Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 12.09.17 17:07. Заголовок: newton пишет: Я, на..

newton пишет:

цитата:

Я, например, вижу принципиальное различие: перед ПМВ в интересах РИ было сохранение статус-кво, перед ВМВ в интересах СССР был, наоборот, новый передел. Видите ли вы это различие интересов?

Нет, не вижу.
Самое главное, Сталин делал все,чтобы не втянуть страну в войну.
Сравните.
а) Николай подписывает договор в Бьорке с Вильгельмом

цитата:

СТАТЬЯ I В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

А потом Ламсдорф полностью его дезавуирует.
б) Литвинов в течение двух пятилеток борется за мир на платформе союза с АиФ и все кончается пшиком в Мюнхене.
Сталин решительно заменяет Ламсдорфа Литвинова товарищем Молотовым,который подписывает договор о ненападении с сатаной Гитлером.
До фига влиятельных революционных товарищей были не просто против,а в полном шоке.
На мой взгляд, "выгода нового передела по сталинским устремлениям" этим фактом превращается в пропагандистский чих.
newton пишет:

цитата:

И, повторяю, такой "казус белли" - не некие сиюминутные эмоции, а холодный расчет длительностью почти в месяц. А у царских дипломатов все заранее схвачено - все эксцессы передела под вашу ответственность. Сравните с советским "на провокации не поддаваться", т.е. с отсутствием возможности проявления инициативы в любом случае.

Простите,коллега,но Вы просто запутались в своих силлогизмах.
Императору нужна великая Россия,а не эти Ваши эксцессы.
Вы не замечаете глупости,которые допустил еще Гирс в договоре с Францией.
Напомню,что речь в нем шла про державы Тройственного союза,включая Италию.
Мало ли с кем могла сцепиться любая из этих держав?
К примеру, еще в 1913 году сербы полезли в Албанию, Австрия выступила с ультиматумом,сербы отступили.
Как Вам повод для вступления в войну "из-за сербско-албанских пограничных споров"?
Это еще итальянцы не полезли в две балканские войны,а если бы "мобилизовались"?
Не пойму,что было бы опасного для России,скажем,если бы Германия сцепилась с Англией?
Нормальной считаю формулировку ст.1 договора с Вильгельмом.
newton пишет:

цитата:

Так ведь из "окажется объектом" непременно следует предварительное появление "субъекта", то бишь в первом случае вы пишите о нападении на договаривающуюся сторону, а во втором - о нападении договаривающейся стороны.

Вы забываете классическую дипломатическую формулировку типа "выполняя свои союзные обязательства перед другой державой".
К примеру, Япония заключила договор с такой формулировкой с Англией.
Англия объявляет войну Германии,которая напала на Польшу.
Англия в данном случае,по Вашему, объект или субъект нападения?

 Отправлено: 12.09.17 17:30. Заголовок: B.C. пишет: неа - н..

B.C. пишет:

цитата:

неа - не могли- тут же стали бы агрессором не соблюдающим Договоры))

B.C. пишет:

цитата:

Почему не дали такое заявление - отдельная тема ))) НО - угроза для ССР в случае обвинения нас в агрессии была серьезная и поэтому и делали то что мы делали - всячески показывали сове миролюбие )))

Англия стала агрессором 3.09.39?
Кто бы помешал Сталину(при его желании нанести удар первым) дать в апреле 41-го югославам или грекам гарантии?

 Отправлено: 13.09.17 20:12. Заголовок: SVH пишет: Англия с..

SVH пишет:

цитата:

Англия стала агрессором 3.09.39?

сравнили хрен с пальцем)) АиФ - были ВОЕННЫЕ СОЮЗНИКИ Польши и никак агресором быть не могут)))
SVH пишет:

цитата:

Кто бы помешал Сталину(при его желании нанести удар первым) дать в апреле 41-го югославам или грекам гарантии?

а они просили разве? И опять - а с Японией чо делать то - имеющей Пакт с Берлином?..

 Отправлено: 14.09.17 08:44. Заголовок: Полистал вчера докум..

Полистал вчера документы на сайте ПН. Наткнулся на краткую историю 121 сд. Так вот 11 июня она вышла в поход к Обуз-Лесна без гап(механическая тяга) и бронероты орб. Войну встретила соответственно без них - они в составе второго эшелона с прибывшими приписными обороняли Бобруйск в ППД. Вот такие знания о дате начала войны в то время.

 Отправлено: 14.09.17 09:37. Заголовок: B.C. пишет: сравнил..

B.C. пишет:

цитата:

сравнили хрен с пальцем)) АиФ - были ВОЕННЫЕ СОЮЗНИКИ Польши и никак агресором быть не могут)))

B.C. пишет:

цитата:

а они просили разве? И опять - а с Японией чо делать то - имеющей Пакт с Берлином?..

Следите за ходом мысли.
5 апреля 41-го после переворота в Белграде СССР подписывает договор не о дружбе с Югославией,
а полноценный военный союз.
А 13 апреля договор о нейтралитете с Японией:

цитата:

Ст. 2 предусматривала, что в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих государств, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

Гитлер сначала тормозит и не нападает 6 апреля,как в РИ, и наши успевают подписать договор с самураями.
14 апреля Гитлер нападает на Югославию и СССР объявляет Германии войну.
Это делает СССР агрессором?

 Отправлено: 15.09.17 09:58. Заголовок: marat пишет: аткнул..

marat пишет:

цитата:

аткнулся на краткую историю 121 сд. Так вот 11 июня она вышла в поход к Обуз-Лесна без гап(механическая тяга) и бронероты орб. Войну встретила соответственно без них - они в составе второго эшелона с прибывшими приписными обороняли Бобруйск в ППД. Вот такие знания о дате начала войны в то время.

вы как и многие уверены что раз в доках что то написано то значит ТАК И ДОЛЖНО было быть. А вот если почитаете ОТВЕТЫ комдивов - Покровскому- они то как раз сомневались )))


Все было проще - ИЗУЧАЙТЕ что СЛАЛИ в округа из ГШ в те дни = что требовали - а на том как происходил вывод и увидите - что произошло)))

Вот пример )))

В директивах от 11-12 июня от округов требуется выводить вторые эшелоны - и согласно этим директивам ОКРУГА ДОЛЖНЫ были выводить ВСЕ части согласно этим директивам - отменяя на хрен ВСЯКИЕ учения занятия и т.п. хрень - приводя их в повышеную б. г. минимум

А вы - изучая только КАК выводились они реально - и начинаете выдумывать - чо там ГШ думал))))

ЕСЧО раз -- ИЗУЧАЙТЕ приказы НКО и ГШ - что ОНИ ТРЕБОВАЛИ.)))
И - ИЗУЧАЙТЕ и ОТВЕТЫ и САМИ ВОПРОСЫ Покровского )) По ним видно - кто там кого о той же дате предупреждал)))

Открывайте 1-й том Чекунова и ЧИТАЙТЕ "вопросы Покровского"")) Там есть и о том - что о дате знали командиры нападения - как их предупреждали о ней))

Вы ведь обожаете "логикой" блеснуть - вот и подумайте - на хрена ТАК ставить вопросы если бы о дате не предупреждали командиров?)))

"" Было ли известно командованию армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""))))

 Отправлено: 15.09.17 10:07. Заголовок: SVH пишет: 5 апреля..

SVH пишет:

цитата:

5 апреля 41-го после переворота в Белграде СССР подписывает договор не о дружбе с Югославией, а полноценный военный союз. А 13 апреля договор о нейтралитете с Японией

и чо??)))

Если ССР нападет ПЕРВЫМ на Германию - и НЕ ВАЖНО как он сие обставит , под каким красивым предлогом защиты любимых сербов --Япония ПО ЛЮБОМУ должна БУДЕТ оказывать Берлину помощь)))
SVH пишет:

цитата:

наши успевают подписать договор с самураями. 14 апреля Гитлер нападает на Югославию и СССР объявляет Германии войну. Это делает СССР агрессором?

в этом случае - помощи сербам - НЕТ. Но Япония то один хрен в спину нам МОЖЕТ врезать верная ЕЕ СОЮЗНИЧЕСКОМУ долгу)))

И опять же - формально мы не агрессор т.к. оказываем помощь сербам но для США и Аншглии это ВООБЩЕ НЕ АРГУМЕНТ в ИХ политике - в отношении СССР)))

Они свою позицию обозначили четко и - НЕ ОБРАЩАЯ внимание на Сербов ВООБЩЕ!!))
- Если ССР станет жертвой агрессии со стороны Германии - то помогать ССР будем а если нет - то ....)))

 Отправлено: 15.09.17 13:34. Заголовок: B.C. пишет: вы как ..

B.C. пишет:

цитата:

вы как и многие уверены что раз в доках что то написано то значит ТАК И ДОЛЖНО было быть. А вот если почитаете ОТВЕТЫ комдивов - Покровскому- они то как раз сомневались )))

Гораздо увлекательнее писать свою историю. )))
История это наука в той мере, в какой ее можно проверить документами, а не баснями очевидцев.

 Отправлено: 15.09.17 13:35. Заголовок: B.C. пишет: Все был..

B.C. пишет:

цитата:

Все было проще - ИЗУЧАЙТЕ что СЛАЛИ в округа из ГШ в те дни = что требовали - а на том как происходил вывод и увидите - что произошло)))

Идите, идите. Хоть один документ выложите требований ГШ.

 Отправлено: 15.09.17 13:37. Заголовок: B.C. пишет: В дирек..

B.C. пишет:

цитата:

В директивах от 11-12 июня от округов требуется выводить вторые эшелоны - и согласно этим директивам ОКРУГА ДОЛЖНЫ были выводить ВСЕ части согласно этим директивам - отменяя на хрен ВСЯКИЕ учения занятия и т.п. хрень - приводя их в повышенную б. г. минимум

А разве ее не вывели? )))
Есть документ о том как выводить? Могу ведь еще и 17 сд вспомнить - гап остался в Витебске и там куда его пристроили с началом войны.

 Отправлено: 15.09.17 13:40. Заголовок: B.C. пишет: А вы - ..

B.C. пишет:

цитата:

А вы - изучая только КАК выводились они реально - и начинаете выдумывать - чо там ГШ думал

А вы? Все знали, но сплошь враги. )))
Неважно что думал ГШ, важно что не мог убедить высшее руководство. Во вторых мехтягу не послали в пеший марш, а видимо хотели отправить по жд. Но не срослось, потому что на самом деле не знали когда и во сколько. В отличие от ваших фантазий о сплошь врагах в ГШ и на местах.

 Отправлено: 15.09.17 13:43. Заголовок: B.C. пишет: Открыва..

B.C. пишет:

цитата:

Открывайте 1-й том Чекунова и ЧИТАЙТЕ "вопросы Покровского"")) Там есть и о том - что о дате знали командиры нападения - как их предупреждали о ней))

Я не спешу, жду когда второй выйдет. ))
Учитывая опыт вашего прочтения документов очень сомневаюсь.

 Отправлено: 15.09.17 13:46. Заголовок: B.C. пишет: Вы ведь..

B.C. пишет:

цитата:

Вы ведь обожаете "логикой" блеснуть - вот и подумайте - на хрена ТАК ставить вопросы если бы о дате не предупреждали командиров?)))

Чтобы получить правильный ответ надо поставить правильно вопрос.

 Отправлено: 15.09.17 13:47. Заголовок: B.C. пишет: " Б..

B.C. пишет:

цитата:

" Было ли известно командованию армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?"

Можно же написать "получило ли командование армии директиву без номера до нападения?"

 Отправлено: 15.09.17 17:37. Заголовок: marat пишет: жду ко..

marat пишет:

цитата:

жду когда второй выйдет. ))

вообще то сии тома - это разбивка не по вопросам по ответам )))
В 1-м - ответы командиров с ЛенВО по КОВО. ОдВО - во втором томе)))

так что - не купите 1-й вовремя - вообще не найдете потом))) 2-й тоже кстати уже вышел)))

marat пишет:

цитата:

Учитывая опыт вашего прочтения документов очень сомневаюсь

так когда вы мне цитатку от Василевского приведете ее уважаемый балтушка??)))

Как ВЫ понимаете - вы увы точно опозорились)))

marat пишет:

цитата:

" Было ли известно командованию армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?" Можно же написать "получило ли командование армии директиву без номера до нападения?"

для бестолковых и упертых- по ЭТОЙ директиве - о переводе в полную б..г в НОЧЬ нападения- ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос ставится - в этом же опроснике - следующий)))

marat пишет:

цитата:

Чтобы получить правильный ответ надо поставить правильно вопрос.

))) изучайте ответы))))

marat пишет:

цитата:

начинаете выдумывать - чо там ГШ думал А вы? Все знали, но сплошь враги. )))

не сплошь))) - кто нагадил - поставили к стенке)))

marat пишет:

цитата:

Неважно что думал ГШ, важно что не мог убедить высшее руководство. В

ну а это то вы ОТКУДА взяли??) У КАКОГО Василевского ?)))) Опять чо то придумали ВАШЕ смешное ?)))

ГШ шлет директивы от 11-12 июня по выводу войск по ПЛАНАМ прикрытия - а перед этим округа шлют на ЭТО запросы - но делается сие вопреки тирану наверное?)))

marat пишет:

цитата:

мехтягу не послали в пеший марш, а видимо хотели отправить по жд

ответы наконец начните читать - да отчеты маландиных - как БОЕПРИПАСЫ оставлялись в местах дислокации хотя приказ гласил - БРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы б/п и гсм))))
marat пишет:

цитата:

потому что на самом деле не знали когда и во сколько

вы похоже верующий еще до кучи?))) ИЗУЧАЙТЕ ответы ))))
marat пишет:

цитата:

В директивах от 11-12 июня от округов требуется выводить вторые эшелоны - и согласно этим директивам ОКРУГА ДОЛЖНЫ были выводить ВСЕ части согласно этим директивам - отменяя на хрен ВСЯКИЕ учения занятия и т.п. хрень - приводя их в повышенную б. г. минимум А разве ее не вывели? ))) Есть документ о том как выводить?

дяденька - вы дурак?))) Это вообще то азбука - при выводе в район по ПП - ВСЯКИЕ учения работы и т.п хрень отменяется АВТОМАТОМ и комдив сие знает и без допприказов)))

А уж КОВО вообще на сие прямой приказ дали - с поднятием ВСЕХ их складов)))

marat пишет:

цитата:

гап остался в Витебске и там куда его пристроили с началом войны.

вот поэтому вопрос по АРТИЛЕРИИ ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНО ставить начали комдивами - какого хрена артилерия так и оставалась черте где а не выводилась ВМЕСТЕ с дивизией?)))marat пишет:

цитата:

История это наука в той мере, в какой ее можно проверить документами, а не баснями очевидцев.

а вы попробуйте опровергнуть комдивов )) Вообще то они - ПРОСТО ОПИСЫВАЛИ СВОИ действия в те дни а не то что вы придумываете за них...)))
Так что - ЧИТАЙТЕ наконец эти ответы)))

Но - прежде чем пытаться опровергать комдивов - сначала матчасть изучайте - а то сам Чекунов тут позорился с Абрамидзе и его нш и даже в книгу свои глупости вставил - мол Абрамидзе "врет" и его дивизию не приводили в б..г специальным приказом - а в итоге - Чекунова все кто читают - этот его комент - дураком называют тут же)))

Так что - не уподобляйтесь ... Прежде чем разбирать ответы надо сначала самому послужить чтоб и понимать и знать о чем комдивы говорят)))

 Отправлено: 15.09.17 17:44. Заголовок: marat пишет: ИЗУЧА..

marat пишет:

цитата:

ИЗУЧАЙТЕ что СЛАЛИ в округа из ГШ в те дни = что требовали - а на том как происходил вывод и увидите - что произошло))) Идите, идите. Хоть один документ выложите требований ГШ.

???))))

читайте директивы ГШ от 11-12 июня -- о выводе вторых эшелонов по ПП)))) В НИХ все что надо комдивам - указано))) И только неучи и батаны могут требовать еще допуказаний к ТАКИМ приказам))))

С таким же успехом вы могете потребовать допуказний ГШ на приказ - привести в б.г.)) ИЛИ - на - ввести ПП)))) Ведь там же нет ничего - и не может быть - про артилерию, про отмену учений и т.п. что будет выполнять комдив АВТОМАТОМ)))

Сразу вспомнилось - сколько лет пришлось Козинкину втолковывать неучам и батанам простые для артилеристов весчи - что НЕТ НИКАКИХ поверок в с оптиков в ГАП и КАП и тем более оптику - прицелы не возят на "поверки" в окружные мастерские - ВСЕ и СРАЗУ тем боле )))) ВООБЩЕ на "поверки" не возят НИКУДА и НИКОГДА оптику в армии))))

И один черт - найдется тут же придурок который с тупостью кретина спорит с сим простым фактом военной службы))))

 Отправлено: 15.09.17 17:46. Заголовок: marat пишет: басням..

marat пишет:

цитата:

баснями очевидцев.

жаль комдивы мордуленцию за такие слова вам не начистят))))

 Отправлено: 15.09.17 22:12. Заголовок: B.C. пишет: так что..

B.C. пишет:

цитата:

так что - не купите 1-й вовремя - вообще не найдете потом))) 2-й тоже кстати уже вышел)))

Не учите меня экономить. )))
Заказал с доставкой оба, ждут пока второй том напечатают.

 Отправлено: 15.09.17 22:15. Заголовок: B.C. пишет: так ког..

B.C. пишет:

цитата:

так когда вы мне цитатку от Василевского приведете ее уважаемый балтушка??

Вы ж Нельсон. Приводил и носом тыкал - все одно не видите.
B.C. пишет:

цитата:

ну а это то вы ОТКУДА взяли??) У КАКОГО Василевского ?)))) Опять чо то придумали ВАШЕ смешное ?

А что там придумывать? Дивизии вывели к границе без гап и бронерот от большого ума?

 Отправлено: 15.09.17 22:15. Заголовок: B.C. пишет: ГШ шлет..

B.C. пишет:

цитата:

ГШ шлет директивы от 11-12 июня по выводу войск по ПЛАНАМ прикрытия

Передислокация в новые ППД, а не для отражения нападения 22.06.1941 г. Фантазируйте дальше.

 Отправлено: 15.09.17 22:16. Заголовок: B.C. пишет: ответы ..

B.C. пишет:

цитата:

ответы наконец начните читать - да отчеты маландиных - как БОЕПРИПАСЫ оставлялись в местах дислокации хотя приказ гласил - БРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы б/п и гсм

Директиву приводите на 11 июня.
Да хоть бы и так - мобилизация транспорта и шоферов не проводилась. А без нее увы, поднять все нельзя.

 Отправлено: 15.09.17 22:17. Заголовок: B.C. пишет: вы похо..

B.C. пишет:

цитата:

вы похоже верующий еще до кучи?

Да это вы веруете.

 Отправлено: 16.09.17 10:46. Заголовок: marat пишет: приказ..

marat пишет:

цитата:

приказ гласил - БРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы б/п и гсм Директиву приводите на 11 июня. Да хоть бы и так - мобилизация транспорта и шоферов не проводилась. А без нее увы, поднять все нельзя.

в малиновке - директивы от 11-12 июня о выводе глубинных дивизий)))

Т..е машины на учебный хлам нашлись а вот на патроны возимого запаса нет?)))
marat пишет:

цитата:

директивы от 11-12 июня по выводу войск по ПЛАНАМ прикрытия Передислокация в новые ППД, а не для отражения нападения 22.06.1941 г. Фантазируйте дальше.

читайте НАКОНЕЦ эти директивы - не тупите )))
НЕТ ТАМ НИ СЛОВА о "новые ППД" ))
ТОЛЬКО - вывести в районы предусмотренные ПП)))

Это для ЗапОВО.
Для КОВО указано - по неким картам выводить и как утверждает Чекунов - эти районы немногим отличались от районов по ПП)))

Т..е - В ЛЮБОМ случае неча нести пургу про мифические " новые ППД"" .. фантазер вы наш верующий)) НЕТ ТАМ НИ СЛОВА про сие - новые ППД))))

marat пишет:

цитата:

когда вы мне цитатку от Василевского приведете ее уважаемый балтушка?? Вы ж Нельсон. Приводил и носом тыкал - все одно не видите.

НЕ НАДО врать - ВЫ НЕ ПРИВОДИЛИ цитатку от Василевского - что тот расказывал кто там чо в ГШ ДУМАЛ)) НЕ НАДО врать уважаемый)))

Я - приводил)) - опровергающую ВАШИ фантазии)))) ваше вранье на маршала)))

ВЫ - нет..увы.. трепач вы наш)))

marat пишет:

цитата:

а это то вы ОТКУДА взяли??) У КАКОГО Василевского ?)))) Опять чо то придумали ВАШЕ смешное ? А что там придумывать? Дивизии вывели к границе без гап и бронерот от большого ума?

я есчо раз спрашиваю - это то вы ОТКУДА взяли??) )) -- ""Неважно что думал ГШ, важно что не мог убедить высшее руководство"")))))
У КАКОГО Василевского ?)))) Опять чо то придумали ВАШЕ смешное ?
КТО ВАМ СКАЗАЛ что кто то в ГШ в чем то не смог убедить Сталина?)))

Включайте "логику" - вы ж ее так любите)) - коли не надо было по приказам тирана выводить артилерию то ЗАЧЕМ спрашивать ПРИ ТИРАНЕ у военных - Почему артиллерия осталась на полигонах?)))

И - вам не надоедает выдумывать всякую ВАШУ хрень - коли не пошли с дивизия их артилерия - до нападения - то значит Сталин не верил во что то там?)))

marat пишет:

цитата:

Дивизии вывели к границе без гап и бронерот от большого ума?

читайте ответы комдивов на 4-й вопрос ))))

НО - ЭТО Сталин так приказывал выводить округам дивизии что ли - без артиллерии - "в районы предусмотреные ПП"?))))

marat пишет:

цитата:

Заказал с доставкой оба, ждут пока второй том напечатают.

он тоже вышел уже-- оба тома в издательстве уже имеются)))

Правда почему то в том же интернете второго тома пока не продают)))

 Отправлено: 16.09.17 10:50. Заголовок: 1-й уже читаю))).....

1-й уже читаю)))...
И ржу над коментами Чекунова))

Вот что значит когда батан самовлюбленный лезет умничать в то чего не понимает...)))
А ведь его просили -- поменьше ВАШИХ коментов и оценок слов командиров - НЕ НАДО выдумывать и обвинять их что они дают неверную инфу коли САМ не понимаешь каких то вещей и если не ВСЕ доки сам видел))))

Чекунов кинулся критиковать слова то Полубоярова то Абрамидзе - мол не было приказов о которых те говорят - по приведению в б..г и ВЫВОДУ по ПП их дивизий с 18 июня..
Мол были только приказы о приведении в б.г. их "штабов" в те же дни только))

И тут же сообщает о приказах комкоров мехкорпусов ПрибОВО - о выводе их дивизий по ПП по ТЕМ приказам))))

1-е-- в голову батану не приходит что - КОМКОРЫ И ТЕМ БОЛЕ СРАЗУ ДВУХ МК НЕ СТАЛИ БЫ приводит свои МК в б.г. и тем более ВЫВОДИТЬ в РАЙОНЫ ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ С 17 ИЮНЯ СВОИ МК --- БЕЗ ПРИКАЗА НА ЭТО минимум ОКРУГА о чем тот же Полубояров и поведал!!!!

2-е - Чекунову уже указывали - в ГШ есть свой архив и туда таких как он умников не пустят НИКОГДА )) от слова сапсем))

Т..е - если Чекунов не в курсе каких-то приказов за те дни то это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ИХ НЕ БЫЛО))))

НО - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мужик маладэц - СДЕЛАЛ ВЕЛИКОЕ ДЕЛО! ЧЕМ ОДНОЗНАЧНО ВОЙДЕТ В ИСТОРИЧЕСКУЮ НАУКУ )))
ЗА СВОЙ СЧЕТ - однозначно не получив "прибыли" (он точно тыщ 50 потратил на сканирование только ответов и его гонорар за двухтомник не превысит этой суммы точно))) - сделал то чего не делали ИВИ и прочие исаевы))) КИНы фиговы)))

 Отправлено: 16.09.17 11:52. Заголовок: Перепев Карузо Абрам..

Перепев Карузо Абрамовичем по телефону. Я уж сам лучше почитаю.

 Отправлено: 17.09.17 14:38. Заголовок: marat пишет: по тел..

marat пишет:

цитата:

по телефону. Я уж сам лучше почитаю.

что б понимать что отвечают комдивы и комполков - надо немного понимать военную службу))))

Ведь - КОМКОРЫ И ТЕМ БОЛЕ СРАЗУ ДВУХ МК приводить свои МК в б.г. и тем более ВЫВОДИТЬ в РАЙОНЫ ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ С 17 ИЮНЯ СВОИ МК - -- БЕЗ ПРИКАЗА НА ЭТО минимум ОКРУГА о чем тот же Полубояров и поведал -- получив только приказ о б..г "для штабов" этих МК -- НЕ МОГУТ !!!!)) от слова сапсем- по "своей инициативе" - в мирное время))))

Ответы по Бресту - ВСЕ показывают - было предательство и подстава в 4-й армии...

Общее впечатление от ответов - в РККА командовали начиная с армии и выше - и особено в ГШ - ДЕБИЛЫ б..дь (Лавров)

В ЛенВО также растянули приграничные дивизии на 40 км - тем самым обеспечив финам начавших наступать НЕ 22 июня - легкий разгром этих дивизий и в итоге получили - блокаду Ленинграда.

В общем - Чекунов маладэц - полностью подтвердил своей работой -- то что писал Козинкин в его книгах - проведя задолго до Чекунова публикацию этих ответов (НЕ ВСЕХ конечно же) и - разбор этих ответов ))))

 Отправлено: 17.09.17 18:33. Заголовок: B.C. пишет: В ЛенВО..

B.C. пишет:

цитата:

В ЛенВО также растянули приграничные дивизии на 40 км - тем самым обеспечив финам начавших наступать НЕ 22 июня - легкий разгром этих дивизий и в итоге получили - блокаду Ленинграда.

Вот зачем вам знание военной службы? только отягощает ваш мозг. Лишние знания - лишние печали. По ПП там должен был быть мобильный резерв в лице 10 мк. Который к августу 1941 г уехал под Лугу, что позволило финнам прорывать оборону.

 Отправлено: 18.09.17 06:55. Заголовок: marat пишет: только..

marat пишет:

цитата:

только отягощает ваш мозг.

Какой мозг у Козинкина? У него его никогда и не было. Вот пример: тупой Козинкин пишет:

цитата:

Чекунов кинулся критиковать слова то Полубоярова то Абрамидзе - мол не было приказов о которых те говорят - по приведению в б..г и ВЫВОДУ по ПП их дивизий с 18 июня.. Мол были только приказы о приведении в б.г. их "штабов" в те же дни только)) И тут же сообщает о приказах комкоров мехкорпусов ПрибОВО - о выводе их дивизий по ПП по ТЕМ приказам))))

Ну что тут сказать? Если человек м-к, то с этим ничего поделать нельзя. Смотрим что на САМОМ деле написано в книге.
Текст Полубоярова:

цитата:

В 23.00 16.6 из штаба ПрибВО была получена директива о приведении корпуса в боевую готовность, о чем было доложено шифром командиру корпуса генерал-майору тов. Шестопалову.

Внизу страницы имеется мое разъяснение, что информация Полубоярова НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ:

цитата:

Данная информация не соответствует действительности. 16.06.1941 был отдан приказ о приведении в боевую готовность только штаба корпуса. Приказ о приведении частей и соединений 12-го механизированного корпуса в боевую готовность был отдан в 04.00 18.06.1941

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТУПОГО КОЗИНКИНА: Информация Полубоярова о получении в 23.00 16.6.41 директивы о приведении в боевую готовность КОРПУСА НЕВЕРНАЯ. Приказ о приведении в боевую готовность КОРПУСА был отдан ТОЛЬКО утром 18.06.1941. ЕЩЕ РАЗ ПРОПИСЬЮ: НЕ ШЕСТНАДЦАТОГО ИЮНЯ, А ВОСЕМНАДЦАТОГО.
marat пишет:

цитата:

Вот зачем вам знание военной службы?

Да нет у него никаких "знаний". Он даже читать не умеет.

 Отправлено: 18.09.17 07:01. Заголовок: marat пишет: Перепе..

marat пишет:

цитата:

Перепев Карузо Абрамовичем по телефону.

Карузо отдыхает. Это называется бред больного человека.
marat пишет:

цитата:

Я уж сам лучше почитаю.

И это правильно.

 Отправлено: 18.09.17 07:10. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Но - прежде чем пытаться опровергать комдивов - сначала матчасть изучайте - а то сам Чекунов тут позорился с Абрамидзе и его нш и даже в книгу свои глупости вставил - мол Абрамидзе "врет" и его дивизию не приводили в б..г специальным приказом

Конечно врет. Не приводили дивизию Абрамидзе в боевую готовность до начала войны. О чем его начальник штаба Черноус прямо и пишет:

цитата:

4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии. По сути дела дивизия начала выдвигаться к государственной границе по приказам отданным командиром и штабом дивизии, позже подтвержденным приказом командира 8 ск и командующего 26 армии.

Все четко и понятно. Приказ о приведении в боевую готовность 72 гсд был получен только в 9 утра 22 июня 1941 года.
То, что там понаписал Абрамидзе про всякие директивы, да еще что он якобы доложил о выполнении в ГШ, является ничем иным, как "рассказом очевидца". А тупой Козинкин, опираясь на это "свидетельство" начал нести всякую околесицу.

 Отправлено: 18.09.17 08:17. Заголовок: marat пишет: Лишние..

marat пишет:

цитата:

Лишние знания - лишние печали. По ПП там должен был быть мобильный резерв в лице 10 мк.

отсутствие знаний - веселуха мозга)))

фины одиночными мелкими подразделениями просачивались между батальонными опорными пунктами на границе заходя в тылы и атакуя наши РАЗРОЗНЕННЫЕ батальоны и громя их по частям и по вашему гонять эти группы МЕХКОРПУС должен был?)))
marat пишет:

цитата:

Который к августу 1941 г уехал под Лугу, что позволило финнам прорывать оборону.

читайте ответы -- приграничные дивизии слились под Ленинградом - НЕ В АВГУСТЕ а в течении недели - в ИЮНЕ еще.)))

И в ИЮНЕ НИКАКОЙ МК не помог пехоте удержать границу...

 Отправлено: 18.09.17 08:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Вн..

Сергей ст пишет:

цитата:

Внизу страницы имеется мое разъяснение, что информация Полубоярова НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ:  цитата: Данная информация не соответствует действительности. 16.06.1941 был отдан приказ о приведении в боевую готовность только штаба корпуса. Приказ о приведении частей и соединений 12-го механизированного корпуса в боевую готовность был отдан в 04.00 18.06.1941 СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТУПОГО КОЗИНКИНА: Информация Полубоярова о получении в 23.00 16.6.41 директивы о приведении в боевую готовность КОРПУСА НЕВЕРНАЯ. Приказ о приведении в боевую готовность КОРПУСА был отдан ТОЛЬКО утром 18.06.1941. ЕЩЕ РАЗ ПРОПИСЬЮ: НЕ ШЕСТНАДЦАТОГО ИЮНЯ, А ВОСЕМНАДЦАТОГО.

Так ТАК и НАДО ПИСАТЬ в Примечаниях - гений вы наш недоделанный)))

А по вашему примечанию надо еще догадаться:

КЕМ ОТДАН - Приказ о приведении частей и соединений 12-го механизированного корпуса в боевую готовность был отдан в 04.00 18.06.1941??)) Округом или из ГШ пришла директива на это - Или в корпусах самовольно на это пошли?)))

Вы не истерите уважаемый и вникайте что вам читатели указывают)))


Сергей ст пишет:

цитата:

врет. Не приводили дивизию Абрамидзе в боевую готовность до начала войны. О чем его начальник штаба Черноус прямо и пишет:  цитата: 4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии, т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии. По сути дела дивизия начала выдвигаться к государственной границе по приказам отданным командиром и штабом дивизии, позже подтвержденным приказом командира 8 ск и командующего 26 армии. Все четко и понятно. Приказ о приведении в боевую готовность 72 гсд был получен только в 9 утра 22 июня 1941 года.

дяденька - вы -- однозначно не умны)))))


ВЫ специально тупите что ли и дурака включаете - показывая РАЗНЫЕ ответы командиров одной дивизии - отвечающих НА РАЗНЫЕ вопросы???))

ВАМ уже указывали - Комдив отвечал на вопрос О ВЫВОДЕ своей дивизии и в НЕМ показал то что показал - что ему ставили задачу приводить свою сд в б..г и вывести ее к рубежам обороны - до ночи на 22 июня)))).

А ТУТ его нш отвечал НА СЛЕДУЮЩИЙ вопрос - связанный с ответом именно о НОЧИ на 22 июня - как поднимались по тревоге и ПЕРЕВОДИЛИ в в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕ войск в ночь на 22 июня!!!

Для остро заточенных батанов НЕ ПОНИМАЮЩИХ в военной кухне НИ ХРЕНА но лезущих умничать не по делу ))- поясняю есчо раз - ПРИ ВЫВОДЕ приграничной дивизии (как и ЛЮБОЙ) в РАЙОН по Плану прикрытия комдив ОБЯЗАН ее привести в повышеную б.г. АВТОМАТОМ - ПРЕКРАЩАЯ ВСЯКИЕ РАБОТЫ, УЧЕНИЯ и т.п мероприятия повседневной жизни))) -- не требуя вообще дополнительных на это указаний!!)))

ЗАПИШИТЕ СЕБЕ на лбу что ли - чтоб чаще видеть по утрам сей ФАКТ))) ВЕДЬ ЕСТЬ ФАКТЫ что комдивы СПЕЦИАЛЬНО получая ТЕ ПРИКАЗЫ о выводе дивизий в районы предусмотренные ПП -- даже уточняли у старших начальников - можно ли вернуть им в дивизии их подразделения находящиеся в отрыве от дивизий!!! Или просили специально на это разрешений)))

И когда Абрамидзе отвечая на ВОПРОС о выводе ДО 21 июня - С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили?

-- показал что ему приказали привести в б.г. его гсд и вывести к рубежам обороны - с 19 июня - ОТВЕСТИ о границы части которые там работали в том числе - ОН ПОКАЗАЛ то ЧТО БЫЛО - ФАКТ.

А вот его нш ВООБЩЕ не стал отвечать на сей вопрос)) Почему - не мои проблемы))))

На следующий вопрос - о ТОМ КАК ПОДНИМАЛАСЬ гсд по тревоге по дир. б.н. - ПО ДИРЕКТИВЕ О ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ ВОЙСК, ВВС, ПВО и ФЛОТОВ КОТОРЫЕ к 21 июня по ДИРЕКТИВАМ ГШ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ В ПОВЫШЕННОЙ б.г. - в ПОЛНУЮ б.г. -- уже комдив не стал отвечать ибо в КОВО ДО НАПАДЕНИЯ практически из округа молчали кирпаносы и не звонили в армии!!!
И в этом случае комдив повел себя просто порядочно - не стал выставлять му..ками старших начальников которые не могли ему вовремя довести требование дир. б.н.)))

Отвечая на вопрос о ночи на 22 июня комдив указал - он начал приводить в б..г свою гсд ЗАДОЛГО до 22 июня - по дир. начиная с 15 числа и если вы не понимаете об чем комдив писал - ваши проблемы неуча упертого))))

А начштаба Абрамидзе ОТВЕЧАЯ уже НА ЭТОТ о вопрос ответил -- просто ФАКТ - им приказ о ПОЛНОЙ б.г. - о БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ в связи с ожидающимся нападением сообщили аж в 9 часам утра!!

ВЫ вообще хоть сами понимаете что сравниваете ответы командиров НА РАЗНЫЕ вопросы - обвиняя комдива во вранье?)) батан блин...


Кстати - комдив отвечая на вопрос о о приведении в б.г. показал что "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.""))

Может по этому поводу чо нить отчебучите смешное - типа врет комдив?)))

(подскажу - при выводе дивизии в приграничную зону - к рубежам обороны по ПП - погранцы тут же переходят в подчинение комдива)))... .)

Сергей ст пишет:

цитата:

о, что там понаписал Абрамидзе про всякие директивы, да еще что он якобы доложил о выполнении в ГШ, является ничем иным, как "рассказом очевидца". А тупой Козинкин, опираясь на это "свидетельство" начал нести всякую околесицу.

вы СНАЧАЛА слова КОМДИВА опровергните - если смогете - а потом и поглядим - кто чо несет)))))
А пока что - сопоставляя ответы двух командиров на РАЗНЫЕ вопросы - вы себя кретином в итоге выставили - над коим поржут всегда военные )))


ВЫ писали:
"20 июня Абрамидзе действительно получил шифровку НО ТОЛЬКО ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА (отправленную через штаб армии).
В этой шифровке речь шла ОБ ОТВОДЕ С ГРАНИЦЫ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ.""

А может САМ текст сей шифровки приведете ?))) Во и проглядим - где "врет" комдив по ВАШЕМУ, по батански))))


Но - за саму книгу в любом случае вам огромный СПАСИБО от тех кому лень было ехать в ЦАМО и сделать такую же- у вас получилось красиво вполне )) (на пару глупостей в ваших примечаниях - в виде ваших оценок слов командиров внимание умные не обратят а бараны и читать вообще и не станут)))

В общем - круто вышло вполне.. Но - боюсь исаевшина сделает вид что не заметила и также как и вы начнет обвинять во вранье комдивов - показывая свою гниль батанскую))))


Поди потратили на только сканы ответов больше чем "гонорар" вышел?)))



Кстати - а чо не указали что Семенов в ЗапОВО - мразь лживая не ставшая отвечать о ночи на 22 июня вообще - находясь рябом с Павловым рядом - получил 10 лет ИМЕННО ЗА СРЫВ приведения войск округа в б.г. - и выпустили его только через ГОД?
Фомина - который в штабе отсутствовал - дали 7 лет по таким же обвинениям и тот вышел через полгода разбирательств а Семенов - явно замешаный в измене - сидел до осени 42-го и не стал отвечать хотя был в штабе в те сутки и все знал - как и что там творилось)))
Полубояровых и Абрамидзе назвали лжецами а эту мразь - побоялись таковым назвать- уточняя его местоположение в ту ночь?

 Отправлено: 18.09.17 11:45. Заголовок: Сергей ст пишет: не..

Сергей ст пишет:

цитата:

нет у него никаких "знаний". Он даже читать не умеет.

насчет того кто умеет читать ))))

Собенников написал вполне четко и понятно любому военному

"" Следует заметить, что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск получено не было.
Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня.
""

А вы что на эти его слова пишите ?)) "Данное утверждение не соответствует действительности""?

И рассказываете про 12-й мк и про 48-ю сд и паре батаерй дял усиления 125-й и 90-й сд?))

Похоже вы сами не всегда и не очень понимаете что видите в ответах командиров))))

А ведь командарм четко отписал - "" что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск"" ЕГО АРМИИ )) "получено не было.
Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня."

Неужто не понятно что командарм про свою АРМИЮ отвечает - что его армия в целом - его войска - не имела ПИСЬМЕННЫХ приказов от комокругом на приведение в б.г. и на вывод по ПП -- не имела???)) А не про приказы за придаваемые или отдельные подразделения он ответил))))

"" . Он приказал мне немедленно вывести войска на границу....

около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня""))))

Как видите - командарм за ВСЮ армию ответил)))

 Отправлено: 18.09.17 13:07. Заголовок: B.C. пишет: фины од..

B.C. пишет:

цитата:

фины одиночными мелкими подразделениями просачивались между батальонными опорными пунктами на границе заходя в тылы и атакуя наши РАЗРОЗНЕННЫЕ батальоны и громя их по частям и по вашему гонять эти группы МЕХКОРПУС должен был?)))

По нашему мк должен выделять подвижные части для подкрепления атакуемых участков.
B.C. пишет:

цитата:

читайте ответы -- приграничные дивизии слились под Ленинградом - НЕ В АВГУСТЕ а в течении недели - в ИЮНЕ еще.

А что не мае? Войны не было... Есть документы на ПМ.

 Отправлено: 18.09.17 13:35. Заголовок: B.C. пишет: И в ИЮН..

B.C. пишет:

цитата:

И в ИЮНЕ НИКАКОЙ МК не помог пехоте удержать границу...

цитата:

Финские войска на Карельском перешейке начали общее наступление 31 июля 1941 года.

Вот так вот обращаемся с фактами. )))

 Отправлено: 18.09.17 16:52. Заголовок: marat пишет: По наш..

marat пишет:

цитата:

По нашему мк должен выделять подвижные части для подкрепления атакуемых участков.

И чо ж не помог?))

marat пишет:

цитата:

читайте ответы -- приграничные дивизии слились под Ленинградом - НЕ В АВГУСТЕ а в течении недели - в ИЮНЕ еще. А что не мае? Войны не было... Есть документы на ПМ.

marat пишет:

цитата:

Финские войска на Карельском перешейке начали общее наступление 31 июля 1941 года. Вот так вот обращаемся с фактами. )))

есчо для для уперто тупых - ЧИТАЙТЕ ответы комдивов на финской границе - КОГДА ТАМ началось и как шло - когда они отступать начали оставляя границу)))

(см. 1-том Чекунова - ответы по ЛенВО)))))...)

 Отправлено: 18.09.17 20:39. Заголовок: B.C. пишет: И чо ж ..

B.C. пишет:

цитата:

И чо ж не помог?))

В августе его уже на Карпере не было, придурок.

цитата:

Финские войска на Карельском перешейке начали общее наступление 31 июля 1941 года.

 Отправлено: 19.09.17 09:18. Заголовок: marat пишет: И чо ж..

marat пишет:

цитата:

И чо ж не помог?)) В августе его уже на Карпере не было, придурок.  цитата: Финские войска на Карельском перешейке начали общее наступление 31 июля 1941 года.

судя по тому как вы понимаете то что приводите САМИ))))--- увы это вы у нас тут...)))

Есчо раз для упоротых - фины начали воевать в ИЮНЕ уже - громя наши приграничные дивизии)) Например ответ комдива по 115 сд почитайте наконец - в КАКОМ месяце ОН воевать начал и ОТСТУПАТЬ?)).. Это - НЕ АВГУСТ был...

А в приведеной ВАМИ фразе ключевые слова это - ОБЩЕЕ НАСТУПЛЕНИЕ.

Но в ИЮНЕ уже начались бои на границе с финами - и в ИЮНЕ начали уже отступать наши приграничные ...

26 июня 1941 года финские войска перешли границу Советского Союза -- запишите сие где нить ))

И как - в ИЮНЕ и ИЮЛЕ много то МК помог - разбитым нашим приграничным?) растянутым до 45 км на границе где их фины тупо проходили насквозь и окружали и уничтожали.

Марат- вы меня пугать иной раз начинаете))

То вы вопили что приказа на вскрытие пакета в 2.30 не было и тут же привели вопросы Маландина и ответы ему - для его "ЖБД" - о том в КАКОМ часу пакеты вскрывались и по чьей команде...
То тут путаете ОБЩЕЕ наступление в конце июЛя и разгром наших приграничных дивизий в ЛенВО в "частных" наступлениях финов начатых уже 26 июНя)))

А в полосе 19-го СК - вообще началось 23 июня. Там этот СК был растянут на границе так что можно было ТРИ СК впихнуть на его место и там на границе строили ДОТы и ДЗОТы так что их фины тупо и растреливали потом прямой наводкой - не пересекая границу.

 Отправлено: 19.09.17 09:44. Заголовок: судя по ответам кома..

судя по ответам командиров 19 СК п. Энсо на границе - Светогорск после ВОВ - оставили уже 25-26 июня июня.

Но даже там где не сразу фины начали наступать а спустя и месяц почти - - пусть и в конце июля))) --они легко проломили оборону растянутых дивизий на границе и стали переть к Ленинграду.

Т..е - тупое размещение на границе приграничных дивизий по фронту до 50 км, тем более на участках где местность позволяла наступать где угодно , ВЕЗДЕ - даже там где и не сразу наступал противник - это приводило к разгрому наших дивизий легко.

 Отправлено: 19.09.17 22:46. Заголовок: B.C. пишет: судя по..

B.C. пишет:

цитата:

судя по ответам командиров 19 СК п. Энсо на границе - Светогорск после ВОВ - оставили уже 25-26 июня июня.

И? А Выборг они не написали какого числа оставили?