Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
ВАС назовут агресором и получите вы все что положено агрессору)))
Чушь.
Сталин так не считал)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПП вводят заранее, и если враг по какой-то причине не нападает, то ничто не мешает отдать приказ на переход границы. Никаких запретов и противоречий этой версии в тексте самих ПП не содержится.
если вы ввели ПП то вы посадили приграничные дивизии в ОКОПЫ уже))) А это - 41 дивизия в округах - когда дивизии растянута на границе до 30-50 км по фронту. Т.е. - ВЫ ЭТИМИ дивизиями наступать НИКАК не смогете уже)))
А если вы ТАК растянули 41 дивизию - то чем наступать то останется??)) НЕМЦЫ что идиоты были - ВСЕ силы для наступления-нападения приготовили обязав ТОЛЬКО отдельные части принимать меры на случай внезапного нашего превентивного уда (Берта) по ним а мы - СТОЛЬКО дивизий растянем на границе собираясь нападать первыми????)))))
В ПрибОВО - было 9 приграничных и 13 второго эшелона. И на 21 июня 7 из 9 приграничных - выведены по ПП уже)))
ЗапОВО - 10 приграничных, 18 - второй эшелон и 11 резервы. НИ ОДНОЙ по ПП не выводили к 21 июня - из приграничных ..
КОВО - 17 приграничных, 2-й эшелон 12 дивизий и 28 дивизий - резервы. Приграничных вывели к 21 июня 10 дивизий ..
ОдВО .... 5 приграничных - вывели с 8 июня.. остальные второй эшелон..
Т..е - реально только КОВО имеет возможность к наступлению и вроде бы и ЗапОВО - не выведены приграничные и вроде как наступлению там тоже готовы. Но - тут и надо смотреть на "детали"))) И тогда выяснится большая проблема..))) Когда РО округов херят инфу агентуры которая показывает что главные силы немцев - ПРОТИВ Белоруссии выдвигаются а РУ ГШ втирает дезу что главные силы надо ждать против КОВО - вы к забавным выводам придете и сами ))).. marat пишет:
цитата:
политическое руководство решит что война неизбежна и надо упредить.
\
не решит)) Оно ж - не военное, унтерское, а именно ПОЛИТИЧЕСКОЕ а политическая проблема и была в том что мы первыми НЕ МОГЛИ бить в те месяцы НИКАК))) dlshzw75 пишет:
цитата:
На мой взгляд оно именно так и решило. Но было слишком поздно.
взгляды надо подкреплять ФАКТАМИ и документами))) А все факты и доки показывают - нападать первыми или превентивно - КРЕМЛЬ не собирался и военные тоже ))) уже...))
Вот и докажите, что Сталин считал, что наносить упреждающий удар нельзя никак. В 1939 и в 1940 году он считал, что так можно делать, в 1945 тоже считал, что можно, а в 1941, видите ли, нельзя. Что это на него нашло?
докажите, что Сталин считал, что наносить упреждающий удар нельзя никак. В 1939 и в 1940 году он считал, что так можно делать, в 1945 тоже считал, что можно, а в 1941, видите ли, нельзя. Что это на него нашло?
Это ж не мы его нарушили. 170 дивизий немцы сосредоточили у наших границ. Англичане нас предупреждают, что Гитлер собирается напасть. А вы прячетесь за пакт? Ну, ну.
На самом деле, любой пограничный инцидент, и мы наносим ответный удар авиацией и мехкорпусами. Агрессор не мы, пакт не нарушен. А англичане нас поддержат.
Это ж не мы его нарушили. 170 дивизий немцы сосредоточили у наших границ.
В Берлинском пакет что есть про эти дивизии?
dlshzw75 пишет:
цитата:
Англичане нас предупреждают, что Гитлер собирается напасть. А вы прячетесь за пакт? Ну, ну.
кто там предупреждал и как? Вы прям как дите - англичане типа на словах чо то заявляют и типа мы должны спустить штаны и бежать за ними что ли ??
ВЫ в курсе КАК Молотов летал в Лондон и как англичане уже в ХОДНЕ ИДУЩЕЙ ВОЙНЫ отказыввались подписывать с ССР на БУМАГЕ какие ли бо обязательства - по второму фронту? ВЫ в курсе что они заявили - пока США не подпишут - мы не подпишемся но лететь Молотов в США не может потому что вдруг, погибает его пилот "случайно" в эти же дни в Англии? А в курсе КУДА отправили англичане Молотова когда выяснилось что Пусеп тоже может лететь за 1-го пилота ? Этот аэродром не мог принимать ТАКИЕ самолеты как Пе-8 и Молотов ДОЛЖЕН было там убиться на хрен)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
вы прячетесь за пакт? Ну, ну.
Берлинский пакт отрезает ССР возможность напасть на Германию не получив в ответ второй фронт в ДВО.. и не видеть этого дебилизм коим резуны страдают поголовно ..)))
Это у вас как заразная болезнь прививается - веровать в словеса англосаксов - потому что ТАМ ваш ублюдочный гуру обитается?
dlshzw75 пишет:
цитата:
а самом деле, любой пограничный инцидент, и мы наносим ответный удар авиацией и мехкорпусами.
пограничные инцинденты ВСЕГДА происходят .. Вам какой нужен чтоб ЕГО НАЗВАЛИ агрессией со стороны Германии - в вашем Лондоне?
ВЫ в курсе что БОИ на границе начались уже в 20.30 21 июня?
ВЫ в курсе что ГРУЗИЯ в 2008 году напала первой на Цхинвал и первыми погибли НАШИ солдаты и только спустя СУТКИ вошли наши танки ? А в курсе КАК ДО СИХ пор высираются в ллондонах и сша - КОГО НАЗЫВАЮТ агрессором в этой войнушке?
dlshzw75 пишет:
цитата:
Агрессор не мы, пакт не нарушен. А англичане нас поддержат.
и тут же подписывают НА БУМАГЕ договор о военой помощи и втором фронте с ССР))) Уж извините - вы или наивный дурак в чем мне хочется сомневаться или ....
Берлинский пакт отрезает ССР возможность напасть на Германию не получив в ответ второй фронт в ДВО
Не понял, кого нам нужно было бояться? Японцев, что-ли?
конечно.. Объявят ССР войну и придется не инвалидов Апанасенко держать в ДВО а те же 40 но полноценных и боеготовых дивизий которые не окажутся под Москвой в нужное время ... А если еще и начнут боевые действия даже на границе только - тем боле геморой = война на два фронта которую ССР не выдержит а США НЕ СТАНУТ помогать в принципе нам..
marat пишет:
цитата:
решило. Но было слишком поздно.
Судя по директиве без номера еще не решило.
Я так понял - батанизм это тоже болезнь - как резунизм??)))
Есчо раз длоя батанов - это директива о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ПВО ВВС И флотов в полную б.г. - КОТОРЫЕ к 21 июня находились в ПОВЫШЕНОЙ б.г..
ТАК ЕЁ ПОНИМАЛИ в округах - и там не БАТАНЫ сидели в ту ночь)))
Ввод полной б..г - если без ограничений - ЭТО ВОЙНА вообще то. В дир. б.н. ограничения есть - ПАКЕТЫ пока вскрывать не разрешается. Их вскрыть разрешили ИЗ НКО в 3 часа!!))
О ЧЕМ ВЫ САМИ И НАШЛИ ДОКИ сие подтверждающие)))
КСТАТИ -- не желаете свое имя и фамилию указать мне - а то неловко на кликуху в книге новой будет ссылаться- на человека который первым нашел и ТУТ мне показал - опрос Маландина))))
marat пишет:
цитата:
ЭТИМИ дивизиями наступать НИКАК не смогете уже)))
Этими - нет. Но другими - да. В т.ч. мехкорпусами.
и далеко вы ими уедете??? И - когда если они РАЗБРОСАНЫ черте как по местности и в б..г приведены у вас на 21 июня только мк первой линии - и вы сами ждете нападение немцев на 20-е числа??)))
marat пишет:
цитата:
политическая проблема и была в том что мы первыми НЕ МОГЛИ бить в те месяцы НИКАК)))
Вас спросить забыли.
сами знали и понимали - бить первыми не могем))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Никак не могли поверить, что немцы нас переиграли.
кто?? Опять чо то придумывате - кто там чо думал и во что верил??))) Что за манера у резунов - выдумывать кто там чо думал - сталины жуковы)))) экстрасенсы фиговы))) dlshzw75 пишет:
цитата:
Мне кажется, что мы себя считали, как минимум, равными.
)))) ВЫ Мерецкова - его слова Павлову гляньте - кто там чо думал и узнаете - во что верили)) Если немцы нападут то мы продуем по любому)))
Объявят ССР войну и придется не инвалидов Апанасенко держать в ДВО а те же 40 но полноценных и боеготовых дивизий которые не окажутся под Москвой в нужное время ...
И почему же они её не объявили, когда немцы на нас напали?
КСТАТИ -- не желаете свое имя и фамилию указать мне - а то неловко на кликуху в книге новой будет ссылаться- на человека который первым нашел и ТУТ мне показал - опрос Маландина))))
Я не гордый, я согласен на медаль. Ищет милиция, ищет полиция и не может найти. )))
Отправлено: 11.02.18 15:11. Заголовок: B.C. пишет: и далек..
B.C. пишет:
цитата:
и далеко вы ими уедете?
Далеко не надо. Вы думаете на Берлин дернут? ))) B.C. пишет:
цитата:
И - когда если они РАЗБРОСАНЫ черте как по местности и в б..г приведены у вас на 21 июня только мк первой линии - и вы сами ждете нападение немцев на 20-е числа??)))
Эээ, так что там с приведением в боевую готовность? )))
Отправлено: 11.02.18 16:05. Заголовок: marat пишет: Может б..
marat пишет:
цитата:
Может быть. Но это не повод.
А почему нет? Военная наука того времени предусматривала вторжение в качестве способа сорвать сосредоточение и развёртывание противника. А после начала боевых действий нашими планами предусматривались активные наступательные и контрнаступательные действия, а не пассивное отсиживание в обороне. Первый же приказ, который отдал Жуков войскам, когда у нас узнали о нападении немцев, - наступать.
marat пишет:
цитата:
Потому что хурма.
1. Может, халва? 2. Я думаю, что если бы японцы хотели бы на нас напасть, то они бы это сделали, потому что лучшего момента не придумать, чем тот, который сложился в результате нападения немцев. Более благоприятной ситуации для нападения на СССР у японцев и быть не могло. Но они не напали.
Так почему они должны начинать войну с нами в случае нанесения нами упреждающего удара? Союзнический долг? В тексте Берлинского пакта полно лазеек, чтобы отбрехаться от союзнических обязанностей в случае, когда дело касается войны с СССР.
Хм, "спелая хурма" может навести вас на правильные мысли? ))) Потому что не СССР напал на Германию, а Германия напала на СССР. Во втором случае все на усмотрение участников пакта - Италия решила поучаствовать, Япония подождать пока хурма созреет и сама упадет.
Военная наука того времени предусматривала вторжение в качестве способа сорвать сосредоточение и развёртывание противника.
В принципе да, но в данном случае советское руководство, по всей видимости, требовало железобетонных доказательств злых намерений Германии. Не знаю почему, могу лишь предположить комплекс причин - начиная от неготовности армии и до желания подольше посидеть на дереве(над схваткой). И да, наука она военная, а решение принимают политики, которые ей не обучены. dlshzw75 пишет:
цитата:
Первый же приказ, который отдал Жуков войскам, когда у нас узнали о нападении немцев, - наступать.
Жуков утверждает что это не он. ))) В любом случае решение принималось при недостаточной информации, зачастую искаженной. dlshzw75 пишет:
цитата:
Я думаю, что если бы японцы хотели бы на нас напасть, то они бы это сделали, потому что лучшего момента не придумать, чем тот, который сложился в результате нападения немцев. Более благоприятной ситуации для нападения на СССР у японцев и быть не могло. Но они не напали.
Они же не знали что лучшее враг хорошего. ))) Если Германия разгромит СССР(а предпосылки для этого виделись), то ДВ сам упадет в руки японцев без особых усилий с их стороны. Германии ДВ не нужен, претензий не будет. Но, внезапно, выяснилось, что СССР не проигрывает. К тому времени уже осень наступила и японцы по любому откладывали свое выступление на весну. А там Перл-Харбор, Мидуэй...В общем не до того стало. А так срок выступления японцев был где-то середина-конец августа. dlshzw75 пишет:
цитата:
Так почему они должны начинать войну с нами в случае нанесения нами упреждающего удара? Союзнический долг? В тексте Берлинского пакта полно лазеек, чтобы отбрехаться от союзнических обязанностей в случае, когда дело касается войны с СССР.
Хотя бы потому что сегодня Германия, а завтра ты один против СССР и США.
Отправлено: 11.02.18 17:46. Заголовок: marat пишет: Во втор..
marat пишет:
цитата:
Во втором случае все на усмотрение участников пакта
В первом тоже. Как я уже сказал, в тексте пакта полно лазеек для уклонистов.
marat пишет:
цитата:
Хотя бы потому что сегодня Германия, а завтра ты один против СССР и США.
В таком случае, им следовало сделать это в 1942 или в 1943. На крайняк, в 1944, ведь назавтра был 1945.
marat пишет:
цитата:
И да, наука она военная, а решение принимают политики, которые ей не обучены.
Сталин был в курсе всех наших военных планов. Карты подписывал со стрелочками через границу. На совещаниях комсостава присутствовал, и на играх штабных в январе 41, если мне склероз не изменяет. Сказал бы военным, мол, заигрались вы там со своей наукой, какие нахрен стремительные удары мотомехчастями и авиацией, что вы там товарищи военспецы курите. Но нет, не сказал. Ни Клёнову ничего не сказал, когда тот об этом говорил на совещании, ни выпускникам военных академий в мае, наоборот, о наступательной политике что-то гутарил.
На совещании по результатам войны с Финляндией, тоже много чего наговорил - совсем не похоже на то, что он в науке военной не разбирался. Конечно, он не военный, академиев не заканчивал, но если его взгляды на военную науку и отличались от взглядов военспецов, то по-моему, его заблуждения скорее были в сторону завышенного оптимизма по отношению к возможностям нашей армии.
почему же они её не объявили, когда немцы на нас напали?
Так НЕ МЫ Ж ПЕРВЫМИ напали то)))
А вот если бы мы ПЕРВЫМИ напали и Гитлер доказал сие - то Япония верная Пакту ОБЯЗАНА была бы начать помогать Берлину - вплоть до военых действия против нас)) Так что - на кой нам подставляться то было бы))) dlshzw75 пишет:
цитата:
Если немцы нападут то мы продуем по любому)))
С таким настроением, только лапки кверху и белый флаг...
что наши военные и показали в итооге. Брест один чего стоит..
Отправлено: 11.02.18 19:27. Заголовок: marat пишет: не жел..
marat пишет:
цитата:
не желаете свое имя и фамилию указать мне - а то неловко на кликуху в книге новой будет ссылаться- на человека который первым нашел и ТУТ мне показал - опрос Маландина))))
Я не гордый, я согласен на медаль. Ищет милиция, ищет полиция и не может найти. )))
да ладно))) В личку кинте - неудобно же) Я ВСЕГДА показываю - кто ДО МЕНЯ это нашел .. На кой мне чужая слава а опрос Маландина это нечто))) А то все трендели что ПП ДО нападения не вводили а вы - НАШЛИ ДОКИ это опровергающие ))) БРАВО)))
marat пишет:
цитата:
это директива о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ПВО ВВС И флотов в полную б.г. - КОТОРЫЕ к 21 июня находились в ПОВЫШЕНОЙ б.г..
Вы уже давно должны были умереть от передоза сладкого. Халва, халва...
скока раз мне говорить - ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ , Я ИЛИ кто прочие ДУМАЮТ об этой директиве- ОБ ЧЕМ ОНА)))))
ВАЖНО ЧТО О НЕЙ ДУМАЛИ , КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ЕЕ ПРИНИМАЛ в ТЕ ЧАСЫ в округах) ТЕ КОМУ ЕЕ ПОСЫЛАЛИ))))
Это - директивав на ПОЛНУЮ б.г. - без вскрытия пакета пока.. ТАК ЕЁ И СЕГОДНЯ простые военные поймут..)))
А когда команда на пакет пошла - вы и нашли )))
Но можете слова Пуркаева о ней глянуть - у Чекунова - в ответах командиров)))
А было так - Жуков принес в 21 час директиву - некую)) Сталин ему - ты опять мне её притащил?)) Рано такую давать))) дай другую пока)))
Что принес ЕЩЕ раз Жуков Сталину - что он носил уже ему?? ВСЕ просто - 11 июня Жуков приносило директиву на ВВОД ПП))) А Сталин ему - ты ахренел ???))) мобилизацию хочешь вострубит что ли?? ))
Подскажу - ввод формально ПП - начинает мобилизацию - в войсках где ПП вводится)))
И когда Жуков опять, 21 июня пришел с ней = с дир. о вводе ПП - ПРИСТУПИТЬ К ПП 1941 года - ЭТО тиран и тормознул))
Дав разрешение - приводи в полную б.г. - что и так по тревоге поднимет войска а пакеты вскрыть - вскроещь за час до нападения .. )) что вы и нашли)))
ВЕДЬ ЕСЛИ приграничные у вас уже с 11 июня начали выводится по ПП - в УРы в том же КОВО - то их в 1 час ночи 22-го достаточно просто разбудить.. минимум.. А пакет они вскроют в 3.3-0 и сами окопы вполне за час займут))) И все будет норрмально)))
marat пишет:
цитата:
далеко вы ими уедете?
Далеко не надо. Вы думаете на Берлин дернут? )))
планов таких не было - официальных - вобще границе ими пересекать - по ПП,))
marat пишет:
цитата:
огда если они РАЗБРОСАНЫ черте как по местности и в б..г приведены у вас на 21 июня только мк первой линии - и вы сами ждете нападение немцев на 20-е числа??)))
Эээ, так что там с приведением в боевую готовность? )))
в ПрибОВО - 7 приграничных + два МК..)) + 23-я и 48-я сд - как приграничные идут в б.г. приведеные )) С 18 июня)))
ЗапОВО - только один их 6-й МК а также е выводимые по ПП вторые эшелоны - через зад идут - с учебным хламом вместо боеприпасов(( А приграничные - ни одной по ПП не выводили вообще. ИТОГ - расстреляно ВСЕ командование - вплоть до оперотдела --- который обвинили - за срыв приведения в б.г.(( Правда этим поменяли растрел на срока - 10 и 7 лет(((
КОВО - 10 приграничных из 17-ти - по ПП в УРы - выводить начали - с 11 июня еще)))) + вторые эшелоны и МК - 4-й и 19-й и 8-й)))
ОдВО - с 8 июня начали выводить - с приведением в б.г. естественно)))
Военная наука того времени предусматривала вторжение в качестве способа сорвать сосредоточение и развёртывание противника. А после начала боевых действий нашими планами предусматривались активные наступательные и контрнаступательные действия, а не пассивное отсиживание в обороне. Первый же приказ, который отдал Жуков войскам, когда у нас узнали о нападении немцев, - наступать.
вторжение в ТОЙ ситуации ПЕРВЫМИ - это акт агресии против страны с коей у нас Договор о ненападении и повода ОНА нам не дала)))
Наступать же - БЕЗ подготовки и - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - - ПОКА НЕ ОСТАНОВЛЕН противник и он еще не ввел свои вторые эшелоны в бой - это преступная авантюра военных!! Жукова... Под его планы немедленых ответных х ударов .. как в январе на КШИ игрались(( А Военная же наука - сие ЗАПРЕЩАЕТ - именно как дурость приводящая к ВАШЕМУ избиению..((
Примчался Жуков - с "бить подл корень!! УРЯ.. на Люблин!"""" Потом валил на тирана - он его типа заставил (Покровский Симонову)
dlshzw75 пишет:
цитата:
сли бы японцы хотели бы на нас напасть, то они бы это сделали, потому что лучшего момента не придумать, чем тот, который сложился в результате нападения немцев. Более благоприятной ситуации для нападения на СССР у японцев и быть не могло. Но они не напали.
та ки не хотели ))
ИМ уже навоевалось в 39-м... Им и так мы нефть Сахалина не перекрвывали а тут можно - рванут на юга и эьто лучше чем по тайге шарахаться и потерять нефть Сахалина точно- выбомбим же на хрен ведь мы однозначно))
dlshzw75 пишет:
цитата:
В тексте Берлинского пакта полно лазеек, чтобы отбрехаться от союзнических обязанностей в случае, когда дело касается войны с СССР.
и прежде всего - если Германия ПЕРВОЙ нападет - а не СССР)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
опрос Маландина
Я не видел. Можно ссылочку?
к некоему марату)))
После тех вопросов и ответов на них ляпиных и прочих - Маландин и записал свой ЖБД ЗФ - в конце августа))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сталин был в курсе всех наших военных планов.
не всех... Идеи НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО НАСТУПЛЕНИЯ - ФРОНТОВЫХ КОНТРНАСТУПЛЕНИЙ против противника который только напал - не дожидаясь пока то не введет вторые эшелоны в бой пока тот не остановлен там где бьет - он не поддерживал о чем им и сказал военным после тех КШИ 13 января)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сказал бы военным, мол, заигрались вы там со своей наукой, какие нахрен стремительные удары мотомехчастями и авиацией, что вы там товарищи военспецы курите. Но нет, не сказал
сказал- Еременко сие показал на Пленуме в 57-м))) А Жуков - хер положил на мудрые указания тов. Сталина ((( разместил наши войска не там где противник наступать будет а там где Жуков сам наступать решил(((
dlshzw75 пишет:
цитата:
он не военный, академиев не заканчивал, но если его взгляды на военную науку и отличались от взглядов военспецов, то по-моему, его заблуждения скорее были в сторону завышенного оптимизма по отношению к возможностям нашей армии.
Отправлено: 11.02.18 20:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: В п..
dlshzw75 пишет:
цитата:
В первом тоже. Как я уже сказал, в тексте пакта полно лазеек для уклонистов.
Так именно что уклонистов. А здесь как бы все по договору. И совесть не мучает. dlshzw75 пишет:
цитата:
В таком случае, им следовало сделать это в 1942 или в 1943. На крайняк, в 1944, ведь назавтра был 1945.
Вы не все успели прочитать? не было потом возможности. Я ведь вам написал что лучшее(спелая хурма) враг хорошего(не ждать когда хурма созреет). У японцев другие проблемы нарисовались. dlshzw75 пишет:
цитата:
Сталин был в курсе всех наших военных планов.
Дьявол в мелочах. Абстрактно знал что надо дать отмашку, но практически считал что еще рано. Ну а дальще по Шапошникову - успех зависит от времени, которое дается армии на подготовку. dlshzw75 пишет:
цитата:
На совещаниях комсостава присутствовал, и на играх штабных в январе 41, если мне склероз не изменяет.
Не отрабатывалось само прикрытие отмобилизования и развертывания. ну неинтересно это, скучно. Если помните, синие напали и были остановлены. Красные наносят контрудар и отбрасывают противника к границе. После развертывания и сосредоточения главных сил начинается наступление. Вот с этого момента и играем. dlshzw75 пишет:
цитата:
Сказал бы военным, мол, заигрались вы там со своей наукой,
Он не мог так сказать потому что в академиях не обучался. Не копенгаген он в этом. dlshzw75 пишет:
цитата:
военных академий в мае, наоборот, о наступательной политике что-то гутарил.
Он говорил немного о другом - об агрессивной внешней политике после десятилетия глухой обороны. Если кратко - мировая революция(даешь Варшаву! дай Берлин!), затем после участия в революциях и рабочем движении других стран к неудачной попытке создания блоков и двух- трех- сторонних договоров для обеспечения выживаемости СССР. А вот теперь мы созрели для активной внешней политики(Прибалтика, Польша, Румыния. Финляндия) и наша армия ого-го. dlshzw75 пишет:
цитата:
На совещании по результатам войны с Финляндией, тоже много чего наговорил - совсем не похоже на то, что он в науке военной не разбирался.
Да что он там наговорил? В принципиальные вопросы он не лез - размер дивизии, средства связи, организация танковых войск и пр. Так, не жалеть патронов и снарядов, беречь людей. dlshzw75 пишет:
цитата:
то по-моему, его заблуждения скорее были в сторону завышенного оптимизма по отношению к возможностям нашей армии.
Во-первых это не хорошо - дает повод для беспочвенного оптимизма. Во- вторых этот оптимизм и сказался в 1941 г. Уж никак он не рассчитывал что армия, на которую столько тратили, вдруг так сольется. А это от незнания фундаментальных моментов развертывания в начальный период войны.
ВАЖНО ЧТО О НЕЙ ДУМАЛИ , КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ЕЕ ПРИНИМАЛ в ТЕ ЧАСЫ в округах) ТЕ КОМУ ЕЕ ПОСЫЛАЛИ))))
Конечно важно. Но они уже умерли давно и в голову к ним не залезть, интервью не взять. Потому и бодаемся со своим пониманием того как они понимали. )) B.C. пишет:
цитата:
Дав разрешение - приводи в полную б.г. - что и так по тревоге поднимет войска а пакеты вскрыть - вскроещь за час до нападения .. )) что вы и нашли)))
Не-не-не, с такой трактовкой упаси боже. B.C. пишет:
цитата:
планов таких не было - официальных - вобще границе ими пересекать - по ПП,)
Вообще-то были. Быть готовыми по приказу перейти в наступление. Плюс теории начального периода войны с маневренными действиями механизированных войск и авиации. Те же сувалки должны были не главные силы срезать. B.C. пишет:
цитата:
в ПрибОВО - 7 приграничных + два МК..)) + 23-я и 48-я сд - как приграничные идут в б.г. приведеные )) С 18 июня)))
ЗапОВО - только один их 6-й МК а также е выводимые по ПП вторые эшелоны - через зад идут - с учебным хламом вместо боеприпасов(( А приграничные - ни одной по ПП не выводили вообще. ИТОГ - расстреляно ВСЕ командование - вплоть до оперотдела --- который обвинили - за срыв приведения в б.г.(( Правда этим поменяли растрел на срока - 10 и 7 лет(((
КОВО - 10 приграничных из 17-ти - по ПП в УРы - выводить начали - с 11 июня еще)))) + вторые эшелоны и МК - 4-й и 19-й и 8-й)))
ОдВО - с 8 июня начали выводить - с приведением в б.г. естественно)))
Вы не поняли - войска на 400 км в глубину априори не могут противостоять нападению хоть в самой полной боевой готовности. Будут разбиты по частям.
фигня)) И о направлениях и о сроках - все кому надо ВСЕ знали)) читайте ответы- Чекунов за меня всю работу сделал - ВСЕ ответы опубликовал)))
Но - не выдцумывайте - кто там чо думал)) НЕХАЙ этим дебилы резуны испражняются)))
Именно что эти ответы фигня. Писались после войны заинтересованными лицами. да и то делать надо поправку на вашу интерпретацию ответов. Если они такие умные, то чего ж до Москвы отступали?
Отправлено: 12.02.18 00:04. Заголовок: marat пишет: У японц..
marat пишет:
цитата:
У японцев другие проблемы нарисовались.
Проблемы есть всегда. Не одни так другие. Кто хочет, делает. А кто не хочет, тот ищет причины, почему нельзя сделать. И такие причины всегда находятся, что характерно.
Это вообще не аргумент.
Я так понимаю, что государства руководствуются интересами. Нападать на СССР в 1941 не было в интересах Японии. Иначе, они даже пакт о ненападении заключать с нами не стали бы.
Отправлено: 12.02.18 00:12. Заголовок: marat пишет: Он не м..
marat пишет:
цитата:
Он не мог так сказать
Мог. Если бы не мог, то и политическое решение принять не смог бы. Как можно принимать решение в области, в какой не считаешь себя компетентным? Пальцем в небо?
marat пишет:
цитата:
Не отрабатывалось само прикрытие отмобилизования и развертывания. ну неинтересно это, скучно. Если помните, синие напали и были остановлены. Красные наносят контрудар и отбрасывают противника к границе.
Не к границе.
" Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 года против львовско-тернопольской группировки “восточных”, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Тарнув, р. Дунаец, р. Висла. "
Абстрактно знал что надо дать отмашку, но практически считал что еще рано. Ну а дальще по Шапошникову - успех зависит от времени, которое дается армии на подготовку
дату назовите - КОГДА НАДО по вашему было дать отмашку? Типа - Сталин поздно нажал "красную кнопку"???
ФАКТЫ говорят - в КОВО начали выводить и приграничные дивизии в УРы - с 12 июня!! и к 18 июня- ВСЕ кто получал приказы - ВЫШЛИ в полосу оборону с готовностью занять САМИ окопы на границе - в считанные минуты и часы.
В ПрибОВО - СЕМЬ приграничных с 16-18 июня выдвинулись по ПП в полосу обороны. И 22 июня в считанные часы - если бы их поднял Кленов по тревоге - в 1.30 - ЗАНЯЛИ бы окопы на границе - без проблем. Еще две приграничные - практически вышли к 22 июня на исходные ..
ОдВО - свои начали выводить к границе - с готовностью занят окопы в считанные минуты и часы - с 8 июня уже!!
МК - первой линии - с 16 июня также выдвинулись по ПП в районы сосредоточения с готовностью воевать к 21 июня.
ВСС, ПВО и флота с 18 июня ПРИВЕДЕНЫ в ПОВЫШЕННУЮ б.г. - готовность №2!!
И ТОЛЬКО в ЗАПОВО НИ ОДНОЙ ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии с места не двинули а вторые эшелоны шли с учебным хламом вместо боеприпасов в районы предусмотреные ПП - с 11 июня.
ТАК КАКОЕ еще опоздание вы нашли и у кого??
ИТАК - ТАК КОГДА еще надо было кого то куда то выводить - на что отмашка вам еще нужна??
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме