Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
?? Если ПЕРЕД ЭТИМ ПРИНЯТЫ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ меры и приказы на это отданы - о выводе по ПП к рубежам поближе с приведением в б.г соответствнео повышеную , в б.г. № 2 ВВС ПВО и флота - то остается ТОЛЬКО дать команду вскрыть пакте и занять и сами окопы)) на что потребуется пара часов максимум..
Да-да-да, приказ о выводе войск из ППД и рассредоточении вокруг в то время, когда разведка точно доложила, что переход границы в это же время. Вы уж трусы наденьте, или крестик снимите. B.C. пишет:
цитата:
читайте слова комплолка и ищите сам приказ который Чекунов назваль № 00 52 что глупост
Зачем? Я и так знаю что это глупость. Опровергайте. B.C. пишет:
цитата:
боле точный вариант 3-й -- вы не способны понимать что отвечают комдивы
Комдивы отвечают по разному. Война прошла, мотивы могут различны.
приказ о выводе войск из ППД и рассредоточении вокруг в то время, когда разведка точно доложила, что переход границы в это же время. Вы уж трусы наденьте, или крестик снимите.
ЧИТАЙТЕ ЕСЧО раз ответ комполка - куда их выводили и зачем.
ЕСЧО раз - для бестолковых пиджаков лезущих судить как оно чо должно быть в армии и военой службе и политике тем более - И СЕГОДНЯ БУДУТ делать ТОЧНО ТАКЖЕ - в УГРОЖАЕМЫЙ период. Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ТАК КАК ВЫ лично такой умный хотите чтоб было)))
а в армии ДОЛЖНО быть так - в угрожаемый период - если дается вероятно опасная дата нападения - НИКТО ОКОПЫ не кинется сразу занимать НИКОГДА))
Если ПЕРЕД ЭТИМ ПРИНЯТЫ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ меры и приказы на это отданы - о выводе по ПП к рубежам поближе с приведением в б.г соответственно о повышеную , в б.г. № 2 ВВС ПВО и флота приведены - то и остается ТОЛЬКО дать команду вскрыть пакеты и занять и сами окопы)) на что потребуется пара часов максимум..
ВОТ ТАК БУДЕТ и сегодня и так и БЫЛО и тогда.
marat пишет:
цитата:
приказ который Чекунов назваль № 00 52 что глупост
Зачем? Я и так знаю что это глупость. Опровергайте.
уже.. см. слова комполка. - что он говорит о положениях того приказа и сравнивайте с 0052.
marat пишет:
цитата:
боле точный вариант 3-й -- вы не способны понимать что отвечают комдивы
Комдивы отвечают по разному.
так книгу Чекунова вы еще не читали однозначно а книгу Козинкина читать не собираетесь- с этими ответами - так что вы и понятия не имеете что там комдивы отвечали))))
Так что это вы -- доказывайте что слова комполка - глупость)))
marat пишет:
цитата:
вы не способны понимать что отвечают комдивы
Комдивы отвечают по разному. Война прошла, мотивы могут различны.
мотивы у вас?))) мотивы на глупости неуча не понимающего о чем показывают комдивы - не аргумент)))
Я как-то всегда полагал, что реакция "мы все это просрали" на характерное начало войны (каковое и определяется суммой предшествующих внешнеполитических усилий) принадлежит Иосифу, а не Николаю.
цитата:
Тогда,да и сейчас, в Европе понимали четкую альтернативу для СССР: 1. или оборонительный союз против Гитлера или 2. договор о ненападении с ним же. Да, и не забудьте о факторе Японии,о которой лорды вообще отказывались разговаривать.
Какое отношение к политике СССР имеет некое "понимание в Европе"? Я именно за СССР, в русле его политики, предлагаю - сразу же после подписания ПМР представить АиФ новый проект союзного договора (без Польши, на что ж/б аргумент - самоустранилась). Как вы думаете, подпишут ли А или Ф такой (см. ниже) договор - а если нет, то почему? (а с Японией все просто - с 20.08 их песенка была спета на пару лет вперед, чисто по географическим причинам). Скрытый текст
Договор о взаимопомощи (23.08-3.09.1939) Статья 1. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии против любого из договаривающихся государств. Статья 2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь следующим европейским государствам: Бельгии, Греции, Турции, Голландии, Швейцарии, в случае агрессии против этих государств. Статья 3. Англия, Франция, СССР подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников договора и Германией. ... Интересы АиФ: военный - ограничение ТВД для Германии в возможной войне с АиФ; политический - предотвращение перерастания ПМР в полноценный военный союз.
Отправлено: 15.07.17 09:56. Заголовок: newton пишет: Я име..
newton пишет:
цитата:
Я именно за СССР, в русле его политики, предлагаю - сразу же после подписания ПМР представить АиФ новый проект союзного договора (без Польши, на что ж/б аргумент - самоустранилась). Как вы думаете, подпишут ли А или Ф такой (см. ниже) договор
они НИКАКОЙ не собирались подписывать))) И не подписывали пока их к стенке не припрешь..)) Но в можете сочинять любые договоры и обвинять Сталина в том что он ВАШ вариант не придумал и не предложил его АиФ)))
мотивы у вас?))) мотивы на глупости неуча не понимающего о чем показывают комдивы - не аргумент)))
Разве работают на вашу теорию? Уже тогда знали... Пуркаев пишет - вывели две, не помню какие. Владимирский пишет - не успели. Вам это не кажется странным?
Отправлено: 15.07.17 17:51. Заголовок: B.C. пишет: так кни..
B.C. пишет:
цитата:
так книгу Чекунова вы еще не читали однозначно а книгу Козинкина читать не собираетесь- с этими ответами - так что вы и понятия не имеете что там комдивы отвечали))))
Бу-га-га, а больше их нигде не печатали... ВИЖ за 1989 г кажется + май 2017 г на сайте МО РФ. Этого достаточно. Плюс есть куча мемуаров, типа "Я понял, что округ вступил в предмобилизационный период".
Отправлено: 15.07.17 21:53. Заголовок: marat пишет: есть е..
marat пишет:
цитата:
есть еще данные немцев на соответствующие даты(Гудериан и Гот не знали, да).
чего не знали - что штабы их частей ужа начали обосновываться у границы - в районе сосредоточения? Не смешно. Боюсь вы и их слова понять не можете.
marat пишет:
цитата:
Пуркаев пишет - вывели две, не помню какие. Владимирский пишет - не успели. Вам это не кажется странным?
нет. дя арми это нормально увы.. Пуркаев показывает то что ему ДОКЛАДЫВАЛИ потаповы в ТЕ дни.. А как Владимирские потом писали про ту же дир. б.н. сочиняя всякую фигню про нее - мы знаем..)))
Доклад - явно был положительный - а вот сравнение с реальностью и могло привести к прокурору в итоге.. по итогам опроса генералов Покровским ..
marat пишет:
цитата:
книгу Чекунова вы еще не читали однозначно а книгу Козинкина читать не собираетесь- с этими ответами - так что вы и понятия не имеете что там комдивы отвечали))))
Бу-га-га, а больше их нигде не печатали... ВИЖ за 1989 г кажется + май 2017 г на сайте МО РФ. Этого достаточно.
вы этот ВИЖ увидели потому что его Козинкин и выложил в сети - отксерив . Но в ВИЖе - не полные ответы и тем боле - не про ночь на 22 июня и дальше и по округам - нет по ЛенВО и ОдВО)) ЦАМО выложило всего 14 ответов а их - 69 выложил Чекунов. .А не прочитав ВСЕ или максимум - как у Козинкина приведено и полные - вы не сможете выводов умных сделать увы.
marat пишет:
цитата:
см. слова комполка. - что он говорит о положениях того приказа и сравнивайте с 0052.
Текст выкладывайте, будем сравнивать. А то хорошо устроились.
я Чекунову про это отвечал чуть выше - сравнил ответ и положения в том приказе 0052. - читайте сами..))
marat пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ ЕСЧО раз ответ комполка - куда их выводили и зачем.
Зачем - немцы перейдут границу. Куда - в кусты рядом с ППД. Очень оригинально.
какой же вы тугой то.. Прям как резун какой)))
ЕСЧО раз - для бестолковых пиджаков лезущих судить как оно чо должно быть в армии и военой службе и политике тем более - И СЕГОДНЯ БУДУТ делать ТОЧНО ТАКЖЕ - в УГРОЖАЕМЫЙ период. Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ТАК КАК ВЫ лично такой умный хотите чтоб было)))
а в армии ДОЛЖНО быть так - в угрожаемый период - если дается вероятно опасная дата нападения - НИКТО ОКОПЫ не кинется сразу занимать НИКОГДА))
только в район по ПП выведут и там САМИ окопы занимать не будут а только - маскируясь будут ждать нападения. И ЕСЛИ оно начнется а оно не может быть мгновенным и тогда тем более - ВСЕ войска РАЗОМ не перескочат через границу - на это часы и часы нужны -- занять окопы можно вскрыв пакет за пару часов всего дай бог!))) вскрыв и ПОСЛЕ начала военных действий . А тогда - вскрывали вообще за час полтора даже !! И тот же Абрамидзе показал - ему погранцы в подчинение перешли аж 19 июня!!!
А если оно не случится слава богу - то не заняв окопы ВСЕГДА проще просто вернуться в казармы чем потом отбрехиваться перед соседями - а чой то вы окопы заняли - напасть хотите что ли первыми?)))
Так что - то что описал комполка - НОРМАЛЬНОЕ и вполне разумное действо!!
Если ПЕРЕД ЭТИМ ПРИНЯТЫ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ меры и приказы на это отданы - о выводе по ПП к рубежам поближе с приведением в б.г соответственно в повышеную б.г. и также в б.г. № 2 ВВС, ПВО и флота приведены с 19 числа - то и остается ТОЛЬКО дать команду вскрыть пакеты и занять и сами окопы)) на что потребуется пара часов максимум..
ВОТ ТАК БУДЕТ и сегодня и так и БЫЛО и тогда. marat пишет:
цитата:
уда - в кусты рядом с ППД. Очень оригинально.
с каким еще ППД?))
"" В связи с тем, что 188 сд целиком формировалась и не имела своей базы для летней учебы, в начале апреля была отведена территория под лагерь в районе станции КОЗЛА-РУДА, это примерно 60-70 кил. юго-зап. КАУНАС. В это же время командиром дивизии полковником ИВАНОВЫМ была проведена рекогносцировка лагеря, определена территория частям, полком была высажена команда которая приступила а оборудованию лагеря. "
60-70 кил. юго-зап. КАУНАС - это практически на границе ... И ПП у этой дивизии - не в 100 км был от лагеря.
5 же мая "" сразу с выходом в лагерь, один батальон с полковой батареей был отправлен на границу в район Вержболова (Вирбалис) для производства инженерных работ вдоль Восточно-Прусской границы""
Это было ВО ВСЕХ округах - под видом работ на границе торчали с 5 мая стрелковые баты и приданные артдивизионы. с оружием и б.к.
"" В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу "" "" В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон работающий на границе просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. Но как известно боевые действия начались не в ночь на 20.6-, а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. "" До Кибарты - км под 30 максимум - это для полка - не так и много. Пока его батальон и батарея будут воевать - остальные подтянутся вполне.
""21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.""
Дату округ озвучил - на 20 июня но это была вероятная дата и поэтому под нее не ринулись еще окопы занимать.
И опять же - это армия Морозова а в ней не выводили по команде Кузнецова с 18 июня так как выводили у Собенникова. Почему ? Понятия не имею. Кузнецов устные команды отдавал и скорее всего он и тормозил вывод Морозова. Скорее всего ближе к 20-му стало ясно что "тревога" ложная и стали ждать 22-е уже..
Но в любом случае - на границе торчит батальон от каждого полка - усиленный артдивизионами или батареями. ОДИН из ТРЕХ батальонов полков - ВСЕХ приграничных дивизий.. С 5-го МАЯ еще!! Которые могут и должны продержаться пока остальные подойдут.
Оно конечно - было бы хорошо загнать ВСЕХ в окопы уже 18 июня но увы - если бы да кабы.. Не все можно было делать в те дни . Вот и маскировались - чтоб не получить обвинение в подготовке агрессии. Поэтому и не выводили на границу непосредствено - ВСЕ части . И в НАШЕ время так же будет если чо..)))
Помните август 2008 года? ВЫ думаете не знали где надо о том что грузины полезут такого-то числа и в такое-то время? Знали и автобусы с детьми за сутки стали уходить из Цхинвала. А части пришли на помощь миротворцам - ЧЕРЕЗ сутки почти. И это не только бардак был наш любимый)))) А на выходе- вопли что РФия напала первой еще долго продолжались и даже сегодня дебилы типа резунов так вопят)))
Но если вы ТАКИЕ моменты не могете учитывать - разбираясь с 22 июня - не мои проблемы)))
ЕСЧО раз - для бестолковых пиджаков лезущих судить как оно чо должно быть в армии и военой службе и политике тем более - И СЕГОДНЯ БУДУТ делать ТОЧНО ТАКЖЕ - в УГРОЖАЕМЫЙ период. Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ТАК КАК ВЫ лично такой умный хотите чтоб было)))
Т.е. в армии настолько тупые, что при сведениях о переходе врагом границы дают приказ о рассредоточении, а не занятии укреплений? B.C. пишет:
цитата:
я Чекунову про это отвечал чуть выше - сравнил ответ и положения в том приказе 0052. - читайте сами
Не-не-не, вы полностью выкладывайте. мало ли что вы там нацитировали. B.C. пишет:
цитата:
если дается вероятно опасная дата нападения
Ну то есть военные сами не верили, что в ночь на 20 враг перейдет границу. Потому как в ночь на 22 Кузнецов объявил по флоту готовность №1 B.C. пишет:
цитата:
Это было ВО ВСЕХ округах - под видом работ на границе торчали с 5 мая стрелковые баты и приданные артдивизионы. с оружием и б.к.
Конечно под видом, а не на самом деле. И еще саперные батальоны под видом там же ошивались. B.C. пишет:
цитата:
20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район б
Вы себе представляете сколько требуется времени дивизии на марш 70 км? А тут только провести рекогносцировку. Т.е. о нападении 22.06 ничего не знали. Врите дальше. B.C. пишет:
цитата:
Кузнецов устные команды отдавал и скорее всего он и тормозил вывод Морозова. Скорее всего ближе к 20-му стало ясно что "тревога" ложная и стали ждать 22-е уже..
Да-да, отдал приказ Собенникову о выводе на границу и сам поехал к Морозову лично тормозить.
и как - сильно ошибись когда а они 22-го проявились окончательно? ВСЕ комдивы отмечают - данные им по немцам давали вполне точные и они подтвердились вполне 22-го.
marat пишет:
цитата:
уркаев показывает то что ему ДОКЛАДЫВАЛИ потаповы в ТЕ дни..
Т.е. на неверный данных вы строите теорию что все всё вывели и были готовы встретить врага.
ГДЕ вы у меня увидели что Я ЭТО говорю? ТАК - ДОЛЖНО было быть если бы кирпаносы коробковы выполнили приказы .
marat пишет:
цитата:
В СССР была куча контролеров - от партии до НКВД.
в огоньках как прочитали так и веруете в это - во всемогущую и прозорливые партию и кровавую НКВД?
Подскажу - особисты НКВД по глупости Сталина не подчинялись с февраля по июль. marat пишет:
цитата:
выписывал. И моя версия мне как-то ближе. ))
какая версия - что старички 45-55 лет там тупые склеротики не понимают что отвечали ? Что вы по куцым ответам могли придумать себе - по тем ответам?
marat пишет:
цитата:
о имеющимся противоречиям можно сделать определенные выводы
каким и чему противоречиям? И чтоб выводы делать надо немного и военую кухню знать.
Сколько ЛЕТ пришлось вдалбливать вам пиджакам что изъятие ПРИЦЕЛОВ и пр. оптики в артчастях в ПрибОВО и ЗапОВО 19 июня - якобы на поверки - НЕЗАКОННЫ и ЗАПРЕЩЕНО прямо наставлениями ? Что прицелы - не манометры - им ПОВЕРКИ НЕ НУЖНЫ в принципе.
И это маленький пример когда на незнании и непонимании каких-то вещей строят неверные выводы.... - нападение не ждали раз на "плановые" поверки "спокойно" отправляли за пару дней до нападения оптику в ГАП и КАП.. в ДВУХ разных округах.
marat пишет:
цитата:
в армии настолько тупые, что при сведениях о переходе врагом границы дают приказ о рассредоточении, а не занятии укреплений?
подскажу для бестолковых - в АРМИИ ТАКИЕ вопросы ВООБЩЕ не решают САМИ))) Сие - право ВЛАСТИ политической)))
Но - если есть данные о вероятном нападении и о сосредоточении войск противника - свои тоже выводят и не занимая окопы и торчат в окусьях недалече))) Что и делалось Кремлем - НКО и ГШ..
marat пишет:
цитата:
я Чекунову про это отвечал чуть выше - сравнил ответ и положения в том приказе 0052. - читайте сами
Не-не-не, вы полностью выкладывайте. мало ли что вы там нацитировали.
еще раз - второй раз и вам? ВЫ слепой и текст не видите что уже ВАМ привели?)))
marat пишет:
цитата:
военные сами не верили, что в ночь на 20 враг перейдет границу
никогда не сидели в окопе - в ожидании стрельбы? ВЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ секунды будете "не верить" и надеяться - может пронесет...
marat пишет:
цитата:
Потому как в ночь на 22 Кузнецов объявил по флоту готовность №1
вы не знали что он не привел - с нуля а ПЕРЕВЕЛ флота в №1? Он вообще то - в б.г. №2 привел флота с 16-17 июня еще. А ВВС и ПВО получали приказы на б.г. № 2 - с 18 июня..
marat пишет:
цитата:
ВО ВСЕХ округах - под видом работ на границе торчали с 5 мая стрелковые баты и приданные артдивизионы. с оружием и б.к.
Конечно под видом, а не на самом деле. И еще саперные батальоны под видом там же ошивались.
?? Что сказать хотели?)) ВЫ когда нить на работах таких бывали рядовым? Оружие с носимым б..к. брали с собой - к лопатам ?)))
И выстрелы к пушкам в артдивизионах которые типа просто чо тот там копали...)))
marat пишет:
цитата:
Вы себе представляете сколько требуется времени дивизии на марш 70 км? А тут только провести рекогносцировку. Т.е. о нападении 22.06 ничего не знали. Врите дальше.
я виноват что Морозов в отличии от Собеникова не вывел ВСЕ полки на границу? Или - Собкенников вывел потому что чистки были : ? А чо ж Морозова не повели полки с 18 июня нам границу?
ЧИТАЙТЕ ВСЕ ответы -- ВСЕХ комдивов ...
marat пишет:
цитата:
Скорее всего ближе к 20-му стало ясно что "тревога" ложная и стали ждать 22-е уже..
Да-да, отдал приказ Собенникову о выводе на границу и сам поехал к Морозову лично тормозить.
проще - Собеникова он вывел и пока добрался до Морозова ему сообщили что на 20-е нападение пока "отменяется" - вот и не стал их гнать...
ВЫ забыли главную тему тех дней - не дать повода немцам орать о агресии ССР. Поэтом если выводили - то маскируясь на рубежах не занимая окопы. Что там Жуков указывал Пуркаевым разрешая занимать УРы?
А если есть возможность пока не выводить - растояние если чо позволяет - пока не выводили. Нормальное дело.
marat пишет:
цитата:
сколько требуется времени дивизии на марш 70 км? А
какие еще 70? Приграничные не колючку обороняют а чуток подальше от границы оборону держат. И - полк быстрее дивизии выйдет.
ЧИТАЙТЕ ответы комдивов - там все есть и шаблон вам порвет однозначно..) Если конечно как упертый осел вы не будете трендет ь что мужики в свои 50 были склеротики и вруны- при Сталине отвечая то что ВАМ лично нравится.
а впрочем - какая разница чо там анонимному марату не хочется видеть ))) ВАШЕ мнение сетевого анонима НИКАКОГО значения не имеет а вот историкам теперь придется ломать голову - как от ВСЕГО этого отбрехиваться))
Отправлено: 17.07.17 09:29. Заголовок: B.C. пишет: и как -..
B.C. пишет:
цитата:
и как - сильно ошибись когда а они 22-го проявились окончательно? ВСЕ комдивы отмечают - данные им по немцам давали вполне точные и они подтвердились вполне 22-го.
Врут. B.C. пишет:
цитата:
ТАК - ДОЛЖНО было быть если бы кирпаносы коробковы выполнили приказы .
Странно, приказы никто не выполнил, а виноваты Кирпоносы-Коробковы. B.C. пишет:
цитата:
в огоньках как прочитали так и веруете в это - во всемогущую и прозорливые партию и кровавую НКВД?
Еще раз - было куда жаловаться. B.C. пишет:
цитата:
Подскажу - особисты НКВД по глупости Сталина не подчинялись с февраля по июль.
А с другой стороны еще одна линия контроля. ОО - НКВД - политруки - партконтроль - гос. контроль. B.C. пишет:
цитата:
Что прицелы - не манометры - им ПОВЕРКИ НЕ НУЖНЫ в принципе.
если смещение больше – квадрант отправить в ремонтную мастерскую.
Насколько я знаю существует еще сушка воздуха внутри прицела. B.C. пишет:
цитата:
какая версия - что старички 45-55 лет там тупые склеротики не понимают что отвечали ? Что вы по куцым ответам могли придумать себе - по тем ответам?
Тупыми вы их назвали. )) А так Пуркаев сам пишет, что не помнит. Большая часть военных на опрос не ответила, половина попросилась в архивы "потому что не помнят". 10 лет большой срок, шла война, многое стерлось или под влиянием пропаганды трансформировалось. B.C. пишет:
цитата:
подскажу для бестолковых - в АРМИИ ТАКИЕ вопросы ВООБЩЕ не решают САМИ))) Сие - право ВЛАСТИ политической)))
Но - если есть данные о вероятном нападении и о сосредоточении войск противника - свои тоже выводят и не занимая окопы и торчат в окусьях недалече))) Что и делалось Кремлем - НКО и ГШ..
Т.е. достоверных данных не имели или в Кремле были неадекваты. B.C. пишет:
цитата:
еще раз - второй раз и вам? ВЫ слепой и текст не видите что уже ВАМ привели?
А вы с первого раза понять не можете, что нужен полный текст, а не избранные буковки? B.C. пишет:
цитата:
никогда не сидели в окопе - в ожидании стрельбы? ВЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ секунды будете "не верить" и надеяться - может пронесет...
А вы?))) B.C. пишет:
цитата:
вы не знали что он не привел - с нуля а ПЕРЕВЕЛ флота в №1? Он вообще то - в б.г. №2 привел флота с 16-17 июня еще. А ВВС и ПВО получали приказы на б.г. № 2 - с 18 июня..
Какая разница? B.C. пишет:
цитата:
?? Что сказать хотели?)) ВЫ когда нить на работах таких бывали рядовым?
А вы? В 1941 г ))) B.C. пишет:
цитата:
Оружие с носимым б..к. брали с собой - к лопатам ?))) И выстрелы к пушкам в артдивизионах которые типа просто чо тот там копали...)))
На пять минут боя. ))) Они непросто что-то там копали, а именно что готовили позиции для себя. B.C. пишет:
цитата:
я виноват что Морозов в отличии от Собеникова не вывел ВСЕ полки на границу? Или - Собкенников вывел потому что чистки были : ? А чо ж Морозова не повели полки с 18 июня нам границу?
Ваша версия - Кузнецов придерживал? Почему только Морозова? B.C. пишет:
цитата:
проще - Собеникова он вывел и пока добрался до Морозова ему сообщили что на 20-е нападение пока "отменяется" - вот и не стал их гнать...
А Собенникову отвести войска в казармы забыл сообщить... B.C. пишет:
цитата:
ВЫ забыли главную тему тех дней - не дать повода немцам орать о агресии ССР. Поэтом если выводили - то маскируясь на рубежах не занимая окопы. Что там Жуков указывал Пуркаевым разрешая занимать УРы?
Вы уверены, что при точной дате перехода границы в ночь на 20 июня кто-то бы озаботился поводом? B.C. пишет:
цитата:
какие еще 70? Приграничные не колючку обороняют а чуток подальше от границы оборону держат. И - полк быстрее дивизии выйдет.
Ну 65. ))) В полку люди другие? B.C. пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ ответы комдивов - там все есть и шаблон вам порвет однозначно.
Халва, халва. Там разное есть в ответах. Что вызывает размышления об адекватности некоторых ответов.
Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее: а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков; б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков; в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
Легко видим, что: 1. в сводке отсутствует указание мест дислокаций дивизий и словосочетания "на границе","вблизи границы", 2. "против ЗапОВО" указаны 4 тд и 1 мд, что является грубой ошибкой, как по 2-й ТГ, так и в целом, не учитывая 3-ю ТГ Гота, 3. часть танковых дивизий действительно находились "на границе", но протектората с рейхом, 4. пункты а),б),в) совершенно не описывают выявленные и обоснованные направления главных ударов. Уж тем более утверждать, что Сандалову было известно 5 июня, что Гудериану подчинят 15 дивизий на направлении удара против 4-й армии - это несерьезно. B.C. пишет:
цитата:
Мне показалось что вы служивый))) Но раз нет подскажу - ШТАБЫ тех частей выезжали на место развертывания ЗАДОЛГО до самих дивизий и ЭТО о НИХ и докладывала наша разведка - в начале июня - выявлены такие-то дивизии , штабы этих дивизий))) А для вояк что штаб что сама дивизия в таком-то районе - однохерствено)))
Простите,коллега,это Вы уже домысливаете. В тексте сводки про то, что Гудериан залазил на вышку и лупился на Брестскую крепость 31 мая, а командир 3-й тд Модель пытливо рассматривал в свой цейсс коденьский мост нету ни слова. B.C. пишет:
цитата:
мосты нужны были самому Жукову - для его наступления. вот и не подрывались они нами..
Кстати, нигде не читал про разборки у Берии по поводу "невзорватия" мостов и вообще планов НКВД в начале войны. Что должны были делать охранные подразделения НКВД в случае дня Д? Мосты-то они охраняли... Ответов командиров дивизий,полков и подразделений НКВД уже можно не ждать. B.C. пишет:
цитата:
6-й мк забыли - он ключевую роль мог сыграть ВООБЩЕ ВО ВСЕЙ войне - если бы его к танкам Гудериана
Хоть к танкам Гота. Лично у меня сложилось впечатление, что мк начали создавать на том этапе преждевременно. Может, лучше было иметь танковые бригады в резерве армий и фронтов, а стрелковым дивизиями отдать танковый батальон НПП? B.C. пишет:
цитата:
Сталин не святой был и не всепрозорливый и всемогущий как некоторые думают.
Если думают, то это зря. B.C. пишет:
цитата:
ответы серьезно ломают картину которую тупо озвучивают исаевы гареевы и пр. "официоз" на тем боле ТВ. А друг другу эти ответы не противоречат никак.
Как же так,коллега? Ответы Шерстюка выставляют Пуркаева полным вруном по важнейшим вопросам. И ПП до него не доводили и вывели на позиции немцы.
Отправлено: 17.07.17 11:12. Заголовок: B.C. пишет: До Киба..
B.C. пишет:
цитата:
До Кибарты - км под 30 максимум - это для полка - не так и много. Пока его батальон и батарея будут воевать - остальные подтянутся вполне.
Не получилось, хотя именно против этого батальона на подготовленном оборонительном рубеже наступал только один пехотный батальон немцев, правда усиленный штурмовыми орудиями (не думаю, что там было больше взвода). Но и наш батальон был усилен полковой батареей 76 мм пушек и саперной ротой, да и в тылу у них дивизион артполка , наверняка имел задачу поддержки пехоты. Продержались только 3 часа, так что подтянуться остальным за это время не удалось.
Отправлено: 17.07.17 11:18. Заголовок: B.C. пишет: Оно кон..
B.C. пишет:
цитата:
Оно конечно - было бы хорошо загнать ВСЕХ в окопы уже 18 июня но увы - если бы да кабы.. Не все можно было делать в те дни . Вот и маскировались - чтоб не получить обвинение в подготовке агрессии. Поэтому и не выводили на границу непосредствено - ВСЕ части . И в НАШЕ время так же будет если чо..)))
Простите, коллега, но вот эта байка до сих пор осталась необъяснимой, но сильно живучей. Позвольте уточнить. 1. Насчет боязни обвинения а агрессии. Крайне устойчивое вранье. Сталин оценил 25 км от Ленинграда до финской границы, как опасное положение. Началась зимняя война. СССР исключили из Лиги Наций по формулировке "агрессия", что вполне ожидалось. Вся прогрессивная и не очень общественность завопила и заклеймила. Да, и наложили санкции Англия,Франция и США. Ну, и что? Государственная целесообразность,как посчитали. 2. "Не спровоцировать Гитлера". Это еще одно вранье. Которое повторяется в сотнях мемуаров. Ну, как это объясняли нашим командирам "старшие товарищи". В директиве б.н.,кстати,только сказано, что границу не перелетать и не переходить. Никогда не понимал, почему можно разместить 22 тд в 2-х км от границы,а 6-ю и 42 сд нельзя посадить в окопы за спины наших погранцов. Причем, 6-я и 42-я сд и так находились в 2-х км от границы.
Отправлено: 17.07.17 11:38. Заголовок: newton пишет: Я как..
newton пишет:
цитата:
Я как-то всегда полагал, что реакция "мы все это просрали" на характерное начало войны (каковое и определяется суммой предшествующих внешнеполитических усилий) принадлежит Иосифу, а не Николаю.
Ему также принадлежит и фраза "...доигрался,мерзавец." newton пишет:
цитата:
Какое отношение к политике СССР имеет некое "понимание в Европе"? Я именно за СССР, в русле его политики, предлагаю - сразу же после подписания ПМР представить АиФ новый проект союзного договора (без Польши, на что ж/б аргумент - самоустранилась). Как вы думаете, подпишут ли А или Ф такой (см. ниже) договор - а если нет, то почему? (а с Японией все просто - с 20.08 их песенка была спета на пару лет вперед, чисто по географическим причинам).
1. Гитлер нападает на Польшу, АиФ объявляют ему войну, нас по договору это не напрягает. Всем известно,что на Францию надо нападать брать через трубу через Бельгию. Опа,СССР уже должен объявить войну Гитлеру. А нам это надо? 2. По договору о ненападении с Германией без непременных реверансов и оговорок про агрессию СССР не имеет права вступать в иные союзы иных держав. Гитлер обидется,ибо это грубое нарушение. 3. Если выкинуть бельгии из договора с АиФ, то лордам на фига такое подписывать?
ЧИТАЙТЕ ЕСЧО раз ответ комполка - куда их выводили и зачем.
Дебилка ты картонная. Ты хоть целиком то ответ Бурлакина читал? У него четко написано, где находился полк:
цитата:
Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна роты на границе в дзотах. Командир дивизии с оперативной группой в 8-10 кил. от границы.
Батальон который находился у границы, это батальон который вел инженерные работы и находился там с мая. НИКТО НИКУДА ПОЛК БУРЛАКИНА НЕ ВЫВОДИЛ. Как он был в лагере, там и остался. Только командир полка с оперативной группой выдвинулся в район по ПП для проведения рекогносцировки. Рекогносцировка проводилась на основании приказа № 0052. А еще дальше Бурлакин пишет:
цитата:
Я как командир полка никакой боевой задачи кроме как отрекогносцировать район полка не получал до начала боевых действий.
Эх ты, горе завскладом... Сколько раз тебе говорил, у тебя нет мозгов, не лезь туда, в чем не разбираешься.
цитата: если смещение больше – квадрант отправить в ремонтную мастерскую.
Насколько я знаю существует еще сушка воздуха внутри прицела.
\
вы разницу между ПОВЕРКОЙ и РЕМОНТОМ в мастерской понимаете?)) Или вам все едино??))
Есчо для батанов - НИКОГДА оптику не ПОВЕРЯЮТ. Можно -ремонтировать - отдельные образцы оптики по необходимости - при этом ТУТ же к орудию выдадут НОВЫЙ прицел. Но орудие без оптики оставлять ЗАПРЕЩЕНО))) Вот видите - таким как вы- кому НЕ НРАВЯТСЯ факты вас не устраивающие и ломающие вам шаблон - вы в принципе принять не в состоянии)))
marat пишет:
цитата:
старички 45-55 лет там тупые склеротики не понимают что отвечали ? Что вы по куцым ответам могли придумать себе - по тем ответам?
Тупыми вы их назвали. ))
Я???? марат - хорош идиотничать. на резуна смахивать начинаете ..)))
marat пишет:
цитата:
Большая часть военных на опрос не ответила, половина попросилась в архивы "потому что не помнят". 10 лет большой срок, шла война, многое стерлось или под влиянием пропаганды трансформировалось.
удобная отмазка.. Но - не прокатит)))
marat пишет:
цитата:
достоверных данных не имели или в Кремле были неадекваты.
))))))))
Есчо раз - СТАНЕТЕ министром обороны и покажете КАК НАДО действовать. А в те дни - как и СЕГОДНЯ будут делать то же самое ))))
marat пишет:
цитата:
ВЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ секунды будете "не верить" и надеяться - может пронесет...
А вы?)))
сидел. даже когда стрелять начнут - хочется думать что все сейчас закончится и все останутся живы.
marat пишет:
цитата:
вы не знали что он не привел - с нуля а ПЕРЕВЕЛ флота в №1? Он вообще то - в б.г. №2 привел флота с 16-17 июня еще. А ВВС и ПВО получали приказы на б.г. № 2 - с 18 июня..
Какая разница?
разница между привел с НУЛЯ и ПЕРЕВЕЛ из повышенной?)) Для вас нет никакой? Подскажу - это говори о том что НАПАДЕНИЕ ЖДАЛИ и сначала с 18 числа привели в повышеную а по дир. б.н. ПЕРЕВЕЛИ В ПОЛНУЮ. ЯСНА разница?)) или все никак?))))
marat пишет:
цитата:
ВЫ когда нить на работах таких бывали рядовым?
А вы? В 1941 г )))
т.е работы с полным б.к. - это нормально - на рытье окопов у границы?))
marat пишет:
цитата:
выстрелы к пушкам в артдивизионах которые типа просто чо тот там копали...)))
На пять минут боя. ))) Они непросто что-то там копали, а именно что готовили позиции для себя.
если не ждут нападения - не тащат с собой даже на границу б/п. Запишите сие себя навсегда.. Т.е - в ожидании нападения уже с 5 мая вывели ПОД ВИДОМ работ стр. батальоны усиленные артдивизионами. ВСЕ - успокойтесь уже.
marat пишет:
цитата:
На пять минут боя. )))
станете министром - увеличите б.к. на три дня боев в этом случае.
marat пишет:
цитата:
готовили позиции для себя.
чтоб напасть первыми?)))marat пишет:
цитата:
Кузнецов придерживал? Почему только Морозова?
потому что он 18-го был у Собеннивока а пока добрался до Морозова - ситуация изменилась и его армию пока не стали дергать. В армии - нормальное дело..
marat пишет:
цитата:
Собенникову отвести войска в казармы забыл сообщить...
так дата на 22 июня стала. ЧТО их гонять туда сюда...
marat пишет:
цитата:
уверены, что при точной дате перехода границы в ночь на 20 июня кто-то бы озаботился поводом?
но мы ж повода не дали - окопы не заняли.
marat пишет:
цитата:
какие еще 70? Приграничные не колючку обороняют а чуток подальше от границы оборону держат. И - полк быстрее дивизии выйдет.
Ну 65. ))) В полку люди другие?
и не 65. ВЫ километраж сами посчитатйте - от лагеря до РУБЕЖЕЙ полка по ПП а не ДО ГРАНИЦЫ вообще.
marat пишет:
цитата:
Там разное есть в ответах. Что вызывает размышления об адекватности некоторых ответов.
и СКОЛЬКО ВЫ ИЗ 69-ти прочли в итоге - ПОЛНЫХ чтобы а не кусочков из ВИЖа и 14-ти что ЦАМО выложило уже? marat пишет:
цитата:
вызывает размышления об адекватности некоторых ответов.
так как вы тут комдивов идиотами выставляете - склеротиками в их 50 лет - это верх адекватности ..
для вас что поверка - в контрольно-измерительных лабораториях куда и пытались увозить оптику 19 июня - в Ригу и Минск ОТ ГРАНИЦЫ - что пРоверка ПЕРЕД стрельбой оптики - НА ПОЗИЦИИ - одно и тоже?
""проверку прицельных приспособлений необхо- димо производить перед каждой стрельбой, во время стрельбы и при чрезвычайном отклонении снарядов. Она производится для обеспечения соответствия между установками на прицельных при- способлениях и положением оси канала ствола. Проверка прицельных приспособлений делится на частичную и полную. Частичная (наиболее распространенная) проверка включает: • проверку нулевых установок механического прицела; • проверку нулевой линии прицеливания оптического прицела и панорамы механического прице- ла. Полная проверка включает: •определение мертвых ходов механизмов механического прицела и панорамы; •определение невозвратной и поперечной качки механического прицела; •проверку сбиваемости продольного и поперечного уровня механического прицела; •определение поправки на несоответствие установок механического прицела углам возвышения ствола; • определение поправки на увод линии прицеливания. ""
я так понял что с пониманием того что вы САМИ приводите проблема сия есть большая)))
и частична и полная ПРОВЕРКА - делается на орудии - на ПОЗИЦИИ..)))
Отправлено: 17.07.17 14:25. Заголовок: Козинкин пишет: вы ..
Козинкин пишет:
цитата:
вы разницу между ПОВЕРКОЙ и РЕМОНТОМ в мастерской понимаете?)) Или вам все едино??))
Идиот, сколько раз тебе говорил, что изымали прицелы для перемещения по частям для однотипности. Есть соответствующие распоряжения и доклады об исполнении.
опубликована Документы 41-го. № 660569. И на 1 июня:
цитата: Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее: а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков; б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;
не она. Сандалов ТОЛЬКО против Бреста показал - 17 пехотных и 5-6 танковых.
О ней писал Рунов - на ней Жуков 11 июня отписал - "Читал."
SVH пишет:
цитата:
в сводке отсутствует указание мест дислокаций дивизий и словосочетания "на границе","вблизи границы",
Сандалов тоже но о непосредствено НА ГРАНИЦЕ их "видел". - против Бреста.
SVH пишет:
цитата:
не учитывая 3-ю ТГ Гота,
думаю тут вопрс восприятия - Гота против ПрибОВО ждали. Опять же - ек 21 июня данные уточнялись и были уже другими ..
SVH пишет:
цитата:
часть танковых дивизий действительно находились "на границе", но протектората с рейхом,
кстати о расстоянии - разведка штаба погранокруга -- 400 км от границы ТУ строну должна знать. )) и в малиновке есть сводка где черте где от Будапешта погранцы - на уровне даже погранотряда у коих расстояние ответственности меньше 400 км - показывают данные ..))
SVH пишет:
цитата:
утверждать, что Сандалову было известно 5 июня, что Гудериану подчинят 15 дивизий на направлении удара против 4-й армии - это несерьезно.
а он так и не писал ))) найдите его работу - там все вполне доходчиво написано - что им довели в 4-й армии по немцам.
SVH пишет:
цитата:
Вы уже домысливаете. В тексте сводки про то, что Гудериан залазил на вышку и лупился на Брестскую крепость 31 мая, а командир 3-й тд Модель пытливо рассматривал в свой цейсс коденьский мост нету ни слова.
не так. Разведка штаба округа и разведка погранцов отслеживают перемещения военных соседей и устанавливают - до 400 км - кто где объявился и какие НОМЕРА частей представляют эти офицеры. и каких они родов войск))) все просто .))
SVH пишет:
цитата:
Сталин не святой был и не всепрозорливый и всемогущий как некоторые думают.
Если думают, то это зря.
это болезнь что сталинистов что антисталинистов ))) на грани религиозного поклонения и вожделения))) А он ДВЕ минимум страшные ошибки совершил - повелся на просьбу Тимошенкго - котоому доверял по 1-й конной и переподчинил особистов ему от Берии, и - согласился Жукова а на ГШ поставить.
SVH пишет:
цитата:
друг другу эти ответы не противоречат никак.
Как же так,коллега? Ответы Шерстюка выставляют Пуркаева полным вруном по важнейшим вопросам. И ПП до него не доводили и вывели на позиции немцы.
а Пуркаев кому звонил в 3.30? Комдивам разве))) Тут и надо смотреть - как уже в армиях поднимали. По Рокосовскому - вполне видно - подняли ДО нападения вполне. А почему Шерстюка не подняли по тревоге даже в 3.30 - тут прокурор и нужен.. Но со словами Пуркаева не "противоречат" комдива слова.))
Отправлено: 17.07.17 14:43. Заголовок: Юрист пишет: До Киб..
Юрист пишет:
цитата:
До Кибарты - км под 30 максимум - это для полка - не так и много. Пока его батальон и батарея будут воевать - остальные подтянутся вполне.
Не получилось, хотя именно против этого батальона на подготовленном оборонительном рубеже наступал только один пехотный батальон немцев, правда усиленный штурмовыми орудиями (не думаю, что там было больше взвода). Но и наш батальон был усилен полковой батареей 76 мм пушек и саперной ротой, да и в тылу у них дивизион артполка , наверняка имел задачу поддержки пехоты. Продержались только 3 часа, так что подтянуться остальным за это время не удалось.
а как неумелые действия этих конкретных частей опровергают схему - пока они воюют остальные к ним подойти должны?
1. Насчет боязни обвинения а агрессии. Крайне устойчивое вранье. Сталин оценил 25 км от Ленинграда до финской границы, как опасное положение. Началась зимняя война. СССР исключили из Лиги Наций по формулировке "агрессия", что вполне ожидалось. Вся прогрессивная и не очень общественность завопила и заклеймила. Да, и наложили санкции Англия,Франция и США. Ну, и что? Государственная целесообразность,как посчитали.
увы. Не так просто) Пока могли - плевать в Кремле хотели га "мнение" Запада. А вот с 27 сентября 40-го - с появления Пакта Берлинского и - уже никак не могли игнорировать сей момент - кто агрессор будет))) Япония стала угрозой удара в спину - если мы врежем первыми по Германии - даже оправдываясь как-то ))) А тут и США подоспели - весной прямо определились - помогать жертве будем а вот агресору - никак))) Но США не указали - а что будет если ССР врежет первым - превентивно и по явно готовой напасть на нас Германии..
SVH пишет:
цитата:
"Не спровоцировать Гитлера". Это еще одно вранье. Которое повторяется в сотнях мемуаров.
не вранье. Политика. Кто жертва а кто агрессор - стоял вопрос. И Молотов и объяснял - стоило нам переборщит с выдвижением тем же - да мобилизацию жахнуть - против страны с коей в у нас Договор о Дружбе границах и ненападении и которая официально обявляет что войска она в польшу перебрасывает на отдых и нам они не угрожают - как сеглодня ПРО в Польше - и мы тут же станем агрсесором объявлены. со своими дерганиями... Вот и - делали все что могли в этой ситуации.
SVH пишет:
цитата:
, почему можно разместить 22 тд в 2-х км от границы,а 6-ю и 42 сд нельзя посадить в окопы за спины наших погранцов. Причем, 6-я и 42-я сд и так находились в 2-х км от границы.
Вот и Павлова с Коробковым на следствии спрашивали постоянно - почему суки не вывели эти дивизии из города...)))
Отправлено: 17.07.17 15:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Т..
Сергей ст пишет:
цитата:
Ты хоть целиком то ответ Бурлакина читал?
а вы? Надеюсь хоть щас прочли...)) Или вам студенты перепечатывали тексты - не вы лично каждый сам скан - как это Козинкин делал год - и вы их так и не сподобились прочесть?))
Вы ж с ответами в ЦАМО работали буквально полгода назад еще - а перепечатать их САМОМУ тупо сложно с в такие сроки - чтоб в мае уже отдать издателю)))
Сергей ст пишет:
цитата:
У него четко написано, где находился полк:
цитата: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна ротаы на границе в дзотах.
ну а я об чем))))
один бат из трех - на границе у полка торчит. И ему занять окопы и держать оборону пока остальные баты полка подойдут свои 50-60 км - не проблема должна была быть. Тем боле что ОДНА рота уже и в ДЗОТах торчала..))
Сергей ст пишет:
цитата:
Батальон который находился у границы, это батальон который вел инженерные работы и находился там с мая.
Я это и говорю))
Сергей ст пишет:
цитата:
НИКТО НИКУДА ПОЛК БУРЛАКИНА НЕ ВЫВОДИЛ. Как он был в лагере, там и остался. Только командир полка с оперативной группой выдвинулся в район по ПП для проведения рекогносцировки. Рекогносцировка проводилась на основании приказа № 0052.
вам указли - Бурлакин не про 0052 писал. Вы как дите малое - если вы не видели ДРУГИХ приказов то их и не было а комполка - дурак не понимающий что отвечает .. о КАКИХ пунктах говорит в том приказе. В 0052 нет НИЧЕГО о дате возможного нападения и о немцах на границе которые готовы напасть)))
Сергей ст пишет:
цитата:
Я как командир полка никакой боевой задачи кроме как отрекогносцировать район полка не получал до начала боевых действий.
Эх ты, горе завскладом... Сколько раз тебе говорил, у тебя нет мозгов, не лезь туда, в чем не разбираешься.
я разве писал или сказал - про "боевые задачи "?)))
Чекунов - был бы ту не тупым снобом возомнившим себя спецом, только потому что штаны протирал в ЦАМО , по военным темам - было бы проще))) ТЕБЕ самому)))
ТЫ НИ ПО ОДНОМУ утверждению Козинкина НИЧЕГО не опровергаешь НИКОГДА. Ибо он не строит версии а - показывает предвоеную фактуру и доки - показывающие как оно что там было в те дни))) И ты ТОЛЬКО его слова и подтверждаешь постоянно - потому что ТОЛЬКО уточняешь то что он показывает . И он постояно ссылаясь на тебя дал тебе рекламу а ты - помог ему показывать картину предвоеных дней ))) . И если бы ты был умным то подсказки военных мужиков в твоей книге по ответам - тебе пользу дали бы большую)) Но видимо как обидели тебя курсанты по молодости - так и не можешь себя пересилить - начать сотрудничать по серьезным вопросам - с людьми которые какие-то моменты ЛУЧШЕ тебя понимают и знают )))
Сергей ст пишет:
цитата:
сколько раз тебе говорил, что изымали прицелы для перемещения по частям для однотипности. Есть соответствующие распоряжения и доклады об исполнении.
Ну вот опять))
Ну куда ты лезешь сирота... ))) (старый армейский анекдот)))
Есчо раз для дебилов упертых к коим наш Чекунов канешна жа не принадлежит - НЕ ИЗЫМАЮТ ПРИЦЕЛЫ в артчастях НИКОГДА и ни по каким поводам.
А базар все это время шел - про попытки изъятия прицелов и прочих буссолей и т.п. - для отправки в ОКРУЖНЫЕ мастерские от границы в Минск и Ригу - за 300 км - на ПОВЕРКИ что НЕ ДЕЛАЕТСЯ с оптикой НИКОГДА от слова сапсем)))
И если какой то дурак придумал повод для изъятия и РАЗОРУЖЕНИЯ КАП и ГАП -- под предлогом "однотипности" то тем боле - тут прокуров СРАЗУ же нужен.
Есчо раз для дебилов - к коим канешна жа Чекунов не относится - в КАП и ГАП прицелы использовали с ПМР - ПГ, ПГ-1 . Что уже СТО ЛЕТ практикуется.
А если еще где - не в ГАП и ГАП а в артчастях ПТО или тем боле танковых - прицелы для стрельбы ПРЯМОЙ наводкой изымали под предлогом однотипности -- то тем боле - прокурор нужен.
Но коли вы у нас не дебил ОДНОЗНАЧНО а очень умный и толковый малчик - то можете привести соответствующие приказы - про однотипность и вам военные и разжуют - в чем там хрень))) ОДНОЗНАЧНО -- сие есть еще один пример преступления коробковых и им подобных.
Отправлено: 17.07.17 15:24. Заголовок: Сергей ст пишет: из..
Сергей ст пишет:
цитата:
изымали прицелы для перемещения по частям для однотипности. Есть соответствующие распоряжения и доклады об исполнении.
19 июня?))) Разговор был - про изъятие прицелов в двух полках ГАП и КАП - 19 июня. На поверки мифические. А у вас какая дата по тем вашим приказам и докладам про исполнение? ПО КАКИМ частям и по КАКИМ прицелам и прочей оптике ?))
Может, лучше было иметь танковые бригады в резерве армий и фронтов, а стрелковым дивизиями отдать танковый батальон НПП?
Вначале было разумно - 15 мсд для действий в оперативной глубине противника вместо тк и тбр НПП(можно каждому стрелковому корпусу придать - 3 батальона по дивизиям м 1 в резерве). Потом решили немцев повторить - мехкорпуса замутили. К которым решили все же оставить 45 тбр. А после решили иметь 30 мк. К которым опять хотели иметь бригады НПП. Т.е. борьба Павлова с не знаю кем - танки в ударный кулак + НПП.
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ДЕБИЛА-КОЗИНКИНА: полк Бурлакина никто и никуда не выводил, он остался на месте, о чем командир написал в своем ответе. Бурлакин писал только про приказ № 0052, все положения которого были им исполнены в точности. Но дебилу Козинкину этого понять не дано, что можно взять с больного...
Придурок Козинкин пишет:
цитата:
ТЫ НИ ПО ОДНОМУ утверждению Козинкина НИЧЕГО не опровергаешь НИКОГДА. Ибо он не строит версии а - показывает предвоеную фактуру и доки - показывающие как оно что там было в те дни)))
Козинкин, идиотос, я не собираюсь опровергать бредни сумасшедшего заведующего склада на пенсии.
увы. Не так просто) Пока могли - плевать в Кремле хотели га "мнение" Запада. А вот с 27 сентября 40-го - с появления Пакта Берлинского и - уже никак не могли игнорировать сей момент - кто агрессор будет)))
Читаем договор о нейтралитете с Японией от 13.04.1941:
цитата:
Статья вторая В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.
Т.е., до лампочки, кто начал первым. Гитлер был недоволен самураями, Рузвельт ответил торговыми санкциями по СССР. Эту басню, похоже, придумали уже позже, чтобы "начинить аргументами" тезис: вояки предлагали вывести войска на позиции,а Сталин запретил. B.C. пишет:
цитата:
не вранье. Политика. Кто жертва а кто агрессор - стоял вопрос. И Молотов и объяснял - стоило нам переборщит с выдвижением тем же - да мобилизацию жахнуть - против страны с коей в у нас Договор о Дружбе границах и ненападении и которая официально обявляет что войска она в польшу перебрасывает на отдых и нам они не угрожают - как сеглодня ПРО в Польше - и мы тут же станем агрсесором объявлены. со своими дерганиями... Вот и - делали все что могли в этой ситуации.
А я говорю - вранье. И Молотов такую чушь не говорил. Причем здесь мобилизация? Речь шла о двух безобидных оборонительных движениях наших войск: 1. вывести приграничные дивизии за спины наших погранцов на оборонительные позиции 18 июня, 2. подвести соединения второго эшелона поближе к границам. Чтобы мы не делали, все равно Гитлер заявит 21.06:
цитата:
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
увы. Не так просто) Пока могли - плевать в Кремле хотели га "мнение" Запада. А вот с 27 сентября 40-го - с появления Пакта Берлинского и - уже никак не могли игнорировать сей момент - кто агрессор будет))) Япония стала угрозой удара в спину - если мы врежем первыми по Германии - даже оправдываясь как-то )))
Япония - уже не фактор с 13 апреля 41-го. Читаем договор о нейтралитете:
цитата:
Статья вторая В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.
Да и в берлинском пакте есть оговорка:
цитата:
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
Напомню, что мы уже под санкциями Англии и США после зимней войны. Нет, это не объяснение. Тем более, как можно объяснить не только ППД 22 тд в Бресте, но и артиллерийский полигон чуток южнее, на котором катались и танки со стрельбой. Или 41-ю тд можно разместить во Владимире-Волынском, а 87-ю сд и близко нельзя?
Читаем договор о нейтралитете с Японией от 13.04.1941: цитата: Статья вторая В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта. Т.е., до лампочки, кто начал первым.
Ну нет, там написано объект, а не субъект. Т.е. если подвергнется нападению. Насчет собственного нападения на, тем более страну члена оси, нет ничего.
Отправлено: 18.07.17 02:43. Заголовок: B.C. пишет: а как н..
B.C. пишет:
цитата:
а как неумелые действия этих конкретных частей опровергают схему - пока они воюют остальные к ним подойти должны?
Потому что в данном конкретном случае такую схему и не предполагали. От лагеря до главного рубежа километров 30-40, а от границы 6-8, передовому охранению "день простоять, да ночь продержаться", так что-ли? Его задача дать возможность остальным проснуться, да из блиндажей до позиций добежать. Т.е. войска уже должны быть в своих районах обороны, как 125 сд, например. А так, как случилось оставшимся батальонам его полка на пути к своим позициям пришлось безуспешно штурмовать город. Понятно, что не от хорошей жизни так далеко лагерь пришлось делать, просто в округе нет больше приличных лесов где войска можно было бы спрятать. И это как раз и свидетельствует, что не ждали нападения ни 18-го, ни 22-го.
почему Шерстюка не подняли по тревоге даже в 3.30 - тут прокурор и нужен.. Но со словами Пуркаева не "противоречат" комдива слова.))
Потому что Рокоссовский получил указание около 4-х часов. ))
и опять уже вы сравниваете хрен и палец)) Росоковский -комкор . И ему из армии приказ шел . А к Шерстюка - свой комкор есть))) ииэто ОН должен был получив приказ армии получившей приказ Пуркаева - будить шерстюков своих. )) ЯСНО?)) А тут надо разбираться - почему комкор Шерстюка его не будл и будил ли он остальных своих ДВУХ комдивов))) Если тех будил а Шерстюка одного не поднял - значит проблема тупо со связью например была -- до Шерстюка не дозвонился или если его не было на месте - нш Шерстюка или кто там звонок принял мудил.. А вот если он НИКОГО своих комдивов не поднял - в подвалы к Бери его однозначно..)))
Как видите - все просто в армии..))
marat пишет:
цитата:
определитесь - либо данные были точные и немцы перешли границу в ночь на 20 июня, либо они привирают насчет точности данных разведки.
уважаемый аноним - не надоедает идиотничать на пустом месте? Бурлакиным довели о ВОЗМОЖНОМ нападении на 20 июня. И если прочитаете ответы Пуркаева.. Батюню - то такие "даты" давались все последние пару недель и происходили телодвижения в связи с этим. Которые потом либо отменялись либо фиксировались. marat пишет:
цитата:
орудие без оптики оставлять ЗАПРЕЩЕНО
Приказ какого года? Наводящий - не по итогам ли 22.06.1941 г.
нет не по итогам.
Руководство службы ПГ, ПГ-1 существуют больше 100 лет уже )))) И там тупо расписано - какие проверки и КТО и ГДЕ делает с прицелом - Панорамой Герца)))
marat пишет:
цитата:
Вы же это написали: B.C. пишет:
цитата: старички 45-55 лет там тупые склеротики
вы меня пугаете - я это КАК ВАШИ слова "перевел" - это ВЫ постоянно несете такую пургу на комдивов которым на момент опроса лет по 50 дай бог было.
А вы хрень выдаете - дедушка старый ему все равно.
Но - вы можете перевести на человеческий язык - вы об чем пытаетесь сказать выдавая такие перлы на слова комдивов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме