Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.04.16 14:21. Заголовок: B.C. пишет: ну пере..
B.C. пишет: цитата: | ну передали им по ВЧ - "распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо? |
| На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 14:23. Заголовок: B.C. пишет: А попут..
B.C. пишет: цитата: | А попутно сделали проще - позвонили прямо в ГШ. ИЛИ ГШ им стал звонить - не важно...)) И получили эти "распоряжения" - что требовала дир. б/н... А по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну... |
| Мля, мы на Марс еще не летали? B.C. пишет: цитата: | В Тернополе явно связь еще мудить начала - с 0.30 до 2.30 не могли тест шифровки принять . Ну а раз нет под рукой шифровальщика то сделали проще - по ВЧ с ГШ связались - это у них явно работало и Пуркаев это показал - им по телефону и дали к 2 часам из ГШ - РАСПОРЯЖЕНИЯ.. Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..) Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...) |
| Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 14:24. Заголовок: B.C. пишет: чо у ж ..
B.C. пишет: цитата: | чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...)) |
| У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 15:24. Заголовок: В.С. пишет: не я.. )..
В.С. пишет: цитата: | не я.. ) Он сам так и пишет - сие несерьезно...)) |
|
Во-первых, отползаете - сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно". Во-вторых, Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно. В-третьих, есть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен. "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. ... На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии." В.С. пишет: цитата: | Немцы тоже расматривали такой вариант но отказались от него и - по тем же причинам что отмахнулся от него и маршал... "география". |
|
Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией? В.С. пишет: цитата: | Его планы - универсальные - .. решит тиран - могем и превентивно врезать по ним - пока немцы не состредоточились дотконца...)). А не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне.. |
|
1. Где там у него хоть слово об обороне? 2. И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания? В.С. пишет: цитата: | А вот кстати план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь... |
|
Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план? В.С. пишет: цитата: | не соотношение сил а - ПОЛОЖЕНИЕ СТОРОН..)) это как бы разные весчи...)) |
|
Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так? В.С. пишет: цитата: | которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3. |
|
Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг? B.C. пишет: цитата: | Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..)) |
|
Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 15:40. Заголовок: B.C. пишет: что вы 2..
B.C. пишет: цитата: | что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров |
|
Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет: "Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением." http://vosovet.narod.ru/html/29.html Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 18:25. Заголовок: marat пишет: На...з..
marat пишет: цитата: | На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом. |
| ТАК - ПОЛОЖЕНО делать тупо... Ибо звонок в Дело для прокурора -- если чо -- не пришьешь в входящие шифровки - легко...)) попутно и Жуков и Тимошенко звонили также в это время - в округа...)) Жуков в Тернопль в полночь уже...))) Даль команду Кирпаносу - быстрее передавать директиву о приведении в б.г. в войска...)) marat пишет: цитата: | тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом. |
| и так в армии и давали приказы в округах уже... )) ТАМ НИКТО ХЕРНЕЙ НЕ ЗАНИМАЛСЯ НЕ НУЖНОЙ - тупо звонили по телефону.. или БОДО применяли..)) marat пишет: цитата: | по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну... Мля, мы на Марс еще не летали? |
|
нет. А ВЧ использовали и Сталин им баловался регулярно.. ))) И то что ВЧ была в Тернополе и Пуркаев и Баграмян показали вполне.. И что связь - работает хвастал начсвязи КОВО...)) marat пишет: цитата: | Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..) Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...) Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают. |
|
опровергните.)) ждемс...)) marat пишет: цитата: | чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...)) У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах? |
| моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: спе..
dlshzw75 пишет: цитата: | сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно". |
| один перец..)) Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу..)) И поэтому - не стал расписывать в деталях сие..)) dlshzw75 пишет: цитата: | Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно. |
| и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию??)) dlshzw75 пишет: цитата: | сть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен. "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. |
| мусор исторический. )) Док не попавший в секретку сразу а спустя - 8 лет?? мусор исторический.. ))) Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно!. Шапошников действительно уж слишком мало сил на КОВО оставил если немцы главными попрут севернее.. Считал что против румын хватит с венграми..)) Но - для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно. Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)) . Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???)) dlshzw75 пишет: цитата: | На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействова |
| это предложение военных. Что Захаров и показал - с приходом Мерецкова планы поменялись - при том же ожидании главных сил немцев на севере решили военные врезать из КОВО..)) dlshzw75 пишет: цитата: | Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией? |
| эт чо - главные у НИХ были??)) Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..)) dlshzw75 пишет: цитата: | не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне.. 1. Где там у него хоть слово об обороне? |
| он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить. Время с августа - было решение принять на это.. Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их.. Т.. е - это само собой подразумевается - если они нападают то - мы точно будем защищаться и - по взрослому - как вы бы и хотели..)) А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..)) dlshzw75 пишет: цитата: | И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания? |
|
)) Черновик - см. Соображения от 11 марта...)) См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...)) ЕГО должны были отработать к 1 мая и отработали.. ) Думаю Сергней ист. видел не тока черновик евойный...)) dlshzw75 пишет: цитата: | план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь... Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план? |
| ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...)) Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...)) если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...)) А Жуковы врали по иному - тиран заставил нас гнать войска в КОВО потому что там он ЖДАЛ ОСНОВНЫЕ их силы!!! dlshzw75 пишет: цитата: | Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так? |
| много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..))) dlshzw75 пишет: цитата: | которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3. Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг? |
| суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3. Почему не стали слать ВВС на Румынию сразу ? Политика может быть.. Надеялись из игры вывести. Кенигсберг - тут не знаю..)) dlshzw75 пишет: цитата: | Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..)) Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать. |
| а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше.. Это и тогда знали вполне...)) dlshzw75 пишет: цитата: | что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет: "Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением." http://vosovet.narod.ru/html/29.html Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно? |
|
это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако..) особено как ефрейтора получат...))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:12. Заголовок: marat пишет: . Если..
marat пишет: цитата: | . Если руководство не доверяет сигналам разведки о готовящемся нападении, то что можно сделать для обороны страны? Любой план, когда руководство не верит, что пора его вводить в действие, обречен на провал. Так что дело не в ПП, а дело в головах. Кто-то писал, что наши послевоенные учения "Щит-76"(если не ошибаюсь) это попытка переиграть 22.06.1941 г. И без ядерного оружия сдержать удар в такой ситуации не получается. |
| марат - вы аккуратнее с паном нашим...)) ..................... 1-е - кто вам сказал что Сталин не верил разведке ??)) Обосравшиеся генералы?? Т.е если генералы гадят на своего Верховного - валя на него и личную вину -- то вы им веруете не думая головой и не сумлеваясь, а если показывают что то что в это не вписывающееся - то они врут у вас???)) Т.е маршалы что планы сочиняли генералами - не врут а вот комдивы что под эти планы воевали - врут?? которые при тиране отвечали ...)))) 2-е - атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:44. Заголовок: B.C. пишет: кто вам..
B.C. пишет: цитата: | кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы? |
| Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные. B.C. пишет: цитата: | атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО.. |
| ЯО нивелирует эти нюансы. От слова совсем.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:55. Заголовок: B.C. пишет: моя фам..
B.C. пишет: цитата: | моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то.. |
| Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:56. Заголовок: B.C. пишет: распоря..
B.C. пишет: цитата: | распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо??))) |
| Да какое распоряжение-то? Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.04.16 07:10. Заголовок: B.C. пишет: ленивый..
B.C. пишет: Ответ принят. Вывод однозначен: не мужик и не служил. А понтов то, понтов ... вылитый Кобздецкий )*( B.C. пишет: цитата: | Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа |
| Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*(
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 07:52. Заголовок: B.C. пишет: Так что..
B.C. пишет: цитата: | Так что - увы - в РКК Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. |
| Вот вам и причина разгрома летом 41-го! Зачем еще козу на пылесос нанизывать? Семинарист-недоучка сам в военных делах лох так еще и на армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой! Я вас умоляю, Шура, запускайте Берлагу! В смысле - срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще. Пусть изымает тираж своей последней книжицы. Ему теперь для отмазки Сталина остается единственный вариант по 1941 году - переквалифицироваться в домуправы ... тьфу ты черт ... в смысле перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого? Мол чисто оборонительное решение вдарить с упреждением в челюсть коварному супостату, уже занесшему свой кровавый кинжал над мирной жертвой. Мартиросян в одиночку нервно курит бамбук
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 08:03. Заголовок: B.C. пишет: много ч..
B.C. пишет: цитата: | много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных |
| Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*(
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 08:56. Заголовок: marat пишет: кто ва..
marat пишет: цитата: | кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы? Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные. |
| облажавшихся генералов ? Или - тех кого крышуют современные генералы-историки??))) Им вы веруете ? Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? А Молотову -- не верите? А - сами не хотите мозг включить - и проверять слова генералов таких?? Например - как врал Владимирский я показал - по дир. б/н которую якобы ему скинули в 2.30 из Тернополя...)) Главное трепло на тирана про разведку - Жуков и его замы - по 41-му и прочие гречки. Но -- мало ли на вранье Жукова ловили уже?? Сами же генералы кстати... marat пишет: цитата: | это вы на него наехали зачем то.. Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были. |
| слова Пуркаева из его ответа Покрвоскому вы за мои слова приняли???)))) читайте сами.. http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html marat пишет: цитата: | Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом? |
| Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь???????????? )))) ну вы блин даете.. куда ты ж лезешь то - сирота - военная шутка)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 09:33. Заголовок: AZ пишет: Лажей явл..
AZ пишет: цитата: | Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*( |
| И ссылки там есть - в вашей публикации - на время когда сей "приказ Кирпаноса" в армии скинули???)) Увы - нельзя опубликовать того чего нет...)) Если дир. б/н расшифровали АЖ в 12.45 то как по вашему Кирпанос мог в армии скинуть текст ейный - практически идентичный тексту Жукова и слово в слово идентичный тесту Павлова -- -- НЕ ЗНАЯ точного текста дир. б/н ОДНОЗНАЧНО??))) Ведь текст дир. б/н в КОВО РАСШИФРОВАЛИ ТОЛЬКО В 12.45 ДНЯ 22 июня!!)) Не сложный вопрос для батана??)) от военного...)) 51 года от роду...((( AZ пишет: цитата: | Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. Вот вам и причина разгрома летом 41-го! |
| ага - никто и ни в чем не виноватый. а если кто и виноват то это тиран который дебилов ставил на должности...)) Зашибись отмазка у генералов... кою вы повторяете годами... Бардак был есть и будет ВЕЗДЕ во всех армиях.. особено в армиях Запала сие цвете и пахнет .. Но . Придумать планы однозначно приводящие к нашему погрому - это уже не бардак. AZ пишет: 5 лет отличником в семинарии 100 лет назад в коей и учатся 5 лет - это покруче че ваш сраный техникум будет...)) AZ пишет: цитата: | а армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой! |
| обожаю ефрейторов..)) AZ пишет: цитата: | срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще. |
| фу.... что за дурной скус...))) AZ пишет: цитата: | перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого? |
| резуны и святодельцы - малохольные и кретины через одного..)) AZ пишет: цитата: | Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*( |
| разобрались уже с тем что "публикация" Дир. 1 для КОВО - это хрень?? чтоб это узреть знаний и семинариста хватит вполне...))) а вы -смогли уже??)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 11:48. Заголовок: B.C. пишет: Вы чо -..
B.C. пишет: цитата: | Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь? |
| В курсе, курсе, не растраивайтесь так. Вы только сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 11:52. Заголовок: B.C. пишет: Типа -..
B.C. пишет: цитата: | Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? |
| Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере. Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов. Поэтому есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А вы, похоже, увидев словосочетание "по данным разведки" берете под козыпек и исполняете. Потом удивляетесь, чего тут не так.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 14:14. Заголовок: В.С. пишет: Он это н..
В.С. пишет: цитата: | Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу. |
|
Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет. В.С. пишет: цитата: | и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию? |
|
Что это за вопрос? Вы меня об этом спрашиваете? По-моему, ответ очевиден - у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере". В.С. пишет: цитата: | Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно! |
|
Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать. И Шапошникову было пофиг, и Мерецкову, и Жукову. О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941. В.С. пишет: цитата: | для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно. |
|
А для чего ещё? Для нанесения там главного удара, конечно. Не для обороны же против главных сил немцев. В.С. пишет: цитата: | Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)). Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???)) |
|
Молотову, конечно. Врёт Жуков, однозначно. Сталину наплевать было, где у немцев будут главные силы, его вопрос о размещении собственных главных сил заботил, а немцы его не волновали. В.С. пишет: Да, это предложение военных. Которое Сталин одобрил. И даже предложил усилить КОВО, чтобы наш удар помощнее вышел. В.С. пишет: цитата: | эт чо - главные у НИХ были??)) Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..)) |
|
А кто это сказал, что 120 дивизий не пройдут там, где прошли 60? В.С. пишет: цитата: | он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить. |
|
И об этой обороне ни слова. Может потому, что не собирались отдавать это право? В.С. пишет: цитата: | Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их.. |
|
Совершенно верно. Именно так. И где эта "серьёзная оборона"? Войска расставляются под наступление. Ерёменко вон позволяет себе поглумиться над Жуковым из-за этого - мол, лохи вы, готовились, готовились, а о том, что немец может первым напасть, даже не подумали, а ведь это ваша обязанность была - все варианты продумать. Виновны - надо было войска по другому ставить. А ведь Жуков ничего не придумал своего тут - наступательную конфигурацию ещё при Шапошникове начали строить. При Мерецкове только наши главные силы из ЗапОВО в КОВО решили поставить, и всё - замысел тот же самый, только бить будем в другом месте. А Жукову оставалось только усилить по указанию Сталина то, что до него там Шапошников с Мерецковым наворотили. В.С. пишет: цитата: | А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..)) |
|
Да хрень это полная. И Жуков прекрасно об этом знал. Наступательные операции таких масштабов за пару недель не готовятся. На это нужны месяцы - немцы по полгода такие операции готовили, и ещё столько же планы составляли до этого. Выходит, чтобы немедленно ударить 22 июня, такую операцию надо за полгода начать готовить, и к 22 июня полностью закончить развёртывание наступательной группировки на исходных позициях. Вот как у немцев, по "пять дивизий на километр" вдоль границы в ночь на 22 июня стояло, так и у нас уже должно было быть. Не в 50-100 километрах от границы второй эшелон, а прямо на границе, на исходных, на низком старте. Никаких вторых эшелонов. И Павлов не в Минске должен был сидеть, спектакли смотреть, а в землянке на полевом КП на ж/д станции Обуз-Лесна чаи с начштабом распивать над картой. И Баграмян в Тарнополе уже должен был быть вместе со всем оперативным отделом своим. По другому никак. Все три округа особых должны были на низком старте быть. Все, поголовно. Как можно кого-то немедленно бить, если все войска где угодно, только не на границе находятся. Чем бить-то? Пограничниками? В.С. пишет: цитата: | Черновик - см. Соображения от 11 марта |
|
А при чём тут Шапошников? Его и сняли, небось, потому, что упёрся со своим "северным" вариантом. Сталин его спрашивает: "А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут". - И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович? - Да хрен его знает, тов. Сталин. В первую мировую мы там бить собирались, я вот черновичок старый нашёл. Ну, и ничего особо переделывать и не стал, лениво было, старенький я уже. - Нет, так дело не пойдёт - Москву немцам сразу не взять, они даже и пытаться не станут, а вот кусок Украины оттяпать - это милое дело. Чего им на севере делать - там и нет ничего - ни хлеба, ни полезных ископаемых? Готовьте-ка "южный" вариант - вдарим по Румынии, оттяпаем нефтепромыслы, вот немцы тогда и попляшут. - Но, товарищ Сталин... - Никаких "но". Да и вы правы - староваты вы для этого дерьма, уступите-ка дорогу молодым. Вон Мерецков планчик войны с Финляндией накидал - любо-дорого, небось и тут справится. В.С. пишет: цитата: | См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...)) |
|
Ага. Вы ещё скажите, что отрабатывался вариант нападения немцами на нас сразу главными силами. В.С. пишет: цитата: | ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...)) Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...)) |
|
А его и не играли. По утверждённому плану мы прём на Варшаву и Краков, а по КШИ на Кенигсберг и Будапешт. В.С. пишет: цитата: | если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...)) |
|
С чего бы? 1. Сталин, вообще, не особо любил что-то там у военных подписывать. 2. После войны не то что об упреждающем ударе, а и о немедленном ответном-то заикаться не особо разрешалось. Ворошилова цитировали, да... И, как бы, всё на этом... А чтобы планы какие-то наши опубликовывать. Да ни в жисть. Кто ж ему, Жукову, позволил бы чем-то там размахивать, даже если все подписи там стоят? Ага. В.С. пишет: цитата: | много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..))) |
|
Ну, тогда примеры приводите. Обоснуйте, что так принято. Продемонстрируйте, так сказать. Где ещё так делали, чтобы положение сторон на одну дату, а силы сторон на неделю раньше? И это при том, что война идёт, и на месте там ничего не стояло в эту неделю. Наши успели за эту неделю на рубеж Вислы выйти и 20 немецких дивизий разбить. В.С. пишет: цитата: | суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3. |
|
И где же вы там такую суть углядели-то? Суть второй игры - наше крупное наступление на Будапешт от рубежей на Висле, уже захваченных ранее. Вот это и есть суть. Никакой ответки - вся "ответка" случилась ещё до 8 августа, а сама игра начинается именно с этой даты. Как сутью игры может быть то, что даже и не играли вовсе? И где вы в дир.3 углядели стратегическое наступление? Я уж молчу про Будапешт. Хоть куда-нибудь. Где хоть какая-нибудь стратегическая цель в дир.3? Где масштаб? Сувалки? Люблин? Парой-тройкой мехкорпусов? Вы прикалываетесь так? В.С. пишет: цитата: | а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше.. Это и тогда знали вполне...)) |
|
Если знали, то чего же фигню всякую в документах писали? В.С. пишет: цитата: | это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако. |
|
По-вашему, готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 14:48. Заголовок: marat пишет: - тира..
marat пишет: цитата: | - тиран верил Гитлеру но не верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере. |
| ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру. marat пишет: цитата: | Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов. |
| и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. marat пишет: цитата: | есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А |
| да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете .. marat пишет: цитата: | сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных? |
| ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.))) Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле. См. - как это делал адмирал Кузнецов. Он сначала позвонил - Алафузова послал звонить а следом - и текст пошел - идентичный дир. б/н. Жуков звонил - в полночь уже. Тимошенко- тоже звонил но как показывает Павлов -- мудить нарком начал зачем то. Хотя перед эти Кузнецову дал прямые указания - это война и надо огонь открывать. marat пишет: цитата: | чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь? В курсе, курсе, не растраивайтесь так. |
| тогда от глупостей избавьте..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 14:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: Он,..
dlshzw75 пишет: цитата: | Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет. |
| смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...)) dlshzw75 пишет: цитата: | у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере". |
| вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же. dlshzw75 пишет: цитата: | талин дал указания - усилить КОВО - однознпачно! Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать. |
| вы меня все больше пугаете.. резунизм одолевает ? Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано? dlshzw75 пишет: цитата: | О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941. |
| это пизнес... Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.04.16 15:37. Заголовок: B.C. пишет: смешно. ..
B.C. пишет: цитата: | смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...)) |
|
Там ни про какую оборону не написано. Вообще. Ну, разве что в таком духе -что мы прём на немцев из ЗапОВО и ПрибОВО, а Ленинград в это время сидит в обороне. B.C. пишет: цитата: | вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же. |
|
Угу. А потом показывает, что на юге тоже не исключено, но нам на это фиолетово. И писать, что мы на "севере" потому, что немцы "на севере" - это, конечно, круто, вот только пара нюансов необъясненных всё же остаются. 1. Почему немцы на "севере"? 2. Где наши действия в случае нападения немцев? Или не царское это дело планы отражения нападения 173 немецких дивизий писать? Ну, хотя бы самыми общими словами... И план стратегического развёртывания на этот случай тоже бы не помешал. B.C. пишет: цитата: | Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано? |
|
А где написано русскими буковками, что Сталина волновал вопрос размещения немецких главных сил? Шапошников свой волюнтаризм на немцев хотел спихнуть, это понятно - сказать-то нечего на вопрос "Почему на "севере"?". Типа, мы на "севере", потому что немцы там будут. Отмазался. B.C. пишет: цитата: | Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже... |
|
А чего вы убегаете-то? Нечего сказать, что ли? На вас это не похоже. Так где рассматривался вопрос о том, что немцы нападут на нас главными силами сразу, и нам нужно что-то сделать по этому поводу? Хоть у кого-нибудь засвербило в одном месте из-за этого? Что-то я не припомню. Может вы мне напомните? Хотя нет, был один... Иссерсон. Это он в своей книжке написал: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого." И что ему на это ответили? Помните?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 16:59. Заголовок: B.C. пишет: он боле..
B.C. пишет: цитата: | он боле подробно показал все это в мемуаре - как его пуркаев оставил в Киеве и тот догонял штаб и приехал в Тернополь только в 7 утра 22 июня.. Пуркаев наехал на него - где вас носит срочно шлите в войска дир. б/н - но потом заткнулся.. поняв что сам и виноват . |
| Баграмян писал ответы на вопросы Покровского в сентябре 1952 года. Он прекрасно понимал, для чего его просили дать ответы на вопросы. Врать тогда он не решился. Мемуары он писал значительно позже. Книга издавалась в воентздате, цензуру проходила. Или Вы хотите сказать, что в 1952 году он ничего не помнил, а почто через 20 лет, в 1971 году вспомнил все? B.C. пишет: цитата: | так его ж и не было в полевом КП. Поэтому тут он не стал показывать то чего сам не видел и верно сделал. Через него НИЧЕГО не проходило у в ту ночь ибо он в пути был тупо еще. И приехал в 7 утра только.. А чо там Кирпанос получал или нет, как он действовал он не видел и лучше ему не лезть дальше...) грамотный подчиненный. ставший маршалом..)) |
| Дежурный шифровальщик обязан доложить своему начальнику о всех полученных шифрограммах, ибо они регистрируются в журнале учета. Начальник шифроотдела обязан был доложить Багромяну, т.к. на тот момент шифроотдел был в его подчинении. Даже если допустить, что не было шифротаблицы на полевом КП (чего не может быть в принципе), то по прибытии шифроотдела эта шифрограмма должно была быть расшифрована на входящем бланке и зарегистрирована. И Багромян ОБЯЗАН был о ней знать. B.C. пишет: цитата: | в 41- - к стенке и ставили ..)) за неуд. Но бардак в армии никто не отменял еще.. как и дедовщину...)) Связисты были в Тернополе но шифров у них не было. Если бы Баграмян сообразил - то он мог бы шифровальные таблицы отправить туда но и он возможно в суете лаханулся с этим .. Итог - по ВЧ все что нужно в тернополе получили из ГШ -- ну и слава богу. |
| А, простите, что связисты там делали? Ходили строем по плацу и пели песни? Да еще, прежде чем штаб выехал в Тернополь, на КП, туда же убывают, как минимум два батальона охраны и рота связи. Связисты должны обеспечить связь. А как ее можно обеспечить без шифротаблиц? Что все лоханулись? И НШ округа, и начальник связи округа, и Багромян, и начальник шифроотдела, и командир роты (или батальона связи)? Они, простите, что только вчера училища закончили?. Передислокация штабов на полевые КП – элемент боевой готовности. И в мирное время тренируется на всех учениях до автоматизма. Или в штабе КОВО только лохи служили? B.C. пишет: цитата: | я - реалист и бардак видел в армии и могу представит как бардачили те кто по вашему по струнке ходили и ни ни!!))) . Я та понял что кроме штабов вы не видели - армейской свистопляски ни разу??)) погхложе мы в разных армиях служили.... Водку в караулах не пили у вас контрактники времен ЕБН? Пиво сами не брали канистрами в караул у вас начкары в 1992 годе??)) А - в 1970 или 80-е - разве не было бардака в службе?? Приказы вам не читали - по бардаку - на совещаниях - приводящему к гибели бойцов в том числе? Так что - уквы - в РКК Бардак аеще больше было.. Вы поячитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. Замполитов убрали из армии а следом особистов передали в НКО - попытавшись им функции замполитов дать - следить за бардаком тоже.. |
| А с чего Вы решили, что выпускников танкового командного училища отправляют на штабную работу? Похоже мы на самом деле служили а разных армиях. Я в Советской, а Вы в российской. Я уволился, выслужив положенный срок, в 1994 году. С тех пор и пенсионерю. Так, что водку и пиво в карауле никто не пил. Бардак может быть в любой армии. И случаев нарушений в пятимиллионной армии может быть чуть больше, чем в восьмисоттысячной. Но нарушения происходят в низовом звене из-за разгильдяйства и недостатка опыта. А вот, что касается высшего звена управления, то бардак там в виде исключения.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 18:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вой..
dlshzw75 пишет: цитата: | Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. |
| Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить. Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 18:53. Заголовок: marat пишет: Это ман..
marat пишет: цитата: | Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить. Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены. |
|
Я же не просто так Исерссона вспомнил. Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 20:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я к..
dlshzw75 пишет: цитата: | Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать. |
|
Сколько можно эту ерунду повторять? Развёртывание немцев вскрыто было? Было. Военные засуетились? Засуетились. Добро на противодействие они получили? Нет. Вот и всё. Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 20:51. Заголовок: Пауль пишет: Развёрт..
Пауль пишет: цитата: | Развёртывание немцев вскрыто было? Было. |
|
Да. Пауль пишет: цитата: | Военные засуетились? Засуетились. |
|
Да. Пауль пишет: цитата: | Добро на противодействие они получили? Нет. |
|
А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего? Пауль пишет: цитата: | Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет. |
|
И тут вы правы - предвоенная суета явно шла не по плану. Хотя кое-какие домашние заготовки использовать пытались.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 20:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: А в..
dlshzw75 пишет: цитата: | А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего? |
| Неправильно. Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 21:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. |
| Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли. СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире. dlshzw75 пишет: цитата: | Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? |
| Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... dlshzw75 пишет: цитата: | Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? |
| Так ГШ и поднял - см. записку Василевского. dlshzw75 пишет: цитата: | Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем.. |
| Да не было самоуспокоения. Просто профессионалы умыли руки - Сталин в Кремле, ему видней. Бегали там Жуков с Тимошенко, суетились, но не смогли. А Павловы-Кирпоносы по недомыслию самоуспокоились. Ну или успокоили их из Москвы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 21:05. Заголовок: B.C. пишет: тогда о..
B.C. пишет: цитата: | тогда от глупостей избавьте.. |
| Вы мне предлагаете киллера нанять? ))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 21:07. Заголовок: B.C. пишет: См. - к..
B.C. пишет: цитата: | См. - как это делал адмирал Кузнецов. |
| Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.04.16 21:10. Заголовок: B.C. пишет: ага.. В..
B.C. пишет: цитата: | ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру. |
| Дневник? Выкладывайте. Мемуары и интервью после не в счет. B.C. пишет: цитата: | и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. |
| Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили. B.C. пишет: цитата: | да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете .. |
| Почему же...Все зависит от накопленного опыта. Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все. Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял. тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 21:12. Заголовок: B.C. пишет: ТАК - п..
B.C. пишет: цитата: | ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.))) Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле. |
| Да-да, только вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет. так что не порите чушь - ей же больно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.16 22:42. Заголовок: marat пишет: Добро н..
marat пишет: цитата: | Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации. |
|
Правильно. Но они начались не потому, что не разрешили исполнять предыдущие планы, а потому, что их нельзя было уже исполнить. В той ситуации нужны были совсем другие планы. И этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке. marat пишет: цитата: | Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли. СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире. |
|
И это нас не спасло - напали немцы на нас точно таким же макаром, как и на Польшу. marat пишет: цитата: | Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... |
|
Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР? marat пишет: цитата: | Так ГШ и поднял - см. записку Василевского. |
|
Ну, правильно - мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 04:29. Заголовок: marat пишет: Начали..
marat пишет: Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 07:18. Заголовок: Юрист пишет: Разверт..
Юрист пишет: цитата: | Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов? |
|
Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 09:46. Заголовок: marat пишет: Мемуар..
marat пишет: цитата: | Мемуары и интервью после не в счет. |
| но вы ж веруете "мемуарам" жуковых и гречек...))) marat пишет: цитата: | вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет |
| ага.. Захаров.. Павлов по звонку стал в 1.30 "приводить в боевое состояние".. Кленов - таки да - сидел и ждал -- даже расшифровав текст. Кирпранос - до обеда ждал пока ему расшифруют.. Так что - кто хочет - тот выполняет а кто не хочет - тому и текст не указ был.. ЯСНО?? marat пишет: цитата: | появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили |
| чушь опять мемуарную повторяете ... marat пишет: цитата: | Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все. |
| но вы ж - жуковым веруете)))) marat пишет: цитата: | Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял. |
| поднял и факты сие подтверждают. Вам мало директив на вывод вторых эшелонов мк и приграничных дивизий которые и приграничную зоны занимали, ??)) ОНИ что - по ващему - по инициативе Жукова - неубоявшегося тирана выводились?? Подскажу - сам же маршал и писал при выводе - их ОБЯЗАНЫ были приводить в б.г. . САМИ уже комдивы. ТАК положено..)) marat пишет: цитата: | тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике. |
| ага - а войска с 8-11-15 и 18 июня САМИ по себе пошли по ПП..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 09:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: гот..
dlshzw75 пишет: цитата: | готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения? |
| не дал тиран упреждающий удар и его и не мог унтер провести заблаговремено - уже в мае -на 15 мая МЫ тупо уже остали ..от немцев. А машина уже запушена - вот и оставалось дураку - немедленный ответ -- на следующий день.. dlshzw75 пишет: цитата: | Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов? Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация. |
| чо за бред.. не пугайте так..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 09:59. Заголовок: marat пишет: Кузнец..
marat пишет: цитата: | Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит. |
| да разберитесь вы наконец со степенями б.г. которые были в армии в ПВО ВВС и на флоте. А уж потом начинайте лезть в дебри в коих вы не в зуб ногой похоже. Подскажу -- в ВВС, в ПВО, и НА ФЛОТЕ - было положение б.г. - готовность № 1, № 2 . и №3. С 19 июня ВВС ПВО и флота переведены приказами МОСКВЫ - в готовность №2 !. Запишите уже где нить себе.. И в ночь на 22 июня, по дир. б/н которую Кузнецов читал в присутствии НКО и ГШ - он и ПЕРЕВЕЛ флота в готовность №1!! ЯСНО???)))) marat пишет: цитата: | флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит. |
| Не в курсе? -- флотилии были - на приграничных реках - по базам флота тоже налеты были. .... Да уж...)))) marat пишет: цитата: | от глупостей избавьте.. Вы мне предлагаете киллера нанять? )))) |
| чтоб вам застрелиться от осознания собственного вашего невежества ??))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.16 10:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ч..
dlshzw75 пишет: цитата: | А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут". - И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович? |
| вот так вот вы историю и познаете - вашими смешными фантазиями - безграмотными??)) Геграяфия.. )) Захарова читайте или Гота - почему немцы НЕ МОГЛИ на юге много сил выставить.. dlshzw75 пишет: цитата: | Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР? |
| или превентивно врезать - по югам или - если тиран не даст - то врежем немедленно в ответ - пока его основные - те самые 120 дивизий Павлов держать будет -- своими 30 дивизиями ...с Кузненцовым - с его ополовиненными 30-ю. унтеры - они такие... стратеги.. мать их.. dlshzw75 пишет: цитата: | мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим. |
| уже опоздали с эти.. Но - до этого планировали и играли ответный удар. там же .. из КОВО. dlshzw75 пишет: цитата: | этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке. |
| нт вернулись к тому что и планировали с осени еще - немедленный ответ из КОВО.
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|