Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.07.16 22:30. Заголовок: Козинкин пишет: щас..
Козинкин пишет: цитата: | щас все брошу и кинусь книгу Козинкина шерстить и вам на ваше "на слабо" отвечать??))) Это вы легко на слабо ведетесь а мне - лень... |
|
Да не лень тебе, а наврал и не знаешь как выкрутится :) Козинкин пишет: цитата: | еще ращ для тупых - В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАОЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? |
|
Идиот, тебе еще раз повторить? Кузнецов отправил директиву после двух часов ночи, после того, как ее сам получил. Козинкин пишет: цитата: | И в какое время по вашему Кленов ее прочел ?? Морозов показал что примерно в это же время))) |
|
Не раньше 2 часов. Вместе с Кузнецовым. Козинкин пишет: цитата: | Вы хоть у прибалта то спросите - ГДЕ КУЗНЕЦОВ был ???)) |
|
Чего мне у него спрашивать, если непосредственный участник событий, который находился в Паневежисе ночью 22 июня, рассказал о его пребывании в своих воспоминаниях. Козинкин пишет: цитата: | Почему Курочкин нач связи показал что ПРИНИМАЛИ они шифровку в ПАНЕВЕЖИСЕ |
|
Потому что они ее действительно там принимали... НО ИЗ РИГИ, а не из Москвы :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.16 22:33. Заголовок: Козинкин пишет: Кто..
Козинкин пишет: цитата: | Кто там чо решал - не важно . Вапутин и будет "решать" - по команде Жукова с коим нш КОВО общался..)) Видите как все просто...))) ТАК врал про звонок Жукову Пуркаев или это вы генерала вруном в этом обвиняете?? |
|
Думаю что Пуркаев ошибся и в его "ответах" имеет место "аберрация памяти".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.16 22:35. Заголовок: Козинкин пишет: так..
Козинкин пишет: цитата: | так и как же вы поняли где и как врет Козинкин если НИЧЕГО у него не читали:??)) |
|
Я не читал твоих опусов. А где ты врешь я тебе уже несколько раз говорил - ВЕЗДЕ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.16 22:36. Заголовок: B.C. пишет: как ж в..
B.C. пишет: цитата: | как ж вы с этим служили то..)) коли для ва слово замполит в ваш адрес - оскорбление оказывается..)) |
| Это только в мозге тыловой крысы оскорбление. Сталинист безмозглый...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.16 23:34. Заголовок: B.C. пишет: ничего ..
B.C. пишет: цитата: | ничего особеного.. то что и требовалось по этой директиве - как это понимали пуркаевы.. Их подняли бы по тревоге - как в ОдВО - вывели из спящих казарм или спящих городков полевых, выдали патроны на руки и держали в районе сбора по тревоге в ожидании дальнейшего указания - или отбой или - вскрыть пакеты и вперед в окопы .. Что и происходило в том же ЗапОВО - в 2.30 там начали пакеты вскрывать по команде Павлова... |
|
И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.16 23:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: И П..
dlshzw75 пишет: цитата: | И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? |
| Это только Козинкин носится.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 01:49. Заголовок: SVH пишет: Не сог..
SVH пишет: [quote]` Не соглашусь. Именно с 18 июня дивизии получили указание отозвать всех своих людей из всяческих командировок и работ, и выдвинуться в свои полосы обороны, с 18 июня дивизии и корпуса перешли на ведение боевых документов, в частности, оперсводок, боевых донесений и т.п. Показательно, что ЖБД которые писались задним числом в июле, начали вести именно с 18 июня, а не с 22.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 08:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: цитата: | Да не лень тебе, а наврал и не знаешь как выкрутится :) |
| нас .. на слабо???))) Сергей ст пишет: цитата: | В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАОЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? Идиот, тебе еще раз повторить? Кузнецов отправил директиву после двух часов ночи, после того, как ее сам получил. |
| есчо раз спрошу -- В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАЛЬНО??? В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге?? я не спрашиваю в какое время кто в Паневежисе куда свою директиву для армий ПрибОВО ОТПРАВИЛ. Я спрашиваю - в какое время ОНИ ПОДНЯЛИСЬ в ИТОГЕ???))) у вас руский не родной что ли?? )) Сергей ст пишет: цитата: | у прибалта то спросите - ГДЕ КУЗНЕЦОВ был ???)) Чего мне у него спрашивать, если непосредственный участник событий, который находился в Паневежисе ночью 22 июня, рассказал о его пребывании в своих воспоминаниях. |
| А Кленов чо искать начал Кузнецова у Морозова?? ) Вы одним верите очевидцам а другим нет?? Верите - потому что ВАМ так хочется?? Сергей ст пишет: цитата: | Курочкин нач связи показал что ПРИНИМАЛИ они шифровку в ПАНЕВЕЖИСЕ Потому что они ее действительно там принимали... НО ИЗ РИГИ, а не из Москвы :) |
| ну слава богу и до вас наконец дошло..)) Сколько времени я вам это и вбивал в голову? Пару месяцев поди?? Время приема в Паневежисе - те же 1 час ночи примерно - хотя Курочкин вообще 0.30 показал...))) Но скорее всего - имено 1 час с копейками...)) Рига тупо сдублировала как иположено в этом случае -- ретранслировала текст и в Паневежисе его прочли к 1.30 точно.. И вопрос остался - В КАКОЕ ВРЕМЯ АРМИИ БЫЛИ подняты в ПРИБОВО - РЕАЛЬНО??? Сразу по телефону их подняли в 1.30, ?? Кленов ведь текст знал когда стал Кузнецова искать в 11 -й А. В 2.30 подняты были по тревоге или - дай бог по немецким налетам поднялись в итоге??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 08:58. Заголовок: Сергей ст пишет: то..
Сергей ст пишет: цитата: | то там чо решал - не важно . Вапутин и будет "решать" - по команде Жукова с коим нш КОВО общался..)) Видите как все просто...))) ТАК врал про звонок Жукову Пуркаев или это вы генерала вруном в этом обвиняете?? Думаю что Пуркаев ошибся и в его "ответах" имеет место "аберрация памяти". |
| ну спутал 11 июня и 13-14 июня.. И что это изменило в картине события и в его ответе?? Это как то доказало что он не разговаривал по этому поводу с Жуковым??Сергей ст пишет: цитата: | и как же вы поняли где и как врет Козинкин если НИЧЕГО у него не читали:??)) Я не читал твоих опусов. А где ты врешь я тебе уже несколько раз говорил - ВЕЗДЕ. |
| браво...))) Вы уже разобрались с пропавшим в Минске шифровальщиком, вы уже готовы показать текст черновик дир. б/н таким каков он есть ?? Солонин на фото последней страницы показал и там видно - черновик не таков как вы тут столько лет врете..)) ВЫ - уважаемый -- фальсификатор - вы исказили текст черновика по своему усмотрению!! И ВЫ желаете вопить что кто то из ваших оппонентов врет?? за такие весчи по тупой голове канделябрами бьют...)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:01. Заголовок: прибалт пишет: как ..
прибалт пишет: цитата: | как ж вы с этим служили то..)) коли для ва слово замполит в ваш адрес - оскорбление оказывается..)) Это только в мозге тыловой крысы оскорбление. Сталинист безмозглый... |
| вообще то на замполита имено вы оскорбились и начали меня оскорблять)) Я же - не боле чем констатировал -- как в армии называли заместителей командира по политчасти...))) Но всеже - так кем считать будем генерала который САМ сдался немцам . сам начал их агитировать на РОА с первых дней -- будем верить что он ДО 22 июня не гадил стране и армии???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: нич..
dlshzw75 пишет: цитата: | ничего особеного.. то что и требовалось по этой директиве - как это понимали пуркаевы.. Их подняли бы по тревоге - как в ОдВО - вывели из спящих казарм или спящих городков полевых, выдали патроны на руки и держали в районе сбора по тревоге в ожидании дальнейшего указания - или отбой или - вскрыть пакеты и вперед в окопы .. Что и происходило в том же ЗапОВО - в 2.30 там начали пакеты вскрывать по команде Павлова... И Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? |
| его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал... Носятся с б.г. имено потому что своевременное приведение в б.г. дает ВРЕМЯ остальным войскам на окончание вывода и сосредоточения.. всего лишь...)) А вот этого времени коробковы и не дали вторым эшелонам... Даже Исаев это наконец признал..))) Даже при тех идиотских планах ГШ-Жукова которые растянули приграничные до 50 км вместо 6 км на ВАЖНЫХ направлениях по уставу -- они при приведении в б..г и занятии рубежей к моменту нападения могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. Но они и этого не смогли сделать- по милости коробковых и прочих кленовых..
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:09. Заголовок: прибалт пишет: Павл..
прибалт пишет: цитата: | Павлову это не помогло. Тогда чего все так носятся с этой пбг? Это только Козинкин носится. |
| по вашему по замполитски, никто ни в чем не виноват но виноват Сталин!! А власовцы что агитировать стали немцев и сами сдавались в плен и становились карателям НЕ МОГЛИ быть изменниками ДО 22 июня... и по вашему не надо было приводит в б.г. войска и роли это не сыграло бы?? в таком случае вы уважаемый как исследователь - фуфло дешевое.. У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. Ведь вы готовы всякую сволочь оправдывать потому что Хрущев их реабилитировал и оправдать даже власовцев.. А когад их реабилитируют нынешние власти в РФ вы тоже тут же их невинными жертвами назовете - колебнетесь с линией партии тут же??...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:16. Заголовок: Юрист пишет: Именно..
Юрист пишет: цитата: | Именно с 18 июня дивизии получили указание отозвать всех своих людей из всяческих командировок и работ, и выдвинуться в свои полосы обороны, с 18 июня дивизии и корпуса перешли на ведение боевых документов, в частности, оперсводок, боевых донесений и т.п. Показательно, что ЖБД которые писались задним числом в июле, начали вести именно с 18 июня, а не с 22. |
| отмены не требуется если идет приведние в б.г. - это автоматом должны были делать комдивы и они пытались это делать. И Жуков так и написал в черновике - войска выводились в пограничную зону и все это ОБЯЗЫВАЛО самих комдивов отменять все работы и приводить войска в б.г. Но. Увы - положенная в таком случае отмена учений занятий и работ не происходила и дивизии выводились ободранными .. без саперов связистов артиллерии и прочего иной раз...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:55. Заголовок: B.C. пишет: Но всеж..
B.C. пишет: цитата: | Но всеже - так кем считать будем генерала который САМ сдался немцам . сам начал их агитировать на РОА с первых дней -- будем верить что он ДО 22 июня не гадил стране и армии??? |
| Будем считать его предателем после попадания его в плен. В плену все его преступления известны. До плена все его "преступления" высосаны из пальца. Вы служили во время когда единоначалие было доведено до маразма и никто командиров не контролировал. До войны, и во время войны. ситуация была иной. Была масса контролирующих органов, функциональные обязанности дублировались. Как то "гадить" было не возможно. сразу же бы доложили. Поэтому теория о заговоре генералов просто "пук" в небо. B.C. пишет: цитата: | по вашему по замполитски, никто ни в чем не виноват но виноват Сталин!! |
| По вашему по складовски, есть великий Сталин и куча предателей в его подчинении. Это не так. именно руководитель СССР Сталин несет главную ответственность за то, что из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань уничтожения. для спасения понадобились колоссальные усилия (в том числе и его) и колоссальные жертвы (в том числе и в его семье). B.C. пишет: цитата: | У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. |
| Вся Ваша аналитика это сосание пальца.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:55. Заголовок: B.C. пишет: его про..
B.C. пишет: цитата: | его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал. |
| Почитайте ЖБД 2 ск, там описан бардак со складами и мобилизацией, правильно все расстреляли Павлова и Ко. За Брест Коробкова стрельнули.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 09:58. Заголовок: B.C. пишет: У вас ..
B.C. пишет: цитата: | У вас нет никакой аналитики и попыток понять как могло предательство Трухина или Богданова повлиять на их поведение ДО нападения. |
| Знаете, вам бы следовало доказать, что они знали о нападении немцев заранее и поэтому гадили. А так это рискованно - не напади немцы, разоблачат и расстреляют борца с советами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:06. Заголовок: прибалт пишет: До п..
прибалт пишет: цитата: | До плена все его "преступления" высосаны из пальца. |
| даже если он в протокол показал что и До 22 июня гадил - типа ему угрожали следователи и он признался под пытками??? прибалт пишет: цитата: | Вы служили во время когда единоначалие было доведено до маразма и никто командиров не контролировал. |
| ))) сразу видно замполита...)) а то без вас родимых армия рухнет...))) прибалт пишет: цитата: | Как то "гадить" было не возможно. сразу же бы доложили. Поэтому теория о заговоре генералов просто "пук" в небо. |
| да что вы говорите???)) ВЫ это сами такую глупость придумали , типа -- догадались или у какогодурака вычитали про всемогущество комиссаров и особистов???)))).. В курсе что не Тухачевский а Гамарник как раз и был главной заговора маршалов?? В курсе что особисты подчинялись военным и тупо все их доклады зависали в те месяцы в НКО??))) спец блин по заговорам...))) По вашему = замполиты комиссары все поголовно были тирану преданы и мнения своего не имели??)) прибалт пишет: цитата: | есть великий Сталин и куча предателей в его подчинении. |
| такого быть не могло по вашему??))) Не куча - а так - несколько человек.. но ключевых... один в ГШ точно был и немцам сливал все что можно.. Немцы в первую неделю ЗНАЛИ коды наших шифровок .. между прочим...)) Вы этого поди и не знали??? В немецких архивах на это есть инфа...))) прибалт пишет: цитата: | Сталин несет главную ответственность за то, что из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань |
| прям цитатку выдали уважаемый.. ))) вы этот бред в огоньках прочли при горби и никак не отпускает сия формулировка??)) никак в голову не приходило что те кто на тирана дерьмо валили все эти годы - это горби яковлевы и прочие ЕБН и верить таким на слово статейкам в огоньках в их годы -- - себя не уважать минимум? Или для вас рещения партии - святы??)) Назвали подонков невинными жертвами- значит в это верить надо тупо, назвали Сталина виновным за все - в это верить тем боле надо свято??? Завтра РОА и власовцев назовут героями и борцами с тиранией Сталина -- как в хохляндиях бандеровцев и вы кинетесь им цветочки возлагать к памятникам?? Манергейму уже доску уроды повесили - отметились под доской то й поди?? прибалт пишет: цитата: | из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань уничтожения. |
| т.е это Сталин так заставил военных планы писать- нанести немедленный ответный удар главными силами из КОВО по неосновным силам противника который попрет своими главными севернее полесья?? да или нет?? в это его гениальность его подвела??? прибалт пишет: цитата: | Ваша аналитика это сосание пальца. |
| вам сказть откуда вы чо берете в итоге для своих перлов про вину тирана за все??)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:12. Заголовок: marat пишет: его пр..
marat пишет: цитата: | его прокол главный - Брест. Как показал потом Фомин - вывели бы их дивизии из города д нападения -- они бы задержали немцев на несколько дней а эти несколько дней и нужны -- их не хватило для вторых эшелонов.. а эти дивизии тварь Коробков даже по команде Павлова в 1.30 не поднимал. Почитайте ЖБД 2 ск, там описан бардак со складами и мобилизацией, правильно все расстреляли Павлова и Ко. За Брест Коробкова стрельнули. |
| браво.. Но вы не правы )) Это тиран во всем виноватый - это он заставил Коробкова не выполнять приказы Павлова и не выводить те дивизии из Бреста с 18 июня..)) и даже в ночь нападения он не будил те дивизии по вине тирана.. )) marat пишет: цитата: | ам бы следовало доказать, что они знали о нападении немцев заранее и поэтому гадили. А так это рискованно - не напади немцы, разоблачат и расстреляют борца с советами. |
| дела надо их публиковать..)) Но сие увы не будет сделано НИКОГДА..)) Поэтому Козинкин прямо этих тварей не называет изменниками - по событиям предвоенных дней.. Выводы оставляет делать читателю...))) Показываем фактуру и доки предвоенные - а выводы - приложатся. Но поэтому ивашовы . старые генералы которым плевать уже на всех защитничков коробковых и кленовых и дают такие интервью.. ))) Если охота почитать по полным ответам - чирканите на ящик Козинкину - скинет - ему не в лом...))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 14:14. Заголовок: marat пишет: доказа..
marat пишет: цитата: | доказать, что они знали о нападении немцев заранее |
| знали.. Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет...)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 15:25. Заголовок: B.C. пишет: могли пу..
B.C. пишет: цитата: | могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. |
|
Домыслы. В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. Только к 1943 году мы научились останавливать немецкое наступление.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 15:54. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..
B.C. пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: я - человек ответственный, и считаю, что в недостаточной степени владею вопросом предвоенного планирования. и зачем вы тогда лезете в то о чем понятия не имеете и критикуете Козинкина за книги которые ВЫ ОДНОЗНАЧНО не читали ВООБЩЕ?? |
| "В недостаточной степени" - это значит много, но не в полном объёме. Так понятно? B.C. пишет: цитата: | Мне нужна была ссылка на источник -потому что если до этого у Козинкина просто писалось что дивизия вместо 10 км по Уставу предвоеному держала границу до 50 км и ЭТО нико не опровергал и не требовал источник потосу что это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт |
| Козинкин, ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт: дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Ещё раз: 8-12 км, а не 10. Это тоже понятно?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.07.16 17:34. Заголовок: B.C. пишет: знали....
B.C. пишет: цитата: | знали.. Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет.. |
| Как мелко. Сталин за 10 лет сказал. Но что это доказывает?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 17:37. Заголовок: B.C. пишет: браво....
B.C. пишет: цитата: | браво.. Но вы не правы )) Это тиран во всем виноватый - это он заставил Коробкова не выполнять приказы Павлова и не выводить те дивизии из Бреста с 18 июня..)) и даже в ночь нападения он не будил те дивизии по вине тирана.. )) |
| Идиот, вам написали, что Павлова и Ко расстрелять было достаточно за бардак в Минске и складами, мобилизацией. Когда начальники складов отказывались выдавать имущество/материалы без указаний высших руководящих органов, когда АБТУ заявляло что машин нет, а после бегства на складах находили кучу машин, но уже раскулаченных бежавшими(снимали запчасти и доезжали до ближайшей станции), облвоенкомы бежали, бросив прибывающих по повесткам и из отпусков командиров и т.п. Коробкова за Брест расстреляли, если вам так легче.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 18:28. Заголовок: B.C. пишет: даже ес..
B.C. пишет: цитата: | даже если он в протокол показал что и До 22 июня гадил - типа ему угрожали следователи и он признался под пытками??? |
| протоколы никто не видел. Когда будут можно и обсудить. B.C. пишет: цитата: | да что вы говорите???)) ВЫ это сами такую глупость придумали , типа -- догадались или у какогодурака вычитали про всемогущество комиссаров и особистов???)))).. В курсе что не Тухачевский а Гамарник как раз и был главной заговора маршалов?? В курсе что особисты подчинялись военным и тупо все их доклады зависали в те месяцы в НКО??))) спец блин по заговорам...))) По вашему = замполиты комиссары все поголовно были тирану преданы и мнения своего не имели??)) |
| Кому в округе или дивизии подчинялись особисты? Вы ведь этого не знаете, поэтому и несете полную чушь. Причем здесь мнение замполитов? Вы напоминаете бабу на базаре... B.C. пишет: цитата: | Не куча - а так - несколько человек.. но ключевых... |
| Неужели гениальный Сталин назначил на ключевые должности предателей? наверное он не был гениальным? B.C. пишет: цитата: | вы этот бред в огоньках прочли при горби и никак не отпускает сия формулировка??)) никак в голову не приходило что те кто на тирана дерьмо валили все эти годы - это горби яковлевы и прочие ЕБН и верить таким на слово статейкам в огоньках в их годы -- - себя не уважать минимум? Или для вас рещения партии - святы??)) |
| В части за все отвечает командир, в государстве Сталин. Огонёк здесь совсем не причем. Вы на складе несли ответственность за все или на прапоров валили?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: мог..
dlshzw75 пишет: цитата: | могли пусть не 10 дней но пару хотя бы дать.. Домыслы. В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. Только к 1943 году мы научились останавливать немецкое наступление. |
| если ваши соседи тупо не заняли оборону то конечно и вы не устоите..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:12. Заголовок: Ржевский пишет: зач..
Ржевский пишет: цитата: | зачем вы тогда лезете в то о чем понятия не имеете и критикуете Козинкина за книги которые ВЫ ОДНОЗНАЧНО не читали ВООБЩЕ?? "В недостаточной степени" - это значит много, но не в полном объёме. Так понятно? |
| но вы ж не читали книг Козинкина но пытаетесь что то по его "фантазиям" спорить??))) Ржевский пишет: цитата: | ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт: дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Ещё раз: 8-12 км, а не 10. Это тоже понятно? |
| среднюю математическую способны сами вычислить?))) Кода Козинкин или я говорим что дивизия должна была иметь 10 км а не 50 то это не значит что мы не знаем что по уставу - 8-12 написано..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:15. Заголовок: marat пишет: Мерецк..
marat пишет: цитата: | Мерецков так павлову и сказал -- за год еще -- будет война с немцами и мы все просрем но нам ничего от этого не будет.. Как мелко. Сталин за 10 лет сказал. Но что это доказывает? |
| то что были генералы готовые сдать страну и армию на убой - чтоб в случае ОДНОЗНАЧНОГО проигрыша немцам самим не сдохнуть в канаве геройски защищая кровавый режим и стать гауляйтерами в своих деревеньках в свободный демократичной стране Расея..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:19. Заголовок: marat пишет: Коробк..
marat пишет: цитата: | Коробкова за Брест расстреляли, если вам так легче. |
| замполит уверен что во всем тиран виноват - ему решение партии зачитали по это..))) а идиот -- вы ..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:25. Заголовок: прибалт пишет: прот..
прибалт пишет: цитата: | протоколы никто не видел. Когда будут можно и обсудить. |
| сапсем забыл что замполиты без решения партии СВОЕЙ башкой думать не обучены..)) Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) прибалт пишет: цитата: | Кому в округе или дивизии подчинялись особисты? Вы ведь этого не знаете, поэтому и несете полную чушь. |
| так кому особисты подчинялись??)) прибалт пишет: цитата: | несколько человек.. но ключевых... Неужели гениальный Сталин назначил на ключевые должности предателей? наверное он не был гениальным? |
| не будь он гениальным - вы б не вопили бы тут антисоветчину смешную..)) прибалт пишет: цитата: | Вы на складе несли ответственность за все или на прапоров валили? |
| у каждого СВОЯ ответственность - в армии служить надо было а не доносы писать на командиров)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:41. Заголовок: B.C. пишет: то что ..
B.C. пишет: цитата: | то что были генералы готовые сдать страну и армию на убой - чтоб в случае ОДНОЗНАЧНОГО проигрыша немцам самим не сдохнуть в канаве геройски защищая кровавый режим и стать гауляйтерами в своих деревеньках в свободный демократичной стране Расея.. |
| Вы даже не поняли о чем вас спрашивают. Не знали генералы когда Гитлер нападет, так из серии война будет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:44. Заголовок: B.C. пишет: сапсем ..
B.C. пишет: цитата: | сапсем забыл что замполиты без решения партии СВОЕЙ башкой думать не обучены..)) Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) |
| Не истери. Вы ведь начальник склада, сугубо материальный человек. Зачем же придумывать то чего нет? B.C. пишет: цитата: | так кому особисты подчинялись??)) |
| Все то Вам надо разжовывать. сами попробуйте узнать. B.C. пишет: цитата: | не будь он гениальным - вы б не вопили бы тут антисоветчину смешную..)) |
| то есть гений Сталин придумал отступление До Ленинграда, Москвы и Сталинграда? Давай мели Емеля... B.C. пишет: цитата: | у каждого СВОЯ ответственность - в армии служить надо было а не доносы писать на командиров))) |
| Так как было у Вас на складе? Кто отвечал за все? Может уже хватит прятаться за оскорблениями баба базарная (Козинкин)?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.07.16 21:59. Заголовок: marat пишет: Не зна..
marat пишет: цитата: | Не знали генералы когда Гитлер нападет, так из серии война будет. |
| увы - вы просто не в теме --- знали. Осенью 40-го писали планы соображения на 1941 год.. и КШИ прводили с учетом скорой войны и записьки писали в связи с неизбежностью войны в скором времени а в мае 41-го уже и примерную дату знали. - от тирана..)) и записьки писали - давай врежем первыми а то обсеремся опоздаем.. .. а уж когда точно нападет - 15 июня или 20-го или 22 --не важно уже...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 22:06. Заголовок: прибалт пишет: Все ..
прибалт пишет: цитата: | Все еще живете по заветам ЦК КПСС времен Хрущева??))) Не истери. Вы ведь начальник склада, сугубо материальный человек. Зачем же придумывать то чего нет? |
| вы не верите решениям партии?????))) да вы опортунист..)))) Истерите тут вы - а я - угораю над вами...)) прибалт пишет: цитата: | так кому особисты подчинялись??)) Все то Вам надо разжовывать. |
| а жевалка выросла у вас??)) прибалт пишет: цитата: | Сталин придумал отступление До Ленинграда, Москвы и Сталинграда? |
| он утвердил вообще то конкретный планы на случай войны...)) не знали? И как сказал Молотов - военные как всегда оказались шляпы .. и - знали что отступать будем но надеялись что до Смоленска дай бог. ... спасибо кленовым - перли до Москвы.. прибалт пишет: цитата: | как было у Вас на складе? Кто отвечал за все? |
| понятития не имею - я на складе не служил.. и Козинкин тоже..))) И уж точно мы не писали как замполиты доносы на командирв валя все на них...))) Хотя сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.07.16 22:27. Заголовок: B.C. пишет: Истерит..
B.C. пишет: цитата: | Истерите тут вы - а я - угораю над вами...)) |
| Вы просто тролите и уходите от разговора. Ведь сказать Вам нечего. B.C. пишет: цитата: | а жевалка выросла у вас??)) |
| Ну что, узнали как именно подчинялись особисты неуч? B.C. пишет: цитата: | он утвердил вообще то конкретный планы на случай войны...)) не знали? |
| Ну тогда все в порядке. Сам товарищ Сталин утвердил план отступления до Волги. специально для Вам, важно не только план утвердить. но и выполнить его. А вот с выполнением у Сталина маленькая проблема получилась. B.C. пишет: цитата: | И как сказал Молотов - военные как всегда оказались шляпы .. |
| понятное дело, военные виноваты. Сталин утвердил гениальный план, а они... И кто назначил этих никудышных военных? B.C. пишет: цитата: | понятития не имею - я на складе не служил.. и Козинкин тоже..))) И уж точно мы не писали как замполиты доносы на командирв валя все на них...))) Хотя сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..)) |
| Вас не поймешь, то писали замполиты доносы, то не писали. Каша в голове. Ну хорошо, на складе Вы не знаете. В воинской части командир отвечает за все?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 00:27. Заголовок: B.C. пишет: тупо не ..
B.C. пишет: И так до самого Сталинграда.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 05:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: В р..
dlshzw75 пишет: цитата: | В реальности даже приведённые в пбг дивизии не выдерживали натиска немцев. |
| Совершенно верно, и я чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что номером 1 идет пресловутый "политморсос", на втором месте некомпетентность командования и тлько на третьем месте превосходство противника, причем значение имеет в первую очередь не количественное превосходство, а превосходство в организации боя.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 08:39. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..
прибалт пишет: цитата: | Вы просто тролите и уходите от разговора. |
| какого?? Это вы - все пытаетесь отмазывать предателей и подонков..)) прибалт пишет: цитата: | узнали как именно подчинялись особисты неуч? |
| и???)) кому??))) кому их доклады пошли бы в итоге??))) прибалт пишет: цитата: | с выполнением у Сталина маленькая проблема получилась. |
| спасибо тем кого вы выгораживаете...))) прибалт пишет: цитата: | И кто назначил этих никудышных военных? |
| кто??????))) Сталин - не назначал ))) Вы ж любите точность формулировок)))) -- вот и посмотрите кто кого и куда "назначал" ...)) прибалт пишет: цитата: | сволоту командирскую в 90-е что воровала бабло и цветмет валили как могли.. а вот замполиты при этом - ссали пукнуть на командира вора..)) Вас не поймешь, то писали замполиты доносы, то не писали. Каша в голове |
| каша - у вас - вы ж кроме как написать донос по бытовухе на командира - выше прыгнуть не могете - замполиты...))) А мы - когда понадобилось валить подонка ворующего зарплаты и цветметы в части - сделали то что такие как вы обязаны были делать...))) А в похоже понятия и не имеет - за что командир "отвечает в части" а за что ему НИЧЕГО н будет даже если произойдет криминал..))) Это только в голове замполита командир "за все отвечает" ибо замполит как раз сроду НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЛ уклоняясь от ЛЮБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и только и мог доносы писать по мелдочам но по серьезному - в окусья бежали... Старый военный анекдот - Чем отличается замполит от комиссары времен ВОВ? Одним - Комисар говорил - Делай как я и умирал первым а замполит- делай как я сказал и первым в кусты бежит...))) Не будьте замполитом - не выгораживайте подонков трухиных...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 08:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: туп..
dlshzw75 пишет: цитата: | тупо не заняли оборону И так до самого Сталинграда. |
| на то и война.. всяко и потом бывает.. Дневника Буденого не публикуются и имено поэтому - чтоб не показывать как тот описывал поведение того же Тимошенко который как что - сразу в запой уходил , бегал без портов и вопил - все просрали - пора драпать до Аляски... Как раз до Сталинграда наши херои генералы и не верили что мы выстоим и победим.. И под Сталинград и привели немцев те кто обгадился в июне 41-го - как министр обороны...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 09:36. Заголовок: B.C. пишет: на то и ..
B.C. пишет: цитата: | на то и война.. всяко и потом бывает.. |
|
Я вам не о том, что "всяко бывает", а о систематической неспособности Красной Армии сдерживать стратегическое наступление немцев. Практика - критерий истины. И практика нам показывает, что дело было вовсе не в том, чтобы вовремя привести в пбг приграничные части, тем более что на приведение в пбг им нужно было всего пару часов, максимум. А бардак в Бресте просто показывает, что не верили наши командиры в то, что немец нападёт до того, как мы введём ПП в действие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.07.16 10:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..
dlshzw75 пишет: цитата: | не верили наши командиры в то, что немец нападёт до того, как мы введём ПП в действие. |
| Попробуйте обойтись без употребления "не/верили", "не/надеялись" и пр. субъективных оценок при ответе на вопрос: Почему не был отдан приказ на введение ПП и, соответственно, на плановое осуществление мобилизации до 22.06.41?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|