Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 01.05.16 22:42. Заголовок: marat пишет: надо б..
marat пишет:
цитата:
надо было ему лично на границу ехать и проверять как на местах исполняют гаденыши разные его приказы
А об организации контроля вы не в курсе? вы там зачем упоминали про переподчинение особых отделов армии?
т.е по вашему - если особисты не Берии а НКО подчиненуы то значит это улучшит контроль над военными? увы...
marat пишет:
цитата:
не врите больше так - что в наших планах было прописано - " ""не дать немцам опередить в развертывании и атаковать в момент сосредоточения.""
Забанят ведь, прости господи за идиота. Чего вы тут нового открыли я не пойму? Не было прописано или было, но вы пропустили?
т.е -НЕ БЫЛО сие прописано в наших планах а вы уважаемый - врете .. некрасиво...)))
Или дадите цитатку их планов где сие есть??
marat пишет:
цитата:
Неисполнение - это ваши фантазии. Потому что если приказ получили в 2.30, а связи с Брестом нет с 2.00, то не успели оповестить до нападения в 3.30 и не исполнили приказ две большие разницы.
решили враньем Сандалова блеснуть? увы - не катит сегодня уже... читайте показния нш 26 ск что в БРЕСТЕ был в ту ночь..
как говорится- не лезьте вы туда в чем не в зуб ногой.. ""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно......""
marat пишет:
цитата:
Во вселенский заговор мне верится как-то меньше.
не верить надо а -- знать факты.. marat пишет:
цитата:
Если знали о нападении, но указ о мобилизации издали вечером дня нападения логично сделать вывод что не знали.
надеетесь что в ответ я вас дебилом назову??))
логика у вас так себе...)))
Даже после случившегося нападения не дергались с мобилизацией в то же утро...))
ИБО -- мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))
marat пишет:
цитата:
то есть знаем что завтра нападут, но патроны выдавать не разрешили. В Кремле идиоты или на форуме один такой писатель затесался?
вам патроны когда надо выдавать то? За неделю что ли?? По дир. Б/Н и выдали.. - ДО НАПАДЕНИЯ ...))) в чем проблема то???
чо вас так колбасит то на тему патронов то так??)) Их положено выдавать при вводе полной б/г и их и выдавали - после 1 часа ночи 22 июня бойцам.. Были случаи выдачи патронов и до 21 июня - в ПрибОВО - и если их там отбирать пытались замполиты - то ничего страшного - полную б.г. не вели патронов на руках быть еще не должно. marat пишет:
цитата:
я знаю такую фамилию - Кирпонос. ))) Либо он идиотничал и к стенке не встал, либо не идиотничал, тогда на все ваши аргументы с высокой стенки.
успокойтесь - что он творил его нш и показал..- приказ есть а кирпанос - мудит... если бы не Пуркаев - который и поднял армии по тревоге ДО НАПАДЕНИЯ ВСЕ ЖЕ - встал бы кирпанос к стенке..
marat пишет:
цитата:
Одного расстреляли, второго нет. Поднимал, но не так сильно. Или не поднимал, но не так заметно? )))
вы меня пугаете своей ...
marat пишет:
цитата:
куда у нас 6-й мехкорпус переехал?
корпус -= это три дивизии..
marat пишет:
цитата:
по директивам которые НИ О КАКИХ УЧЕНИЯХ ВООБЩЕ НЕ ПИСАЛИ. Ясно??))
Нет, не ясно. Разнарядку на транспорт и грузы предоставьте. Я вот знаю что в 17-й сд автотрнаспорт должен был ехать поездом. Как, возможно, и боеприпасы. Пешком ушли только лошади и люди.
что мне еще вам предоставить ? Что то про Учения есть в директивах от 11-12 июня- о выводе войск? НЕТ, Учебный хлам тащили ?? тащили. . а уж как и кто сие творил - не мои проблемы. так что - раслабьтесь.. Вам дивизия нужна была?? Почитайте про 48-ю Богданова в ПрибОВО..
marat пишет:
цитата:
Какая провокация? Ведь мы точно знаем что немцы нападут. Или не знаем?
Нападение может начаться с провокаций на границе - на которую поддаваться нельзя..
marat пишет:
цитата:
Наверное именно поэтому отбирали патроны. Чтоб не заморачиваться.
не тупите - по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..
marat пишет:
цитата:
КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ - на сообщения о 15 мая,? КТО И КАК РЕАГИРОВАЛ НА СООБЩЕНИЯ о 15 июня??
Привести в порядок сооружения УР, усилить личный состав УР, перевезти армии второго эшелона к границе, перевести дивизии округов ближе к границе...Еще писать или это к своему нападению готовились?
начали в апреле - чтоб к 15 мая успеть???)) Или - к 15 июня хотели успеть и поэтому директивы пошли 11 и 15 июня а приграничные - 18 июня получили только и УРЫ тоже - 16-18 июня???))
Вы прежде чо нить сморозить факты и даты изучайте..)))
marat пишет:
цитата:
Солонин роясь в ЦАМО не нашел доков не связаных имено с 22 июня - как наши мероприятия предвоенных дней. Искал чудо доки на 6 июля - и хер чо нашел ибо их и быть не могет в реальности..)) ВСЕ выводится на 22 июня в предвоенных мероприятиях у нас...
Так мы планировали сами 22 июня напасть?
я похож на идиота солонина = резуна??) Маркуша в итоге и начал в бред впадать на этих доках - Сталин хотел напасть 23 июня...))И даже сам Вовка Резун с этим согласился...))
marat пишет:
цитата:
Только вот неясно, отчего ж дивизии вторых эшелонов к границе должны были подойти к концу июня, а не к 22.06?
неа... к 1 июля... )) подскажу - да плевать на дату когда ИМ указали закончить выход в районы по ИХ ПП,.. Во первых им срок меняли . во вторых - не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...
marat пишет:
цитата:
Антисталинист - как и антисоветчик -- или дурак тупой и безграмотный или му.. чудак по жизни который знает правду но врет .. на совейску власть или на тирана ..))) К таковым относятся резуны например .. Это или кретины бесноватые или - негодяи адовкатствующие нацистам сознательно.. Желаете к этой шобле присовокупиться??))
фу..
Я так думаю что от таких защитничков Сталину плохеет на том свете.
мне дела нет до тирана ..) мне интересно выяснить - что происходило в те предвоенные дни. а выводы - сами приложатся..))
marat пишет:
цитата:
а мне он зачем?? Глупостью умилиться маладога неуча какого нить??? Наши истфаки и плодят неучей в этих вопросах..))
Хоть в методологии плавать не будете.
вам надо - изучайте. я же- факты и события изучаю..))
marat пишет:
цитата:
двухтомник по полным ответам- после майских пойдет в магазины.
Не успел - неделя скидок на книги уже прошла. )))
через месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат...
вам надо - изучайте. я же- факты и события изучаю..))
Т.е. вы не изучая выкладываете и книги пишите. Однако... Но вообще речь шла о методологии - что источник, что нет, как его критикуют... B.C. пишет:
цитата:
Во первых им срок меняли . во вторых - не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...
Такой вот план разгрома по частям от главнокомандующего складом. Бывает. B.C. пишет:
цитата:
через месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат.
Да я и искать не стану, еще чего, время терять. B.C. пишет:
цитата:
я похож на идиота солонина = резуна?
Зачем на солонина-идиота, вы на себя идиота похожи. Если все наши мероприятия на 22.06.1941 г, то явно ж неспроста. Правда вторые эшелоны заканчивают выход к 1 июля, ВСЭ 4-15 июля... B.C. пишет:
цитата:
не тупите - по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..
По директиве не отбирали. Отбирали до нее. B.C. пишет:
цитата:
начали в апреле - чтоб к 15 мая успеть???)) Или - к 15 июня хотели успеть и поэтому директивы пошли 11 и 15 июня а приграничные - 18 июня получили только и УРЫ тоже - 16-18 июня???))
Вы прежде чо нить сморозить факты и даты изучайте..)
Почитайте мемуары - всю весну в боевой подготовке, без выходных и отпусков. А тут узнали о дате нападения и расслабились - всех в отпуска, войска в казармы... B.C. пишет:
цитата:
корпус -= это три дивизии..
Ииии? Куда они переехали из Белостока? B.C. пишет:
цитата:
ИБО -- мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))
То есть руководство планировало подставиться. Тогда непонятны претензиик генералам - они же подставились, как и было задумано
Отправлено: 02.05.16 17:50. Заголовок: B.C. пишет: т.е по ..
B.C. пишет:
цитата:
т.е по вашему - если особисты не Берии а НКО подчиненуы то значит это улучшит контроль над военными? увы...
Вы же интригу замутили - типа для чего переподчинили знаете? А ответа не дали. B.C. пишет:
цитата:
т.е -НЕ БЫЛО сие прописано в наших планах а вы уважаемый - врете .. некрасиво...)))
Или дадите цитатку их планов где сие есть??
В записке от 15 мая
B.C. пишет:
цитата:
решили враньем Сандалова блеснуть? увы - не катит сегодня уже... читайте показния нш 26 ск что в БРЕСТЕ был в ту ночь..
как говорится- не лезьте вы туда в чем не в зуб ногой.. ""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно......""
Надеюсь вы в курсе, что 26 ск на Дальнем Востоке? Есть еще мемуары Белова, где его вызвал Коробков и сказал - ждем указаний от командующего округом. Мне он запретил выводить части из Бреста. Ты мне не подчиняешься, я за тебя ответственность не несу, если ты объявишь в своей дивизии боевую тревогу. B.C. пишет:
читайте его ответ полностью.. Считаете что приводили его в б.г. и вывели к 24 часам 21 июня передав ему в подчинение - чтоб поржать над комдивом?
читал полностью - нет ни слова про предстоящее нападение Германии. Выходит, что "Абрамидз не ориентировали" на нападение Германии. Ясно, неуч? )*( B.C. пишет:
цитата:
... никакого риска не было. Вывели и начали работать
Зовсем есть понимайт нихт? Тиран знает о предстоящем нападениии 22/6, но 18 числа дает разрешение на вывод фронтовых управлений со сроками исполнения и 22/6, и даже 23/6. Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.
Отправлено: 03.05.16 10:19. Заголовок: marat пишет: речь ш..
marat пишет:
цитата:
речь шла о методологии - что источник, что нет, как его критикуют...
Это вам и надо сию хрень изучать. Это вы не думая головой веруете что -- тиран не давал приводить в б.г. войск, что он верил Гитлеру но не верил разведке и прочему бреду от жуковых. Вы несете хрень про дир. б/н уперто не желая понимать ее ТАК КАК ПОНИМАЛИ ЕЕ САМИ командиры в округах в ту ночь, повторяя послевоенные байки о ней жуковы и прочих клоунов типа резунов и исаевых... Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??
marat пишет:
цитата:
вы не изучая выкладываете и книги пишите. Однако...
а вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете...))
marat пишет:
цитата:
не они первыми в бой вступают...)) А - ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить по ПП с 19 июня... И пока приграничные воевать будут вторые и закончат свой вывод вполне. по нашим планам ...
Такой вот план разгрома по частям от главнокомандующего складом. Бывает.
разгром будет- и произошел -- от того что приграничные свою задачу не выполнили . С одной стороны они в том же ЗапОВО не были выведены к рубежам заранее и не приводились в б.г., а это ПОВЛЕКЛО уже разгром и соседних округов, а с другой - наши планы от наших стратегов растянули ВСЕ приграничные дивизии так на границе что они и не могли удержать немцев на положеные расчетные дни .. В течение которых по нашим планам вторые эшелоны и должны были отмобилизовываться.
marat пишет:
цитата:
ерез месяц после выхода в магазины пираты в сети выложат.
Да я и искать не стану, еще чего, время терять.
ну тады и неча вякать=критиковать то что вы не читали и понятия не имеете о чем книги.
А уж как вы разбираетесь в теме 22 июня вы уже показали по полной.
marat пишет:
цитата:
Если все наши мероприятия на 22.06.1941 г, то явно ж неспроста.
уже доходит?? marat пишет:
цитата:
Правда вторые эшелоны заканчивают выход к 1 июля, ВСЭ 4-15 июля...
ДАВНО ЖДАЛ КОГДА ВЫ ПРО ЭТИ ДАТЫ ЧО НИТ ВЫДАДИТЕ СМЕШНОЕ - БАТАНСКОЕ..)))
И на этом вы строите фантазии что раньше 15 июня СССР воевать не собирался?
Есчо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА. СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.
Самое важное - это КОГДА СМОГУТ НАЧАТЬ ВОЕВАТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ!!! И ЕСЛИ ВЫ НЕ ИДИОТ ТО ПОДУМАЛИ БЫ ГОЛОВОЙ - А ПОЧЕМУ ВОПРОС У Покровского го СТОИТ О ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЯХ А НЕ О ВТОРЫХ ЭШЕЛОНАХ --
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
marat пишет:
цитата:
по дир. б/н никто патроны не отбирал.. успокойтесь уже ..
По директиве не отбирали. Отбирали до нее.
да и хрен с ним.. на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???
Отбирали потому что полную еще не ввели а некоторые командиры взяли на себя ответственость и патроны выдали. И было это ТОЛЬКО в одном месте в ПрибОВО где сажали в окопы на границе с 16 июня даже, и там приказ по округу дали - ждать нападение на 19-20 июня! Потом были уроды типа Диброва которые пытались отнимать и потом их на эту тему трясли - какого хрена полез куда тебя дурака не просили лезть и те сопли распускали : да я .. да мне.. да меня не так поняли... патроны сказал отобрать но далеко не прятать от бойцов...
В общем - прекращайте пускать пузыри вы конкретно по этим "патронам".. Это как все до сих пор носятся с предпольями в КОВО а тот же Солонина показав переписку по этому вопросу - все на свои места раставил вполне.. Или - с затемнением в ПрибОВО которое Жуков верно отменил -- для ГОРОДОВ -- НО НЕ ОТМЕНИЛ САМУ Б.Г. для ПВО веденную в те дни ибо это по его же указанию и делалось!
marat пишет:
цитата:
Почитайте мемуары - всю весну в боевой подготовке, без выходных и отпусков. А тут узнали о дате нападения и расслабились - всех в отпуска, войска в казармы...
а еще разоружать начали вечером 21 июня ИАПы и изымали патроны в Бресте с 11 июня из казарм и прочие "странные" вещи творили кирпаносы и павловы... Вопрос Покровского 4 --
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
Но - не все в отпуска и в казармы пошли.. Вы географию этих мемуаров гляньте - в каком округе ТАКОЕ происходило больше всего.
И лучше - читайте ПОЛНЫЕ ответы командиров а не мемуары только... Эти ответы - да доки предвоенные и донесения начала войны -- побольше правды вам покажут чем мемуары коим вы веруете на все сто..
marat пишет:
цитата:
корпус -= это три дивизии..
Ииии? Куда они переехали из Белостока?
его мд с 16 июня двинулась в этот район - к остальным тд мк. И вместо боеприпасов они потащили учебный хлам - В итоге -- оставить умудрились и личный состав даже - сотни бойцов (под 600 кажется) .. И тем боле б/п оставили на зимних квартирах
marat пишет:
цитата:
мобилизацию и не собирались ВООБЩЕ вводить ДО НАПАДЕНИЯ - по нашим планам...)) Ясно?? неуч..)))
То есть руководство планировало подставиться. Тогда непонятны претензиик генералам - они же подставились, как и было задумано
планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот. Вы не читаете что иной раз тут Чекунов выдает по этим вопросам что ли??
marat пишет:
цитата:
26 ск на Дальнем Востоке?
описька...
НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.:
«СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО]. 12 ноября 1953 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ
На № 679030 от 14 января 1953 г.
На должность начальника штаба 28 стрелкового корпуса в г. Брест я прибыл в марте месяце 1941 года. Корпусом в то время командовал генерал-майор (ныне генерал-полковник) ПОПОВ Василий Степанович. На поставленные вопросы могу кратко доложить только то, что сохранилось в памяти за 12 лет, прошедших со времени начала войны: 1. План обороны государственной границы, а также инструкции о подъеме и развертывании войск по боевой тревоге были разработаны и доведены до соединений и частей корпуса. Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""
marat пишет:
цитата:
Есть еще мемуары Белова, где его вызвал Коробков и сказал - ждем указаний от командующего округом. Мне он запретил выводить части из Бреста. Ты мне не подчиняешься, я за тебя ответственность не несу, если ты объявишь в своей дивизии боевую тревогу.
Так связь была с Брестом или нет? Чо там мудили Павлов с коробковым на пару - валя потом друг на друга - их проблемы негодяев. СВЯЗЬ была с Брестом или нет? Могли их поднять по звонку в ту ночь или НЕТ?? marat пишет:
цитата:
не верить надо а -- знать факты..
С фактами у вас так себе, плохо.
верующих никакие факты не переубедят. На резунах проверял - бесполездно. Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно..))
Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. .... продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...
Отправлено: 03.05.16 10:37. Заголовок: AZ пишет: все потап..
AZ пишет:
цитата:
все потаповы в дерьме, один сталин в белом фраке. Не повезло ему с народом ...
ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ. Вы тут начните еще Власова рекламировать - да Трухина что немцев на РОА агитировал уже в июле 41-го.
С народом тирану повезло - воевал за СОВЕТСКУЮ власть и Сталина. А те кто не хотел воевать- тех к стенке ставили и таких не так уж и много было. Хотя нагадили они много все равно.. Угробив неисполнением приказов и саботажем - сотни тысяч бойцов и чуть страну не угробили.
AZ пишет:
цитата:
читал полностью - нет ни слова про предстоящее нападение Германии. Выходит, что "Абрамидз не ориентировали" на нападение Германии.
смешно. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЕГО ПРИВОДИЛИ В Б,Г -- умник???
Для идиотов вопрос - за каким овощем его приводили в б.г. с 15 июня различными приказами ??
"" 4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?
ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения""
Подскажу для кретинов - все вопросы Покровского - связаны С НАПАДЕНИЕМ Германии на СССР.
Надеюсь вы себя кретином же не считаете - так о чем комдив показывал?? Так о чем расказывал комдив - ДЛЯ ЧЕГО ЕГО В Б.Г. ПРИВОДИЛИ ТО??
Резуны считают - чтоб напасть первыми - 6 июля.
А вы как считаете уважаемый??
AZ пишет:
цитата:
Тиран знает о предстоящем нападениии 22/6, но 18 числа дает разрешение на вывод фронтовых управлений со сроками исполнения и 22/6, и даже 23/6. Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.
надо быть идиотом чтоб нести ахинею - что раз вывели только в 18 июня и- к полуночи на 21 июня - то значит нападения не ждали. Для дебилов подскажу - эти КП полевые БЫЛИ в рабочем состоянии и там находились дежурные офицеры - ЗАДОЛГО ДО 18 июня. Но вы ведь не дебил и надеюсь сие знаете..)) И таким образом- кирпаносам оставлалось только прибыть туда - к полуночи и начать принимать шифровки. ЧТО и ПРОИСХОДИЛО в реале и НИКАКИХ проблем в управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))
Только идиоты безграмотные могут носится с этим как и с теми же патронами изымаемые ДО 22 июня , у бойцов на границе, или предпольями на 11 июня и на этом строить бредни что нападение не ждали.))) Но я уверен - вы - не идиоты и факты способны усваивать...)) AZ пишет:
цитата:
Если знал, но разрешил - был тупой идиот и враг народа. Или не знал ... выбирайте, дитятко.
у дураков и неучей и "выбор " дурацкий рождается.. )) НЕ уподобляйтесь сим дуракам..))
Отправлено: 03.05.16 17:37. Заголовок: B.C. пишет: Это вам..
B.C. пишет:
цитата:
Это вам и надо сию хрень изучать. Это вы не думая головой веруете что -- тиран не давал приводить в б.г. войск, что он верил Гитлеру но не верил разведке и прочему бреду от жуковых. Вы несете хрень про дир. б/н уперто не желая понимать ее ТАК КАК ПОНИМАЛИ ЕЕ САМИ командиры в округах в ту ночь, повторяя послевоенные байки о ней жуковы и прочих клоунов типа резунов и исаевых... Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??
Понятно. Пишите хрень, очередное мозгоимение народа. Только с другого фланга. B.C. пишет:
цитата:
а вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете..
Реклама, вы же тут с пеной у рта строчите как из пулемета. B.C. пишет:
цитата:
разгром будет- и произошел -- от того что приграничные свою задачу не выполнили . С одной стороны они в том же ЗапОВО не были выведены к рубежам заранее и не приводились в б.г., а это ПОВЛЕКЛО уже разгром и соседних округов, а с другой - наши планы от наших стратегов растянули ВСЕ приграничные дивизии так на границе что они и не могли удержать немцев на положеные расчетные дни .. В течение которых по нашим планам вторые эшелоны и должны были отмобилизовываться.
Вы же написали, что так и требовалось. Причем здесь генералы? Они-то к 30 июня вытягивали второй эшелон. B.C. пишет:
цитата:
ну тады и неча вякать=критиковать то что вы не читали и понятия не имеете о чем книги.
А уж как вы разбираетесь в теме 22 июня вы уже показали по полной.
Милый друх...Я ведь вас критикую, а не вашу рекламируемую книгу. B.C. пишет:
цитата:
И на этом вы строите фантазии что раньше 15 июня СССР воевать не собирался?
Дяденька, вы дурак? На этом я строю что СССР ранее 30 июня не ожидал ничего такого эдакого. А то что воевать не собирался строю совсем на другом. B.C. пишет:
цитата:
Есчо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА. СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.
На что вам было замечено, что это идеальный план разгрома по частям и вы согласились. См. выше. B.C. пишет:
цитата:
да и хрен с ним.. на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???
Дык ведь война 22.06.1941 г. Поздно уже выдавать будет, за два часа не успеют. B.C. пишет:
цитата:
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
Но - не все в отпуска и в казармы пошли.. Вы географию этих мемуаров гляньте - в каком округе ТАКОЕ происходило больше всего.
Боевую подготовку никто не отменял. Что 22.06.1941 г немцы нападут никто не знал. Даже тиран в директиве без номера, данной за три часа до нападения, допускал не нападение, а лишь провокации. B.C. пишет:
цитата:
его мд с 16 июня двинулась в этот район - к остальным тд мк. И вместо боеприпасов они потащили учебный хлам - В итоге -- оставить умудрились и личный состав даже - сотни бойцов (под 600 кажется) .. И тем боле б/п оставили на зимних квартирах
Ага, так не весь корпус, а одна дивизия. А что людей оставили, так ведь а) принимать мобилизованных в случае войны б) охранять оставленное имущество. Ну и кто ж знал что на войну едут? B.C. пишет:
цитата:
планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот.
Подставится под удар противника в ракетно-ядерную эпоху? Ну вы жжете. B.C. пишет:
цитата:
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""
Вот видите, готовились весной 1941 г. А вы говорите на данные разведки не реагировали. ))) B.C. пишет:
цитата:
Так связь была с Брестом или нет?
Сначала была. Потом прервалась. Но Белов больше по своей дивизии пишет. B.C. пишет:
цитата:
Чо там мудили Павлов с коробковым на пару - валя потом друг на друга - их проблемы негодяев. СВЯЗЬ была с Брестом или нет? Могли их поднять по звонку в ту ночь или НЕТ??
До получения директивы без номера могли. В момент получения или позже связь была нарушена и вывести дивизии уже не успевали. B.C. пишет:
цитата:
верующих никакие факты не переубедят. На резунах проверял - бесполездно. Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно.
Я вот на вас эксперимент поставил - тоже бесполезно. ))) B.C. пишет:
цитата:
Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. .... продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...
Мемуары бьются фактами. Можете почитать по ВВС 22.06.1941 г - авиация начала готовить вылеты по ПП, но поступил запрет из Москвы. В результате только часть ВВС ПрибОВО успела совершить боевые вылеты по запланированным целям.
Отправлено: 03.05.16 18:39. Заголовок: marat пишет: Для ва..
marat пишет:
цитата:
Для вас не требует доказательств тиранство и зодейство Сталина - ну и нам кой мне тогда ВАШИ советы изучать методологию??
Понятно. Пишите хрень, очередное мозгоимение народа. Только с другого фланга.
я ничего не пишу..)) но веровать тупо маршалам да исаевым - боже упаси. marat пишет:
цитата:
вы откуда знаете что там КОЗИНКИН в книги выкладывает?? Вы ж ни одной его книги не читали ВААБЩЕ. Но суждение уже имеете..
Реклама, вы же тут с пеной у рта строчите как из пулемета.
при чем ту мои слова и книги Козинкина которые вы не читая отвергаете??)))
marat пишет:
цитата:
Причем здесь генералы? Они-то к 30 июня вытягивали второй эшелон.
да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.
marat пишет:
цитата:
Я ведь вас критикую, а не вашу рекламируемую книгу.
по вам сложно понять - на кого вы кидаетесь..))
Но что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни..
marat пишет:
цитата:
на этом вы строите фантазии что раньше 15 июля СССР воевать не собирался?
Дяденька, вы дурак? На этом я строю что СССР ранее 30 июня не ожидал ничего такого эдакого. А то что воевать не собирался строю совсем на другом.
дурак = это вы тут..)) увы.. Чтоб строить такие гипотезы надо тему знать и понимать происходящие события ..))
marat пишет:
цитата:
счо раз для тех кто не идиот (не уверен что вы поймете но попробую) = ПЕРВЫМИ ПРИНИМАЮТ БОЙ - ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ И ДАДУТ ВРЕМЯ-- ДОЛЖНЫ ДАТЬ!!! -- ОСТАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ НА ОКОНЧАНИЕ ВЫВОДА. СРОК ДЛЯ ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ - ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРОК ОКОНЧАНИЯ ВЫВОДА НО - НЕ ГОТОВНОСТИ СССР К ВОЙНЕ И ТЕМ БОЛЕ К НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМИ.
На что вам было замечено, что это идеальный план разгрома по частям и вы согласились. См. выше.
дорогой умник - сие произойдет всенепремено ЕСЛИ ВЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ТУПО НЕ ВЫВЕДЕТЕ ЗАРАНЕЕ В ОКОПЫ НА ГРАНИЦЕ - до нападения)))
Другой фактор =- это сами наши планы по которым на границе выставлялась жидкая цепочка наших сил - неспособная удержать немцев на время необходимое на развертывание и мобилизацию вторых эшелонов.)) у которых НЕТ задачи вступать в бой в первые же часы и дни..
marat пишет:
цитата:
на кой черт патроны на руки ДО 22 июня бойцам???
Дык ведь война 22.06.1941 г. Поздно уже выдавать будет, за два часа не успеют.
в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.
норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))
батан...)) marat пишет:
цитата:
Что 22.06.1941 г немцы нападут никто не знал. Даже тиран в директиве без номера, данной за три часа до нападения, допускал не нападение, а лишь провокации.
ну хватит уже..не смешно. ТАМ указано - будет нападение КОТОРОЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ с провокаций на границе!
ЭТО ДИРЕКТИВА - о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ Б.Г. ВСЕХ ВОЙСК ВВС ПВО И ФЛОТОВ !! А НЕ - Директива О ПРОВОКАЦИЯХ. Прекратите перевирать текст и смысл данной директивы - дураком себя выставляете через чур. Вы сами сей бред придумали или у какого то дебила вычитали - что эта директива - о "провокациях"??))
marat пишет:
цитата:
не весь корпус, а одна дивизия. А что людей оставили, так ведь а) принимать мобилизованных в случае войны б) охранять оставленное имущество. Ну и кто ж знал что на войну едут?
доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..
marat пишет:
цитата:
планы такие и ПОСЛЕ ВОВ были в ССР вообще тот.
Подставится под удар противника в ракетно-ядерную эпоху? Ну вы жжете.
вам так нравится себя неучем выставлять?
marat пишет:
цитата:
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено ...""
Вот видите, готовились весной 1941 г. А вы говорите на данные разведки не реагировали. )))
и к чему ? напасть первыми по вашему??
При чем тут разведка и даты нападения если ТУТ показано какие Планы были в войсках? вам нравится идиотничать не по делу?
marat пишет:
цитата:
Так связь была с Брестом или нет?
Сначала была. Потом прервалась. Но Белов больше по с
где вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?
marat пишет:
цитата:
В момент получения или позже связь была нарушена и вывести дивизии уже не успевали.
где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?
marat пишет:
цитата:
Как оказывается и на поклонников официозного бреда - сие бесполездно.
Я вот на вас эксперимент поставил - тоже бесполезно. )))
увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме...))
marat пишет:
цитата:
Вам ведь так нравится веровать байкам жуковых что тиран не давал военным приводить войска в б.г. даже в ночь нападения, что он запрещал ответный огонь, что верил Гитлеру но не верил разведке , и прочему вранью мемуаристов типа жуковых.. .... продолжайте в том же духе...))) вам факты не нужны и даже вредны лишние...
Мемуары бьются фактами. Можете почитать по ВВС 22.06.1941 г - авиация начала готовить вылеты по ПП, но поступил запрет из Москвы. В результате только часть ВВС ПрибОВО успела совершить боевые вылеты по запланированным целям.
и НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..))
Отправлено: 03.05.16 22:22. Заголовок: B.C. пишет: да хоть..
B.C. пишет:
цитата:
да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.
Ознакомьтесь с ПП. Это второй эшелон армий прикрытия. То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям. B.C. пишет:
цитата:
Но что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни.
Ну да, кто-то из двоих не разбирается. Почему вы думаете что это не вы? ))) B.C. пишет:
цитата:
Чтоб строить такие гипотезы надо тему знать и понимать происходящие события
Да-да, вы же один знаете и правильно понимаете. Другим это недоступно. )) B.C. пишет:
цитата:
дорогой умник - сие произойдет всенепремено ЕСЛИ ВЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ТУПО НЕ ВЫВЕДЕТЕ ЗАРАНЕЕ В ОКОПЫ НА ГРАНИЦЕ - до нападения)))
Другой фактор =- это сами наши планы по которым на границе выставлялась жидкая цепочка наших сил - неспособная удержать немцев на время необходимое на развертывание и мобилизацию вторых эшелонов.)) у которых НЕТ задачи вступать в бой в первые же часы и дни..
То есть все же первый эшелон без поддержки глубинных дивизий не устоит. Запишем. ))) B.C. пишет:
цитата:
в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.
Это дает +100 к знаниям? ))) B.C. пишет:
цитата:
норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))
батан...))
Хи-хи, свыше 30 часов для 42-й сд это норматив? ))) Ознакомьтесь, писатель:
цитата:
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;
б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;
в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;
г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;
д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;
ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;
з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин;
и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;
к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;
л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава.
Нет здесь 2-3 часов и близко. Так что указание Москвы за 3 часа до нападения поднять войска по боевой тревоге в условиях июня 1941 г как мертвому припарка - не поможет. B.C. пишет:
цитата:
доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..
А зачем? Вы же речь за корпус повели. Теперь выясняется одна дивизия, и то не могла поднять имущество по штату. )) B.C. пишет:
цитата:
вам так нравится себя неучем выставлять?
Выставляете себя вы, а мне нравится. )) B.C. пишет:
цитата:
и к чему ? напасть первыми по вашему??
При чем тут разведка и даты нападения если ТУТ показано какие Планы были в войсках? вам нравится идиотничать не по делу?
Тяжело вам одному по всем фронтам воевать. вы же спрашивали реагировали на какие-то даты от разведки раньше 22 июня? Вот вам и ответ - реагировали. B.C. пишет:
цитата:
где вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?
Я про него и не писал, это вы писали. Наверное вам и отвечать. B.C. пишет:
цитата:
где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?
А его спрашивали? B.C. пишет:
цитата:
увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме.
)))) B.C. пишет:
цитата:
и НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..
Я не книжку пишу, чтобы вам все выложить на блюдечке. Сама, сама...
Отправлено: 04.05.16 10:05. Заголовок: marat пишет: да хот..
marat пишет:
цитата:
да хоть к 15 июля срок им был бы. НЕ ЭТИ войска первыми в бой вступают. НЕ ЭТИ. Они закончат свой вывод в то время пока воевать будут приграничные дивизии.
Ознакомьтесь с ПП. Это второй эшелон армий прикрытия. То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям.
по вашему второй эшелон ПЕРВЫМ принимает бой? или у него будет время - ДОЛЖНО быть - пока воюет первый эшелон - приграничные дивизии - войска прикрытия границы о коих и был вопрос Покровского №2?
marat пишет:
цитата:
То что вы тут пишите произошло в реале - они не успели выйти на назначенные рубежи и были разбиты по частям.
не неуспели а - им не дали время на этот вывод - приграничные дивизии которые и ДОЛЖНЫ были им время предоставить - если бы их вывели на их рубежи.
Приграничные должны предоставить время - даже если вторые эшелоны ВООБЩЕ не выводились бы с зимних квартир. ЯСНО? А тут вторые эшелоны начали выводить за неделю и им сроки вывода и меняли с к 1 июля на к 23 июня даже - - чтоб облегчить ситуацию но НЕВЫВОД приграничных и особено в ЗапОВО - и поставил под угрозу ВСЕ планы и временные рамки. ЯСНО?
Все завязано в наших планах имено на приграничные части - которые и ДОЛЖНЫ предоставлять ВРЕМЯ вторым эшелонам и резервам не ИХ РАЗВЕРТЫВАНИЕ и отмобилизование - по ПП. Но в реале это не сработало ибо : 1-е - приграничные в том же ЗапОВО и КОВО не были выведены с 18 июня к рубежа ИХ обороны на границу, и 2-е - сами наши планы были не оборонительные а наступательные - на границе оставлены растянутые до 30-40 км приграничные дивизии вместо нормы в 10 км.
Вот эти ДВА фактора и привели к тому что выводимые ЗАРАНЕЕ вторые эшелоны и резервы так и не успели выйти к их рубежам - СОСРЕДОТОЧЕНИЯ .. а не обороны даже...
marat пишет:
цитата:
о что бы критиковать мои слова - надо бы самому вам разбираться - как и что происходило в те дни.
Ну да, кто-то из двоих не разбирается. Почему вы думаете что это не вы? )))
если вы несете чушь про патрону - то вы однозначно..
Разжую...
Патроны по вашему -- носимый запас который и выдается бойцу по полной б.г. . по тревоге боевой -- ГДЕ ХРАНИЛИСЬ? Для неучей - это 90 штук на мосинку или по 2000 штук на максим или по 4 диска на ППД или РПД.. ТАК ГДЕ по вашему эти патроны лежали что их нельзя быстро было бы выдать бойцу -- быстро???
Ладно- не мучайтесь. Носимый запас огнеприпасов для бойца. к его личному оружию в виде мосинки или к самозарядке - в кол-ве 90 патронов - хранился в КАЗАРМАХ, при бойцах. А если в лагере = то там же -- при бойцах. И оружие в те годы не запиралось в клетки а стояло в деревянных пирамидках -- схватил и побежал.
Вру - бойцам если уже цинки не раздербанили и по пачкам старшина не разложил патроны на пирамидах - потратят время на вскрытие цинков что ну очень много времени потребует..))) А если толковый старшина то он пачки с патронами сразу в сидры бойцам положит и в опечатанной комнате в КАЗАРМЕ хранить будет..)) ЯСНО?? Т.е - при подаче команды на боевую тревогу в ночь нападения - бойцы тупо за МИНУТЫ хватают патроны в свои сидоры и схватив винтовки - побегут окопы занимать. Вот почему Пуркаев и написал - он в 3 часа только начал обзванивать армии у него практически ВСЕ приграничные дивизии КОВО заняли свои рубежи ДО НАПАДЕНИЯ уже - успели вполне.
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои. " И вот почему Лукин и писал что если бы их подняли вовремя - то они вполне свои рубежи заняли.. вокруг города..
"" При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""
Реально = не все приграничные были подняты по тревоге в ту ночь и тот же Потапов - по показаниям Шерстюка того же просто не поднимал войска своей армии например но это уже "детали"...
Насчет того ГДЕ хранились патроны...))
Директива Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 г. «1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия: Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50% боекомплекта и на ручной пулемет 50% снаряженных магазинов. Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать. Замену набитых дисков к ручным пулеметам производить через каждые два месяца. б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения. ...............""
Данными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...))) Также эти директивы и время устанавливали приграничным дивизиям - 2 часа - на тревогу и вывод в район сбора...)) Где патроны и будут выданы на руки однозначно... marat пишет:
цитата:
То есть все же первый эшелон без поддержки глубинных дивизий не устоит. Запишем. )))
по новым майским планам - нет. ВАМ ЖЕ сказано - факторов было минимум ДВА.
Первый- приграничные не были выведены заранее часто и - их не понимали в ту ночь потаповы в том числе по тревоге -- а второй- сами планы были дурные.
Но срок вывода вторых эшелонов не имеет значения. Они должны были и при вааще внезапном нападении, при том что бой принимают приграничные - первыми - успеть выйти ПОТОМ к своим рубежам сосредоточения --- не обороны даже.
Вторые - помогают воевать первым ... но не они первыми бой принимают.
marat пишет:
цитата:
в армии служить надо было - прежде чем нести ахинеи подобные этой.
Это дает +100 к знаниям? )))
дает. Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.
marat пишет:
цитата:
норматив для приграничных дивизий - это и есть - 2-3 часа на полную б.г. - а батальонам усиления границы - 40 минут! - и выдача патронов на руки -не проблема Эти нормативы и сегодня ТАКИЕ же - при вводе полной б.н. патроны на руки выдаются за считанные минуты..))
батан...))
Хи-хи, свыше 30 часов для 42-й сд это норматив? )))
а для чего по вашему приграничные и выводили с 18 июня к их рубежам?
А вот что писал комдив 45 Шерстюк
"" При изучении боевой готовности частей 45 сд., я был удивлен
(Справка. Т. Федюнинскому просьбы посланы. Т. Чумаков как бывший нш 45 сд, ознакомился с ответами т. Шерстюк на поставленные ему вопросы и сообщил, что дополнить ничего не может. О чем сделал письменное заявление на обороте …)
тем что, как штаб 45 сд. (начальник штаба полковник Чумаков), так и командиры стрелковых и артиллерийских полков с их штабами не знали рубежи обороны госграницы, а следовательно и не проигрывали хотя бы с командирами сп., ап., сб., ком. артдивами и сокращенными их штабами – выдвижения, занятия оборонительных рубежей и ведение боя за удержание госграницы, как это проигрывалось в бытность моего командования 97 сд.6 А. "" Это - реальность тоже.
из изложенного выше, у меня как новоприбывшего командира 45 сд, возникли ряд срочных вопросов, для разрешения которых я в апреле 1941 года прибыл в Штакор 15 и обратился к командиру ск. полковнику Федюнинскому И.И.. Смысл некоторых, заданных мною командиру ск., как я помню и сейчас, сводился к следующему: 1.Необходимо мне – командиру сд. и командирам частей хотя бы ориентировочно знать план обороны госграницы дивизией и частями, в части их касающейся. 2.Необходимо также знать места основных и запасных КП и НП сд.,сп. и готовить их. 3.С учетом того, что действия немцев вероятно начнутся бомбардировкой авиацией, необходимо согласие и санкции Ваша на создание в каждом гарнизоне частей сд. – щелей отмобилизования (окопов для укрытия военнослужащих при налетах авиации) и ряда других мероприятий. На постановленные вопросы командиру ск. полковнику Федюнинскому я получил ответ: «С вашими доводами согласен. Еду к командарму 5 в Слуцк, их разрешу и с возвращением поставлю Ва в известность». С возвращением командира ск. в Штакор – г. Ковель, я был вызван в Штакор 15 где полковник Федюнинский передал мне по смыслу следующие ответы командарма 5 на мой вопросы: «План обороны госграницы, места КП и НП в нужный момент получит в закрытом пакете; подготовку щелей отмобилизования в гарнизонах сд. запрещаю, т.к. это дает повод к панике». Проявляя свой долг, как командира 45 сд. и заботу о подчиненных частях, мною а начальником штаба сд. полковником Чумаковым был разработан ориентировочный план обороны госграницы частями сд. и к концу мая 1941 года отдельными выездами с командирами сп. и ап., их комбатами и ком. артдивами доведен до них. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели отмобилизования.
""
marat пишет:
цитата:
Нет здесь 2-3 часов и близко. Так что указание Москвы за 3 часа до нападения поднять войска по боевой тревоге в условиях июня 1941 г как мертвому припарка - не поможет.
для отдельных приграничных дивизий поэтому и были указания УЖЕ в дир. от 11-12 июня - вывести их к 17 июня.. Поэтому им с 18 июня и пошли приказы ГШ - начать вывод их к их рубежам по ПП.
Вы же привели- по Павлову - расстрелян.. Как сказал его начсвязи = "и после дир. ГШ от 18 июня этот мудак не привел войска в б..г ". Подскажу .. Привести в б.г приграничные - это вывести их к их рубежам по ПП. В ПрибОВО всех вывели заранее - под ожидаемую дату нападения на 20 июня уже. В ОдВО - вывели с 18 июня . В ЛенВО - 21 июня приграничные приведены в б.г. В КОВО - частично Пуркаев добился вывести севернее Львова в УР но южнее - так и не вывели их приграничные в УР. "" 13 или 14 июня я внёс Скрытый текст
предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИР-ВОЛ ЫН СКОГО УР “а, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружений и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья. Военный Совет принял это предложение. Соответствующие распоряжения были даны Командующему войсками 5 армии. Утром следующего дня генерал КИРПОНОС вызвал меня к себе в кабинет, там же присутствовал и член Военного Совета. Генерал КИРПОНОС бросил мне обвинение в том, что я якобы своими предложениями хочу спровоцировать войну с немцами. Я тут же из кабинета генерала КИРПАНОС вызвал на «ВЧ» Начальника Генерального Штаба генерала Жукова и доложил ему о моём предложении Военному Совету округа вывести несколько дивизий на оконченные строительством УРОВ”ские рубежи (не занимая предполья), и что вчера Военный совет округа это решение утвердил и мною отданы соответствующие распоряжению Командарму 5, а сегодня меня Командующий войсками округа обвиняет в провокации, но и не отменяет своего вчерашнего решения. Просил товарища ЖУКОВА дать указания. Товарищ ЖУКОВ приказал войска на УРОВ”-ский рубеж выводить; принять меры тщательной маскировки, чтобы войска с границы не наблюдались.
(СИЕ ПРОИЗОШЛО - 16 июня!!!)
Я просил товарища ЖУКОВА эти указания передать лично генералу КИРПАНОС, которому и передал трубку телефона. Сколько было выведено дивизий 5 армии, точно не помню (кажется две дивизии). Итак, план обороны Государственной границы был доведен до войск округа и на фронте 5 армии частично реализован, выводом двух дивизий на рубежи обороны.
2 вопрос:
""
marat пишет:
цитата:
доки по этой дивизии изучите прежде чем ерунду нести - о том чего не знаете..
А зачем? Вы же речь за корпус повели. Теперь выясняется одна дивизия, и то не могла поднять имущество по штату. ))
так нравится идиотничать не по делу? Директива от 14 июня была ДЛЯ МК. В связи с тем что тд этого мк были на месте в принципе - начали выводить туда же и мд которая торчала черте где. ЯСНО?
ТАМ ВМЕСТО Б/П и личного состава нагрузили имеющиеся авто - учебным хламом и в итоге и 600 бойцов оставили на зимних квартирах и б/п.
marat пишет:
цитата:
вам так нравится себя неучем выставлять?
Выставляете себя вы, а мне нравится. ))
обожаю ефрейторов что офицерам раскажут как он чо бывает..)) или вы у нас - старший матрос какой нить поди были в армии?
marat пишет:
цитата:
е вы у нш ск нашЛи прерывание связи и с кем?
Я про него и не писал, это вы писали. Наверное вам и отвечать.
юлить начали??)))
увы - это вы начали нести ахинею что связь с Брестом пропала и поэтому типа там дивизии спали. Я вам показал - связь БЫЛА исправна вполне и это показал НШ КОРПУСА что в Бресте и торчал .
Для неучей - все команды из Армии , из Кобрина или даже Бреста сначала КОРПУС примет а уж потом ОН их передаст в дивизии и полки.. И штаб этого ск был в соседнем здании со зданием со штабами дивизий в Бресте.
И если нш корпуса показывает что связь была до момента нападения - у его корпуса с Армией и округом то врет ваш Сендалов какой нить и прочие кто писал мемуары ПОСЛЕ того как Коробкова реабилитировали ... ЯСНО?? матрос вы наш...
marat пишет:
цитата:
где вы у нш ск КОТОРЫЙ ТОРЧАЛ В БРЕСТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО нашли прерывание связи и с кем?
А его спрашивали?
да ужжжж.. Канешна жа спросили - "" СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО]. 12 ноября 1953 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ
На № 679030 от 14 января 1953 г. ""
жаль ты ко мне не попал ефрейтор - служить...)))
marat пишет:
цитата:
увы - вы не владеете ни темой ни знаниями по теме.
))))
я - могу такие значки тут ставить ибо это мне смешно над неучамми смеяться. )) ВЫ - сие не могете себе позволить ибо хрень несете безграмотную..)) т.е - вам и вам подобным плакать надо...))
Так могли или нет бойцы по полной б..г получить на руки патроны в ту ночь - БЫСТРО???)))
Разобрались уже с этим вопросом - или все никак??)))
marat пишет:
цитата:
НАМ ОДНОМ этом факте по ВВС который вы не знаете в чем там причина была и кого сие было -- того запрета - выводы по всем пунктам делаете??)) смешно..
Я не книжку пишу, чтобы вам все выложить на блюдечке. Сама, сама...
абы пункнуть лишь бы чо нить ??)) Вы на ОДНОМ факте пытаетесь общине выводы делать. Вам ответили - не надо так делать ..) Вы - начали юлить...))
Все что надо - и по ВВС - в книгах Козинкина тоже есть. Комдивы САД тоже отвечали на те вопросы ... кто выжил или кого не шлепнули. За этих отвечали их подчиненные или старшие начальники - кого не шлепнули за погром ВВС..)) но вы ж книг Козинкина не читаете..)) Заметили - оппонент с самолетиками пропал - ему новую книгу скинули похоже =- по полным ответам..)) может читает и ему некогда тут нести ахинеи что он нес...
Отправлено: 04.05.16 11:28. Заголовок: Боевой состав 4-й ар..
Боевой состав 4-й армии Коробкова на 22 июня 1941: ....28-й стрелковый корпус (генерал-майор В. С. Попов) ........6-я стрелковая дивизия (полковник М. А. Попсуй-Шапко) ........42-я стрелковая дивизия (генерал-майор И. С. Лазаренко) ........два корпусных (пушечных) артиллерийских полка: ............131-й пушечный артиллерийский полк (майор Б. С. Губанов) ............447-й пушечный артиллерийский полк (полковник А. А. Маврин) ....14-й механизированный корпус (генерал-майор С. И. Оборин) ........22-я танковая дивизия (генерал-майор В. П. Пуганов) ........30-я танковая дивизия (полковник С. И. Богданов) ........208-я моторизованная дивизия (полковник Ф. Ф. Кудюров) ....49-я стрелковая дивизия (полковник К. Ф. Васильев) ....75-я стрелковая дивизия (генерал-майор С. И. Недвигин) ....62-й Брестский укреплённый район (генерал-майор М. И. Пузырёв) ....ряд отдельных частей
Итого: 7 дивизий + отдельные части, 71349 человек личного состава, 1657 орудий и миномётов, 520 танков.
Смотрим, кто против них пёр 22 июня: 4-я армия вермахта + 2-я танковая группа Гудериана. 20,5 дивизий, 461680 человек личного состава, 5953 орудия и миномёта, 1021 танк.
Соотношение сил: дивизии - 1:2,9 личный состав - 1:6,5 орудия и миномёты - 1:6,5 танки - 1:1,9
Успевать. Если закладываться на "не успеем" то это сродни завернуться в белую простыню и ползти по направлению к кладбищу.
По факту наш план "Упредить" оказался авантюрным. Вот и спрашиваю, неужели никто у нас этого не замечал.
Неужели никто у нас перед войной (особенно зимой 40-41) не задался вопросом: "А что будет, если немец попрёт на нас так же, как он попёр на поляков и французов, а мы прохлопаем и не успеем его упредить?"
Соотношение сил: дивизии - 1:2,9 личный состав - 1:6,5 орудия и миномёты - 1:6,5 танки - 1:1,9
Коробков - предатель, однозначно. /*сарказм*/
странная у вас логика..без сарказма.
При чем тут соотношение сил и - то что творил лично коробков в предвоенные дни?
Он приказы не выполнял? не выполнял -- ТРИ ДИВИЗИИ БРЕСТА тупо спали до момента нападения вместо того чтобы занять свои рубежи хотя бы к моменту нападения! минимум . Брест разоружил? Разоружил - патроны из казарм были изъяты за неделю до нападения а это -по 90 штук патронов на винтовку и по 4 диска на автомат и по 2000 патронов на Максим!!
При выполнении им приказов , и если бы он не разоружил Брест - какое время держались бы его дивизии - ТРИ только вокруг Бреста ?? закрывая брестское направление - ибо немцам тупо негде больше было идти!
В реале - НИ МИНУТУ его армия никакого сопротивления не оказывала реально.!
Так что - ваша логика - увы . и как всегда... Удержал бы Коробков Брест даже если бы выполнил ВСЕ приказы и его приграничные заняли бы оборону вокруг Бреста к моменту нападения и не разоружал Брест? ОДНОЗНАЧНО - НЕТ!! НО! Одно дело воевать хотя бы несколько дней за которые вторые эшелоны округа успели бы и выйти куда надо и отмобилизоваться и подготовиться к боям а другое - тупо просрать Брест и открыть дорогу на Минск!! Заодно подставив под истребление на маршах и вторые эшелоны которые двигались ему в помощь с 11 июня еще в том числе.. ЯСНО?. спец блин по логике...
Есчо раз для умников - задача Коробкова -минимум геройски погибнуть но задержать врага на время нужное второму эшелоны для разворачивания и мобилизации - такова доля приграничной армии. А он свой долг не исполнил. два еще и умышлено подставил армию под это разгром сознательно!! Итог - шлепнули как собаку поручика недобитого в 37-м. А по его милости и страна кровью умылась больше чем надо. и могло бы быть.. ЯСНО? саркастичный вы наш неуч....
300 засранцев держали пирсингов несколько дней - погибли как и положено - но - ДОЛГ СВОЙ ИСПОЛНИЛИ И ВРЕМЯ необходимое остальным грекам дали - для подгтовки к новым боям!
МОГЛИ ЭТИ 300 засранцев победить тысячи пирсингов или нет?? НЕТ КАНЕШНА ЖА!!!
НО ОНИ СВОЙДОЛГ исполнили до конца. А Коробков - сделал все чтоб погибла армия и немцы оставив зачищать город и добивать остатки героем ОДНУ сраную дивизию - тупо поехали БЕЗ остановки на МИНСК! ЯСНО??
Стратегическое развёртывания без мобилизации не бывает.
Стратегическое развёртывание - процесс, довольно длительный, а не одномоментный акт. У этого процесса есть начало и конец. Мы своё стратегическое развёртывание закончить до начала войны не успели. И возникает вопрос: "А обязательно начинать мобилизацию ДО начала боевых действий?"
Пауль пишет:
цитата:
Медленно и печально повышали степень боеготовности вместо нажатия "красной кнопки".
А в чём смысл этого "нажатия"? "Нажать" означало показать врагу, что мы запустили механизм, который обратного хода не имеет. А замысел у нас был наступательный - весь фактор внезапности тут же и исчезнет. Не вижу смысла "нажимать" раньше времени, если это "нажатие" не приводит к организации обороны.
Если закладываться на "не успеем" то это сродни завернуться в белую простыню и ползти по направлению к кладбищу.
dlshzw75 пишет:
цитата:
По факту наш план "Упредить" оказался авантюрным. Вот и спрашиваю, неужели никто у нас этого не замечал.
а кто это должен был заметить? САМИ военные ВСЕ поголовно - бредили сей авантюрой. Тиран им по башке настучал но ничего не изменилось - вместо превентивного удара начали немедленный ответный . Итог - получили погром.
Отправлено: 05.05.16 18:03. Заголовок: B.C. пишет: задача К..
B.C. пишет:
цитата:
задача Коробкова -минимум геройски погибнуть но задержать врага на время нужное второму эшелоны для разворачивания и мобилизации - такова доля приграничной армии.
Ну, погибает геройски 4-я армия, а через несколько дней геройски погибает второй эшелон. Точно так же. И даже быстрее, потому что сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было. В этом и состоит суть плана "разбить по частям" - сперва 149 дивизий немцев крушат и закрывают в котлы 56 дивизий первого эшелона, размазанные по всей границе, а затем то же самое проделывают с 52-мя дивизиями второго.
смешно. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЕГО ПРИВОДИЛИ В Б,Г -- умник??? Для идиотов вопрос - за каким овощем его приводили в б.г. с 15 июня различными приказами ??
Для идиотов и ответ: некая )*( под ником В.С. утверждала, что "Абрамидз" (надо полагать не только одного командира 72 гсд) якобы заранее ориентировали на предстоящее нападение Германии именно 22 июня. В подтверждение своих слов )*( предлагала читать ответы Абрамидзе на вопросы Покровского. Однако же ответы Абрамидзе не содержит НИКАКИХ упоминаний об "ориентировках" на предстоящее нападении Германии. Вывод: участник В.С. свои утверждения подтвердить не в состоянии. Как всегда. Поэтому он соскакивает на вопросы "для чего" и "зачем", хотя речь шла о знании тираном точной даты нападения Германии именно 22/6. "Ну куды ты лезешь, сирота!"
ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ.
Так ему не только с генералами не повезло. Назвать вам другие категории или сами догадаетесь? Да,с - плохому танцору завсегда штаны тесны в промежности.
... ЧТО и ПРОИСХОДИЛО в реале и НИКАКИХ проблем в управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))
Все забываю, что вы от армии далеки, Видимо поэтому вы все время соскакиваете на пост-фактум, хотя разговор идет про отрезок за несколько дней ДО 22/6. Попробую еще раз разжевать вам, на этот раз бытовым языком. Вот смотрите - представьте, что вы со своим соседом враги. И вот вы числа 15-16 июня узнаете, что ваш сосед придет к вам с топором на рассвете 22 июня. Вы начинаете готовиться к обороне - сносите запасы соленых огурцов и картошки из сарая в дом (в тайне, чтоб сосед не догадался и не обвинил вас в агрессивности). Но вот перенос сала и самогонки вы планируете завершить уже после нападения соседа утром 22 числа (это по аналогии с ЮЗФ). Ну и зачем вам так рисковать? Пост-фактум вам повезло - успели проскочить вместе с салом. Однако благополучная переброска сала не снимает вопроса о неоправданном риске. В реале не самогонку переносили, а фронтовое управление. Попади Баграмян под бомбежку у Бродов, так он бы вообще мог со своими ореликами никогда не прибыть в Тарнополь. А Павлову срок был емнип 23 числа. Какой в этом был смысл, если заранее знаем о начале войны 22/6? Ответ - ни какого. Вывод - ни хрена тиран про нападение 22/6 наверняка не знал. Чисто бред Козюлькиса. Поэтому не общайтесь с ним много, сами ведь свихнетесь.
дает. Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.
Вы служили в 1941 г? B.C. пишет:
цитата:
Проявляя свой долг, как командира 45 сд. и заботу о подчиненных частях, мною а начальником штаба сд. полковником Чумаковым был разработан ориентировочный план обороны госграницы частями сд. и к концу мая 1941 года отдельными выездами с командирами сп. и ап., их комбатами и ком. артдивами доведен до них. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели отмобилизования.
Емое, да ему Героя давать надо. Все всё запрещают, а ему по барабану - сделаю и все тут. )))
Данными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...)))
Не в казармах, а в особо охраняемых местах. Что привело в ряде мест к невозможности воспользоваться ими(см. Брест)
"Нажать" означало показать врагу, что мы запустили механизм, который обратного хода не имеет. А замысел у нас был наступательный - весь фактор внезапности тут же и исчезнет. Не вижу смысла "нажимать" раньше времени, если это "нажатие" не приводит к организации обороны.
это - не вопрос скрытности подготовки нашего наступления ОТВЕТНОГО а - вопрос политики. Тупо НЕЛЬЗЯ было это делать официально о нам.. Вы этого уперто не желаете понимать - ваши проблемы.
dlshzw75 пишет:
цитата:
погибает геройски 4-я армия, а через несколько дней геройски погибает второй эшелон. Точно так же. И даже быстрее, потому что сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было.
типа -лучше умереть не в окопах а на марше как произошло в реале?? ЧУШЬ. Если первый эшелон удержит противника на границе на положеные им дни и второй эшелон - также свои задачи выполнит . По вашему - надо было вообще убрать от границы войска или сразу сдаться. А вот нш корпуса там - по другому думал.. "" При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.""
пардонте - совсем забыл что вы то лучше тех командиров знаете как оно лучше было бы - что было если бы Коробков вывел свои дивизии к рубежам выполнив приказы Москвы на это..
dlshzw75 пишет:
цитата:
сил во втором эшелоне меньше, чем в первом было. В этом и состоит суть плана "разбить по частям" - сперва 149 дивизий немцев крушат и закрывают в котлы 56 дивизий первого эшелона, размазанные по всей границе, а затем то же самое проделывают с 52-мя дивизиями второго.
и откуда немцы сие знали то?? что у нас ТАК войска размещены тупо??
НО =- есчо раз - если у вас войска приведены в б..г. заранее как и должно было произойти но коробковы это сорвали, торчат в окопах и не растянуты по границие черте как - то хрен бы что у немцев вышло бы так просто... Что и показал нш корпуса в Бресте .
dlshzw75 пишет:
цитата:
САМИ военные ВСЕ поголовно - бредили сей авантюрой. Тиран им по башке настучал
Это когда это он им настучал?
когда ? Жукова читайте. Кстати то что от этой идеи Жуков отказался - видно по тому КАКИЕ директивы пошли в округа 11-12 июня. ТОЛЬКО ЗапОВО указали по какому ПП им вызходить - по майскому который Жууков и писал под свой план превентивного удара. а вот остальным - дали карты - пол ПП сочиненные ДО мая - мартовско-апрельские которые отработали в округах к маю..
Отправлено: 06.05.16 20:33. Заголовок: AZ пишет: Однако же..
AZ пишет:
цитата:
Однако же ответы Абрамидзе не содержит НИКАКИХ упоминаний об "ориентировках" на предстоящее нападении Германии. Вывод: участник В.С. свои утверждения подтвердить не в состоянии. Как всегда. Поэтому он соскакивает на вопросы "для чего" и "зачем", хотя речь шла о знании тираном точной даты нападения Германии именно 22/6. "Ну куды ты лезешь, сирота!"
т.е. ответить на простой вопрос вы не могете и вы юлить изволите.. Ваши проблемы..))
AZ пишет:
цитата:
ОТДЕЛЬНЫЕ генералы - не выполняющие приказы - не народ.
Так ему не только с генералами не повезло. Назвать вам другие категории или сами догадаетесь? Да,с - плохому танцору завсегда штаны тесны в промежности.
вы ляпнули про народ- вам ответили не народ а отдельные генералы типа того же коробкова. Вам охорто поиспражняться в словоблудии? увы - сие мне неинтересно..
Отправлено: 06.05.16 20:54. Заголовок: AZ пишет: НИКАКИХ п..
AZ пишет:
цитата:
НИКАКИХ проблем в управлении армиями НИ У КОГО НЕ БЫЛО вообще . От слова сапсем.. ЯСНО??)))
Все забываю, что вы от армии далеки, Видимо поэтому вы все время соскакиваете на пост-фактум, хотя разговор идет про отрезок за несколько дней ДО 22/6. Попробую еще раз разжевать вам, на этот раз бытовым языком. Вот смотрите - представьте, что вы со своим соседом враги. И вот вы числа 15-16 июня узнае
два можете скока угодно нести чушь и аналогиями испражняться но - РЕАЛЬНО НИКАКИХ проблем с управлением НЕ БЫЛО НИ У КОГО - в ту ночь . Но вы канешна жа - можете и дальше альтернативными историями баловаться... я не против. Но - сие будет только словоблудием ..
AZ пишет:
цитата:
благополучная переброска сала не снимает вопроса о неоправданном риске.
не было никакого риска изначально. ШТАБЫ были готовы уже в начале июня к работе - по средствам связи и т.п. Баграмяна читайте -- он это показывает подробно -- как ему начсвязи хвастал что связь у него есть и с армиями и с Киевом и Москвой.. ПОЭТОМУ -- Прибытие туда командования - в ночь перед нападением - НИКАК НЕ повлияло на управление ими армиями, НИКАК, и ваши стенания о рисках - ничего не стоят - словоблудие ибо.. В армии послужить надо было -- там всегда риск есть. по морде например в казарме молодому от дедов.. или старшину или офицера.. Ясно??
AZ пишет:
цитата:
Попади Баграмян под бомбежку у Бродов, так он бы вообще мог со своими ореликами никогда не прибыть в Тарнополь.
этот риск конкретно Пуркаев организовал... а не то что штаб - офицеры штаба -- переезжать начал вечером Но сие есть не важно.. Под бомбы попадали всю войну генералы и гибли..
AZ пишет:
цитата:
Павлову срок был емнип 23 числа. Какой в этом был смысл, если заранее знаем о начале войны 22/6? Ответ - ни какого. Вывод - ни хрена тиран про нападение 22/6 наверняка не знал.
по одному факту вы вывод глобальный строите?? лихо.. Но - глупо .. как всегда .. AZ пишет:
цитата:
Чисто бред Козюлькиса. Поэтому не общайтесь с ним много, сами ведь свихнетесь.
вы на одном факте хрень городите а он - на множестве фактов и доков показывает события и выводы дает СВОИ . Не нравится пишет он - ну так вы свои делайте - по ВСЕМ фактам а не по вырваному одному из всей кучи.. Ясно в чем разница между вами и Козинкиным?
Он- объективен а вы - предвзяты и несете хрень - лишь бы нести..
Когда Козинкин учился в школе )а он был вполне красавец себе в класе -есть в однокласниках - можете глянуть) - девчонки ему фамилию коверкали - то Корзинкин то Козюлькин - как он мне расказывал - и то как вы фамилию ему коверкаете видимо считая что это может обидеть как то походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье...))
AZ пишет:
цитата:
Приказ Москвы он сполнял, однако. Иначе б его в тот же самый день "призвали под светлы очи".
вы покажете приказ ему от Сталина или хотя бы от Жукова -- на разоружении казарм в Бресте ??)) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??))
Отправлено: 06.05.16 21:05. Заголовок: marat пишет: а для ..
marat пишет:
цитата:
а для чего по вашему приграничные и выводили с 18 июня к их рубежам?
Вот и сообщите откуда и куда выводилась к примеру 45 сд.
я виноват что в КОВО это сорвали? Или в ЗапОВО..
marat пишет:
цитата:
Разок по тревоге сбегали бы - тем боле если бы в приграничном каком нить округе служили бы == проще было бы понимать и события те.
Вы служили в 1941 г?
дурацкий вопрос вы дали уважаемый...
А еще я не служил во времена Наполеона .. и чо??
Вы бреду батанов что повторяют вранье жуковых что врут как им тиран не давал приводить в б..г войска ДО НАПАДЕНИЯ принимаете на веру а комдивам типа Абрамидзе которые показывали при тиране обратное - не верите уперто? Нормально?? marat пишет:
цитата:
Проявляя свой долг, как командира 45 сд. и заботу о подчиненных частях, мною а начальником штаба сд. полковником Чумаковым был разработан ориентировочный план обороны госграницы частями сд. и к концу мая 1941 года отдельными выездами с командирами сп. и ап., их комбатами и ком. артдивами доведен до них. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели отмобилизования.
Емое, да ему Героя давать надо. Все всё запрещают, а ему по барабану - сделаю и все тут. )))
острить изволите в сторону комдива такого? Не смешно.. Пиписка не выросла на таких дрочить ешо .. сопляк..
marat пишет:
цитата:
анными директивами ВО ВСЕХ округах определили места хранения носимого запаса патронов - в казармах. И при воде полной б.г. эти патроны тупо выдавались бойцам рот - за считанные минуты...)))
Не в казармах, а в особо охраняемых местах. Что привело в ряде мест к невозможности воспользоваться ими(см. Брест)
не надо брехать - В КАЗАРМАХ БЫТЬ ДОЛЖНЫ были эти "места"! В КАЗАРМАХ!!. по приказам по округам !! А В БРЕСТЕ эти патроны изъяли из казарм где они ПО ПП заложены были - о чем кстати Сандалов писал и сдали НА СКЛАДЫ - вне казарма что были. ЯСНО - драчун вы наш смелый..??
marat пишет:
цитата:
Вторые - помогают воевать первым ... но не они первыми бой принимают.
И как , помогли?
а им приграничные дали время на развертывание и отмобилизование - чтоб они могли помочь приграничным ? умник блин..
острить изволите в сторону комдива такого? Не смешно.. Пиписка не выросла на таких дрочить ешо .. сопляк..
Ну молитесь на ответы комдивов-ероев. Студент истфака вам бы быстро объяснил, что это ответы задолго после, никакой ответственности за вранье не предполагается, выставить себя в глазах начальства мудрым и умным - самое то.
молитесь на ответы комдивов-ероев. Студент истфака вам бы быстро объяснил, что это ответы задолго после, никакой ответственности за вранье не предполагается, выставить себя в глазах начальства мудрым и умным - самое то.
вы веруете мемуарам что писались еще позже не думая??
Эти слова - не мемуары а дознание . По нему потом могли и суд начать проводить и врать комдиву который писал показывая что происходило а не сочинение сочинял в мемуары - нужды не бьыло. ВСЕ ЕГО СЛОВА Легко потом могли на других показаниях - его нш - проверить или - на донесеиях или на приказах его же. Так что аккуратннее с вашим остротами в адрес таких комдивов. Вы тут острите только потому что вот такие вот тогда тоже были в армии - не только коробковы и кленовы с трухиными.. А чо там студенты истфаков -- не служа ни дня в армии -- мычат - мне плевать..
Отправлено: 07.05.16 08:58. Заголовок: B.C. пишет: При забл..
B.C. пишет:
цитата:
При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении
1. "Заблаговременное" - это когда? 2. "Последующее развитие работ по его усовершенствованию" - это что за зверь такой? 3. "он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей" - это он про какое количество сказал? Полк? Дивизия? Корпус?
И в целом это он на какой вопрос отвечал? Его, что, спрашивали о том, смог бы он Гудериана тормознуть?
И о каком количестве наших войск на рубеже он говорит? Насколько я помню, плотность наших войск в обороне на рубежах по линии госграницы была явно недостаточной, даже по тогдашним нормативам, даже при своевременном развёртывании на этих рубежах по плану прикрытия.
"Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и дерево-земляных оборонительных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны."
Это на этом рубеже Лукин своими двумя стрелковыми дивизиями собирался Гудериана останавливать?
B.C. пишет:
цитата:
когда ? Жукова читайте.
Вы цитируйте... цитируйте...
Вы ляпнули, вам и подтверждать. Я за вас ваш бред подверждать не обязан.
Та что там Жуков пишет про "настучание по голове"?
Отправлено: 07.05.16 09:56. Заголовок: Patriot пишет: Вот э..
Patriot пишет:
цитата:
Вот этот вот детский сад?
Это не детский сад, а ситуационная немецкая карта на 1 июля. Вы чего сказать-то хотели, демонстрируя её?
Patriot пишет:
цитата:
Скорее уж криминальный пацан.
Дилемма - "шпион/разведчик"? Вы на чьей стороне? СССР у вас - "криминальный пацан", а нацистская Европа - "общая хата"... Свидомый?
Patriot пишет:
цитата:
За братана вступился
Вы чёрного кобеля-то не пытайтесь отмыть.
Patriot пишет:
цитата:
Ну уж сразу и киллера.
Я сравнивал силу. Вы сами написали, что разница в 7 раз, никто вас за язык не тянул.
Patriot пишет:
цитата:
Вот именно! И гранатомет все больше калибром.
А немцу страшно стало? Он же сильный такой, крутой. Чего бояться-то? Два года пацан на балконе стоит, а тут громила "очканул" внезапно? Дешёвая отмаза. Демагогия сплошная. Вы уж определитесь: СССР - слабак или реальная угроза. Пока я вижу, что вы, как истинный "це европеец", - приверженец двойных стандартов.
Patriot пишет:
цитата:
В Венгрии? В Румынии? В Швеции?
В Польше.
Patriot пишет:
цитата:
"Зоны влияния", и "аннексия" - разные вещи. Это как одно дело с предприятий налоги собирать, и совсем другое - объявить их своей собственностью.
Это вы про Польшу? По-вашему, немцы там только налоги собирали?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме