Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.08.16 11:14. Заголовок: B.C. пишет: я - да...
B.C. пишет: цитата: | я - да. А вы нет..)) И упираетесь как баран ..))) боитесь что шаблон порвет? Так вы ж НИ ОДНОЙ статьи или книги не писали и не пишите - вам то чего бояться ответов тех - как исаеву например.. или резунам.....))) |
| Ну как тут писать, когда вы такой пласт подняли и решили отделаться натягиванием совы на глобус. Я так не умею. ))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 11:18. Заголовок: Patriot пишет: Вам ..
Patriot пишет: цитата: | Вам поможет пальмовое масло. |
| Собственный опыт передаете в массы? Не парьтесь, не всем ваши проблемы близки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 14:20. Заголовок: SVH пишет: Какой см..
SVH пишет: цитата: | Какой смысл сочинять ПП,если дивизии первого эшелона дислоцируются либо на границе под угрозой артналетов, либо в 10-30 км от первой линии обороны в населенных пунктах(чтобы люди могли где-то жить)? |
| Самолету все равно - 1 или 30 км. Да, пушки на позициях заранее не развернешь, но значит выбросят сильные моторизованные передовые отряды, устроят внезапный налет авиации, выдвинут диверсантов. Варианты есть. Да хоть танки в первом эшелоне пустят. В любом случае оборону следует осуществлять на выгодных/важных рубежах и не факт, что такой рубеж рядом с ППД окажется. Ну и при фронте 30 км кому-то придется 10-15 км пробежать до окопа. Вариант - вынос передового рубежа в Польшу(предлагалось в 1939 г) или ГДР(осуществлено в 1945 г). SVH пишет: цитата: | Элементарный анализ обстановки с февраля позволяет сделать один вывод: все предвоенное планирование НКО не решало важнейшую проблему упреждения отмобилизованным противником. |
| Ну сделали этот анализ к маю 1941 г и что? Решения все равно принимает политическое руководство. А какой адекватный ответ можно придумать в случае опережения? Отнесение развертывания вглубь не вариант - присоединенные территории слабо контролируются, плюс отдается без сопротивления значительная часть территорий. SVH пишет: цитата: | Вы не понимаете простой вещи: чтобы дать команду на ввод ПП, Сталин должен начать войну. Это просто перевод стрелок на политиков. |
| Войны начинают политики(с). :-))) Вы всерьез считаете, что войну мог начать Жуков или Тимошенко? В капитальном труде Б.М. Шапошникова "Мозг армии" прямым текстом бремя ответственности возложил на политическое руководство, т.к. они больше разбираются в ситуации отношения между странами. SVH пишет: цитата: | Если есть время и ресурсы,то надо оборудовать. Простой окоп по любому лучшее место,чем голое поле с танками и пехотой противника. |
| Если. Вот и оборудовали целую систему - укрепленный район с полевым заполнением. Но на все сразу ни времени, ни денег... SVH пишет: цитата: | Это я придумал элементарное эшелонирование обороны?! |
| Вы его неправильно понимаете. Тыловые линии предполагалось строить с началом войны. Тогда и люди будут(освобождаются от строительства первой линии), и вопросов нет по порче государственных полей(а на вновь присоединенных территориях и частных). SVH пишет: цитата: | Посадите кадровые дивизии в оборону - и они поубивают для страны кучу фрицев. |
| 125-я сд сидит в обороне при поддержке КАП. результат минимальный - к обеду сдан город, дивизия разбита и отходит. SVH пишет: цитата: | 1. на расстоянии от 30 км,чтобы не провоцировать и защититься от артналетов, |
| Провоцированием будет простое занятие окопов в массовом порядке. От артналета да, защитят. При этом эти 30 км немцы преодолеют легко и быстро. А из ППД дивизиям тоже 10-15 км до окопа добираться. SVH пишет: цитата: | 2. личный состав размещать в окрестных населенных пунктах шаговой доступности при возможности,иначе строить временные лагеря для людей и складов. |
| А деньги где? По-взводно селить будете? Как караульная служба будет нестись, как боевая подготовка, как склады охранять. Закорецкого на вас нет про поселение во временных лагерях. ))) SVH пишет: цитата: | В Барбароссе указано нам все это бросить. |
| И вы пишете про странную логику? Сталин, по вашей правильной логике, руководствовался "Барбароссой" при планировании. SVH пишет: цитата: | По факту,наши дивизии первого эшелона размещались и вблизи границы и около. Не вызывало это никаких вопросов. |
| Правильно. Потому что размещались в ППД. А мы говорим про занятие укреплений. Есть вот занимательная переписка ГШ с КОВО: - Кто дал указание занять укрепления у границы? - Да мы только тренировались. - Впредь не сметь без разрешения немцев нервировать! SVH пишет: цитата: | Наша проблема была в том,что они были не готовы к обороне. Согласно ПП. |
| Его не ввели до начала войны, какие претензии к ПП? SVH пишет: Какой есть. Большего и не требовалось. Или вы рассчитывали, что линия Мажино возьмет Берлин? )) Задача любого укрепления либо заставить оказаться от лобового штурма и канализировать наступление противника в определенный район, либо выиграть время для своих войск. SVH пишет: цитата: | И потрясающие фото с ее фортов. |
| Ну там страна капитулировала, так что ну сфоткались на фоне туристы. SVH пишет: цитата: | Вы путаете 125 сд и 124-ю. Последняя рубилась с фрицами во встречном сражении 22 июня. Потом,да,выкопали окопы. Без бронеколпаков,однако. |
| Это вы никак не определитесь чего хотите. Я вам пишу что заранее посаженная в окопы и поддержанная КАП дивизия не устояла против атаки танковой дивизии. Вы же делаете вывод из наших реляций как славно билась в полуокружении три дня против трех пехотных дивизий. По уму неплохо бы посмотреть немецкую сторону, вдруг окажется что немцы там выделили по полку от каждой дивизии. SVH пишет: цитата: | Ну,обошли,кто спорит? Но через их оборону,а через дыры на флангах. И что? Немецкие пд на их участках обороны не продвинулись ни на километр. |
| А зачем ломиться, если с успехом обошли? Фронт дивизия не удержала все едино. SVH пишет: цитата: | Как это не имело? А где были шесть пехотных дивизий Рейхенау? |
| Смотреть надо. http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41a_lg.jpg http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg По Владимирскому: 22.06.1941 г 87 сд, усиленная танковым полком и частями УР против 298-й пд, усиленной танками 14-й тд В разрыв между 87-й и 124-й сд вошли 44-я и 299-я пд. 23.06.1941 г боевой порядок 87-й сд разорван на две части 14-й тд. Части 298-й и 44-я пд атаковали 87-ю сд В ночь на 24.06.1941 г в связи с глубоким обходом немцами к-р дивизии принимает решение отвести войска на восток. На 24.06.1941 г Владимирский рисует против советских дивизий по одной немецкой. остальные двигаются дальше.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 17:37. Заголовок: newton пишет: докаж..
newton пишет: цитата: | докажите что это ССР не хотел ПРОТИВ Гитлера иметь с АиФ и США Договора...))) Хотели обе стороны, но не пришли к согласию - АиФ не смогли повлиять на Польшу, а СССР не догадался предложить из-за этого исключить ее из проекта договора. |
| не могли - на ПОЛЬШУ АиФ повлиять -- на свою вечную шавку??) Не смешите наши тапочки..)) Есчо раз для упертых -- АиФ - НЕ СОБИРАЛИСЬ заключать с ССР против гитлера что то..)) Не для того они его тащили к власти - за его Майн кампф ))) newton пишет: цитата: | получилась раскорячка - армия должна быть готова к новым походам, но проявлять инициативу нельзя. |
| а зачем НАМ ваабще проявлять инициативу - нападать первыми на Германию?? Англия просила разве нас об этом что ли -- в мае 41-го?? Или Польша просила - в 39-м??)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:02. Заголовок: SVH пишет: Рунов пи..
SVH пишет: цитата: | Рунов пишет,что штаб 8-й армии,командиры корпусов и дивизий не имели этих ПП на руках. |
| он первым, до Козинкина еще - ответы Покровскому и начал использовать и показывать..)) он кстати работал и над Уроками и выводами еще..))) SVH пишет: цитата: | если ПП и были,то как они(ПП) учитывали упреждение противником? |
| Не проблема это как раз..)) -- майские КШИ это и показали - в угрожаемый период, когда разведка вскроет приготовление германии к нападлению, РККА проведет все нужные мероприятия и будет готова встретить врага - введя ПП даже и формально - если надо и можно будет это сделать и формально)))) В реальности - разведка ВСЕ нужные данные и даты дала военным но сорванный вывод войск -- ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий - и именно про вывод этих дивизий и ставился вопрос Покровским!! - и приведение в б.г. их -- и "вынудило" унтеров ставших маршала врать что им разведка виновата - чо то там не сообщила.. а тиран не дал им мобилизацию провести До нападения... Хотя тем более в мобилизации в принципе никакой особой нужды ДО нападения не было. SVH пишет: цитата: | Про упреждение плавает только словесная байка типа: в мае Жуков поднял вопрос: фашисты отмобилизованы и могут упредить РККА? Могут. Что делать? Надо их упредить с развертыванием и ударить первыми. |
| не байка. Наши военные действительно - кто по дурости унтерской кто по умыслу недоброму - понимая что это может и главное -- ДОЛЖНО привести к катастрофе и гибели и страны и армии -- бредили идей напасть и первыми.. И план "превентивного" а ля еще тухачевский удара так и трансформировался в итоге - в план ОТВЕТНОГО удара из КОВО - по неосновным силам противника при том что главный удар мы ждем севернее .. и такой удар и мог быть - ТОЛЬКО немедленным. иначе противник напавший первым сомнет ваши ослабленные силы у Павловых и тогда задница точно всем будет.. т.е. тянуть тупо нельзя было с ответом из КОВО по любому.. что и писали в ДСП Уроках и выводах Руновы черте когда есчо..)) SVH пишет: цитата: | превентивное наступление,как вариант действий,было отвергнуто. Но проблема-то осталась! Что же взамен? Директивы НКО 503859 — для Западного, 503862 — для Киевского округов: |
| у ПрибОВО и ЗапОВО - как под копирку ПП - оборона ..)) а вот для КОВО - быть готовы по первой же команде - переть на Люблин..)) А когда сия команда придет - сразу 22 июня или 7 июля только - догадайся мол сама..)) SVH пишет: цитата: | 1. Дивизии первого эшелона разместили на удалении 10-30 км от границы в населенных пунктах ППД. |
| и это правильно..)) чем ближе - тем быстрее по ПП займут окопы.. в случае угрозы нападения..)) И у них и время было - пара часов и 40 минут для батальонов усиления погранцов которые с артдивизионам с 5 мая вообще то на границу уже вывели - под видом работ по рытью окопов ...)) SVH пишет: цитата: | 2. Районы ППД дивизий полевой обороной не оборудовались,не говоря уже о второй линии обороны. |
| у них два полка оборону держат а третий - это второй эшелон комдива. Но - никто особо окопы и не рыл в тылу потому что наступать унтерам чесалось сразу же - как тока враг нападет..)) да и - толку рыть дивизии еще окопы кроме как на границе если у него 30 км границы и везде немцы могут переть..)) SVH пишет: цитата: | 3. Внезапное нападение противника дивизии гарантированно встречали встречным сражением. И как это назвать? |
| авантюрным бредом унтеров которых нельзя было к штабной работе допускать .. Увы - тиран не учел что унтерам неймется - им не тока командовать нравится но и "думать" хочется..)) чешется новые планы сочинять - красившее чем царские подполы придумали..))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:03. Заголовок: marat пишет: вам то..
marat пишет: цитата: | вам то чего бояться ответов тех - как исаеву например.. или резунам.....))) Да зная вашу компанию подозреваю натягивание совы на глобус и ничего нового |
| комдивы врут типа - отвечая на КОНКРЕТНЫЕ вопросы ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:05. Заголовок: SVH пишет: все пред..
SVH пишет: цитата: | все предвоенное планирование НКО не решало важнейшую проблему упреждения отмобилизованным противником. |
| а как вообще можно упредить в мобилизации того кто отмобилизован т.к. ведет войну??))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:06. Заголовок: SVH пишет: Какой см..
SVH пишет: цитата: | Какой смысл сочинять ПП,если дивизии первого эшелона дислоцируются либо на границе под угрозой артналетов, либо в 10-30 км от первой линии обороны в населенных пунктах(чтобы люди могли где-то жить)? |
| а как по вашему они тогда за ДВА часа смогут свои рубежи занять а батальоны усиления погранцов - как за 40 !! мнут прибегут к погранцам??)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:11. Заголовок: SVH пишет: Именно и..
SVH пишет: цитата: | Именно из-за отсутствия решения о введении ПП военные не смогли применить эффективно горы оружия, которое им дала страна. Дали, но использовать разрешили с запозданием. Вы не понимаете простой вещи: чтобы дать команду на ввод ПП, Сталин должен начать войну. |
| да проще все сделали -- начали по ПП выводить войска ДО НАПАДЕНИЯ..))) И - никакого формального ввода ПП - до 2.30 22 июня..)) Итог - вторые эшелоны - с 11-15 июня выводятся а приграничные - с 18 июня.. В ПрибОВО дали команду - по округу - нападение ожидаем на ночь на 20 июгя -з с 18 июня занимаем окопы..)) и если бы приграничные заняли свои окопы ВЕЗДЕ с 18 июня и у них рубежи обороны были по 10 а на важных участках - по 6 км как устав предусматривает - для обороны а не для лихого пера на Люблин по унтерски - то они задержали бы немцев на несколько дней а там и вторые эшелоны заняли бы свои рубежи и районы по ПП.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:14. Заголовок: SVH пишет: наши див..
SVH пишет: цитата: | наши дивизии первого эшелона размещались и вблизи границы и около. Не вызывало это никаких вопросов. Наша проблема была в том,что они были не готовы к обороне. Согласно ПП. |
| ПП тут при чем? Заняли бы они с 18 июня оборону на своих рубежах - были бы готовы к обороне..))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:24. Заголовок: marat пишет: Посади..
marat пишет: цитата: | Посадите кадровые дивизии в оборону - и они поубивают для страны кучу фрицев. 125-я сд сидит в обороне при поддержке КАП. результат минимальный - к обеду сдан город, дивизия разбита и отходит. |
| какую ей в ГШ полосу дали "оборонять"?)) а какую устав предполагает - на важных тем более участках?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.08.16 18:27. Заголовок: marat пишет: аранее..
marat пишет: цитата: | аранее посаженная в окопы и поддержанная КАП дивизия не устояла против атаки танковой дивизии. Вы же делаете вывод из наших реляций как славно билась в полуокружении три дня против трех пехотных дивизий. По уму неплохо бы посмотреть немецкую сторону, вдруг окажется что немцы там выделили по полку от каждой дивизии. |
| без учета полосы обороны на границе - ваши слова демагогия вранье и передергивание. немецкая тд что - перла в растопырку - в 30 км по фронту?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 20:00. Заголовок: B.C. пишет: какую е..
B.C. пишет: цитата: | какую ей в ГШ полосу дали "оборонять"?)) а какую устав предполагает - на важных тем более участках? |
| Почитайте уставы тех лет - при наличии УР больше 10 км. Другое дело УР не успели. Инженеры-вредители - новая тема для козинкиных
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 20:12. Заголовок: B.C. пишет: комдивы..
B.C. пишет: цитата: | комдивы врут типа - отвечая на КОНКРЕТНЫЕ вопросы ? |
| Врут козинкины, притягивая ответы комдивов к теории.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 20:25. Заголовок: B.C. пишет: Это воо..
B.C. пишет: цитата: | Это вообще то - ЛенВО..)) |
| Вы акцентировали внимание на конкретном округе, армии...? Нет. С русским языком проблемы?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 21:27. Заголовок: marat Ваш врач наст..
newton \\Искажений не вижу, Перечитайте источник, сравните с тем, что вы написали и найдите. Если не найдете, потом прямо по тексту пройдемся. \\а упрощенным (кратким) тезис должен быть по определению. Спутали форму с содержанием? Краткость (форма) - Я обеими руками "за", упрощение (содержание) - грех, "нет", однозначно. Не понимаете как совместить? А никто и не говорил, что будет легко. :-) И не приписыывайте себе чужие слова. Никогда. Смертный грех. Всегда указывайте что ваше, а что - нет. Представьте я напишу сейчас: "Вот мой "тезис": «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Мне на это скажут - эй, не так быстро! А как же Св.Матвей?! \\Ну а серьезность данных слов Криппса подтверждает их повторение Иденом. Абсолютно нет. То же гуано, только цвета другого. Черчилль предпочитал контактировать со Сталиным через Майского. Это просто вы думаете, что Форин Оффис - тот же самый МИД, и заявление посла - просто процесс передачи сообщения его начальника и его премьер-министра. А вот и нет. Как и американский комитет начальников штабов - вовсе не аналог российского генштаба, котороого там вообще нет. Подумайте, почему это так. \\Как это "ничего", если еще в октябре 1940 г. за нейтралитет СССР его часть по ПМР обещались признать? Вот англичане, узнаю рыночных надувал. Попробовали подтолкнуть воевать за обещания. Признали - не признали, какая разница, а что они сделать-то смогут, если не признают? А если признают, что с того? Им бы не о признании Советской Прибалтики думать, а с биноклями на берегу Ла-Манша дежурить - не плывут ли немцы. \\Дело в том, что положение Англии в 1941 г. вовсе не такое катастрофичное, Катастрофическое. Полное гуано. Одни против Гитлера. \\чтобы чего-то обещать Сталину за его вступление. Как сами видите - очень даже обещали, просто захлебывались. Но непонятно что, и - когда. Потому что ничего они уже не могли пообещать. Это как раз тот момент, когда Британская империя закончилась по факту. \\Вот и получилась раскорячка вы не могли бы держать наш дискурс в стороне от полублатной терминологии? \\армия должна быть готова к новым походам, Любая армия должна быть боеготова. \\но проявлять инициативу нельзя. В смысле? Предлагаете старшим офицерам начать свою частную войну? А младшим - что? сколотить свои частные банды и начать щупать местных? marat Ваш врач настаивает, что для вашей "лакуны " понадобится целая бочка. Прислать денег закупиться? Все-таки вы мое домашнее животное, имеете право на лечение. BC \\В армии был инженером цеха сборки и обслуживания головных частей ТР, инженером строителем, помощником заместителя командира части по тылу, начальником учетно-операционного отдела части и начальником отдела хранения тактических ракет. Ну все понятно. Я сразу сказал: со складов. К истории тов. Козинкин отношения не имеет, исторического образования не получил. Закорецкий даже написал такую рецензию (завидует, наверное?): Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") http://zhistory.org.ua/haltura1.htm "Аннотация: В отличие от В.Суворова и А.Исаева некоторые историки-любители (А.Мартиросян, Ю.Мухин, С.Мильчаков, О.Козинкин) пытаются предложить другое объяснение трагедии лета 1941 г., в котором все делалось правильно, но не обошлось без предательства и вредительства. В 2011 г. была издана книга О.Козинкина «Кто проспал начало войны?» с описанием варианта этой версии. Однако ее внимательное чтение показывает, что предлагаемое «другое объяснение» полностью несостоятельно. И изобилует массой ошибок различного характера. С Олегом Козинкиным лично мне пришлось немало пообщаться на разных форумах в Интернете задолго до издания этой его книги. Определенное мнение сложилось. Негативное. Особенно настораживали его бесконечные обвинения других версий (как Резуна-Суворова, так и Исаева). Ибо я уже давно заметил, что чем больше высказывается претензий к другим версиям при рекламе некоторой теории, тем более ошибочной она должна оказаться. Но было интересно понаблюдать активность Козинкина в процессе «копания». Любое исследование может оказаться полезным. Другой вопрос, под каким идеологическим обеспечением оно ведется. А вел его Козинкин под такой «гениальной идеей», которая застилает глаза и туманит разум. И результат получается вполне определенный."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.16 21:45. Заголовок: SVH, совет. Не читай..
SVH, совет. Не читайте ВРунова. Во всяком случае по Прибалтике у него полная галиматья.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.16 07:08. Заголовок: \\потому чт..
ВС \\потому что в нашем ГШ избрали другой способ - вид обороны...))) Это был не их выбор. \\а вы похоже вслед за идиотом резуном Резун далеко не идиот, а грамотный провокатор, который, в точности как и вы, подтасовывает факты под свою теорию. Разница между вами небольшая - он одну теорию пиарит, а вы - другую. \\который действительно училище военное заканчивал но в армии не служил толком Не только училище закончил, даже два - Калининское Суворовское и Киевское общевойсковое. Кроме этого закончил и Военно-Дипломатическую академию. В армии он служил несколько лет, в том числе в разведотделе Приволжского военного округа. Это облегчило ему маскировку британской антисоветской пропаганды под историческое исследование. \\- пытается на этом втирать что раз по ВАШЕМУ принципу не строили оборону то значит -- напасть первыми хотели?? Про Суворова вы можете в другой ветке подискутировать, если не надоело. Обороны не было, потому что сосредоточение войск подчинялось политическим требованиям Сталина (путем шантажа добиться для СССР целей, который Извольский сформулировал еще в 1914), а потом и наступление, а не военным соображениям. Точно также как и сейчас размещение отдельной бригады в Клинцах служит той же цели - демонстрация агрессивных намерений и шантаж киевской хунты, а в перспективе - готовый плацдарм для наступления на Киев и смену правительства на дружественное к России. \\Или - значит нападение не ждали - потому что ПО ВАШЕМУ варианту-- который ВЫ считаете единствено разумным и единственно возможным -- и не готовились к войне с Германией??))) ? С чего вы взяли эту хрень? Запутались в своем Суворове? Нападения как раз ждали и провоцировали Гитлера, чтобы оно состоялось, но никто не ожидал что все пойдет не по сценарию до такой степени (как и Пирл-Хаборе, кстати, тоже, но с меньшими последствиями). \\прикольные истории про илюминатов из за которых и произошла трагедия 22 июня??))) Кстати, а вы что, их пропустили, когда писали о тайных заговорах? Серьезно? Не могу просто поверить. Вы хоть тему чуть-чуть исследуете, или прямо сели к компу и застучали по клавишам? Идею провоцирования Гитлера именно американские иллюминаты Сталину и подкинули. В октябре 1940. Как они подкинули ее и Рузвельту, тогда же. А как бы Сталин сокрушил Германию без "вероломного нападения" , а Рузвельт - Японию, без "дня позора"? Кстати, обратите внимание на Аверелла Гарримана - смотрящий был за Россией от иллюминатов в годы войны. \\делали то что считали нужным - по планам ГШ..))) У вас генштаб прямо государство в государстве, что хотят, то и делают. Но нет, Россия - это вам не Пакистан. \\И - всегда чего то не успевают сделать .. Здесь они как раз все успели, что хотели, сделали весь этот бардак - практически выстрелили себе в голову. Потому что у немцев, как оказалось, были тоже свои представления о том, что надо делать. \\И - тиран наш и гипнозом владел?? )) А зачем ему гипноз?! Шарахнуть вас графином в голову, в рот нассать, подержать в камере смертников неделю, а потом резко назначить комдивом - вы и без гипноза волю вождя уловите. Или опять графин мочи хотите? Нет? Ну вот, видите? \\папа - однозначно в конторе служил...))) И очень гордился сим служением..)) Конечно. По горло в русской крови - ну как не гордиться! Не просто вурдалак, а еще и заслуженный! Героический, можно сказать! \\ну а мы так ...)))) Но вы не падайте духом: комдивы-вредители, инженеры-вредители, адмиралы-вредители, программисты-вредители, оперные певцы - вредители, глядишь вас и назначат расстрельные списки составлять! Блестящая будет карьера! \\есть ТРИ стадии усвоения инфы новой - 1 -этого не может быть. 2-е - в этом что то есть.. 3-е - мы всегда сие говорили..))) Ну вот и читайте, что вам объясняют. :-) Не удивлюсь если в 125 томе ваших псевдоисторических изысканий вы копипастнете мои сообщения на этом форуме. \\ГШ выбирает и предлагает ТАКУЮ оборону какую посчитает нужной - исходя из возможностей страны , экономики политики международной в том числе..)) А правитель - выберет из ВАРИАНТОВ - то что посчитает он нужным ..)) Это не так работает. Правитель ставит им задачу - они ее обслуживают. На то он и правитель. Это его преррогатива. А никак не генштаба, эти больше "подай-принеси" озабочены. \\Задачи известны -иметь ДВА варианта к 1 мая 41-г -южный и северный.. В зависимости где у немцев главные силы будут выявлены там и мы свои главные ставим..)) но ГШ =Мерецков и жуков решили что лучше будет свои главные ставить против неосновных сил противника..)) при ожидании главных сил немцев - севернее полесья. Ага. А немцы свой вариант реализовали: одновременная атака по трем направлениям. И так, чтобы никто не успел среагировать. И наступательная конфигурация советских войск и все эти метания взад-вперед сыграли им только на руку. \\вполне "чего" реализовывалось и материализовалось..)) Посмотрите на мои фото (я могу еще тысячи найти на ту же тему) - и расскажите, что там именно материализовалось. \\военные мечтали наши - о превентивном ударе. Это не то, что американцы и Сталин хотели. Поэтому его и не было. А не потому что это нельзя было спланировать в принципе. \\Но реализовывали - немедленный ответный удар - по неосновным силами противника..)) из КОВО... Это уже спазмы перед гибелью. Раньше надо было думать. \\изучайте события предвоенных дней - по докам и фактам..)) Вот именно - и изучайте. \\Правда кроме Козинкина НИКТО этого пока не делал еще ...)) Понимаю. До вас был только голый мрачный космос. Но вы пришли со своей параноидальной теорией вредителей везде и всюду - и засияло красное солнце будущей Всероссийской Катыни. Кстати, мочу-то запасаете? А то потом столько понадобиться... \\то вам подай мероприятия в связи с угрозой нападения то уже не надо было их проводить??..)) Господи! Дай мне силы! Откуда эти суворовы берутся только! В каких подземных подвалах Лубянки они вылупляются из яиц? Не там это делалось, где надо! Если вы дверь чинили и гвоздь в руку забили, а не в дверь, разве это говорит о том, что дверь не надо было чинить? \\сравнили хрен с пальцев - вермахт и укропские войска напичканные мобилизованными мужиками рускими которые ждут чтоб быстрее сдаться наконец РФии))) Хрен и палец? Глубоко подошли к теме. Вы удивитесь, но основные принципы стратегии и тактики одни и те же, например, окружение противника кто только не применял - от Канн и Седана до Вязьмы и Сталинграда. Военная история потому и изучается в училищах и академиях, чтобы развить у будущих офицеров чутье - на основе знания о том, как и что применялось в похожих ситуациях. То что мы видим сейчас на Украинском фронте очень напоминает ситуацию 1941 - оказать давление на противника, а при случае, если давление не сыграет своей роли - нанести удар. Вон смотрите как Порошенко дергается и жалуется на агрессивных "ордынцев". Тут не надо быть Александром Македонским чтобы сообразить, какие могут быть последствия таких вот конфигураций.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.16 08:25. Заголовок: Patriot пишет: Ваш ..
Patriot пишет: цитата: | Ваш врач настаивает, что для вашей "лакуны " понадобится целая бочка. Прислать денег закупиться? Все-таки вы мое домашнее животное, имеете право на лечение. |
| Люцифер, иллюминаты, голоса в голове - вы не из палаты №6? Не перетрудитесь, позаботьтесь о себе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.16 09:13. Заголовок: B.C. пишет: не могл..
B.C. пишет: цитата: | не могли - на ПОЛЬШУ АиФ повлиять -- на свою вечную шавку??) Не смешите наши тапочки..)) Есчо раз для упертых -- АиФ - НЕ СОБИРАЛИСЬ заключать с ССР против гитлера что то..)) |
| Это беда настропаленных "доктриной Пилсудского", а не вина АиФ. Было бы больше времени - скорее всего они раскрутили бы поляков или на Данциг, или на коридоры. И есчо раз для упертых - повторение спорного тезиса доказательством не является, а только лишний раз демонстрирует глупость повторяющего. Patriot пишет: цитата: | Если не найдете, потом прямо по тексту пройдемся. |
| Дык я уже прошелся, блок-схему из цитат записки привел. Мой тезис - краткое обобщение слов Криппса и Идена касательно помощи для СССР. цитата: | Абсолютно нет. То же гуано, только цвета другого. |
| Лихо вы гуаном Криппса с Иденом измазали. А Черчилля, написавшего это же Рузвельту 14.06.41 - тоже в гуано отправите? цитата: | Попробовали подтолкнуть воевать за обещания. |
| Не подтолкнуть воевать, а соблюдать нейтралитет. Не за обещания, а за признание по факту до юридического. цитата: | Катастрофическое. Полное гуано. Одни против Гитлера. |
| И так целый год. Причем "рыночные надувалы" не обещают чего-то, но угрожают. цитата: | Как сами видите - очень даже обещали, просто захлебывались. |
| Я вижу обещания для случаев нейтралитета СССР и нападения на него, а для его инициативы - не вижу, процитируйте. цитата: | вы не могли бы держать наш дискурс в стороне от полублатной терминологии? |
| Мог бы, но после исключения вами из дискурса слов "надувалы", "гуано". цитата: | Предлагаете старшим офицерам начать свою частную войну? |
| Не хотите говорить по теме - так и напишите, а передергивать незачем.
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|