Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 07.09.16 11:51. Заголовок: Юрист пишет: Не пол..
Юрист пишет:
цитата:
Не получается.
Вы не поняли. 48-я к 11-й армии не относится, но как раз примыкает к флангу. Если 8-я армия не наступает, то 48-я тоже должна заранее сидеть в окопах и прикрывать 11-ю армию. А 11-я армия должна атаковать с ходу, без занятия окопов в приграничной зоне, получается.
Отправлено: 07.09.16 14:02. Заголовок: Юрист пишет: Таких ..
Юрист пишет:
цитата:
Таких дивизий как минимум три - 10, 90, 125. Причем заняли не только батальонные районы но и предполье. Приняли от строителей готовые боевые сооружения (некоторые не приняли).
Откуда такие сведения? Оперсводка на 22:00 21.06:
цитата:
Второе. Части 8-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение: а) 10-й стрелковый корпус (штаб корпуса – 5 км северо-западнее Варняй): 10-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Кулей) занимает район Паланга, Швекшна, Кулей; 90-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км северо-восточнее Шилале) занимает район Кведарна, Паграмантис, Калтиненай. Три батальона выдвинуты на рубеж Мешкине, Жигайце для наблюдения; б) 11-й стрелковый корпус (штаб корпуса – лес 2 км юго-западнее Скаудвиле): 125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные полразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле;
И только в 2 часа 25 минут:
цитата:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
Вам пишут, что не было приказа занять районы обороны.
а где вы у меня нашли -- что я говорю что был приказ о занятии рубежей приграничными дивизиями??))
И тем более Козинкин все это подробно показывает - был приказ ГШ с 17-18 июня - выводить по ПП приграничные дивизии...))
marat пишет:
цитата:
Пуркаев не боле чем констатировал ФАКТ- отвечая на вопрос № 2 сколько дивизий приказ получали -- сколько дивизий приказ выполнили.
Прекрасно, почему командиров остальных дивизий не расстреляли за невыполнение приказа?
а комдивы тут при чем?)))
marat пишет:
цитата:
на момент отдачи приказа для нее и 23-й сд точную даты еще не знали в ГШ..
А когда узнали и когда появилась корректирующая сроки директива? Никогда?
Вы думаете что сроки указывали некой отдельной директивой??)))
в ПрибОВО 15 ИЮНЯ ПРИШЛА ДИРЕКТИВА ОТ 12 ИЮНЯ НКО и ГШ - НА ВЫВОД ВТОРЫХ ЭШЕЛОНОВ И ТАМ (МОЖЕТ БЫТЬ) И УКАЗАЛИ ДЛЯ 23-й и 48-й ЧТО КВАРТИРОВАЛИСЬ ДАЛЕКО ОТ ГРАНИЦЫ -- выводить и их. Какой там срок указан для этих дивизий - сие не известно - дир. не опубликована. Но надо учитывать что в Ригу дир. пришла 15-го только и тупо вывести такую махину как дивизия из под Риги к границе в пару дней не уложиться..)) В общем - нужна дир. НКО о выводе вторых эшелонов для ПрибОВО..))
Но - 16 -17 июня в прибОВО выдали дир. которая выводила по ПП и приграничные дивизии и - там срок указали -- нападение ждать на 20 июня.
....
Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее:Скрытый текст
296 Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.»
Как видите, в 11-й Армии после 16 июня была доведена директива (окружная) о приведению в повышенную боевую готовность войск округа. Ею же приводили в повышенную б.г. и авиацию. Директивы на отмену повышенной (тогда «полной») б.г. в ПрибОВО не было. Что это за директива? Вряд ли это достаточно известная та же директива ПрибОВО от 15 июня «Приказ войскам Прибалтийского ОВО № 0052 от 15 июня 1941 г. По обеспечению боевой готовности войск округа». Нет в ней ничего о возможной дате нападения немцев и о приведении в повышенную б.г. минимум войск округа и тем более по ВВС. Это приказ по округу о проверке боеготовности отдельных дивизий и не более. Бурлакин говорит о другой директиве по ПрибОВО, подготовленной на основе директивы Москвы, числа от 16 июня, которая пока не публиковалась. Возможно – речь и идет – о директиве ПрибОВО №0199. Которую сочинили в ПрибОВО на основании директивы НКО и ГШ. И вот эта директива Москвы, как видите, сообщала округам и возможную дату нападения – в ночь с 19 на 20 июня. По этой директиве в ПрибОВО и поднимали дивизии и выводили их на границу, и именно по ней Кузнецов устно Собеникову ставил задачи по выводу войск 18 июня. Было ли это «инициативой» округа?! Конечно, нет. Без санкции Москвы такие вещи не делаются – за такие «инициативы» и расстрелять могут. Т.е. как только в Москве узнавали возможную и вероятную дату нападения – ее тут же сообщали в округа с принятием там мер боеготовности. И далее мы увидим на примере ОдВО – это делалось и до 18 июня. 297
«В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон работающий на границе просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. Но как известно боевые действия начались не в ночь на 20.6-, а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319)
Вот что показывает в своих исследованиях по ПрибОВО С. Булдыгин: «Ветеран 90-й сд, бывший красноармеец 2-го отделения 2-го взвода 1-й роты 1-го батальона 286-го сп 90-й сд, Петр Фомич Борчук, вспоминал: «Работы продолжались до 19 июня. В этот день в 6 часов утра прозвучал сигнал тревоги. Батальон выстроился. Капитан Данилов – командир батальона сказал: – Получено сооб- 298 щение, что в нашем направлении немцы сосредоточили 4 стрелковые дивизии, танковый корпус и 1000 самолётов. Приказано занять оборону. Все палатки полевые кухни и другое имущество было отправлено в тыл. Нам выдали по 60 патронов и по 2 гранаты Ф-1, сухой паёк и по одеялу. В этот же день в отведённом участке обороны мы отрыли стрелковые ячейки. Наше отделение заняло промежуток между двумя ДЗОТами, в которых были установлены станковые пулемёты. Кстати, ДЗОТы не были окончательно построены, поэтому для маскировки их забросали ветками» (Интернет-сайт Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района (Гатчина).)… . Ветеран 173-го сп 90-й сд Панов Иван Мелентьевич вспоминал: «Комбат рассказал мне, что 17 июня он получил приказ прекратить все оборонительные работы. Сказали ему, что утром 18 июня немцы пойдут в наступление. Но вот сегодня уже кончается 20-е число, а немцы не наступают. Я знал о таком приказе. Ждали немцев 18 утром, а наступление началось 22 июня 1941 года» (Интернет-сайт Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района (Гатчина))». Это – происходило в 8-й армии ПрибОВО…
цитата: Второе. Части 8-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение: а) 10-й стрелковый корпус (штаб корпуса – 5 км северо-западнее Варняй): 10-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Кулей) занимает район Паланга, Швекшна, Кулей; 90-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км северо-восточнее Шилале) занимает район Кведарна, Паграмантис, Калтиненай. Три батальона выдвинуты на рубеж Мешкине, Жигайце для наблюдения; б) 11-й стрелковый корпус (штаб корпуса – лес 2 км юго-западнее Скаудвиле): 125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные полразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле;
И только в 2 часа 25 минут:
дир. по ПрибОВО сия - до армий вообще не доводилась..))
Сам по себе вывод вторых эшелонов - это уже ожидание нападения. или вам придется признать что их выводили чтоб самим напасть - 6 июля..))
marat пишет:
цитата:
на следствии трясли павловых и коровбьквых - почему суки не вывели До нападения войска из Бреста??)) Типа - следаки не знали что ВЫВОДИТЬ и не надо было??
У вас есть следственное дело?
вы н читали протоколы Павлова?
marat пишет:
цитата:
их расстрелять и без вывода войск было за что. Особенно Павлова.
кстати - поинтересуйтесь в чем обвиняли начоперотдела и его зама по ЗапОАВО.
marat пишет:
цитата:
У вас есть текст директивы?
если вы видите ФАКТ вывода - то знать-понимать о чем текст приказа - не проблема..))
Но - маршалы утвердили байку - вывода войск и приведения в б.г. -не было.. Были - некие рекомендации (которые можно и не выполнять) наркома провести учения в сторону границы. Ведь тиран запрещал выводить войска и приводить их в б.г. и если какие то дивизии и даже армии что то делали - то сие - по личной инициативе неубоявшихся тирана командиров ..))
marat пишет:
цитата:
Не было этого - таких "тренировок". Не за это была та переписка.
Да ну? КОВО так и оправдывалось.
Солонин переписку сию показал - там ничего про тренировки. и тем более в предпольях.
marat пишет:
цитата:
в директиве НКО - для КОВО -от 12 июня для приграничной дивизии- срок указан - 17 июня..)))
А где директиву посмотреть?
в мапиновке..))
№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
Отправлено: 07.09.16 15:59. Заголовок: B.C. пишет: Вы чо ..
B.C. пишет:
цитата:
Вы чо нить почитали бы...))) -- см. ответ Бурлакина по 188 сд..)))
188 точно в окопах не сидела. B.C. пишет:
цитата:
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин. ...""
164 сд - приграничная - по ПП....))
10-15 км до границы. ))) В частности до Липканы. Т.е. приграничные дивизии никуда не выводили, а судя по 164 сд они были в 10-20 км.
см. ответ комполка..)) Вы задрали -- как ребенок - этими окопами. НИКТО и не говоит что при выводе приграничных- их в окопы сажать НАДО было..)))
Ясно же показывают офицеры - их привели в б..г и вывели к границе - к РУБЕЖАМ обороны по ПП но сами окопы они конечно же не занимали и НЕ ДОЛЖНЫ были в этом случае..) Пакет то - не вскрыли есчо..))
marat пишет:
цитата:
10-15 км до границы. ))) В частности до Липканы.
вывели - к рубежам - по ПП - к 17 июня..) но вы могете и дальше как дите км высчитывать..))
И - а что вас так смущает - что АЖ 10 км от границы дивизия встала??)) Вы марш бросок совершали когда нить в армии - на 10 км - на время --с автоматом за спиной??))
Абрамидзе :
""3-й ВОПРОС С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили?
ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту). 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков
20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта. Остальные части и спец.подразделения соединения начали выход на государственную границу срезу как только был вскрыт мною пакет с мобилизационным планом.
4-й ВОПРОС ..... ""
может вам эти 10 км и ПРОБЛЕМА но комдив очень рад был тому что сами окорпы ему не приказали занять - он смог реагировать по ситуации своими полками ПОСЛЕ нападения..)) marat пишет:
цитата:
Хорошо, значит Пуркаев саботажник - вывел только две дивизии. ))
вам над меньше с паном пробздецким собачиться и прочими гемами))) Вывел те на которые получил приказ разрешение.. Жуков 18 июня отписал по дивизиям южнее но Львова но это н было выполнено)
И - вообще то нш округа не подменяет командующего -- пока тот не признан недееспосбным..)) так что - неча на пуркаева наезжать .))
marat пишет:
цитата:
10-15 км до границы. ))) В частности до Липканы. Т.е. приграничные дивизии никуда не выводили, а судя по 164 сд они были в 10-20 км.
а квартировалась то она где ДО этого??)) И -- по тупости "логики" вам резунов все равно не переплюнуть..)) не тужтесь..))
Отправлено: 08.09.16 06:19. Заголовок: marat пишет: Если 8..
marat пишет:
цитата:
Если 8-я армия не наступает, то 48-я тоже должна заранее сидеть в окопах и прикрывать 11-ю армию. А 11-я армия должна атаковать с ходу, без занятия окопов в приграничной зоне, получается.
Отправлено: 08.09.16 10:17. Заголовок: B.C. пишет: может в..
B.C. пишет:
цитата:
может вам эти 10 км и ПРОБЛЕМА но комдив очень рад был тому что сами окорпы ему не приказали занять - он смог реагировать по ситуации своими полками ПОСЛЕ нападения..))
А чего бы не реагировать, если активных БД там до июля не было. Классическое начало войны. )))
Отправлено: 08.09.16 10:42. Заголовок: B.C. пишет: Трудно ..
B.C. пишет:
цитата:
Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.
Простите,коллега,но с такими рассуждениями очень трудно согласиться. Зачем тогда было вбухивать столько сил и средств в строительство УРов? Под руководством,кстати,разумнейшего маршала Шапошникова? Неужели встретить наступление противника в чистом поле гораздо лучше для Абрамидзе? Понимаете,из документов(включая эти ответы) получается,что: а) все дивизии первого эшелона ПРИБОВО,ЗАПОВО и КОВО вступили в свой первый бой где угодно,только не в специально для этого выстроенных батальонных районах и главных рубежах, б) дивизии первого эшелона ЗАПОВО и КОВО никаких приказов на выдвижение к границе до 22.06 не получали и находились в ППД,где,как рассказал комдив-45 Шерстюк им даже щели от авианалетов запрещали копать, в) дивизии первого эшелона не были ознакомлены с документацией по своему районы обороны,не говоря уже о войсковых учениях в предполье и главных рубежах.
Отправлено: 09.09.16 11:17. Заголовок: Юрист пишет: Я сказ..
Юрист пишет:
цитата:
Я сказал наступать 1 июля?
Зато Вы написали:
цитата:
Таких дивизий как минимум три - 10, 90, 125. Причем заняли не только батальонные районы но и предполье. Приняли от строителей готовые боевые сооружения (некоторые не приняли).
квартировалась то она где ДО этого??)) И -- по тупости "логики" вам резунов все равно не переплюнуть..)) не тужтесь..))
Без разницы. Приказа занимать окопы не было до начала войны.
И ???)) Речь идет о ВЫВОДЕ приграничных по ПП с 18 июня. И такие приказы были - от Москвы .)) Но - им никто не приказывал занимать сами окопы и в этом нужды не было НИКАКОЙ..)))
Приказ занимать окопы -= это по дир. б/н и по приказу вскрывать пакеты - от 2.30..)))
marat пишет:
цитата:
может вам эти 10 км и ПРОБЛЕМА но комдив очень рад был тому что сами окорпы ему не приказали занять - он смог реагировать по ситуации своими полками ПОСЛЕ нападения..))
А чего бы не реагировать, если активных БД там до июля не было. Классическое начало войны. )))
неважно..)) Занять окопы - преодолев те 10 км - только для вас проблема..)) Для КОМДИВОВ сие ВООБЩЕ не было проблемой НИКАКОЙ..) так что - раслабьтесь.
marat пишет:
цитата:
мы знали дату 22.06.1941"
Абрамидзе 20 июня дали срок - полночь на 22 июня..))
нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.
Простите,коллега,но с такими рассуждениями очень трудно согласиться. Зачем тогда было вбухивать столько сил и средств в строительство УРов? Под руководством,кстати,разумнейшего маршала Шапошникова? Неужели встретить наступление противника в чистом поле гораздо лучше для Абрамидзе?
а комдив показал что он вместо ДОТов в поле сел чистом ??)))
SVH пишет:
цитата:
з документов(включая эти ответы) получается,что: а) все дивизии первого эшелона ПРИБОВО,ЗАПОВО и КОВО вступили в свой первый бой где угодно,только не в специально для этого выстроенных батальонных районах и главных рубежах,
?? Вы где это увидели , в каких ответах каких комдивов??)) Вы книгу Козинкина читали- с этими ответами??))
SVH пишет:
цитата:
б) дивизии первого эшелона ЗАПОВО и КОВО никаких приказов на выдвижение к границе до 22.06 не получали и находились в ППД,где,как рассказал комдив-45 Шерстюк им даже щели от авианалетов запрещали копать,
на КОВО были свои планы у жукова- переть на Люблин сразу же и ему дивизии на границе не нужны были -- растянутые в обороне.. В ЗапОВО - чистый саботаж но -- боюсь вряд ли Павлов сам не выводил приграничные.. Ох не зря он требовал на первом же допросе Тимошенко и Жукова на очную ставку...
SVH пишет:
цитата:
в) дивизии первого эшелона не были ознакомлены с документацией по своему районы обороны,не говоря уже о войсковых учениях в предполье и главных рубежах.
не так. НОВЫЕ ПП в этих дивизиях да и во всех дивизиях ВСЕХ округов - не отрабатывали.. Но имели на руках отработанные ПП до мая месяца отработанные.
10, 90, 125. Причем заняли не только батальонные районы но и предполье. Приняли от строителей готовые боевые сооружения (некоторые не приняли).
Что ничем не подтверждается.
спорите о "деталях". тут важно - что эти дивизии выведены были к своим рубежам.А занять сами окопы - вскроют пакет и займут - не проблема будет коли они уже выведены к этим рубежам максимально близко. Другое дело что в прибОВО Кленов получив приказ -- дир. б/н о вводе полной б.г.НЕ ПОДНЯЛ по тревоге НИ ОДНУ армию округа и - до момента нападения все практически спали.
Отправлено: 09.09.16 15:57. Заголовок: B.C. пишет: А занят..
B.C. пишет:
цитата:
А занять сами окопы - вскроют пакет и займут - не проблема будет коли они уже выведены к этим рубежам максимально близко.
Как оказалось - проблема. ))) B.C. пишет:
цитата:
А что делать собирались 1 июля?))) К чему - готовность была - с 1 июля??))
По ситуации. Вариантов больше двух. B.C. пишет:
цитата:
Вы книгу Козинкина читали- с этими ответами?
Все комдивы ответили? B.C. пишет:
цитата:
Абрамидзе 20 июня дали срок - полночь на 22 июня.
Через пятнадцать лет чего не придумаешь. А так по документам ДВФ в мае месяце 1945 г успешно отражал японское наступление. B.C. пишет:
цитата:
Речь идет о ВЫВОДЕ приграничных по ПП с 18 июня. И такие приказы были - от Москвы .)) Но - им никто не приказывал занимать сами окопы и в этом нужды не было НИКАКОЙ.
Вы не волнуйтесь, я и так знаю что приказа не было. B.C. пишет:
цитата:
Приказ занимать окопы -= это по дир. б/н и по приказу вскрывать пакеты - от 2.30.
Вы попутали - в директиве нет приказа открывать пакеты. Приказ, Павлов в частности, отдали по факту начала войны.
Отправлено: 09.09.16 17:53. Заголовок: B.C. пишет: ?? Вы г..
B.C. пишет:
цитата:
?? Вы где это увидели , в каких ответах каких комдивов??)) Вы книгу Козинкина читали- с этими ответами??))
Коллега,я вот Вас уже просил привести пример хотя бы одной дивизии,которая бы 21.06: а) заняла бы главный рубеж и предполье с батальонными районами, б) имела бы хотя бы один БК для стрелковки,минометов и артиллерии. Все приведенные цитаты,включая утверждения коллеги Юриста,не находят ни малейшего подтверждения. Дивизии 10,90,125 или за рубежом или около и совсем не ясно,что у них с боекомплектом.
занять сами окопы - вскроют пакет и займут - не проблема будет коли они уже выведены к этим рубежам максимально близко.
Как оказалось - проблема. )))
если не будить округа по дир. б/н - однозначно..))
ОдВО и ЛенВО - и пакеты вскрыли ДО нападентя и окопы заняли вполне. и там где будили - в ЗапОВО том же - кроме 4-й армии - тоже проблемы не было..
marat пишет:
цитата:
К чему - готовность была - с 1 июля??))
По ситуации. Вариантов больше двух.
не выдумывайте -- к 1 июля был только срок окончания вывода вторых эшелонов. Не более.))) marat пишет:
цитата:
Все комдивы ответили?
что было то и отвечали... )) Полсотни - тоже много..))) от ответа уклонялись дибровы в основном..))
marat пишет:
цитата:
Абрамидзе 20 июня дали срок - полночь на 22 июня.
Через пятнадцать лет чего не придумаешь.
опровергните..)) флаг в руки..))) Или - заткнитесь милейший..)) marat пишет:
цитата:
приказа не было.
о выводе по ПП приграничных?
есчо раз -- Речь идет о ВЫВОДЕ приграничных по ПП с 18 июня. И такие приказы были - от Москвы .)) Но - им никто не приказывал занимать сами окопы и в этом нужды не было НИКАКОЙ.)))) но вы можете и дальше продолжать выкручиваться..))
А ведь еще с полгода назад признать что приказ НА ВЫВОД приграничных - тоже истерику вызывало..)))
А щас гляди - уже все про это знают и ВСЕГДА про это говорили..))
marat пишет:
цитата:
Приказ занимать окопы -= это по дир. б/н и по приказу вскрывать пакеты - от 2.30.
Вы попутали - в директиве нет приказа открывать пакеты
вы явно не руский ..)) я ж и сказал -- Приказ занимать окопы -= это по дир. б/н , и по приказу вскрывать пакеты - от 2.30...)))
marat пишет:
цитата:
Приказ, Павлов в частности, отдали по факту начала войны.
нет. Он в 2.30 начал такие команды отдавать.. УСТНО - по телефону..))) НА НЕГО ссылаются зашибаловы в итоге и тем боле ляпины и прочие Бирюковы..))
привести пример хотя бы одной дивизии,которая бы 21.06: а) заняла бы главный рубеж и предполье с батальонными районами,
ТАК НЕ БЫЛО на это приказа есчо..)) ДО 21 июня..))) Были приказы на ВЫВОД по ПП приграничных но сами окопы как и выдавать патроны на руки ЗАПРЕЩЕНО было и там где командиры увлекались и занимали окопы или выдавали патроны не дожидаясь приказа - там и происходили у них негоразды с дибровами и прочими ..))
SVH пишет:
цитата:
) имела бы хотя бы один БК для стрелковки,минометов и артиллерии.
этот вопрос по каждой дивизии конкретно надо изучать..))
б/к для винтовки - это патроны в сидоре.. - под 90 штук..)) носимый запас..
Отправлено: 10.09.16 17:23. Заголовок: B.C. пишет: ОдВО и ..
B.C. пишет:
цитата:
ОдВО и ЛенВО - и пакеты вскрыли ДО нападентя и окопы заняли вполне. и там где будили - в ЗапОВО том же - кроме 4-й армии - тоже проблемы не было..
Ну что вы мне про них рассказываете, там и война позже началась. B.C. пишет:
цитата:
не выдумывайте -- к 1 июля был только срок окончания вывода вторых эшелонов. Не более.)))
Ну да, еще и армии резерва следовало завезти. Первый эшелон однозначно только для прикрытия. А его за сутки можно подготовить. А по плану так вообще 2 часа. B.C. пишет:
цитата:
опровергните..)) флаг в руки..))) Или - заткнитесь милейший..))
Ха-ха-ха, вы из какой реальности выпали, милейший? Все опровергнуто ходом истории. B.C. пишет:
цитата:
о выводе по ПП приграничных?
есчо раз -- Речь идет о ВЫВОДЕ приграничных по ПП с 18 июня. И такие приказы были - от Москвы .)) Но - им никто не приказывал занимать сами окопы и в этом нужды не было НИКАКОЙ.)))) но вы можете и дальше продолжать выкручиваться..))
А ведь еще с полгода назад признать что приказ НА ВЫВОД приграничных - тоже истерику вызывало..)))
А щас гляди - уже все про это знают и ВСЕГДА про это говорили..))
А зачем вы рассказываете о том, о чем вас не спрашивают? Всех волнует проблема отражения нападения, а не вывод вторых эшелонов к границе. B.C. пишет:
цитата:
вы явно не руский ..)) я ж и сказал -- Приказ занимать окопы -= это по дир. б/н , и по приказу вскрывать пакеты - от 2.30...)))
Нет я сказал. ))) B.C. пишет:
цитата:
нет. Он в 2.30 начал такие команды отдавать.. УСТНО - по телефону..))) НА НЕГО ссылаются зашибаловы в итоге и тем боле ляпины и прочие Бирюковы..))
ОдВО и ЛенВО - и пакеты вскрыли ДО нападентя и окопы заняли вполне. и там где будили - в ЗапОВО том же - кроме 4-й армии - тоже проблемы не было..
Ну что вы мне про них рассказываете, там и война позже началась.
они окопы заняли утром ? Заняли. Об этом и речь - при получении команды там где хотели утром окопы заняли и встретили врага. уж когда там кто границу пересекал и где - второй вопрос..))
Пуркаев :
"2 вопрос: “С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?” Ответ: – Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 5 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.
3 вопрос: .... ""
marat пишет:
цитата:
к 1 июля был только срок окончания вывода вторых эшелонов. Не более.)))
Ну да, еще и армии резерва следовало завезти. Первый эшелон однозначно только для прикрытия. А его за сутки можно подготовить. А по плану так вообще 2 часа.
и уже эти дивизии - ПРИГРАНИНЫЕ -с готовностью по ПП в часы -и ДОЛЖНЫ были обеспечить остальным войска время и возможность на проведение и мобилизации и вывода их по ПП на ИХ рубежи или районы сосредоточения. и на развертывания...))
Жуков : "" Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""...)))
marat пишет:
цитата:
опровергните..)) флаг в руки..))) Или - заткнитесь милейший..))
Ха-ха-ха, вы из какой реальности выпали, милейший? Все опровергнуто ходом истории.
а может попробуете конкретно конкретные слова комдива опровергнуть??))
"" 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. ""
смогете?? или опять начнете расказывать что мужик пхмоложе ВАС однозначно возрастом был на момент ответа придумал или забыл что то.. по ТАКОМУ вопросу ..)))
marat пишет:
цитата:
Всех волнует проблема отражения нападения, а не вывод вторых эшелонов к границе.
не изучив проблему вывода войск по приказам НКО и ГШ ДО нападения??))) хрен вы что разберете БЕЗ изучения этого вопроса..))
marat пишет:
цитата:
Он в 2.30 начал такие команды отдавать.. УСТНО - по телефону..))) НА НЕГО ссылаются зашибаловы в итоге и тем боле ляпины и прочие Бирюковы..))
Пусть.
...)))
У новой информации есть ТРИ стдии усвоения.
1-е этого не может быть..) 2е - в этом что то есть.)) 3-е да мы всегда это говорили.))
Вы на какую стадию перешли???))) с предвоенным выводом войск..)))
Отправлено: 11.09.16 14:02. Заголовок: Козинкин пишет: а м..
Козинкин пишет:
цитата:
а может попробуете конкретно конкретные слова комдива опровергнуть??))
Легко. Козинкин, я тебе уже давно писал, чтобы ты почитал Черноуса:
цитата:
4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии.
Отправлено: 12.09.16 07:01. Заголовок: B.C. пишет: А что д..
B.C. пишет:
цитата:
А что делать собирались 1 июля?))) К чему - готовность была - с 1 июля??))
К введению в действие ПП. Мельтюхов пишет: "В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику."
Отправлено: 12.09.16 08:24. Заголовок: Сергей ст пишет: по..
Сергей ст пишет:
цитата:
почитал Черноуса:
цитата: 4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии.
как только дело доходит до опровержений с вашей стороны утверждений "Козинкина" и тем боле абрамидз - вы пузыри пускаете)) уважаемый -- хернюс вы привели в вашем случАе..))
Комдив о КАКИХ событиях показал О ЧЕМ говорил, , на какой вопрос отвечал говоря о директиве ему ГШ на ВЫВОД по ПП его дивизии??))
А вы что привели - о КАКОМ событии, о ЧЕМ ТУТ ответил его нш??)))
Смотрим есчо раз))))
Абрамидзе :
"" 3-й ВОПРОС С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили?
ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту). 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков
20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".
Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта. Остальные части и спец.подразделения соединения начали выход на государственную границу срезу как только был вскрыт мною пакет с мобилизационным планом.
4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? "" Абрамидзе на какой вопрос отвечал показывая о событиях ДО 22 июня?? Правильно - на вопрос №2))
ВОПРОС 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
А вы ответ его нш на КАКОЙ вопрос привели??? О КАКОМ СОБЫТИИ НШ ОТВЕЧАЛ ТУТ конкретно??)) Правильно нш тут показал о событиях НОЧИ на 22 июня - отвечая на вопрос Покровского № 3 !!..))))
ВОПРОС 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
""4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии""
Смотрим теперь что там комдив по ЭТОМУ вопросу отвечал...)))
"" 4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?
ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление: некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения - расположения с целью вести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорте в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление неземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок. Несмотря на массовые налеты немецкой авиации на наши гарнизоны, все части дивизии имели убитыми: один сержант, шесть солдат (тогда красноармейцев ) и восемь лошадей; ранеными: три офицера, восемь сержантов, около 20 красноармейцев и до 20 лошадей. Это было в результате неожиданной бомбардировки в начале войны. Это я помню потому, что самым серьезным вопросом, в результате воздушного нападения, был вопрос потерь в живой силе и технике. Если бы подразделения и части соединения находились на старых местах (известных немцам местах расположения), то имели бы большие потери, что серьезно снизило бы наше моральное состояние и нашу боевую способность.
5-й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками?
ОТВЕТ Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. Правда, еще за один месяц до начала войны, я получил на переподготовку сержантов и красноармейцев 2500 человек из местных ресурсов (тек называемые западные украинцы), которые не отвечали своему назначению, прежде всего по политическим качествам, но они не могли снизить нашу боеспособность, так как их было мало и кроме того, мы их знали. Самым положительным, придающим силу боеспособности было то, что весь личный состав 72 сд участвовал в борьбе с финскими белогвардейцами в 1939-1940 г.г., где получил большой опыт ведения войны в самых тяжелых условиях. 187 и 14 стрелковые полки развернулись и начали боевые действия против неземных войск фашистской Германии после 12.00 22.6, а до их вступления, подразделения 92 и 93 погранотрядов героически сдерживали наступательные атаки немецких подразделений. 133 сп начал выдвижение из м. Нове-Мисто с 6.00 22.6 и сосредоточился в район Лещава-Дольна к исходу того же дня, где получил приказ от командира 8 ск о немедленной выходе в район Перемышль, что и было исполнено, покрыв в общей сложности до 70 км в сутки. 33 гап выступил из военного городка Передильнице (0231) и к исходу дня (без одного дивизиона) сосредоточился 4 км сев.-.вост. Ольховце (9289) где вошел в подчинение командира 14 сп. 22 лап выступил из Гувники (0332 ) и к 12.00 22.6 сосредоточился сев. м. Бирча, где и вошел (без одного дивизиона) в подчинение командира 187 сп. Штаб 72 сд и все остальные специальные подразделения вышли в рейон Лещава-Дольна, где расположились на КП. Выход и сосредоточение частей соединения в указанные районы проходили организованно и в срок, согласно МП-41 г., без каких-либо потерь, несмотря на большое количество самолетов противника (в том числе и легких бомбардировщиков) в воздухе. Серьезной ошибкой я считал тогда, такого мнения и сейчас, переход частей 72 сд на новый штат, т.е. на штат горно-стрелковой дивизии. Этого не нужно было делать по двум важным причинам: а) было совершенно ясно, что фашистская Германия сосредотачивала войска на границе с целью нападения не нас; б) нельзя было такую боевую дивизию как 72-я переводить на горно-стрелковую дивизию, тем более, что этого совершенно не требовалось в условиях местности. В действительности части дивизии выполняли боевые задачи при полном восстановлении и сохранении в ходе войны батальонной и дивизионной организации. Несмотря на большую оперативность, боеспособность частей дивизии была снижена, так как мы не были подготовлены и обеспечены как ГСД.
ВЫВОД Все части соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками своевременно, организованно при полной боевой готовности, согласно мобилизационного плана МП-41 года.
6-й ВОПРОС .. ""
Как видим - тут ка раз комдив = о СОБЫТИЯХ ночи на 22 июня - когда его подняли по тревоге по дир. б/н -- НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ. Ибо как мужик порядочный - он не стал подставлять старших начальников - КИРПАНОСА который НИКОГО не поднимал по дир. б/н ибо ее тупо так и не расшифровали утром 22 июня и не скинули в армии ДО нападения вообще ..)) И Пуркаева до кучи который и виновен в том что расшифровать дир. б/н некому было в Тернополе..)))
Абрамидзе не стал НИЧЕГО про это писать. Ибо его так и не подняли по тревоге - по команде Пуркаева уже - по звонкам того в армии после 3 часов!!!.
И по ответу нш мы видим - это скорее всего произошло сразу после 4 часов утра - - подъем дивизии по тревоге - по факту нападения )) Т.е. - комдив самостоятельно отдал нужные команды когда начались обстрелы на границе..))) И ему это "подтвердили" старшие начальники только в 9 часов утра ...)))
"Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии.""
Если вы опубликуете полностью ответ НШ 72-й гсд - ВСЕ БУДУТ рады - посмотрим - чо он показал отвечая на ТОТ ЖЕ вопрос что и комдив - по ВЫВОДУ их дивизии ДО 22 июня по ПП - на их рубежи -- по директиве ГШ от 20 ИЮНЯ ))))
А пока что - ВЫ ОПЯТЬ попали в лужу уважаемый..)) увы..)))
А ведь так красиво вопили - Абрамидзе ВРЕТ"!! НЕ БЫЛО ЕМУ ДИРЕКТИВЫ ГШ типа - на вывод - 20 июня!!!))) В коей указывалось время и дата готовности -- полночь на 22 июня..)))
цитата: А что делать собирались 1 июля?))) К чему - готовность была - с 1 июля??))
К введению в действие ПП. Мельтюхов пишет:
мельтюхов - такой же трактовщик доков как и наш уважаемый батан Сергей ст. -= даже смешнее..)))
Юрист пишет:
цитата:
"В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику."
а в это время приграничные - и вели бы бои - предоставляя это самое время и возможности закончить остальным войскам и вывод и отмобилизование и развертывание..))
Не вникайте в то что выдает мельтюхов как свои имхо - бредит батан )) Да еще к тому - же - резун он неумный..)))
Отправлено: 12.09.16 08:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ле..
Сергей ст пишет:
цитата:
Легко. Козинкин, я тебе уже давно писал, чтобы ты почитал Черноуса
уважаемый Сергей ст. ВАМ Козинкин ДАВНО ПРЕДЛАГАЛ - ПОРАБОТАТЬ ВМЕСТЕ. и его книгам была бы польза и вам -- ведь вы ж хрена не понимаете что видите в доках которые видите в архиве))))
Кохинкин ведь не строит в книгах НИКАКИХ версий и гипотез -- он просто восстанавливает картину предвоенных дней которую НИКТО до него не делал и делать пока не хочет..)) А ВЫ могли бы стать и соавтором в этих исследованиях - Козинкин скидывал книги ВСЕМ кто интересуется и эти люди и давали ему и критику и советы - на основе своих знаний )) Что и отражено в книгах в виде " (Примечаний: ...) ))
ВЫ САМИ НИКАКИХ статей или книг пока не сделали и думаю вряд ли смогете сделать - увы книжный рынок в заднице и сложно протащить в издательство новую книгу от НОВОГО автора ..))
Но в этом случае - чтобы ваши исследования не пропали в пустую - и надо было вам посотрудничать с тем же Козинкиным который приводит ваши слова и доки БОЛЬШЕ ВСЕХ))) Однако вы как дите малое и капризное - только какашками способны кидаться..)) А в итоге - пытаясь его слова опровергать вы только подтверждаете ПОСТОЯННО его иследования...)) Ведь Козинкин не строит В КНИГАХ НИКАКИХ версий - он ТОЛЬКО показывает фактуру предвоеных дней.. А "выводы" данные им в конце книг (увы без таких выводов тоже нельзя в таких исследованиях))) ) он ВСЕГДА предлагает желающим - опровергнуть если у опровергателей есть другая фактура.. )))
Но в любом случае - спасибо вам от него - за ваши ковыряния в аривах - имхо ваши он высмеивает не часто но фактуру вами нарытую - приводит и указывает вас как "автора" всегда..)))
( Примечание: Работу Веремеева по УРам - где он показывает что немцы в марте 41-го уже в вермахт скинули методички с фото ВНУТРЕННИХ помещений наших ДОТов которые только строрятся - если все будет нормально - возьмут и сделают издатели..)) Добрые люди обратились к главреду и вопрос будет расматриваться...))) Я так понял что ваша попытка издать материалы по предвоенным вопросам - утухла окончательно.. Если надо - можно попробовать протолкнуть таки ее в издательство.. увы - без "протеже" в таких делах - толку не будет...) ....)))) (как работать с личкой - вы надеюсь не забыли...)))
Отправлено: 12.09.16 14:26. Заголовок: B.C. пишет: ОТВЕТ ..
B.C. пишет:
цитата:
ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление: некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения - расположения с целью вести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорте в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление неземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок. Несмотря на массовые налеты немецкой авиации на наши гарнизоны, все части дивизии имели убитыми: один сержант, шесть солдат (тогда красноармейцев ) и восемь лошадей; ранеными: три офицера, восемь сержантов, около 20 красноармейцев и до 20 лошадей. Это было в результате неожиданной бомбардировки в начале войны. Это я помню потому, что самым серьезным вопросом, в результате воздушного нападения, был вопрос потерь в живой силе и технике. Если бы подразделения и части соединения находились на старых местах (известных немцам местах расположения), то имели бы большие потери, что серьезно снизило бы наше моральное состояние и нашу боевую способность.
Словоблудие командира дивизии. Приводит перечень мероприятий по повышению боеготовности, но не само приведение в боевую готовность в связи с нападением Германии. B.C. пишет:
цитата:
Правда, еще за один месяц до начала войны, я получил на переподготовку сержантов и красноармейцев 2500 человек из местных ресурсов (тек называемые западные украинцы), которые не отвечали своему назначению, прежде всего по политическим качествам, но они не могли снизить нашу боеспособность, так как их было мало и кроме того, мы их знали.
Да уж, 2500 из 10000 в гсд это так мало. Не могло снизить, ага. Да мы бы Берлин взяли, но нам не приказали. B.C. пишет:
цитата:
187 и 14 стрелковые полки развернулись и начали боевые действия против неземных войск фашистской Германии после 12.00 22.6, а до их вступления, подразделения 92 и 93 погранотрядов героически сдерживали наступательные атаки немецких подразделений.
Чего бы не встретить германца через 8 часов после начала войны. Это бы и из Бреста успели выйти. B.C. пишет:
цитата:
33 гап выступил из военного городка Передильнице (0231) и к исходу дня (без одного дивизиона) сосредоточился 4 км сев.-.вост. Ольховце (9289) где вошел в подчинение командира 14 сп. 22 лап выступил из Гувники (0332 ) и к 12.00 22.6 сосредоточился сев. м. Бирча, где и вошел (без одного дивизиона) в подчинение командира 187 сп.
А знаете почему полки без одного дивизиона? Потому что это первый мобэшелон, усиленный за счет третьего дивизиона. А см. чуть выше - всего вдоволь, даже 2500 западенцев лишние. Но третьи дивизионы в артполках в ППД остались. )))
Отправлено: 12.09.16 14:26. Заголовок: B.C. пишет: Как вид..
B.C. пишет:
цитата:
Как видим - тут ка раз комдив = о СОБЫТИЯХ ночи на 22 июня - когда его подняли по тревоге по дир. б/н -- НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ. Ибо как мужик порядочный - он не стал подставлять старших начальников - КИРПАНОСА который НИКОГО не поднимал по дир. б/н ибо ее тупо так и не расшифровали утром 22 июня и не скинули в армии ДО нападения вообще ..)) И Пуркаева до кучи который и виновен в том что расшифровать дир. б/н некому было в Тернополе..)))
Да, на фиг, сам в 6 утра поднял полки и отправил к границе. Ну тупой...
Отправлено: 12.09.16 21:31. Заголовок: marat пишет: Да, на..
marat пишет:
цитата:
Да, на фиг, сам в 6 утра поднял полки и отправил к границе. Ну тупой...
Там все гораздо проще. Вот что пишет Черноус:
цитата:
3. Части дивизии начали выход на государственную границу, согласно устного распоряжения, отданного мной, командиру 187 сп полковнику ХВАТОВУ в 5-5.30 ч., точно вспомнить не могу, с остальными полками связь была перерезана в нескольких местах....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме