет те приказы до комдивов - и в каком виде дошли?)

marat пишет:

 цитата:
Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))


Как это ведь по приказу или по своей инициативе еще может быть. ))



ЕЩЕ раз для придуривающихся - чель вопроса- выяснить КАК ВЫВОДИЛИ войска, как исполняли приказ НКО на вывод пригранивыных а не- был тот приказ вообще из НКО или не было его? ЯСНО??

ЧТОБ ВЫЯСНИТЬ БЫЛ лип приказ на вывод войск прикрытия или его не было Покровскому .. НЕ НАДО комдивов опрашивать. Достаточно тупо поднять исходящие шифровки ГШ по дням.. ДОХОДИТ???

marat пишет:

 цитата:
Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))


Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))


Ну и ?
С какого времени? - отвечайте.
на основании какого распоряжения? - отвечайте
Какое количество было развернуто? - отвечайте


читайте ответы .. В ЦАМО они рассекречнеы.. или ждите книгу Козинкина..))


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1256
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 13:24. Заголовок: marat пишет: вы дос..


marat пишет:

 цитата:
вы достали с этим ПрибОВО. Помогли им ляхивывод с 18 июня? Вам уже сообщили, что события в ПОВО не связаны с действиями немцев.



КТО СКАЗАЛ ЧТО НЕ СВЯЗАНО???
ИМХО БАТАНА АНОНИМНОГО В СЕТИ - про это - НЕ ПРИВОДИТЕ - ДОК ДАВАЙТЕ ГДЕ СКАЗАНО -- ВЫВЕДЕНЫ В ОКОПЫ ВОЙСКА НЕ В СВЯЗИ С ОЖИДАЮЩИМСЯ НАПАДЕНИЕМ Германии ..

Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня и поэтому они приводятся в б..г и занимают окопы.
ДОКУМЕНТ ваши слова или имхо идиота на коего вы ссылаетесь - приводите или ... буду посылать уже подальше. за тупость неисправимую..
Обещаю -пошлю вежливо..))

marat пишет:

 цитата:
Если уж на то пошло, то 48-я сд не успела к 22.06.1941 г занять позиции на границе, от 11-й армии на границе было 11 батальонов(из 8 дивизий, ага, это 99 батальонов). Вот так и сидели на утро 22.06 аж с 18 - никого не оказалось. Опровергайте.



для неучей -- а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...)))
САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))

По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??

ДЛЯ неучей подскажу -- когда пошли директивы о выводе вторых эшелонов то тем приграничным что квартировались не у границы - дали команду - выйти в ИХ районы по ПП .. И данная дивизия - начала выводиться не по приказу ГШ ДЛЯ ПРИГРАНИЧНЫХ еще и имела свой срок )) И - читайте по ней донесения особистов -- как е выводил скотина Богданов.. Ваши друг поди и таких вы уважаете поди??

Так что - вы сравнив хрен с пальцем опять сели в лужу... уважаемый адвокат Гитлера..

marat пишет:

 цитата:
во сколько штаб 4-й армии и штаб 28 ск получили приказ занять оборонительные рубежи?



не надо перевирать и выставлять себя м... чудаком .. --- приказ Павлова армиям о "привести в боевое состояние" - был в 1.30. Кроробков его получил и ответил ЕСТЬ.
А это значит -- минимум ПОДНЯТЬ по тревоге и вывести их ГОРОДА МИНИМУМ те дивизии

КАК БЫЛО в реале - напомнить??
НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???


marat пишет:

 цитата:
Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))


Смешно. Читайте Лукина и Абрамидзе и не верьте. )))



для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??
marat пишет:

 цитата:
ответы комдивов не стоят бумаги, на которой написаны - кто будет сознаваться, что 15 лет назад сидел и ждал, тупо чего-то ждал.



ничего не стоят - ваши бредни тут. А их ответы- это документ .
ВАМ резунам и адвокатам Гитлера эти ответы как серпом по яйцам - но это --ваши проблемы - неча было вообще лезть в предвоенные события.. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 1684
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 17:26. Заголовок: \\Нет, не по..


dlshzw75

\\Нет, не понял.

Ну и что тут вы не поняли? Вон там бараны стоят в загородке, а вот волки вокруг, сейчас всех их там порежут. Хотите других баранов в другой загородке посмотреть? У меня и еще подлинные немецкие схемки есть. Но была ли в этом некая предначертанная свыше неизбывность? Конечно же нет.

\\Вопросом на вопрос.

Так вот, я - сам по себе. И это - не вопрос.

\\Но вы-то именно нацистов защищаете.

Спутали понимание с оправданием. Я не защищаю фашистов, но обязан их понять. Зачем? Чтобы подготовиться лучше к тому, с чем придется столкнуться. И сделать выводы на будущее. Если бы, например, Сталин 19 декабря 1940 обратился бы ко всем и сказал бы одну только фразу типа:

"Братья и сестры, несмотря на все усилия советского правительства решить вопрос отношений с Германией миром, вчера фашистское военное командование приняло директиву 21, подписанную рейхсканцлером Афдольфом Гитлером, которая предписывает военный разгром СССР при "первой же возможности" и выход на линию Архангельск-Астрахань; также в наши руки попал план по физическому уничтожению народов СССР на покоренных территориях кроме 10-20 миллионов рабов для обслуживания немецких колонистов и высылку оставшихся за Урал".

все разговоры о том, выдавать ли патроны или нет накануне 22 июня, утратили бы всякую актуальность.

\\Демагогия.

Это у вас демагогия с амнезией вместе. Речь шла о первой мировой войне, проверьте, если забыли.

\\Перевод стрелок - речь о Гитлере шла, а вы всё на "плохих" славян стрелки переводите.

Гитлер тогда еще в пивных сидел и пейзажи рисовал. Вам нужно познакомиться с началом первой мировой войны поближе. И это серб застрелил Фердинанда с супругой, и это русские 1-я и 2-я армии вторглись в Восточную Пруссию, а не наоборот.

\\Финляндию и Прибалтику Гитлер сам отдал Сталину.

Не для аннексии, а позволил включить в советскую "зону влияния".

\\Что ему там вдруг стало понятно?

То, что началась новая попытка завоевания мира коммунистами, и следующей неизбежно настанет очередь Германии.

\\И речь не о том, что Сталин сделал с Прибалтикой, а о "пацане на балконе".

Ну вот Прибалтика и есть один из таких балконов, который нависает над Восточной Пруссией.

\\Вы можете не соскакивать с предмета обсуждения?

Предмет обсуждения - мотивы Германии и СССР. Это вопрос с глубокими историческими корнями, и я не вижу, почему их обсуждение означает "соскакивание с темы". Не хотите вспоминать? Значит ваш анализ в лучшем случае будеть просто беспомощным.

\\Или скакать это у вас в крови?

У вас паранойя? А может, вы тоже фашист? Про кровь что-то заговорили? А форму носа не пожелаете уточнить?

\\То вы соседей берёте, то весь мир. Конечно, никакого противоречия вы не заметите. Возьмите Гитлеровскую Германию - для неё СССР слабак или реальная угроза?

Конечно же - реальная угроза. Которая с каждым днем и месяцем становится еще более реальной. Поэтому им больше года на подготовку и понадобилось. И все равно Гитлер СССР недооценил. Если бы Гитлер считал СССР слабым государством, он бы Англией охотней занялся, в том числе используя и советские поставки. Зачем ему нужен был второй фронт без острейшей на то необходимости?

\\Я уж вижу.

Вряд ли вы это способны видеть со своей "партийностью", или, может, как сейчас говорят, "патриотичностью".

\\Потому что Риббентроп с Молотовым именно её и делили, а не Норвегию с Югославией.

А что, надо было и Норвегию с Югославией со Сталиным делить? По-моему это все и так уже вошло в сферу влияния Третьего Рейха, и согласия Сталина не потребовалось.

\\Так они и русские земли точно так же аннексировали.

Если вы о Западной белоруссии и Западной Украине - ну так Гитлер ничего по поводу этой аннексии и не сказал. Раз там живут "ваши" - забирайте, как мы забрали "наших". А вот Финляндия с Прибалтикой - другое дело.

\\Но речь-то не об этом шла.

Но эти земли попали же в состав Польши по Версалю?

\\Достойная цель. Это их оправдывает, разумеется.

А вас никто и н еспрашивал. Важнее , что Гитлер считал. А Гитлер считал, что оправдывает. Раз евреи втравили Германию в первую мировую войну, потом способствовали поражению Германии, потом попытались погрузить ее в кровавый хаос в 1918-19, и объявили Гитлеру войну как только он пришел к власти в 1933, то наверное, ему не стоило бы закрывать на это глаза. То что русские почему-то закрывают глаза на роль евреев в своей собственной революции (и до сих пор это делают, что многое говорит о природе нынешней власти), то почему другие обязаны делать то же самое?

\\А, кроме евреев, они там никого не трогали? Не расстреливали поляков? Не аннексировали ничего?

Генерал-губернаторство? Нет, не аннексировали. Сделали себе колонию, но в состав Третьего Рейха включать не стали, раз там немцев нет. Это и есть классическое понимание "сферы влияния". А вот из немецких земель, которые отошли к Польше по Версальскому договору, они всех поляков вычистили. Потому что это был результат польской аннексии, а они считали что тем самым восстановили справедливость. Поляки, ясен пень, считали иначе, но их не спрашивали. Точно также как и Сталин "освободил" Западную Белоруссию и Западную Украину от польского ига, а местных спрашивать и не собирался.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6615
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 20:38. Заголовок: B.C. пишет: Комполк..


B.C. пишет:

 цитата:
Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня


Слова, слова. Через 15 лет после можно такого понарассказывать.
B.C. пишет:

 цитата:
для неучей -- а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...)))
САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))


Ну рассказывайте сказки - фактически сидел один из трех полков. Помогло вам знание военной службы? )))
И именно в угрожаемый период когда якобы Москва уже все знала и отдала приказы. И комполка якобы даже подтверждает.
B.C. пишет:

 цитата:
По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??


И? Комдив принимает решение о выводе дивизии на линию границы или ему так приказали из Москвы секретной телеграммой? Чегой-то все у вас с 18 июня в окопах, а 48-й дивизии нет? И Кузнецова не расстреляли. ))
А уж чем он прославился после вовсе не означает что так и было задумано.
B.C. пишет:

 цитата:
НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???


Связь с кем была? Он мог дозвониться в Брест, или штарм мог дозвониться в в Кобрин? Сандалов, к примеру, защищал и требовал реабилитации Коробкова.
B.C. пишет:

 цитата:
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??


Так кто зациклился на показаниях комдивов?
B.C. пишет:

 цитата:
ничего не стоят - ваши бредни тут. А их ответы- это документ .


B.C. пишет:

 цитата:
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??


Ясно? )))


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6616
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 20:42. Заголовок: B.C. пишет: читайте..


B.C. пишет:

 цитата:
читайте ответы .. В ЦАМО они рассекречнеы.. или ждите книгу Козинкина..


Слились. Зачетно.


Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 450
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 06:22. Заголовок: B.C. пишет: т.е. от..


B.C. пишет:

 цитата:
т.е. ответить на простой вопрос вы не могете и вы юлить изволите..


Юлите вы, молодой человек. Это вы вместо подтверждения своих же собственных слов об ориентировании "Абрамидз" насчет нападения Германии 22/6 начали задавать мне вопросы "зачем" да "почему". А раз юлите, стало быть солгали. Можете гордиться - у Пробздинкина подрастает достойная его )*(.
B.C. пишет:

 цитата:
не было никакого риска изначально. ... Прибытие туда командования - в ночь перед нападением


А если НЕприбытие произойдет? Не риск? Еще какой! И еще раз - Павлов должен был перебраться в Обузь-Лесну емнип 23 числа. Смысл менять расположение КП на следующий день после нападения противника? Если конечно Сталин действительно знал точную дату нападения 22/6.
Вы вот чисто по-козинкински все долдоните про то, что "генералы" мудили и приказы не сполняли, а из-за этого ЗАРАНЕЕ не привели в б/г, не вывели, не сделали того-сего и прочего. Зато в упор не хотите видеть ФАКТ: приказ на вывод фронтовых управлений назначал для Кирпоноса срок 22/6 (не 21/6!), а Павлову вообще 23/6. Обе даты никак не ЗАРАНЕЕ. Нет, не вяжется узелок. Ясно, дитятко? )*(
B.C. пишет:

 цитата:
Он- объективен а вы - предвзяты


Кобздинкин объективен!!!!!!!!!!???????????? Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ... фу.. я вас умоляю, пощадите ... Вы его просто плохо знаете.
B.C. пишет:

 цитата:
Когда Козинкин учился в школе (а он был вполне красавец себе в класе - есть в однокласниках - можете глянуть) - девчонки ему фамилию коверкали - то Корзинкин то Козюлькин - как он мне расказывал -


О как! Он вас даже в такие интимные подробности посвящает ... не ожидал, однако.
B.C. пишет:

 цитата:
и то как вы фамилию ему коверкаете ... походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье


Дак я ж просто следую обычаю Пробздинкина и вас лично - фамилии Закорецкого и Солонина вы оба коверкаете с явным удовольствием. Похоже вы с Козюлькиным "либо гомик либо - не мужик "?

B.C. пишет:

 цитата:
вы покажете приказ ему от Сталина или хотя бы от Жукова -- на разоружении казарм в Бресте ??)) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??))


Вы сами для начала покажите приказ от Сталина или хотя бы от Жукова -- на ЗАБЛАГОВРЕМЕННЫЙ вывод дивизий из крепости (на основании сокровенного знания тираном фатальной даты 22/6) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 451
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 06:24. Заголовок: marat пишет: Слилис..


marat пишет:

 цитата:
Слились. Зачетно.


Смачный звук слива донесся даже до нашего захолустья. Не в первый раз уж

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1257
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 11:35. Заголовок: marat пишет: Компол..


marat пишет:

 цитата:
Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня


Слова, слова. Через 15 лет после можно такого понарассказывать.


Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.. а вот у вас имено что слова ..))
marat пишет:

 цитата:
а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...)))
САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))


Ну рассказывайте сказки - фактически сидел один из трех полков. Помогло вам знание военной службы? )))



гну дык и я про это - не вся дивизия садилась с 18 июня в окопы - и не должна была садиться .. До нападения .._))

marat пишет:

 цитата:
И именно в угрожаемый период когда якобы Москва уже все знала и отдала приказы. И комполка якобы даже подтверждает.


и имено так и ДОЛЖНО быть...)) -- в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))

marat пишет:

 цитата:
По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??


И?



)) Т..е на надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.

marat пишет:

 цитата:
Комдив принимает решение о выводе дивизии на линию границы или ему так приказали из Москвы секретной телеграммой?



эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.

marat пишет:

 цитата:
Чегой-то все у вас с 18 июня в окопах, а 48-й дивизии нет? И Кузнецова не расстреляли. ))



у этой дивизии что выводить начали с 15 июня по дир. НКО от 12 июня для глубинных дивизий - срок свой был указан и она первыми подразделениями успела выйти к границе ..
Так что - .. демагогией поменьше балуйтесь.

marat пишет:

 цитата:
НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???


Связь с кем была? Он мог дозвониться в Брест, или штарм мог дозвониться в в Кобрин?



да блин . ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно?
Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.

И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??

marat пишет:

 цитата:
Сандалов, к примеру, защищал и требовал реабилитации Коробкова.



еще бы. Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..

marat пишет:

 цитата:
НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??


Так кто зациклился на показаниях комдивов?



из всех видом доков - они самые достоверные.. А вот вам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.

marat пишет:

 цитата:
А их ответы- это документ .


B.C. пишет:

 цитата:
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??


Ясно? )))



показания - это документ. А мемуары - не документ. Ясно?
И эти показания - наиболее исторически достоверные доки. Напимав-санные при Сталине когда врать -- себе дороже было бы по этим вопросам.
И игнорировать их могут только дебилы верующие свято в мемуарные сказки жуковых. Написанные при хрущеве уже - когда врать в адрес Сталина и про начало войны которое просрали сами же мемуаристы -- стало нормой.
Ясно?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1258
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 11:36. Заголовок: marat пишет: итайте..


marat пишет:

 цитата:
итайте ответы .. В ЦАМО они рассекречнеы.. или ждите книгу Козинкина..


Слились. Зачетно.



запишите себе победу коли вас только это интересует..))
Вы уже разобрались - как патроны выдавались по тревоге и где они хранились ??))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1259
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 11:38. Заголовок: AZ пишет: не было н..


AZ пишет:

 цитата:
не было никакого риска изначально. ... Прибытие туда командования - в ночь перед нападением


А если НЕприбытие произойдет? Не риск? Еще какой!



станете генералом -- сделаете армию без рисков.



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1260
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 11:40. Заголовок: AZ пишет: то как вы..


AZ пишет:

 цитата:
то как вы фамилию ему коверкаете ... походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье


Дак я ж просто следую обычаю Пробздинкина и вас лично - фамилии Закорецкого и Солонина вы оба коверкаете с явным удовольствием.



один за кликухой прячется и ЕГО ФАМИЛИЮ никто не коверкает ибо он у нас как неуловимый Джо. -- ибо на хрен никому не нужен реально.)) )) в другой - русофоб и гнида.. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6617
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 12:30. Заголовок: B.C. пишет: Вы уже ..


B.C. пишет:

 цитата:
Вы уже разобрались - как патроны выдавались по тревоге и где они хранились ??))


В оружейке отдельно от солдат. См. Брест. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6618
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 12:38. Заголовок: B.C. пишет: показан..


B.C. пишет:

 цитата:
показания - это документ. А мемуары - не документ. Ясно?


Какие нафиг показания - рассказ в вольной форме, одним словом сочинение на заданную тему - как я встретил 22.06.
B.C. пишет:

 цитата:
Напимав-санные при Сталине когда врать -- себе дороже было бы по этим вопросам.


Да-да, надо было написать, что все руководство на 1951-1954 гг на 22.06.1941 г обосралось и не справилось со своими обязанностями. И типа комдив в том числе ни сном, ни духом. наверное награду за такую правду бы получил.
B.C. пишет:

 цитата:
из всех видом доков - они самые достоверные.. А вот вам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.


Канечно.
B.C. пишет:

 цитата:
еще бы. Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..


Т.е. причины лгать на вопросы Покровского были. )))
B.C. пишет:

 цитата:
а блин . ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно?
Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.

И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??


Причины лгать были. ))
B.C. пишет:

 цитата:
у этой дивизии что выводить начали с 15 июня по дир. НКО от 12 июня для глубинных дивизий - срок свой был указан и она первыми подразделениями успела выйти к границе ..
Так что - .. демагогией поменьше балуйтесь.


Почему первыми, а не всеми, если дивизия занимает оборону на границе, выводилась с остальными(которые уже по вашим словам с 20 июня в окопах), дата нападения была известна, но неуспела.
B.C. пишет:

 цитата:
эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.


Т.е. приказы были разные и не связанные с нападением германцев.
B.C. пишет:

 цитата:
Т..е на надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.


Так это и замечательно - три приграничные на границе, одна не дошла. И это в одной армии при известной якобы дате нападения. Пиши еще, писатель.
B.C. пишет:

 цитата:
и имено так и ДОЛЖНО быть...)) -- в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))


Не сажают батальоны усиления, они должны придти на помощь погранцам по их сигналу. А не сидеть на границе в полевых укреплениях.
B.C. пишет:

 цитата:
Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.


Ну так чего 48-я сд не сидела?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3363
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 17:38. Заголовок: Patriot пишет: Я не ..


Patriot пишет:
 цитата:
Я не защищаю фашистов, но обязан их понять.

Попробуйте Сталина понять.

Patriot пишет:
 цитата:
Это у вас демагогия с амнезией вмсете. Речь шла о первой мировой войне, проверьте, если забыли.

Я о первой мировой ничего не писал. С чего вы на неё перескочили, я не знаю. Любите вы фрейм расширять - типичный демагогический приёмчик. Это к вопросу, у кого тут демагогия.

Patriot пишет:
 цитата:
Не для аннексии, а в "зону влияния"

Сам Гитлер что под этим термином понимал? Есть же пример - Польша. Чего выдумывать?

Patriot пишет:
 цитата:
Предмет обсуждения - мотивы Германии и СССР.

В данном случае мы говорили не о мотивах, а рассматривали вашу аналогию с кем-то, стоящим на балконе. Речь исключительно о том, с чего вы взяли, что этот человек представляет какую-то угрозу. А вы в качестве аргумента говорите о том, что само занятие этого балкона уже угроза.

Кстати, о мотивах - сразу после занятия Польши Гитлер в узких кругах своих соратников озвучивал мысль, что приграничная территория Польши интересна только в качестве плацдарма для нападения на СССР.

Patriot пишет:
 цитата:
А вас никто и н еспрашивал. Важнее , что Гитлер считал.

Для кого важнее? Для вас?

Patriot пишет:
 цитата:
Генерал-губернаторство? Нет, не аннексировали.

Нет, не генерал-губернаторство. Я спрашивал о тех польских землях, которые немцы присоединили к рейху.

Patriot пишет:
 цитата:
Сделали себе колонию

И чем же колония лучше включения в состав рейха?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3364
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 17:54. Заголовок: marat пишет: А на по..


marat пишет:
 цитата:
А на поезда падают самолеты. Вывод - не пользуйтесь поездами.

Это вы к чему? Какое это имеет отношение к вашему высказыванию "Вообще да, иначе см. что получилось"?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3365
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 18:00. Заголовок: B.C. пишет: он долже..


B.C. пишет:
 цитата:
он должен был погибнуть но обеспечить время вторым эшелонам

Бред сумасшедшего. Вы эту хрень откуда выкопали?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6619
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 18:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Это вы к чему? Какое это имеет отношение к вашему высказыванию "Вообще да, иначе см. что получилось"?


Потому что всегда когда решают воевать начинают сначала мобилизацию, потом войну. Кроме эпохи МБР с ЯО, естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3366
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:20. Заголовок: marat пишет: Потому ..


marat пишет:
 цитата:
Потому что всегда когда решают воевать начинают сначала мобилизацию, потом войну. Кроме эпохи МБР с ЯО, естественно.



Да, начинают обе стороны, но одна всегда заканчивает быстрее другой. И той, которая отстаёт, приходится заканчивать мобилизацию в условиях начавшейся войны.

"Коренной перелом в сроках мобилизации и темпах передвижения войск произошел во второй половине XIX века под влиянием бурного роста производительных сил, в частности металлургии, транспорта, когда впервые для стратегического сосредоточения и развертывания армий были использованы железные дороги. В начале франко-прусской войны 1870—1871 гг. Пруссия, используя железные дороги, сумела перебросить армию в 400 тыс. человек на 550 км за 11 дней с темпом 50 км в сутки. Она значительно опередила французскую армию в готовности главных сил к началу военных действий и нанесла сильный удар в тот момент, когда та еще не успела завершить стратегического развертывания. Это позволило прусской армии добиться крупного успеха уже в начале войны."
http://militera.lib.ru/science/npv/01.html

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6620
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:32. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да,..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Да, начинают обе стороны, но одна всегда заканчивает быстрее другой. И той, которая отстаёт, приходится заканчивать мобилизацию в условиях начавшейся войны.


Причем тут заканчивать? Мобилизация не длится вечность, начинать надо до войны.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
В начале франко-прусской войны 1870—1871 гг. Пруссия, используя железные дороги, сумела перебросить армию в 400 тыс. человек на 550 км за 11 дней с темпом 50 км в сутки.


Это не мобилизация, это развертывание.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Она значительно опередила французскую армию в готовности главных сил к началу военных действий и нанесла сильный удар в тот момент, когда та еще не успела завершить стратегического развертывания.


Здесь об этом и пишут.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1261
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:59. Заголовок: marat пишет: Вы уже..


marat пишет:

 цитата:
Вы уже разобрались - как патроны выдавались по тревоге и где они хранились ??))


В оружейке отдельно от солдат. См. Брест. )))


т.е носимый запас ДОЛЖЕН был лежать в КАЗАРМЕ .

А сколько в носимом запасе патронов на бойца с трехлинейкой и - кто и когда их из казарм Бреста изъял заложенные туда по ПП??

marat пишет:

 цитата:
словом сочинение на заданную тему - как я встретил 22.06.



т.е брехали комдивы.. ? Или - просто показывали как и что происходило?

Увы - это документ имеющих гриф - секретно и совсекретно. А сочинения -- это вы тут выдаете.

marat пишет:

 цитата:
комдив в том числе ни сном, ни духом. наверное награду за такую правду бы получил.



чо ж их вас говно то лезет то так в адрес комдивов то??
Вам правда от маршалов мемуарная больше нравится- как тиран им не дал приводить войска в б.г.?

Комдивы показываю - команды были вполне .. и доки их слова подтверждают вполне..

marat пишет:

 цитата:
ам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.


Канечно.



да уж...

marat пишет:

 цитата:
Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..


Т.е. причины лгать на вопросы Покровского были. )))



у сандаловых? Однозначно.

Только боюсь и Сандалов не врал на те вопросы .. В ЦАМО и его ответы есть.. и там он больше правды показал чем в мемуары потом..

marat пишет:

 цитата:
ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно?
Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.

И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??


Причины лгать были. ))



а у него какие причины то врать были - что связь была??? Придумаете?

marat пишет:

 цитата:
демагогией поменьше балуйтесь.


Почему первыми, а не всеми, если дивизия занимает оборону на границе, выводилась с остальными(которые уже по вашим словам с 20 июня в окопах), дата нападения была известна, но неуспела.



дату дали - 18 июня.

А эти приграничные - начали раньше выводить .

marat пишет:

 цитата:
эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.


Т.е. приказы были разные и не связанные с нападением германцев.



раскажите - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов -- вторые эшелоны и те приграничные что квартировались далеко от границы?
Подскажу = ВСЕ ВС оукоругов дали на этот вывод запросы в НКО и ГШ - уже 8-9 июня.

Так - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ??

marat пишет:

 цитата:
не надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.


Так это и замечательно - три приграничные на границе, одна не дошла. И это в одной армии при известной якобы дате нападения. Пиши еще, писатель.



а сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения?

marat пишет:

 цитата:
в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))


Не сажают батальоны усиления, они должны придти на помощь погранцам по их сигналу. А не сидеть на границе в полевых укреплениях.



они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли??

marat пишет:

 цитата:
Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.


Ну так чего 48-я сд не сидела?



вы дурак? Она вышла по директвие ДО 17 июня еще и тупо не могла быстрее прийти чем те кто как Барлакины были возле границы изначально .

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1262
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 22:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: он ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
он должен был погибнуть но обеспечить время вторым эшелонам

Бред сумасшедшего. Вы эту хрень откуда выкопали?



по вашему - на Берлин переть в случае нападения Германии?

Приграничные дивизии изначально - обречены на героическую гибель . и по другому - никак. Как и погранцы.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1263
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 22:06. Заголовок: marat пишет: всегда..


marat пишет:

 цитата:
всегда когда решают воевать начинают сначала мобилизацию, потом войну.



верно = но - только те кто решают напасть первыми. А ССР не мог позволить себе мобилизацию но - мог проводить учсборы по схеме БУС - с размещением приписных в казармах и с оружием там же.

гляньте - как отжигает народ начитавшись мартиросянов и прочих козинкиных..

http://kungurov.livejournal.com/160715.html

Ваши бредни а ля Исаев никто не узнает сроду - кроме пары тех кому от скуки сюда угораздило заглянуть да к голицыну а эти статьи - читают тысячи - больше чем тиражи книг современных...))

Спасибо: 0 
Профиль
AZ



Пост N: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 01:31. Заголовок: B.C. пишет: т.е бре..


B.C. пишет:

 цитата:
т.е брехали комдивы.. ? Или - просто показывали как и что происходило?


Юноша! Кто-то брехал, а кто-то нет. Кто-то брехал больше, кто-то меньше. Кто-то правду написал, а кто-то не всю правду. Кто-то вообще изящно-обтекаемо "отвечал", но не на поставленный вопрос. Вы сами то читали эти ответы или на Козлевича уповаете?

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3367
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 09:09. Заголовок: B.C. пишет: по вашем..


B.C. пишет:
 цитата:
по вашему - на Берлин переть в случае нападения Германии?

Не допускать нападения.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3368
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 11:02. Заголовок: marat пишет: Это не ..


marat пишет:
 цитата:
Это не мобилизация, это развертывание.

Это связанные вещи. Чтобы погрузиться в вагоны и отправиться воевать французов, немцы должны были отмобилизоваться. Там в цитате так и написано: "Коренной перелом в сроках мобилизации и темпах передвижения войск произошел во второй половине XIX века под влиянием бурного роста производительных сил...."
Проблема-то не в том, чтобы людей повестками собрать во дворе военкомата, а в том, чтобы быстро доставить их к месту боевых действий.

marat пишет:
 цитата:
Причем тут заканчивать? Мобилизация не длится вечность, начинать надо до войны.

Это зависит от плана. Если планом стратегического развёртывания предусмотрена мобилизация главных сил под прикрытием действий специально выделенных для этого сил, то и начинать её нужно в соответствии с планом, т.е. после начала боевых действий.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6621
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 13:02. Заголовок: B.C. пишет: т.е нос..


B.C. пишет:

 цитата:
т.е носимый запас ДОЛЖЕН был лежать в КАЗАРМЕ .


В любом случае не в тумбочке у кровати. В отдельном помещении под охраной.
B.C. пишет:

 цитата:
т.е брехали комдивы.. ? Или - просто показывали как и что происходило?

Увы - это документ имеющих гриф - секретно и совсекретно. А сочинения -- это вы тут выдаете.


Все что написано людьми, вне зависимости от грифов, может содержать элементы фантазии и лжи.
B.C. пишет:

 цитата:
чо ж их вас говно то лезет то так в адрес комдивов то??
Вам правда от маршалов мемуарная больше нравится- как тиран им не дал приводить войска в б.г.?

Комдивы показываю - команды были вполне .. и доки их слова подтверждают вполне..


Вы не нервничайте так. Я вот в отличие от вас сравниваю все документы, вы же верите комдивам почему-то.
B.C. пишет:

 цитата:
а у него какие причины то врать были - что связь была??? Придумаете?


Да спал он, или думаете каждые пять минут проверял наличие связи?
B.C. пишет:

 цитата:
дату дали - 18 июня.

А эти приграничные - начали раньше выводить .


Ну так почему 10, 90 и вышли, а 48 - нет

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 6377
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 14:13. Заголовок: В связи с предстоящи..


В связи с предстоящим выходом туалетной бумаги с изложением шизофренического текста феерического долбодятла-завхоза Козинкина (он же В.С., он же придурок и т.д.) считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов":
1. Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.
2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.
3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.
4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.

Иной информации я предоставлять не буду, отвечать на возникшие вопросы также. Когда появлюсь на форуме в следующий раз не знаю.

Спасибо: 1 
Профиль
marat



Пост N: 6622
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 16:02. Заголовок: B.C. пишет: раскажи..


B.C. пишет:

 цитата:
раскажите - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов -- вторые эшелоны и те приграничные что квартировались далеко от границы?
Подскажу = ВСЕ ВС оукоругов дали на этот вывод запросы в НКО и ГШ - уже 8-9 июня.

Так - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ??


Потому что выводили к концу июня-началу июля. Зачем - за тем же, но вот не от даты 22.06 отталкивались.
B.C. пишет:

 цитата:
а сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения?


Гугль не помогает? Четыре - 10, 90, 125 и 48.
B.C. пишет:

 цитата:
они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли??


Вот только не с целью усиления пограничников и ротация там шла.
B.C. пишет:

 цитата:
вы дурак? Она вышла по директвие ДО 17 июня еще и тупо не могла быстрее прийти чем те кто как Барлакины были возле границы изначально .


Так выходит о дате начала войны не знали. Иначе чем объяснить тот факт, что дату знают, дивизия не успевает и всем плевать.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1264
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 20:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: на ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
на Берлин переть в случае нападения Германии?

Не допускать нападения.



ВЫ ЭТО КА СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??))))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1265
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:50. Заголовок: marat пишет: носимы..


marat пишет:

 цитата:
носимый запас ДОЛЖЕН был лежать в КАЗАРМЕ .


В любом случае не в тумбочке у кровати. В отдельном помещении под охраной.



т.е - в казарме а не складе части куда их сдали сандаловы.

Но я так понял в казарме вы точно не бывали и понятия не имеете - а что это такое = "охраняемое " помещение под оружие или патроны...)))

Подскажу - в наше время - это огороженная часть казармы решеткой Ключи - у дежурного по роте . Рядом стоит дневальный - со штык ножом. Это - охрана...))

тогда -- оружие в клетках не хранили. оно строяло в пирамидах открыто. а вот патроны - и лежали как раз в комнатах типа каптерок отдеьлно = под замком)))
ключи - у дежурного по роте также.. И по тревоге - дежурный по рота =е вскрывал эту комнату и выдавал бойцам патроны в оружию..))

выдать сотне бойцов роты = максимум в казармах таких - патроны - дело минутное на самом деле - уж точно с 2 часов ночи если бы разбудили роты в Бресте - их ДО нападения выдали бы легко.. Если бы они были в казармах а не сданы на склады по команде сандаловых коробковых... после 10 июня примерно..

marat пишет:

 цитата:
Все что написано людьми, вне зависимости от грифов, может содержать элементы фантазии и лжи.



уж поменьше чем в тут выдаете..))

Комдив мог приврать а точнее уклоняться от деталей о каких то вещах про начальников старших например .. и это видно сразу - выгораживая например тех кто служит еще.. Но описывая хронику событияй - ему нужды не было врать. Если не хотели лишнего говорить - они просто уклонялись от подробностей. например по прибОВО отвечая на вопрос по ночи 22 июня - как их поднимали - они скупо отвечали и это видно - их ведь не поднял Кленов НИКОГО ДО нападения!
опять же - отва=ечал и комдив и его нш который в 52 году например служил черте где от комдива с коим встречал войну и -- у него тупо не было возможностей связаться с комдивом и "согласовывать" с ним какие то делали ))

Тот же Диброва когда ему прислали вопросы ответил что хреново помнит и когда он из Германии подъедет в Москву в ГШ - то он там и ответит.. Ответил он или нет - хрен его знает..))) ...

marat пишет:

 цитата:
что написано людьми, вне зависимости от грифов, может содержать элементы фантазии и лжи.



поэтому изучать не будем??? На мемуарах остановимся как на кладези самой правдивой инфы - особенно если маршалы Сталина говном поливают и вам лично сие нравится?)))

ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать!!
НЕ согласны?
И эти показания - а это имено показания что бы там Чекунов не вопил --уж поценней мемуаров будут...

Ибо они описывают хронику событий.. И комдивы понятия не имели - кто и как эти показания засекреченые может использовать в итоге - что само по себе однозначно нервирует отвечающего в такой ситуации-- так что лучше точнее показать хронику и нехай там сами в ГШ разбираются.. выводы делают..

marat пишет:

 цитата:
Я вот в отличие от вас сравниваю все документы, вы же верите комдивам почему-то.



не тупите - я несколько раз уже говорил -- ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать!!
А тот же тем боле Козинкин чьи книги вы не читаете уперто -- в книгах это и показывает - ответ и доки попутно по описываемому событию что комдив показал.. если они имеются ..

marat пишет:

 цитата:
у него какие причины то врать были - что связь была??? Придумаете?


Да спал он, или думаете каждые пять минут проверял наличие связи?



вы о откуда знаете - что он спал?? И - вы похоже тупо не понимаете откуда нш который и ОТВЕЧАЕТ за связь - может знать о том есть ли связь или нет...))

Вам не терпится уличить нш во вранье - что он не знал есть ли связь в наличии??)))

Что - шаблон рвут такие вот ответы?? Так удобно было -- Сталин во всем виноват и думать не надо башкой а тут комдивы со своими ответами рассекретились ...))

marat пишет:

 цитата:
эти приграничные - начали раньше выводить .


Ну так почему 10, 90 и вышли, а 48 - нет



вы дурак?? ЭТИ дивизии ГДЕ квартирвалсьхись и ГДЕ - откуда шла 48-я? НЕ переживайте - ее первые батальоны как и у 23-й что также начала выводиться с 15 июня уже -- прибыли на границу ДО нападения и вступили в бой..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 6623
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:05. Заголовок: B.C. пишет: вы дура..


B.C. пишет:

 цитата:
вы дурак?? ЭТИ дивизии ГДЕ квартирвалсьхись и ГДЕ - откуда шла 48-я? НЕ переживайте - ее первые батальоны как и у 23-й что также начала выводиться с 15 июня уже -- прибыли на границу ДО нападения и вступили в бой..


не , дурак это вы. Если дата нападения 22.06 известна, то какое имеет значение где квартировалась конкретная дивизия? Сделай так, чтобы успела.
B.C. пишет:

 цитата:
вы о откуда знаете - что он спал?? И - вы похоже тупо не понимаете откуда нш который и ОТВЕЧАЕТ за связь - может знать о том есть ли связь или нет.


Да вам уже сообщили, что опросник это такой опросник. Ага, следователя послали, другие отписались, третьи придумали героическое поведение.
B.C. пишет:

 цитата:
не тупите - я несколько раз уже говорил -- ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать


Изучайте. на прорехи я вам указал - штопайте.
B.C. пишет:

 цитата:
т.е - в казарме а не складе части куда их сдали сандаловы.


Да откуда вам известно куда их сдали? Откуда вам известно были ли условия для хранения в казарме?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 1266
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:08. Заголовок: marat пишет: ЗАЧЕМ ..


marat пишет:

 цитата:
ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ??


Потому что выводили к концу июня-началу июля. Зачем - за тем же, но вот не от даты 22.06 отталкивались.



есчо раз для тупых и упертых неучей - ЭТИ вторые эшелоны вообще могли не начинать выводить до нападения !! Им время на вывод мобилизацию и развертывание ОБЯЗАНЫ были по ПП предоставить приграничные дивизии. Погибнув при этом геройски но дать время остальным войскам.
Поэтому вопрос №2 Покровского не к вторым эшелонам относился а именно к приграничным..

Есчо раз - только олух дурак и неуч может на дате окончания вывода вторых эшелонов стороить идитотские фантазии - что нападения раньше 1 июля не ждали. )))

Подскажу есчо раз - сроки тупо ставят по возможностям на вывод этих частей)) по мирному варианту...)) И сроки эти меняли..)) В военное время или в угрожаемый период - тупо сроки можно менять - ускорить движение..))) Смотрите ответ замначоперотдела ЗапОВО - тот показывает сроки - 23 июня окончание они установили в итоге своим глубинным...)) Хотя в дир. от 1 июня - срок указан - 1 июля..)))

Кстати, его и его начальника посадили на 7 и 10 лет имено за - срыв приведения в б.г. войск округа...))) Через год выпустили и понизив в звании на ступень отправили воевать - искупать грешки... лучше кровью.. А потом, после смерти Сталина, начоперотдела писал гаденькие письма Сандалову = по реабилитации коробковых..

marat пишет:

 цитата:
сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения?


Гугль не помогает? Четыре - 10, 90, 125 и 48.



))) Так кто на границе уже торчал то - в окопах -- кроме 48-й которая первые батальоны успела таки пригнать к 22 июня нам границу??))))

marat пишет:

 цитата:
они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли??


Вот только не с целью усиления пограничников и ротация там шла.



ага - при полном б.к..)))) грибы собирали... )) По ващему - ОНИ НЕ МОГЛИ усилить погранцов в случае нападения???))) Им б.к на кой хрен давали - с приданными артдив