Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 26.10.17 10:17. Заголовок: B.C. пишет: т.е. вы..
B.C. пишет:
цитата:
т.е. вы ни хрена не знаете об этой его подборке доков но полезли умничать в тему -- в коей ни хрена не в курсах??))) смешно)))
Так вы инициалы ставьте, а то Мельтюховых у нас в стране... B.C. пишет:
цитата:
19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня
Документ от 19 июня и фамилию политработника в студию! А так-то в директиве без номера указан срок с утра 22.06 рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но это не 19 июня. )) B.C. пишет:
цитата:
""9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) ""
А в ночь с 21 на 22.06 приказ оставался в силе? Что вы тут пургу гоните... B.C. пишет:
цитата:
Ну так запишите себе где нить -- с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота..
Что вы мне из пустого в порожнее переливаете - тексты приводите, будем смотреть. B.C. пишет:
цитата:
вот так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны
Мюнхенский кризис перечитайте. Даже 500 самолетов в ЧСР готовились перегнать. B.C. пишет:
цитата:
ЗВОНКА достаточно будет
Для смелых командиров по стране были отдельные кладбища. После 1937 г телефонным звонкам не верили. B.C. пишет:
цитата:
читай дурак по КОВО у Иванова и по ОдВО
Мазохист какой-то, любите вы когда ваз мордой лица по дерьму возят. Читаем у Иванова:
цитата:
С вечера 21-го июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий КП 6А с-з г. Львов еще не был готов, блиндажи не были закончены, связь не установлена. Поэтому в ночь с 21 на 22 июня ВС 6А находился в своем помещении в центре города, не приняв ни каких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО
И ничего про звонок Жукова лично. ))) Или опять это не лично Жуков, а через завсклад и задний проход? ))) B.C. пишет:
цитата:
ПРИКАЗ - идиот - это УКАЗАНИЕ о действиях. И там таки да - укажут что там противник собирается делать )) ... смотри дурак директиву б.н. где предупреждается о нападении уже официально-формально и даются указания - привести ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота в полную б.г.
Ага, которые возможно начнутся с провокаций. На провокации не поддаваться. Это приказ и расстрел ))) B.C. пишет:
цитата:
Но - таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) читай дурак ответ Бурлакина
Сто идут не в ногу, один Бурлакин в ногу. ))) B.C. пишет:
цитата:
И как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций?
может назовете - таких чтоб по теме что то писали?)))
marat пишет:
цитата:
19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня
Документ от 19 июня и фамилию политработника в студию!
у особиста и спрашивайте))) ко мне какие претензии?)))
И - а какой документ вам нужен и от 19 июня??) вы чо юлите-то??))) Замполит устно, по телефону, или даже лично довел до комдива - в присутствии особиста - а тот и отчитался - комдив положил на предупреждение)))
какой в его случае вам док нужен?
marat пишет:
цитата:
в директиве без номера указан срок с утра 22.06 рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но это не 19 июня. ))
в армии обожают делать тысячу первое китайское предупреждение)) Лишний раз напомнили.)) И это НИКАК не опровергает приказ на расредоточение от 19 и 20 июня)))
И Павлов на следствии показывает - он Копцу в 1.30 довел сей приказ а тот ему в ответ - так мы приказ наркома о расредоточении и приведении в б..г - выполнили еще "вчера")))
Соврал подонок - он и отменял б.г. в ВВС ЗапОВО вечером 21 июня(((
marat пишет:
цитата:
получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) ""
А в ночь с 21 на 22.06 приказ оставался в силе? Что вы тут пургу гоните...
а его Москва отменяла разве???))) Приказы - если отданы и не отменены тем кто его отдал- действуют до упора))))
До тех пор пока повышенную б.г не сменили ПОЛНОЙ - по дир. б.н.)))
marat пишет:
цитата:
с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота..
Что вы мне из пустого в порожнее переливаете - тексты приводите, будем смотреть.
начинается)))) Я вам тут ликбез не нанимался проводить ))) Вы не желаете ничего изучать САМИ а я вам тут буду все это приводить ?)) не жирно будет - узбек вы наш...))) Ждите книгу Чекунова новую - по этим директивам - предвоенным))))
Если лень было Маркушу того же читать - он по ВВС много чего привел - по предвоеным дням как раз)))
marat пишет:
цитата:
так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны
Мюнхенский кризис перечитайте. Даже 500 самолетов в ЧСР готовились перегнать.
хрен с пальцем не сравнивайте))
Было такое - ДО ИЮНЯ 41-го - ВВС, ПВО флота и войска приводятся в повышенную б.г. - в ЧЕТЫРЕХ военных округах, выводятся по ПП вторые эшелоны и 17 из 39 приграничных выводятся в полосу обороны по ПП??))) ась??)))
marat пишет:
цитата:
ЗВОНКА достаточно будет
Для смелых командиров по стране были отдельные кладбища. После 1937 г телефонным звонкам не верили.
да ты чо..)) Ответы почитайте уважаемый - как в НОЧЬ на 22 июня армии поднимали - ПО ЗВОНКАМ как раз)))) ВСЕ кроме ПрибОВО - по ТЕЛЕФОНАМ свои армии поднимали)))
И Жуков - по ТЕЛЕФОНУ оповестил - возможно нападение, может начаться с провокаций - звонил ВЕЧЕРОМ 21 июня. И он же в 22.00 по ТЕЛЕФОНУ дал указания в ГШ - ЗВОНКАМИ округа оповестит - ждать важную шифровку - всем быть в штабах)))) А потом он же по ТЕЛЕФОНУ общался с Кирпаносом в полночь, а в 23 часа Тимошенко о звонил ВСЕМ тоже)))
Вы бредни времен Горби из огоньков тут не суйте - про кладбища для командиров.. Кого надо шлепнули и правильно делали - в 37-м. А тех кого не добили - и нагадили 22 июня...
marat пишет:
цитата:
С вечера 21-го июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий КП 6А с-з г. Львов еще не был готов, блиндажи не были закончены, связь не установлена. Поэтому в ночь с 21 на 22 июня ВС 6А находился в своем помещении в центре города, не приняв ни каких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО
И ничего про звонок Жукова лично. ))) Или опять это не лично Жуков, а через завсклад и задний проход? )))
вас туда тянет ??))
А по вашему - Кирпаносы САМИ решили в ТОТ вечер - предупреждать о нападениЯх?)))
Жуков вечером - ДО того как пошел к Сталину с директивой на ввод ПП которую тиран тормознул пока - звонил - вот в КОВО и ОдВО - довели до командиров о нападении))))
По ОДВО тоже найдете сами ??? Батюня, стр. 359 - тоже поди САМИ и имено о чудо в ТОТ же ВЕЧЕР догадались ТО ЖЕ САМОЕ довести до своих командиров))))
возильщик вы наш))))
marat пишет:
цитата:
которые возможно начнутся с провокаций. На провокации не поддаваться. Это приказ и расстрел )))
вы опять забыли - НЕ ВАЖНО и - ВСЕМ ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ лично что понимаете в ТЕХ приказах))) ВАЖНО - КАК ИХ понимали ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ))))
Слова Батюни привести или сами найдете???))
А может сразу лучше начштаба КОВО глянем -- как они понимали о тех провокациях?))) НЕ ВЫ - батан , а ОНИ)))))
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."
и дальше читайте - КАК ОН действовал по этим указаниям - где тут о провокациях вообще хоть слово))))
"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. "" А теперь читайте Рокосовского -как он ДО 4 часов получил приказ на вскрытие пакета - по ТЕЛЕФОНУ))))
А в ЗапОВО тоже пакеты вскрывали - по телефонам получив приказы на это))) в 3 часа уже)))
Не смущает - ОДИНАКОВЫЕ действия в ОДНО и тоже время в разных округах??))) то вечером предупреждают о нападении с провокациями, то пакеты вскрывают в одно время - ДО нападения есчо - - в РАЗНЫХ все округах)))
А еще почитайте дир. по ПрибОВО - после дир. б.н. -- - там тоже - если перешли границу - мочить.. А если не переходят - ну и хер на них - не отвечать - провокации сие))))
И - ГДЕ тут о растрелах на провокации - в "приказах"??)))
marat пишет:
цитата:
читай дурак ответ Бурлакина
Сто идут не в ногу, один Бурлакин в ногу. )))
так попробуйте его слова опровергнуть) Чекунов - не смог.. нагородил хрени какой то - что типа комполка про приказ 0052 говорит - но не смог))) И - а разве в ПрибОВО не выводили по ПП с 18 июня Приграничные дивизии- их 6 штук??)))
marat пишет:
цитата:
как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций?
Уже не лично позвонили - прогресс, однако.
я разве сие утверждал когда нить?? трепло))) поменьше с резунами общайтеся - меньше будете хрени на оппонентов вешать )))
«Докладная записка начальника Ломжинского оперативного пункта РО штаба ЗапОВО уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта о работе этого пункта перед началом и во время войны 4 января 1942 г.
С марта 1941 года агентура пункта стала доносить о концентрации германских войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши вдоль советской границы. По данным секретного сотрудника «Феликса», в марте 1941 года в Польше и Восточной Пруссии было сосредоточено больше 100 пехотных и 8-10 тд.
Материал «Феликса» был доложен РО штаба ЗапОВО... После беседы данные «Феликса» были названы дезинформацией, а пункту было указано, что немцы на этом фронте имеют 25-40 дивизий… РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск…
В апреле 1941 года, по данным резидентов «Арнольда», «Вислы» и «Почтового», вдоль советской границы было сосредоточено до 1,5 млн войск, о чем было немедленно доложено РО, но на нашем донесении была наложена резолюция заместителем начальника РО подполковником Ильницким следующего содержания: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта». По данным РО, немцы в это время имели 25-40 дивизий. Эта стандартная цифра фигурировала в разведсводках отдела больше года… Капитан Кравцов»
Материал «Феликса» был доложен РО штаба ЗапОВО... После беседы данные «Феликса» были названы дезинформацией, а пункту было указано, что немцы на этом фронте имеют 25-40 дивизий… РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск…
И это правильно. А так можно много чего найти и доказать что все всё знали заранее.
РО часто упрекал пункт за разведдонесения, в которых, по мнению отдела, преувеличена численность германских войск…
И это правильно.
РО который херит доклады своих подчиненных- правильно?
Кстати - интересно - их под суд не отдали = как оперотдел ЗапОВО?)))
В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??))
marat пишет:
цитата:
так можно много чего найти и доказать что все всё знали заранее.
не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?))) Подскажу - из КОВО тащили именно слухи и сплетни с ресторанных пьянок а тут - серьзные агенты и источники и - они херятся))))
РО который херит доклады своих подчиненных- правильно?
Фантазии своих подчиненных хотели сказать? B.C. пишет:
цитата:
В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??))
Во всем. если что-то есть правда, то это случайность. B.C. пишет:
цитата:
не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?)))
В вашем изложении - нет, не удивляет. Почитал вот Зубкова о таллинском прорыве 1941 г - совсем другая картина, в отличие от Доценко, Платонова и Бунича.
РО который херит доклады своих подчиненных- правильно?
Фантазии своих подчиненных хотели сказать?
какие фантазии? И - не свинячье дело РО - рещать что важно а что нет . Отправляй в РУ ГШ и нехай там думают. КОВО так и делал и это приветствовалось а РО ЗапОВО - херит беря на себя смелость решать - что важно а что нет. marat пишет:
цитата:
В этом докладе есть и данные о направлении ГЛАВНОГО удара немцев - это Белоруссия и сроки на взятие Минска))) Так в чем врал этот разведпункт??))
Во всем. если что-то есть правда, то это случайность.
что во всем вранье? У вас все вранье что вам лично не нравится и рвет шаблоны ?))
"" 28 мая 1941 г. без вызова прибыл резидент «Арнольд», Я выехал навстречу, на заставе спросил его, почему прибыл раньше срока (срок его был 20 июня). Он ответил, что есть важное сообщение, и доложил следующее: 1. Немцы готовят наступление и в середине июня начнется война против СССР. О наступлении ему удалось узнать из разведцентра Сикорского и некоторых английских разведчиков, а также из личного наблюдения. 2. Немцы сосредоточили от 1,5 до 2 млн. войск на восточном фронте. 3. В Праге закончена подготовка белогвардейцев-диверсантов в количестве 10 тыс. человек, которые перед началом и в момент войны будут выбрасываться небольшими десантными группами для взрыва мостов, дорог, [совершения] терактов и указания целей для авиации и т.д. 4. План немецкого нападения: решительный удар на Белоруссию и на 8-й день должен быть занят Минск, а на 21-й день — Москва.
Резидентом было указано несколько аэродромов, на которые прибыли самолеты, и подтягивались к границе танки и артиллерия. На вопрос, не паника ли это, «Арнольд» ответил, что за эти данные он отвечает головой. После такого категорического заявления утром 28 мая я донес шифровкой РО содержание доклада «Арнольда» и попросил разрешения командировать «Арнольда» в РО. ""
и где тут случайность то?))) особено в 4-м пункте... И ЭТО РО херит ? За такое - к стенке ставят потом - за недоклад такого...
Агентов такого типа было не много. КОВО всякую хрень по помойкам кабацким собирал - что главные силы попрут на Украину и это приветствовалось в РУ ГШ - Жуковым а тут - херят открыто противоречащую бреду про КОВО информацию ...
"" Можно ли было верить «Арнольду»? Исходя из следующих данных, ему можно было верить. 1. За 2 месяца до занятия немцами Румынии он предупредил нас, Скрытый текст
что немцы в Румынию направляют свои войска и Румыния будет оккупирована. Также за месяц-полтора он сообщил, что немцы направляют в Югославию 12 пехотных и 6 бронетанковых дивизий и что в ближайшее время Югославия и Греция будут заняты. 2. «Арнольд» дал полные данные о наличии белогвардейских организаций, комитетов и войсковых организаций. 3. В подтверждение своей информации о дислокации воинских частей он приносил документы — приказы и фотоснимки. 4. По его данным, органами НКВД было арестовано несколько немецких шпионов и диверсантов. В последнее время он работал над планом раскрытия белогвардейского центра в Вильно. Центр находился под руководством германской разведки и ставил своей задачей поднять восстание в Прибалтике. Восстание должно было быть поддержано прусскими гарнизонами. 5. Данные «Арнольда» перепроверялись несколькими источниками и подтверждались. Об этом хорошо знал РО Западного ОБО.
После отправки «Арнольда» за рубеж 8 или 9 июня я был в Минске в РО. Подполковник Ильницкий спросил: «Ну как, успел уйти «Арнольд», не застала его война в Ломже». Я ответил, что он послан за рубеж, а насчет войны вам виднее, но обстановка на границе неспокойная. Ильницкий улыбнулся и сказал: «И ты попал на удочку английской разведки». Я ничего не ответил, и он дальше продолжал, что информация «Арнольда» неверная, что нет никаких данных о подготовке к наступлению. В этот же день я встретил из отделения информации старшего лейтенанта Чубакова, который мне сказал: «Такого агента, как «Арнольд», я вижу впервые, очень способный и серьезный разведчик, но наше начальство боится смелой информации, и поэтому всякое новое сообщение долго залеживается в отделе, а в худшем случае совсем никуда не посылается. Данные «Арнольда» Редактировались 5 дней, а потом выхолощенная сводка была направлена в Москву». После беседы с «Арнольдом» пункт от РО особых указаний не получил и продолжал работать обычно.
В начале июня на участках 87-го и 88-го пограногрядов начали перебрасывать диверсионные группы по человек со взрыввеществами. О каждой задержанной группе немедленно докладывалось в РО с выводами: поскольку противник пустил в ход активную разведку, видимо, готовится наступление. Прибывающая агентура из-за рубежа сигнализировала о готовящемся наступлении. Все это своевременно докладывалось в РО. Какие меры принимал отдел, не знаю, но пункт особых заданий не получал, даже по активной разведке пункту особых приказаний не было. ...
3. Стиль работы РО перед войной 1. В 1941 г. на агентурную работу отпускалось очень мало инвалюты. Дело дошло до того, что мы вынуждены были у сельского населения покупать злотые — мелочь ¦— для того, чтобы дать 20 — 30 злотых посылаемому агенту. В 1940 г. мной через агентуру было обменено в Варшавском банке более 100 тыс. злотых, но эти средства были забраны в РО, и мы оказались без средств. Способные агенты от нас уходили потому, что мы не могли их обеспечить. В феврале 1941 г. был послан резидент «Шульц» с радиостанцией, и на 2 месяца ему выдали только 250 марок, за это время он задолжался и вернулся назад в СССР. Резидент «Глушко» задолжался на несколько сот марок и, не уплатив долга, вернулся в СССР. 2. В отделе все внимание было сосредоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присылал разведдонесения. В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные агента на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа. Капитан Кравцов
Докладную записку принял 5 января 1942 г. оперуполномоченный 6-го отделения ОО НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Журавлев"" (В.Абрамов "Смерш" М,2005 Цит. по: «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне». Т. 3. Кн. 1. Крушение «Блицкрига» (1 января — 30 июня 1942 года). — М.,2003. С. 19—23.)
Отправлено: 23.11.17 08:27. Заголовок: marat пишет: не уди..
marat пишет:
цитата:
не удивляет что слухи и байки из КОВО о том что главные силы и удар будет по КОВО уходили в Москву Голикову и то их тут же тащил тирану - а ТАКИЕ вот доклады - о том что главный удар будет по ЗапОВО - нет?)))
В вашем изложении - нет, не удивляет.
начали понимать что шла подтасовка информации - подгонка ее под свои идеи в ГШ??)))marat пишет:
цитата:
Почитал вот Зубкова о таллинском прорыве 1941 г - совсем другая картина,
стало страшно - какие дебилы рулили в РККА иной раз??)) так и хочется за явную измену к стенке поставит кого нить?)))
Отправлено: 09.01.18 17:31. Заголовок: Почитываю второй том..
Почитываю второй том С. Чекунова - ответы командиров Покровскому ))
Ответ по ОдВО - из серии - никто ничего не ждал на эти выходные и прочий бред от пана пробздецкого))) и прочих маратов))):
"" К исходу 21.6.41 г. начальник Разведывательного Отдела Штаба Округа подполковник ГАЕВ в частной беседе со мною сказал, что в румынские войска, расположенные западнее р. ПРУТ, на днях приезжал Антонеску и что там идет подготовка к каким то серьезным событиям. По его словам населения румынских сел, расположенных западнее р. ПРУТ, закапывает в землю свое имущество и убывает в западном направлении вглубь территории Румынии. В течение 21.6.41 г. все томились ожиданием каких-то событий. Около 3 часов утра 22.6.41 г. я прибыл по вызову в штаб Округа, где и узнал о нападении на Советский Союз гитлеровской Германии. С этого момента штаб Од.ВО /часть штаба, прибывшая в г. ТИРАСПОЛЬ/ стал именоваться Полевым Управление 9 армии.
Следует отметить, что войска Одесского Военного Округа, видимо, были проинформированы о тех событиях, которые могли произойти 22.6.41 г.; иначе невозможно объяснить следующие известные мне факты: - гаубичный артиллерийский полк 25 стрелковой дивизии, дислоцированный вблизи г. Рени и расположенный лагерем на самом берегу р. ДУНАЙ, с наступлением темноты 21.6.41 г. оставил лагерь и, заняв боевой порядок, подготовился к отражению огнем возможного десанта противника. Утром 22.6.41 г. после короткой артиллерийской подготовки по лагерю гаубичного полка 25 дивизии батальон румын высадился на нашем берегу. Массированный огонь гаубичного артиллерийского полка по румынскому батальону был настолько эффективен, что остатки батальона без труда были уничтожены пехотным подразделением; "" ))))))))))))))
А заодно о том что типа румыны не нападали на СССР до 1 июля)))
Таки да - не нападали .. после 22-го)))
По мордам 22-го сразу получили - во многих местах при чем на границе... и зависли .. .............................
Насколько узнал - С. Чекунов к лету порадует всех - крутым сборником документов о Стратегическом планировании РККА))) и это будет даже не двухтомник а и - трехтомник)))
спешите - осталось всего по 20 томов "ответов"))) по отпускной цене - 750 р. за том...
Отправлено: 20.01.18 08:43. Заголовок: Козинкин, не распрос..
Козинкин, не распространяй дезу на разных форумах. Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь. Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО.
Отправлено: 20.01.18 10:05. Заголовок: Сергей ст пишет: не..
Сергей ст пишет:
цитата:
не распространяй дезу на разных форумах.
это не деза а реклама)))
Сергей ст пишет:
цитата:
Никакого "трехтомника про 1941 год" весной этого года я выпускать не собираюсь.
ну хорошо - к лету выйдет, или к осени опять??))) Сергей ст пишет:
цитата:
Никакой директивы "от 18 июня" я не находил и найти не мог, т.к. такого документа НЕ БЫЛО.
КАКОГО имено? Вы о какой директиве говорите?))
Если о директиве по выводу приграничных по Планам прикрытия - 6-ть из 9-ти в ПрибОВО, 5 из 17-ти в КОВО и 5 в ОдВО - так это по РАЗНЫМ директивам происходило - и не только с "18 июня" - о выводе приграничных они и выводились .. Не по одной "единственой" а несколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП))))))
Отправлено: 20.01.18 17:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Са..
Сергей ст пишет:
цитата:
Самая настоящая деза. Тебе лапшу на уши навешали, а ты и поверил. Хорошо работают.
что Роман сказал то я и озвучил))) кстати ваш телефон он не дал)))
Сергей ст пишет:
цитата:
и летом не будет, и осенью не будет. Потому что нет такого проекта.
чего то испугались?
Сергей ст пишет:
цитата:
Вы о какой директиве говорите?))
О той, про которую ты разглагольствуешь в своей писанине.
какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете))))
Сергей ст пишет:
цитата:
есколько было директив и в разные дни - о выводе приграничных по ПП))))))
О, уже несколько и в разные дни. Текст хотя бы одной приведешь?
вот вы и приведёте их)))) или испугались ?)))
Простой вопрос - если 17-ть из 41-й приграничной по ПП вывели с 15 по 18 июня во ВСЕХ округах кроме ЗапОВО - то они что - по личной инициативе выводились округов??)))
Сергей ст пишет:
цитата:
Текст хотя бы одной приведешь?
а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ ))
Т.,Е - нет ОДНОЙ единственной директивы ГШ и я это показываю с 2012 года - когда мне дали ответы командиров в ак. Фрунзе)))) и в 2016 годе вышел МОЙ двухтомник по этим ответам))) На полтора года раньше вашего))) и мой хоть и меньше ответов показывает но показывает и "побочную" информацию - по этим дням предвоенным)))
Сергей ст пишет:
цитата:
что такое ЦАМО и где находится?
фу фу фу)) ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит)))
Ну я и говорю, лапшу с ушей сними. Козинкин пишет:
цитата:
чего то испугались?
Очередная фантазия Козинкина :) Козинкин пишет:
цитата:
какой ??)) Их много в те дни было - по выводу приграничных по ПП - в разные округа - вы ж знаете))))
Чего стрематься то стал? Это же ты врешь про некую директиву от 18 июня. Вот и покажи ее текст. Козинкин пишет:
цитата:
вот вы и приведёте их)))) или испугались ?)))
Козинкин, не подтверждай в очередной раз отсутствие у тебя мозгов. Это уже всем известно. Козинкин пишет:
цитата:
а мне их зачем приводить - я показывыаю сами факты - ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ ))
Так покажи хотя бы один приказ и дело с концом. Но ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все. Козинкин пишет:
цитата:
фу фу фу)) ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит)))
Я же тебе говорю, изучи вопрос, узнаешь много интересного.
Отправлено: 21.01.18 15:14. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..
Сергей ст пишет:
цитата:
что Роман сказал то я и озвучил)))
Ну я и говорю, лапшу с ушей сними.
боитесь сглазить??)))
Тот двухтомник что вы мне подписали - в библиотеке ак. Фрунзе теперь лежит...)) Остальные- в ак ГШ, в ИВИ и дома у проф. Рунова))))
Сергей ст пишет:
цитата:
ты врешь про некую директиву от 18 июня. Вот и покажи ее текст.
так их несколько было. в разные дни в разные округа))) Одной = для всех единой - не было )))
Сергей ст пишет:
цитата:
ВЫВЕЛИ к 21 июня 17-ть из 41-й приграничной по ПП . ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО чтобы видеть - выводили их в РАЗНЫЕ дни по РАЗНЫМ приказам ГШ ))
Так покажи хотя бы один приказ и дело с концом. Но ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все.
выводили без приказа?? )) ВАУ)))) Сергей ст пишет:
цитата:
ты не можешь показать никаких приказов. Вот и все.
так на вас уважаемый - вся надежда))
Я весной звонил в Подольск, Наталье Михайловне... спрашиваю - хотел бы снять копии с всех ответов а та и говорит - так с ними работают уже))) Т.е. - я хотел сделать сборник всех ответов - раз ИВИ и пр. не хотят это делать)) Летом правда не получилось поехать в Подольск - 30 лет выпуска - делал к нему книгу о курсантах однокашниках - книгу большую подарочную - 500 стр. + 350 фотографий .. да ремонт в квартире да в Сочи поехать надо.. В общем - в августе узнаю - уже готова книга по ответам))) Чекунов за меня сделал большую работу.. )) маладэц)) Этот двухтомник купили и из РВИО ...))
В общем - все ждут большую работу - "Стратегичное планирование"...))))
B.C. пишет:
цитата:
ЦАМО - в Подольске. И вы ТАМ копаетесь))) А здание ГШ -- в Москве стоит)))
Я же тебе говорю, изучи вопрос, узнаешь много интересного.
(по секрету..... если попаду в ГШ - то спрошу - можно ли вас в их архивчик допустить)))) (шутю.. почти))))
раз Чекунов не нашел в ЦАМО "директивы" НКО и ГШ округам то значит ее и не было))) А если в округах что-то и делали - то значит по своей инициативе чудеса вытворяли))) ... "вопреки Сталину")))
Отправлено: 07.02.18 22:04. Заголовок: Всё спорите? Какие м..
Всё спорите? Какие молодцы. Давненько, давненько я не брал в руки шашек.
Всё же просто, как пять копеек. Не собирались наши ни на кого нападать в 1941 году. В 1942 - возможно, но это уже сослагательное наклонение. Если бы да кабы - росли во рту грибы... Все наши действия в 1941 вынужденные - реакция на действия немцев. Это факт, тут даже спорить не о чем. А реакция наша простая была - мы достаточно сильны, и воевать будем на территории врага. Они готовятся напасть? Пусть попробуют - дойдём до Берлина и дальше. Вот только просчитались малость.
Не собирались наши ни на кого нападать в 1941 году.
а как же святое дело и учение Резуна??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Они готовятся напасть? Пусть попробуют - дойдём до Берлина и дальше.
черти и прячутся в деталях)))
Например в таких : так ждали и на какое число нападение Германии , верили или не верили разведкам , принимали меры и какие и с каких чисел = выводили или нет приграничные дивизии по ПП и с каких чисел процесс пошел сей, приводили ли в б.г войска и как и когда вскрывали и где красные пакеты и по чьим командам - САМИ или НКО приказал - до нападения еще или потом, по факту нападения??)))
Например в таких : так ждали и на какое число нападение Германии , верили или не верили разведкам , принимали меры и какие и с каких чисел = выводили или нет приграничные дивизии по ПП и с каких чисел процесс пошел сей, приводили ли в б.г войска и как и когда вскрывали и где красные пакеты и по чьим командам - САМИ или НКО приказал - до нападения еще или потом, по факту нападения??)))
так ждали и на какое число нападение Германии , верили или не верили разведкам , принимали меры и какие и с каких чисел = выводили или нет приграничные дивизии по ПП и с каких чисел процесс пошел сей, приводили ли в б.г войска и как и когда вскрывали и где красные пакеты и по чьим командам - САМИ или НКО приказал - до нападения еще или потом, по факту нападения??)))
А какое всё это имеет значение?
чтобы было)))
Как тока бред резунов раздолбали фактурой превдоеных дней так тут же все кто вопил против- тут же стали говорить так мы всегда это знали )))
Представление о том, что "Все наши действия в 1941 вынужденные - реакция на действия немцев" никакие детали уже перевернуть не могут.
так и предложение Жукова о превентивном ударе тоже - реакция на действия Германии)))
Так что - все дело как раз в "деталях")))
Согласись Сталин на эту дурость Жукова- это одно. Заставь он Жукова исполнять план Шапошникова- другое.. Пусти дело на самотек -- предоставь дураку с инициативой чудить так как ему хочется - получаем другое)))
Так что - без знания и понимания деталей- мы так и не разбремся - так что же произошло и почему "22 июня")))
чем вас не устраивает превентивный удар? На мой взгляд, вполне разумное предложение.
так он мог предлагать ударить и гиперблоидами Гарина в том числе)))
НЕ важно кто там чо предлагал - важно - что было в реальности и какие мероприятия проводились в те дни конкретные)) Например - 11 июня приграничные дивизии в КОВО - на стыке с ОдВО - выводить начали в УРы по ПП))
Отправлено: 08.02.18 14:09. Заголовок: B.C. пишет: НЕ важно..
B.C. пишет:
цитата:
НЕ важно кто там чо предлагал - важно - что было в реальности и какие мероприятия проводились в те дни конкретные)) Например - 11 июня приграничные дивизии в КОВО - на стыке с ОдВО - выводить начали в УРы по ПП))
То, что было в реальности, можно интерпретировать по разному. Выводить могли и для нанесения упреждающего удара. Почему нет?
можно интерпретировать по разному. Выводить могли и для нанесения упреждающего удара. Почему нет?
вот и изучайте ФАКТУРУ тех дней - чтоб не выдумывать кто там чо думал или кто чо хотел и к чему готовились)))
Подскажу - в УРы выводит - для обороны...)))
«РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО РАЗВЕДКЕ N 04. ШТАДИВ 87 ВЛ. ВОЛЫНСКИЙ 15.6.41г. КАРТА 42000 1. С началом выхода частей 87 СД из районов сбора по тревоге в район отмобилизования, от частей выслать разведку на рубеж: 16 СП - Берчин, Пятыдни 96 СП - выс. 95,2, вост. 2 км Хотячеви Суходолы. 283 СП - Хренов - выс. 101,5 зап. 1 км Вулька Фалемичская. 43 ОРБ - Оране. Задача разведки: установить наличие, состав и направление выдвижения частей противника от границы».
«Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп ............
96-я гсд комдива Владимирова, 17-го СК: «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 210) ))
Но вы конечно же можете фантазировать -- выводили их для нападения первыми)))) ага. В УРы... по ПП))))
Прикрытие развёртывания мехкорпусов. Или другой вариант - прикрытие развёртывания второго эшелона, в то время как мехкорпуса осуществляют прикрытие вторжением.
Отправлено: 09.02.18 09:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: в У..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в УРы выводит - для обороны...)))
Прикрытие развёртывания мехкорпусов. Или другой вариант - прикрытие развёртывания второго эшелона, в то время как мехкорпуса осуществляют прикрытие вторжением.
а смотреть на то что вокруг этого вывода происходит - не надо?))
МК в ТЕ ЖЕ дни - тоже выводить начали по ПП)))
Т.е. - ВСЕ войска округов по ПП выводят в ТЕ дни - с 11 по 19 июня - для нападения первыми???)) Смотреть надо на ВСЕ события и фактуру))
Отправлено: 09.02.18 11:38. Заголовок: B.C. пишет: а смотр..
B.C. пишет:
цитата:
а смотреть на то что вокруг этого вывода происходит - не надо?))
МК в ТЕ ЖЕ дни - тоже выводить начали по ПП)))
Т.е. - ВСЕ войска округов по ПП выводят в ТЕ дни - с 11 по 19 июня - для нападения первыми???)) Смотреть надо на ВСЕ события и фактуру))
1. Не для нападения, а для упреждающего удара. Это разные вещи. 2. ПП не противоречат идее упреждающего удара. Вывод МК по ПП не означает, что эти самые МК не получат прямого приказа о переходе в наступление через границу. Более того, в ПП такая возможность предусмотрена в явном виде.
1. Не для нападения, а для упреждающего удара. Это разные вещи.
одно и тоже))) ВАС назовут агресором и получите вы все что положено агрессору))) dlshzw75 пишет:
цитата:
ПП не противоречат идее упреждающего удара
у немцев были ПП? Не было))) Планов напасть первыми - нанести превентивный удар - не было. У Сталина)) А вот у военных таки да - были))) И это - плавн от 15 мая.. Который тиран не принял))) и не мог принять..)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вывод МК по ПП не означает, что эти самые МК не получат прямого приказа о переходе в наступление через границу
по ПП - получат ПОСЛЕ нападения)) ДРУГИХ "планов " - не было)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в ПП такая возможность предусмотрена в явном виде.
не выдумывайте - нет в ПП идей НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ.. ТОЛЬКО ПОСЛЕ отражения нападения)))
Отправлено: 09.02.18 13:43. Заголовок: B.C. пишет: одно и ..
B.C. пишет:
цитата:
одно и тоже))) ВАС назовут агресором и получите вы все что положено агрессору)))
Чушь.
B.C. пишет:
цитата:
у немцев были ПП? Не было)))
А у нас были. И что?
B.C. пишет:
цитата:
по ПП - получат ПОСЛЕ нападения))
Из чего это следует? Из самих ПП такого однозначного вывода сделать нельзя. ПП вводят заранее, и если враг по какой-то причине не нападает, то ничто не мешает отдать приказ на переход границы. Никаких запретов и противоречий этой версии в тексте самих ПП не содержится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме