Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 26.05.16 07:25. Заголовок: Сергей ст \\..
Сергей ст
\\Что значит неверно?
То и значит, что советская группировка по количеству дивизий была во много раз больше немецкой, начиная с 1939. А не являлась результатом "наращивания в ответном порядке" как выразился godismydj.
\\Решения о наращивании нашей группировки шло именно так.
Конечно. Именно так оно и шло: 67 - 114 - 134 - 178. А немцы начали только с конца 1940 на это наращивание хоть как-то реагировать и только в мае-июне 1941 догнали.
\\По каким немецким данным?
Anlagen aufmarsch der armeen 1939-1941 (W. Strauss. Unternehmen Barbarossa und der russische Historikstreit. 1998 Muchen. стр. 190.)
\\Каких дивизий?
Это общее число дивизий. В оригинале разбивка есть, но не на все даты. Будем считать, что вполне сойдет для предварительного ознакомления.
\\На каком ТВД?
На западных границах СССР и на восточных границах рейха и Польского генерал-губернаторства.
\\Против кого?
Советские против немецких.
\\Ну и где тут "наоборот"?
Ну и какие именно цифры вы тут не поняли?
Что на 12 ноября 1939 67 советских дивизий противостояли 9 немецким?
В.С.
\\на фразе - по немецким данным - надо задохнуться от вожделения и восторга ??
Ну хотите - задохнуться - задохнитесь, я никого за штаны не держу. Но по-моему, это совсем не обязательно.:-)
\\вообще то - это были освобожденные от оккупацией Польшей НАШИ земли где тупо мы могли и обязаны были наши войска разместить.
Ну так и немцы свои земли от польской оккупации освободили. А в Восточной Пруссии - так и тем более их территория уже столетия как. И все равно, 9-10-17-16, а не 67 - 114 - 134 - 178.
\\И те 134 дивизии которые в итоге там оказались - это перемещенные от старой гранцицы войска в первую очередь.
Ну вот, сами видите, 134 дивизии там "оказались".
\\а вот немцам там не хрена было делать с самого начала
Ну так они с самого начала там ничего и не делали. Всего 9 дивизий на всю огромную территорию, что они могут сделать? Выполнять чисто полицейские функции. И тем более против 134? А что вот там 134 дивизии делали, это интересный вопрос.
\\ибо они ту сторону - окупировали а не ОСВОБОДИЛИ как свою..
Часть территории Польши они освободили, потому что эта территория была захвачена Польшей, а часть попала в их зону влияния. Ну так и СССР - земли, заселенные украинцами и белоруссами вернули, а Прибалтику - аннексировали.
\\Ясна разница??
Я лично никакой не вижу. Все равно уже, откуда 134 дивизии вам угрожают - с возвращенных земель, с оккупированных или с аннексированных. А для вас есть разница, с территории Восточной Пруссии немцы напали, или с территории генерал-губернаторства? Все равно напали.
\\а теперь смотрите - немцы начали усиливать свои группировки с декабря 40-го уже . И мы в ОТВЕТ и начали усиливать свои..- В АПРЕЛЕ только..
То есть когда 134 советские дивизии стояли год против 16 немецких, это для немцев должно было казаться здорово и правильно, и эту 8-кратную разницу вы считаете совершенно нормальной, а когда немцам это все наблюдать надоело и они усилили свою группировку до 30, то вы уже готовы кричать "Караул, грабят"? Как-то это нелогично, вы не находите?
\\В ОТВЕТ.. ЯСНО?? = В ОТВЕТ а не наоборот..
Ну вот я специально и привел таблицу - немцы стали реагировать на советское сосредоточение только через год после того как численость советских дивизий была доведена до 134. Если бы столько немецких дивизий целый год стояло против 9, а потом 16 советских, то тогда вполне логично можно было бы вести речь и о предательстве. Так что не ставьте телегу впереди лошади - сначало сосредоточение советских войск и только потом - спустя год! - ответ немцев. Этот пень по-моему вполне должен быть ясен.
\\как могли бы вопить немцы и их холуи сегодня.. резуны и адвокаты Гитлера...
Понимаете в чем тут дело, мои претензии к Резуну не в том, что он развивает теории, которые кому-то не нравятся, это как раз нормально, а в том, что он слишком вольно обращается с фактами. Точнее сказать, он из всех фактов выбирает только то, что, как он считает, работает на его теории, (или сам эти "факты" выдумывает), а все остальное, что ему не подошло, или не понравилось, - выбрасывает за ненадобностью. У него сама методология неправильна, независимо от того, какие теории он выдвигает. Это как в шахматах, если один из игроков не соблюдает правила игры - уже все равно, за кого он играет, за белых или за черных, испанскую защиту или сицилианскую, такая партия должна быть немедленно остановлена и ее результат аннулирован. Именно поэтому Резуна можно считать аннулированным как историка. И любого, кто попробует сделать тоже самое, пусть и с самыми добрыми намерениями, ожидает то же самое.
Я не поклонник Гитлера, это очень неприятный психопат и мегаломаньяк, с целом букетом и других психических болезней, которому волей случая удалось захватить рычаги немецкой государственной машины для попытки воплощения своих психопатических фантазий на практике, но истерить по поводу своей нелюбви к Гитлеру было бы непродуктивно. Это как вы бы пришли к доктору с простудой, а он, вместо того, чтобы вас лечить, стал бы метаться, заламывать руки и кричать как он ненавидит эту ужасную простуду. Но вы и сами от нее страдаете, вы же не для этого цирка к нему пришли, а для правильного диагноза и эффективного излечения, верно? Я предлагаю именно этим и заниматься. Тем более когда ситуация поворачивается таким образом, что уроки 1941 могут оказаться вполне востребованными.
Отправлено: 26.05.16 09:30. Заголовок: Patriot пишет: и не..
Patriot пишет:
цитата:
и немцы свои земли от польской оккупации освободили. А в Восточной Пруссии - так и тем более их территория уже столетия как. И все равно, 9-10-17-16, а не 67 - 114 - 134 - 178.
\\И те 134 дивизии которые в итоге там оказались - это перемещенные от старой гранцицы войска в первую очередь.
Ну вот, сами видите, 134 дивизии там "оказались".
демагогией охота позаниматься?
Для адвокатов гитлера есчо раз - Наше перемещение до зимы 41-го - это тупо вывод войск в эти районы не связанные с тем что немцы потом пытались вопить - и вы им подтявкиваете - как угроза Германии. Мы вывели НА СВОИ земли а не на ОКУПИРОВАНЫЕ. ЯСНА разница? Немцы СВОИХ земель в Польше не и мели в принципе до их окупации.
Patriot пишет:
цитата:
немцы стали реагировать на советское сосредоточение только через год после того как численость советских дивизий была доведена до 134. Если бы столько немецких дивизий целый год стояло против 9, а потом 16 советских, то тогда вполне логично можно было бы вести речь и о предательстве. Так что не ставьте телегу впереди лошади - сначало сосредоточение советских войск и только потом - спустя год! - ответ немцев. Этот пень по-моему вполне должен быть ясен.
демагогии где учились? у гебельсов? Patriot пишет:
цитата:
У него сама методология неправильна, независимо от того, какие теории он выдвигает.
но теория - правильная? Надо только правильные факты лучще подбирать и можно дальше нацистам адвокатствовать? Так и чем вы от адвокатов Гитлера отличаетесь? Вы себе кликуху привесили - патриот. КАКОЙ страны ?
Patriot пишет:
цитата:
Я не поклонник Гитлера, э
но он напал на ССР защищаясь - потому что Сталин вывел на год раньше 134 дивизий от старой границы к новой?
Есчо раз для демагогов - наши войска размещались на новой территории -- СВОЕЙ. А немцы погнали свои дивизии - на ЧУЖОЙ земле - на окупированной ими - к нашей границе .. Patriot пишет:
цитата:
Я предлагаю именно этим и заниматься
пока что - кроме демагогии вы ничем не занимаетесь.
Отправлено: 26.05.16 14:17. Заголовок: Patriot пишет: То и..
Patriot пишет:
цитата:
То и значит, что советская группировка по количеству дивизий была во много раз больше немецкой, начиная с 1939. А не являлась результатом "наращивания в ответном порядке" как выразился godismydj.
Это в стиле резуна - посчитать всех против части. Плюсаните финнов, венгров и румын и будет вам счастье.
Отправлено: 26.05.16 14:45. Заголовок: Patriot пишет: То е..
Patriot пишет:
цитата:
То есть когда 134 советские дивизии стояли год против 16 немецких, это для немцев должно было казаться здорово и правильно, и эту 8-кратную разницу вы считаете совершенно нормальной, а когда немцам это все наблюдать надоело и они усилили свою группировку до 30, то вы уже готовы кричать "Караул, грабят"? Как-то это нелогично, вы не находите?
Наоборот все логично - год СССР имел восьмикратное превосходство и не нападал. А тут вдруг немцы решили усилить свою группировку - с чего вдруг недоверие? Хорти к себе присоединил, Болгарию, Румынию и СССР вдруг должен Германии доверять. Явно замышляет недоброе против СССР.
Отправлено: 26.05.16 20:14. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет:
цитата:
В 1941 году документ учитывался только в случае прохождения через общую часть. Если документ оставался у разработчика, или же передавался внутри управления, то документ не учитывался по журналам учета. Кроме того, встречаются документы передаваемые лично между исполнителями разных управлений, которые также не учитывались по журналам учета.
Документы разные бывают. Разработка секретных и совершенно секретных документов производится исполнителем в специальной рабочей тетради, все листы которой прошнурованы, пронумерованы и скреплены печатью. Исполнитель отрабатывает в тетради документ, затем несет тетрадь в секретную часть (отдел) сдает машинистке (или машбюро, если машинисток несколько). В тетради делается отметка об исполнении документа, а сам документ уже начальник секретного отдела несет начальнику управления. После всей этой процедуры документ регистрируется.
Однако есть определенная категория документов, которая в рабочей тетради не отрабатывается, а отрабатывается на отдельных листах. Как раз разбираемый документ относится в этой категории. Это документы имеющие гриф «Совершенно секретно Особой важности» и представляющие собой государственную тайну. Допуск лиц к таким документам строго ограничен, и не только машинистки не имеют данного допуска, но и начальник секретного отдела тоже не имеет.
И хотя разработка этих документов производится на отдельных листах, это не означает, что исполнитель данного документа (генерал-майор Василевский) открыл пачку бумаги, вытащил лист и обмакнув перо в чернильницу в правом верхнем углу написал «Совершенно секретно Особой важности». Вот как только он это сделал, то уже грубо нарушил режим секретности, за которое следует наказание.
Поэтому генерал-майор Василевский идет в секретный отдел и получает там учтенные листы, получает их под роспись. На этих листах на обратной стороне стоит штамп учета. Вот с этими листами он и работает. Когда его работа с документом закончена, он обязан отчитаться за все полученные листы. Сдать неиспользованные, испорченные и по оставшимся листам зарегистрировать документ, потому что в книге учета должна быть запись, на какой документ пошли эти листы. Т.е. данный документ должен был иметь регистрацию в мае 1941 года. Как пример могу привести (со ссылкой на О.Ю. Козинкина)на подобный документ. Это «Записка по плану обороны…» КОВО, исполненная НШ генералом Пуркаевым. Она изготовлена на учтенных листах с датой 6.06.1941 г. Это означает, что Пуркаев приступил к исполнению «Записки…» именно с этого дня.
Что касается передачи документов внутри управления, то это допустимо. К примеру, если Вам отписан документ, который необходим в повседневной деятельности, то он находится у Вас на хранении. Если другому исполнителю необходим этот документ, то Вы его можете выдать ему по своей ведомости учета, минуя секретную часть.
Юрист пишет:
цитата:
Не думаю, что документ такого уровня, мог быть зарегистрирован в какой либо секретной части. Так и лежал в сейфе у Василевского до 48 года.
А в каком он сейфе лежал? Он, простите, что этот сейф на себе носил? Где этот сейф?
Разработка секретных и совершенно секретных документов производится исполнителем в специальной рабочей тетради, все листы которой прошнурованы, пронумерованы и скреплены печатью. Исполнитель отрабатывает в тетради документ, затем несет тетрадь в секретную часть (отдел) сдает машинистке (или машбюро, если машинисток несколько). В тетради делается отметка об исполнении документа, а сам документ уже начальник секретного отдела несет начальнику управления. После всей этой процедуры документ регистрируется. Однако есть определенная категория документов, которая в рабочей тетради не отрабатывается, а отрабатывается на отдельных листах. Как раз разбираемый документ относится в этой категории. Это документы имеющие гриф «Совершенно секретно Особой важности» и представляющие собой государственную тайну. Допуск лиц к таким документам строго ограничен, и не только машинистки не имеют данного допуска, но и начальник секретного отдела тоже не имеет. И хотя разработка этих документов производится на отдельных листах, это не означает, что исполнитель данного документа (генерал-майор Василевский) открыл пачку бумаги, вытащил лист и обмакнув перо в чернильницу в правом верхнем углу написал «Совершенно секретно Особой важности». Вот как только он это сделал, то уже грубо нарушил режим секретности, за которое следует наказание.
Данный порядок был введен после ВОВ. АлександрСН пишет:
цитата:
Как пример могу привести (со ссылкой на О.Ю. Козинкина)на подобный документ. Это «Записка по плану обороны…» КОВО, исполненная НШ генералом Пуркаевым. Она изготовлена на учтенных листах с датой 6.06.1941 г. Это означает, что Пуркаев приступил к исполнению «Записки…» именно с этого дня.
Нашли на кого ссылаться :) На придурка, который ни одного документа живьем не видел. Листы записки действительно пронумерованы, но это обычная нумерация листов документа, а вовсе никакая ни нумерация секретной части. На записке вообще нет даты 6.6.41. НИ В КАКОМ ВИДЕ. Меньше слушайте шизофреников.
Отправлено: 26.05.16 22:09. Заголовок: Patriot пишет: То и..
Patriot пишет:
цитата:
То и значит, что советская группировка по количеству дивизий была во много раз больше немецкой, начиная с 1939. А не являлась результатом "наращивания в ответном порядке" как выразился godismydj.
Ответьте на простой вопрос: почему сравнение начинается с 12.11.1939? Приведите цифры на 01.11.1939, а еще лучше на середину октября. При этом давайте сравнимые цифры. Условно: немецкой разведкой посчитаны дивизии на таком-то ТВД (протяженность и глубина), а затем дайте цифры по немецким дивизиям на таком же ТВД. Сможете?
Назовите лучше - исследователей немецкого военного искусства в годы второй мировой войны. Адвокаты покойным не нужны.
\\гитлера есчо раз - Наше перемещение до зимы 41-го - это тупо вывод войск в эти районы не связанные с тем что немцы потом пытались вопить
Почему "вопили"? Не "вопили", а указывали на мотивы своих действий. В принципе судом их точка зрения была принята, и это отразилось на приговорах. Например, Йодля судили и повесли не за то, что он занимался планированием и ведением войны против СССР, а за то, что он подписал приказ о немедленном уничтожении евреев и комиссаров сразу же после их захвата в плен. Точно также и Гальдер, и Паулюс даже не стали подсудимыми в Нюрнберге, хотя оба непосредственно занимались планированием и реализации Барбароссы.
\\как угроза Германии.
Если на вас направить пулемет, вы что, это не воспримите как угрозу? Или вы подождете, пока начнут стрелять? И кому тогда ваша точка зрения будет известна?
\\Мы вывели НА СВОИ земли а не на ОКУПИРОВАНЫЕ. ЯСНА разница?
И это мне типа военный пишет? Статус этих районов сосредоточения советских дивизий имел бы значение только в том случае, если местные власти этому сосредоточению бы препятствовали. А поскольку возражать было уже некому, вопрос о статусе этих земель можно считать непринципиальным. Как и немцы вряд ли бы додумались возражать против советского наступления на Берлин 16 апреля 1945 только потому что оно велось с "захваченной" или, если хотите - с "оккупированной" немецкой территории.
\\Немцы СВОИХ земель в Польше не имели в принципе до их окупации.
Ну так вы поинтересуйтесь, откуда и когда "Польша" вообще вдруг появилась на карте и чьи земли она в процессе своего рождения поимела.
\\ у гебельсов?
Ну хорошо, вот представьте, что отделение вашей армии стоит против целой роты противника, настроенной довольно недружественно, судя по количеству вооружения, которое у них имеется. Они пока ничего вам не сделали, но вполне могут, причем в любой момент. И это "противостояние" длится целый год. Если бы вы руководили действиями этого отделения, что бы вы предприняли?
\\но теория - правильная?
Это вопрос последователя резунизма, который является ничем иным как профанацией исследований по военной истории. Если у вас нет фактов, то откуда вам знать, подтверждают они какие-либо теории или нет? И вы и резун ставите телегу впереди лошади - сначала изобретаете теории, а потом выбираете факты, которые их могли бы их доказать. Я бы лично хотел ознакомиться с документами советского военного планирования начиная хотя бы с начала 1939 года. И с протоколами совещаний у Сталина по оборонным вопросам. А вот потом и о теориях поговорим.
\\Надо только правильные факты лучще подбирать и можно дальше нацистам адвокатствовать?
Это вы свой рецепт раскрыли? Замените нацистов на сталинистов - и будет тот же самый резун, только другого цвета, не коричневого, а красного. И какая разница? По мне - никакой.
\\Так и чем вы от адвокатов Гитлера отличаетесь?
Гитлер помер уже, успокойтесь, и в адвокатах не нуждается. Мне лично хотелось бы понять, что именно произошло в июне 1941 и как такого плана вещи можно преотвратить в дальнейшем, чтобы не наступать на те же самые грабли.
\\Вы себе кликуху привесили - патриот. КАКОЙ страны ?
Хочу напомнить, что вы тут на форуме, а не на зоне. На форуме нет "кликух" и "погонял", и обсуждать ники оппонентов считается крайне неприличным. У вас В.С., у меня Patriot, а у Сергея ст - Сергей ст. И что?
\\но он напал на ССР защищаясь - потому что Сталин вывел на год раньше 134 дивизий от старой границы к новой?
После польской компании немцы держали на восточных границах 18-ю армию с 17 дивизиями, а почему СССР, с которым был подписан договор, имел там 134? Это как США и России держать ракеты с ядерными боеголовками и просить никого не обращать на это внимания.
\\Есчо раз
Есчо пишется так: "еще".
\\наши войска размещались на новой территории -- СВОЕЙ.
Ну конечно на своей, раз война еще не началась. И что это меняет, если война начнется?
\\А немцы погнали свои дивизии - на ЧУЖОЙ земле
Восточная Пруссия им тоже чужая земля по-вашему? Или Силезия, которую еще Фридрих Великий завоевал? И опять же, что это меняет? Или вы думаете, что немец из 291 пехотной дивизии (Кенигсберг) будет в вас стрелять как-то иначе, чем немец из 292 (Варшава)?
\\- на окупированной ими - к нашей границе ..
Не к "нашей границе", а против тех советских дивизий, которые за ней находились.
\\пока что
Вот и резун то же самое говорит - если вы с ним не согласились, значит ничем хорошим не занимаетесь. Это не научный аргумент. Если на вас давят таким образом - можете не обращать внимания. :-) Обращайте внимание только на факты и их интерпретацию.
\\Это в стиле резуна - посчитать всех против части. Плюсаните финнов, венгров и румын и будет вам счастье.
Которые и с места не сдвинутся, чтобы Германию защитить от нападения. :-)
\\ЧТД - все против части.
Вот поэтому дела у немцев еще хуже - весь огромный южный фланг вместе с нефтью Плоешти ничем не защищен против советского вторжения.
\\Была война?
А что, надо ждать пока она начнется с удара этих 67-134-176 дивизий?
\\Кстати, в глубину на каком расстоянии были эти самые 134 дивизии? надеюсь не тонкой цепочкой вдоль границы.
Конечно нет, или по-вашему, они такой "шеренгой" и собирались наступать?
\\И что там на схожей глубине есть у немцев?
Так немцы даже и не начинали разрабатывать планов на случай советской атаки, вплоть до июля 1940. Или вы думаете им 9 или 16 дивизий хватило бы, чтобы ее отразить?
\\Наоборот все логично - год СССР имел восьмикратное превосходство и не нападал.
Это успокаивает. Не напал - значит и не нападет. Очень, очень логично.
\\А тут вдруг немцы решили усилить свою группировку - с чего вдруг недоверие?
С Прибалтики и Бессарабии. И в подкрепление - с визита Молотова. Который отчитывал Гитлера за его агрессивные намерения. И за его спиной как раз и стояли все эти самые дивизии.
\\Хорти к себе присоединил, Болгарию, Румынию и СССР вдруг должен Германии доверять. Явно замышляет недоброе против СССР.
Разумеется. Значит немецко-фашистскую угрозу в лице Гитлера, Хорти и прочих прихвостней и надо ликвидировать. Во имя счастья народов. Думать иначе - было бы предательством интересов рабочего класса и борьбы за освобождение трудящихся. Разве не в этом весь смысл марксизма-ленинизма-сталинизма?
Отправлено: 27.05.16 07:53. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет:
цитата:
Нашли на кого ссылаться :) На придурка, который ни одного документа живьем не видел. Листы записки действительно пронумерованы, но это обычная нумерация листов документа, а вовсе никакая ни нумерация секретной части. На записке вообще нет даты 6.6.41. НИ В КАКОМ ВИДЕ. Меньше слушайте шизофреников
сегодня нет нужды переться в архив и протирать там штаны незнамо зачем...)) Память народа открывай - и изучай..
Но я рад что вы теперь знаете что нач ГРУ может взять доки своего отдлела в архиве - сам. но не своего отдела в архиве ГШ - только взяв разрешение у нГШ. Рад что вы знаете теперь что нач ВНУ к этому НИКАКОГО отношения не имеет..)) И нач ГРУ к ему не пойдет согласовывать посещение архива ГШ..)) и тем боле спрашивать брать у него разрешение..)) Судя по тому что вы заткнулись на эту тему то вам уже просветили мозг - что так как я говорю и делается в секретном архиве гШ))) Рад что вы знаете что расекреченные дела архива ГШ отправляют на хранение в Подольск и даже если недавно это перестали делать то они может и хранятся в Москве , но те что не расекречены - без разрешения нГШ НИКТО взять не может все равно..)))
Наше перемещение до зимы 41-го - это тупо вывод войск в эти районы не связанные с тем что немцы потом пытались вопить
Почему "вопили"? Не "вопили", а указывали на мотивы своих действий. В принципе судом их точка зрения была принята, и это отразилось на приговорах. Например, Йодля судили и повесли не за то, что он занимался планирование
вы чо херню несете ??? Каким еще судом доказано (принято) что немцы выводили в ОТВЕТ свои войска - на наш вывод??? Patriot пишет:
цитата:
е к "нашей границе", а против тех советских дивизий, которые за ней находились.
т.е. Гитлер напал защищаясь?? откуда ж вы вылезаете то ...))
Которые и с места не сдвинутся, чтобы Германию защитить от нападения.
Учитывают возможности, а не действия. Смотрим ПМВ - Румыния вообще в 1916 г стала союзником России, а 7-я армия на границе стояла на всякий случай. Аналогично Швеция нападать на Россию не собиралась, а 42-й отдельный корпус в Финляндии ошивался. Немцы десант под Петроградом не высадили, а 6-я армия побережье охраняла. Т.е. 134 советские дивизии были размазаны по всей европейской части СССР, в том числе против Румынии, Венгрии и Финляндии. А 9 немецких были конкретно в генерал-губернаторстве и Восточной Пруссии. Patriot пишет:
цитата:
Вот поэтому дела у немцев еще хуже - весь огромный южный фланг вместе с нефтью Плоешти ничем не защищен против советского вторжения.
Т.е. румыны уже не в счет? И товарищ Шапошников в переписке с тогда еще товарищем Свечиным указывал, что в Румынию легко войти, но трудно выйти. Введете вы туда главные силы КА для быстрой победы, а выводить через узкие мосты и три речки замучаетесь. В итоге повторение удара Маккензена через Карпаты с отрезанием основной группировки и агонией окурженных(Вязьма в Румынии). Ну или вариант Львов-Николаев. Patriot пишет:
цитата:
А что, надо ждать пока она начнется с удара этих 67-134-176 дивизий?
Так ведь не началась, сами начали. Поэтому ваши отмазки не помогут черному кобелю. Patriot пишет:
цитата:
Конечно нет, или по-вашему, они такой "шеренгой" и собирались наступать?
Как раз по моему они не собирались и представляете, так и не собрались. А господин рейхсканцлер-президент строил свои планы относительно СССР вообще вне планов СССР - разрушить надежды Англии. Patriot пишет:
цитата:
Так немцы даже и не начинали разрабатывать планов на случай советской атаки, вплоть до июля 1940. Или вы думаете им 9 или 16 дивизий хватило бы, чтобы ее отразить?
Стратегия Гитлера предполагала учет психотипов руководства сопредельных стран. Он считал, что Сталин не станет нарушать выгодный для него договор, поэтому и планы строил с учетом этого. Разбить надежду Англии, а не отразить гипотетическое нападение СССР. Patriot пишет:
цитата:
С Прибалтики и Бессарабии. И в подкрепление - с визита Молотова. Который отчитывал Гитлера за его агрессивные намерения. И за его спиной как раз и стояли все эти самые дивизии.
Все в соответствии с ПМР - что отдали, то и взяли. нас же не интересовали действия Германии во Франции. Patriot пишет:
цитата:
Разумеется. Значит немецко-фашистскую угрозу в лице Гитлера, Хорти и прочих прихвостней и надо ликвидировать. Во имя счастья народов. Думать иначе - было бы предательством интересов рабочего класса и борьбы за освобождение трудящихся. Разве не в этом весь смысл марксизма-ленинизма-сталинизма?
Так это после шевелений Германии по усилению своей границы. И то СССР до самого конца ничего не предпринимал для нападения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме