Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 19.02.18 11:38. Заголовок: Юрист пишет: что та..
Юрист пишет:
цитата:
что такое "воинская часть"?
в ДАННОМ контексте - отдельные батальоны этих дивизий - занимали сами окопы))) остальные части дивизий - должны были ждать в лагерях особой команду на занятие рубежей))
Отправлено: 19.02.18 11:40. Заголовок: B.C. пишет: чтобы вы..
B.C. пишет:
цитата:
чтобы вывести МК по ПП - в его район сосредоточения - пакет вскрывать просто не обязательно
Согласен.
И насчёт вскрытия пакетов, команды из Москвы о том, чтобы все войска западных округов, имевшие свои задачи в майских ПП, вскрыли свои пакеты, не было. Были команды на выход некоторым корпусам. Распорядительным порядком шло сосредоточение, а не по одной команде "Вскрыть пакеты" для всех.
Отправлено: 19.02.18 11:42. Заголовок: B.C. пишет: есть док..
B.C. пишет:
цитата:
есть документально подтвержденное исполнение в ДВУХ округах
Вы не знаете, одна это была директива, или их было несколько. Не знаете, когда они пришли. И не знаете их содержания. Одни фантазии и подгонка под ответ у вас.
асчёт вскрытия пакетов, команды из Москвы о том, чтобы все войска западных округов, имевшие свои задачи в майских ПП, вскрыли свои пакеты, не было. Были команды некоторым корпусам.
каким еще корпусам?? Пуркаев в АРМИИ звонил и не о корпусах речь вел и Павлов в АРМИИ звонил)))
смиритесь - это просто факт)))
Есть три стадии усвоения инфы - этого не может быть в этом что то есть и - мы всегда это знали))))
И благодаря анонимам маратам мои "предположения" о настоящей дир. 1 стали ФАКТОМ)) в 3 часа округа получали приказ на пакеты - дир. 1 )))dlshzw75 пишет:
цитата:
Распорядительным порядком шло сосредоточение, а не по одной команде "Вскрыть пакеты" для всех.
1-е - да)) сосредоточение и вывод войск по ПП шел НЕ ПО ОДНОМУ приказу а по КУЧЕ разных для разных округов - в РАЗНЫЕ дни))) с 11 по 19 июня ))
2-е - на это команда была ОДНА )) в 2.30 примерно Тимошенко звонил - или "Вскрыть пакеты" или более вероятно - " Приступить к выполнение ПП 1941 года")))))) Не Жуков даже)))
Пуркаев в АРМИИ звонил и не о корпусах речь вел и Павлов в АРМИИ звонил)))
Просто передаточное звено, ничего больше. Директивы корпусам готовили в Москве. Спускали в округа, а те в армии, чтобы те передали в штабы корпусов.
а те дальше -в дивизии и полки) Вы чо сказать то хотите??))
Здесь только факт - ГШ скинул в округа приказ о полной б.г. - дир. б.н. - и Пуркаев его проодублировал в армии а затем - и приказ з о ПП - о пакете))) и касалось это ВСЕХ - и корпусов и дивизий и батальонов и рот)))) А также - ВВС, ПВО и флотов в том числе)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
на это команда была ОДНА
Доказательства есть, что она была ОДНА?
в 2.30 НОЧИ на 22 июня - из НКО и ГШ??)) Нет блин - сотня было приказов в ЭТОТ час)))) о пакете )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
сосредоточение и вывод войск по ПП шел НЕ ПО ОДНОМУ приказу а по КУЧЕ разных для разных округов - в РАЗНЫЕ дни))) с 11 по 19 июня ))
Почему по 19-е, а не по 21-е? Я вот не исключаю, что и в ночь на 22-е могли ещё передавать такие приказы.
о выводе по ПП после 19-го не было . Зачем и кому если последние кто ждал приказ о выводе по ПП - после вторых эшелонов - это были приграничные которые и с 12 июня начали выводить уже?? Были с 19 июня какие то другие приказы - например УРам))) Которые 21 июня после 22 часов начали занимать ДОТы)))
есть документально подтвержденное исполнение в ДВУХ округах
Вы не знаете, одна это была директива, или их было несколько. Не знаете, когда они пришли. И не знаете их содержания. Одни фантазии и подгонка под ответ у вас.
какая еще подгонка)))
в 1 час пришла дир. б.н. - о ПОЛНОЙ б.г. и ТАК е понимали вОКРУГАХ - все кто хотел понимать )) Но по ЭТОЙ директиве еще НЕЛЬЗЯ пакет вскрывать. )) Это просто и ясно любому военному))) А в В 3 часа пошла команда на вскрытие пакета - вопросы Маландина я привел а ответы - надеюсь марат поделится))) Или - читайте ответы Покровскому - от Ляпиных зашибаловых - О ЧЁМ им приказ от Павлова пришел в 3 часа))
Так что - НЕ НАДО мне искать сам приказ - если о НЕМ расказали РАЗНЫЕ доки и источники)))
Но вы могете сами прочесть ответы и расказать - так по каким еще приказам военные вскрывали пакеты в ДВУХ округах ДО 4 часов утра)))
А заодно - почему и чего испугался Захаров когда прочел текст дир. б.н. которую он прочел в 1.30))
Отправлено: 19.02.18 14:03. Заголовок: Болтовня. Я задал ко..
Болтовня. Я задал конкретные вопросы, в ответ получил виляние филейной частью. И никакого прямого ответа на поставленные вопросы. Вывод - доказательств у вас нет, одни фантазии, которые вы выдаёте за факты.
Не было никакого приказа в 2-30 ночи для всех вскрывать пакеты.
Отправлено: 19.02.18 14:12. Заголовок: Юрист пишет: КА 8 С..
Юрист пишет:
цитата:
КА 8 Собенников: " 19-го июня были развернуты три стрелковые дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах." Какие лагеря?
А.В. Исаев:
цитата:
Довольно часто можно встретить утверждение, что катастрофы летом 1941 г. можно было бы легко избежать, если бы 20–21 июня из Москвы последовал приказ армиям прикрытия привести войска в боевую готовность и занять оборону в УРах. Однако у нас есть прекрасный пример того, как развивались бы события, если бы соединения первого эшелона во всех армиях прикрытия все же встретили агрессора на позициях на границе. Это боевые действия в полосе 125-й стрелковой дивизии 8-й армии Северо-Западного фронта. Можно даже сказать, что перед нами даже несколько идеализированный вариант расположения соединения Красной Армии на границе. 125-я дивизия мало того, что заблаговременно села в укрепления, она заняла позиции в глубине.
Вот и возникает "легкий" вопрос: куда все же села 125-я сд для такого "прекрасного примера"? В каких-таких "в подготовленных траншеях и ДЗОТах."? С 19-го июня сами выкопали траншеии и ДЗОТы построили? Шауляйское направление прикрывал 42-й УР, недостроенный и без гарнизона. В проекте,ага,6-ть опорных пунктов, 403 ДОТа и глубина до 16-ти км. Предполье от границы 1-я тд и полк 269-й пд прошли до 10 часов, упоминаются только три противотанковых рва.
Болтовня. Я задал конкретные вопросы, в ответ получил виляние филейной частью. И никакого прямого ответа на поставленные вопросы. Вывод - доказательств у вас нет, одни фантазии, которые вы выдаёте за факты.
Не было никакого приказа в 2-30 ночи для всех вскрывать пакеты.
о как- приказа не было а пакеты вскрывали))))
виляете как раз вы уважаемый)) Вылезли факты которые вам резунам как серпом по одному месту - вот вы и задергались)))
Вопросы Маландина прочитали - от августа 41-го???))) Ответы - у Зашибалова или Ляпина...)) Ляпин Маландину отвечал и некто Маркушевич - в августе 41-го))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
о НЕМ расказали РАЗНЫЕ доки и источники)
Хоть один док в студию, будьте любезны.
О ЧЕМ??)))) о том что был приказ о пакетах в 3 часа 22 июня??)) К марату - он нашел ответы Маландину -он "хозяин" дока)))) А я - специально не буду вам показывать те ответы)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
при вскрытии пакета в 3 часа - на занятие окопов уже..
Там командир в своём ответе русским языком написал "исходные рубежи". Окопы - это ваши выдумки.
)) да уж))))
Есчо раз для растроенных резунов - приказ на пакет - это приказ занимать ОКОПЫ)))
Что за командир вам ответил что то про исходные рубежи куда то чего то??)) dlshzw75 пишет:
цитата:
Предполье от границы 1-я тд и полк 269-й пд прошли до 10 часов, упоминаются только три противотанковых рва.
Во как, оказывается. Даже окопов не было. Куда же Козинкин-то всех отправляет?
куда положено по ПП )) А если кто там окопов не нарыл заранее - не мои проблемы))
Отправлено: 19.02.18 14:50. Заголовок: SVH пишет: куда все..
SVH пишет:
цитата:
куда все же села 125-я сд для такого "прекрасного примера"? В каких-таких "в подготовленных траншеях и ДЗОТах."? С 19-го июня сами выкопали траншеии и ДЗОТы построили?
Зашибалов в ЗапОВО к 1 мая подготовил свой рубеж обороны - рыл окопы с осени 40-го и весной 41-го и к 1 мая- закончил работы а ему дали приказ отдай свой участок 113-й дивизии а сам рой новые окопы - в ДРУГОМ месте))) Он с июня нарыл на 50 % окопов и точек установил а в итоге - вообще их занять не успел..
49-я сд готовила участок обороны но не с вой а для л 42-й сд. А свой - ни хрена не готовила толком. В итоге - и сама на свой не выведена была и 42-я не вышла из Бреста не вышла на ее - ЭТОТ участок)))
Т.е = чо там у 125-й было - как подготовили или не подготовили участок ее по ПП на границе - насколько он был готов к обороне - отдельное кино)))
Судя по всему - как только начали приграничные выводить так они и начали доводить до ума свои участки обороны - с 12-18 июня.. Хотя с 5 мая на эти участки и убыли отдельные стр. батальоны усиленые артдивизионами. Но - не забывайте - на дивизию приграничную нарезали ДО 30-50 км по границе!!!
Отправлено: 19.02.18 15:07. Заголовок: B.C. пишет: Что за к..
B.C. пишет:
цитата:
Что за командир вам ответил что то про исходные рубежи куда то чего то??))
"Гуров показал, что в 13.30 22 июня он «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»."
Это вполне мог быть другой приказ. Навроде того, который получил 12 МК или глубинные СК. Почему нет?
тупить или демагогией заниматься - это болезнь резунов?
Если вскрывают пакеты по команде ОКРУГА то значит НА ЭТО идет приказ МОСКВЫ. Запомните и не тупите больше по этому поводу.
Глубинные и МК выводили по приказам не имеющим отношения к вскрытию пакета - успокойтесь)))dlshzw75 пишет:
цитата:
специально не буду вам показывать те ответы
На нет и суда нет.
ЧИТАЙТЕ ответы у Чекунова - там ВСЕ есть... Ляпин Покровскому в 50-м ответил ТО ЖЕ САМОЕ что и Маландину в 41-м. Слово в слово практически..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Что за командир вам ответил что то про исходные рубежи куда то чего то??))
"Гуров показал, что в 13.30 22 июня он «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»."
запишите - это делают ТОЛЬКО по приказу на пакет. При вводе полной б.г .- а это директива б.н . приказывает - ЭТО не делают.
Отправлено: 19.02.18 17:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Во ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Во как, оказывается. Даже окопов не было.
Да неизвестно в точности,что там было. Известно точно, с августа 40-го за строительство УРов отвечал зам. наркома Б.М. Шапошников. А начинали с осени 39-го в Белоруссии и Украине строить УРы тоже под его руководством,как начальника ГШ. Причем,судя во ВИЖ №7 от 1940-го года со статьей,цитата из которой следующая:
цитата:
Впереди укрепленного района, должна быть расположена передовая полоса («предполье». — В. Я.) для охранения и для наблюдения за противником. Эта передовая полоса, укрепленная или не укрепленная в зависимости от имеющегося времени и рабочих рук, должна быть в состоянии быстро организовать непрерывный фронт автоматического огня, преодоление которого требует от противника значительных усилий. Без этой передовой полосы укрепленный район будет мало боеспособен, и потому он должен строиться, отступя от границы не менее как на 10 км.
где В. Я. - это "Заслуженный деятель науки проф. дивинженер В. Яковлев", наши военные инженеры хорошо представляли, как надо строить,чтобы эффективно обороняться. Ну, не Мажино,конечно,но войска куда-то выводить надо... По крайней мере, наша 125-я сд,находясь на "каких-то позициях, а не во встречном бою, сумела на несколько часов задержать 1-ю тд. Заметили ее фашисты. А соседка 41-го ак по правому флангу 8-я тд 56 ак просвистела мимо без задержки аж до Сольцов.
Судя по всему - как только начали приграничные выводить так они и начали доводить до ума свои участки обороны - с 12-18 июня.. Хотя с 5 мая на эти участки и убыли отдельные стр. батальоны усиленые артдивизионами. Но - не забывайте - на дивизию приграничную нарезали ДО 30-50 км по границе!!!
Так поясните все же,куда вывели Пуркаев и Потапов две отличные дивизии: 124-ю Сущего и 87-ю Алябушева? Почему Алябушев начал войну со штурма Владимир-Волынского?
Отправлено: 19.02.18 23:14. Заголовок: B.C. пишет: Н а в Г..
B.C. пишет:
цитата:
Н а в ГШ - отматерили придурков - которые плохой связью прикрыли отсутствие шифровальщиков и по ВЧ и довели чо делать- приводите в полную б.г. - "" Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность""))
Отправлено: 20.02.18 03:36. Заголовок: B.C. пишет: в ДАНН..
B.C. пишет:
цитата:
в ДАННОМ контексте - отдельные батальоны этих дивизий - занимали сами окопы))) остальные части дивизий - должны были ждать в лагерях особой команду на занятие рубежей))
dlshzw75 пишет:
цитата:
На выход на "исходные рубежи", а не на занятие окопов.
Господа, не нужно ничего придумывать. В 8А вообще и в 125 сд в частности все предельно ясно и понятно, никаких лагерей, никаких исходных рубежей. Все без исключения подразделения на своих постах, кому положено - в окопах и ДЗОТах, артиллеристы на огневых позициях, штабы на КП.
Отправлено: 20.02.18 03:55. Заголовок: SVH пишет: С 19-го ..
SVH пишет:
цитата:
С 19-го июня сами выкопали траншеии и ДЗОТы построили?
Рыли и строили задолго до 19-го, ни после 19-го это занятие не бросили, а продолжали развивать окопы, обустраивать ДЗОТы, устраивать заграждения и рыть противотанковые рвы, но уже исключительно на своих участках обороны.SVH пишет:
цитата:
Шауляйское направление прикрывал 42-й УР, недостроенный и без гарнизона.
Шауляйское направление прикрывала 125 сд, с опорой на УР, то что в нем к 22-му было всего 29 ДОС, безусловно осложняло ее положение, но не делало оборону невозможной. SVH пишет:
цитата:
Предполье от границы 1-я тд и полк 269-й пд прошли до 10 часов, упоминаются только три противотанковых рва.
Прошли быстрее. Боевая группа Крюгер форсировала Юру в 9.20 (мск), а 489 пп захватил жд мост через Юру в 7-10 (мск), но пехотинцы наш ротный опорный пункт просто обошли два раза форсировав Юру, а танковым боевым группам наши подразделения сопротивления не оказывали, т.к. артиллерии был запрет на открытие огня, и скорре всего эти роты сразу же отошли в основную полосу обороны.
вскрывают пакеты по команде ОКРУГА то значит НА ЭТО идет приказ МОСКВЫ.
Я так и сказал. Только этот приказ мог в округа прийти раньше, например, 21 -го, и в приказе - таким-то корпусам вскрыть пакеты 22-го в 3-00.
ЗАЧЕМ??? Зачем 20-го давать команду - вскрыть пакеты "таким то корпусам" в 3 часа 22-го июня???)))
Типа - чтоб напасть первыми в 4 часа утра 22-го??))
Есчо раз - ПАКЕТ вскрывают по боевой задаче - и если вскроют в 3 часа 22-го то чтобы выполнять задачу 22-го))) ...
Это была ОБЩАЯ команда ВСЕМ - а не "таким то корпусам")))
Вы под какую-то свою теорию начали факты подгонять а смотреть надо на общую хронологию событий))) Начиная с начала июня . Все шло по возрастающей - и привязывалось в к нападению ГЕРМАНИИ - на 20-е числа июня))
К вечеру 21-го - ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота по предвоенным директивам ГШ ДОЛЖНЫ были уже находится в повышенной б..г. и приграничные дивизии - ВСЕ - выведены по ПП ..
Жуков в 18 часов 21-го обзванивает округа - возможно нападение. Он к 21 часу несет Сталину - во второй раз уже- директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года"!. Тиран ее тормозит как "преждевременную", т.к. ввод ПП начинает МОБИЛИЗАЦИЮ в этих округах - Такую давать рано - вдруг получится уладить мирно , НО РАЗРЕШАЕТ - приводите войска в ПОЛНУЮ б.г. - с занятием огневых точек на границе!!
В 22 часа Жуков дает команду - округам быть на связи - ждать важную шифровку. И с 23 до 24 часов Тимошенко и Жуков звонят в округа - предупреждают опять о нападении. В 1 час ВЕЗДЕ получили текст дир. б.н. - о полной б.г. а там где получить не смогли - в КОВО -- им по ВЧ связи довели о чем директива..
Еще в 20.30 на границе в ПрибОВО начались бои погранцов и немецкой пехоты. В 2 часа в ОдВО началась стрельба на границе. И в 2 часа немецкий посол начал искать Молотова чтоб всучиьт Ноту о нападении. И вот после всего этого и ушел от Тимошенко приказ по ВЧ - в 2.30 примерно - "Вскрывать пакеты", - "Приступить к выполнению ПП".
Это все ФАКТЫ))
И выдумывать что 20-г0 кто то дал команду округам -- вскрывайте пакеты в 3 часа 22-го - можно только от глупости)))
Есчо раз - пакет вскрывают ТОЛЬКО в момент угрозы войны а не ЗА ПАРУ суток дол чего то))) И - даже если хотят напасть первыми - пакет на ЭТО вскроют тоже НЕ ЗА пару суток))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
по приказам не имеющим отношения к вскрытию пакета
Сосредоточение не имеет отношения к планируемой операции? Интересно.
есчо рад для упертых)) -- ПАКЕТ НЕ ВСКРЫВАЮТ при выводе по ПП))) ЭТО НЕ НАДО делать в принципе - достаточно дать команду как выдавали в реале - Вывести "такой то корпус" по карте)).. Вывести дивизии глубинные в район предусмотренный ПП)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
это делают ТОЛЬКО по приказу на пакет.
Так вы разобрались, чем окопы отличаются от исходных рубежей?
Впереди укрепленного района, должна быть расположена передовая полоса («предполье». — В. Я.) для охранения и для наблюдения за противником. Эта передовая полоса, укрепленная или не укрепленная в зависимости от имеющегося времени и рабочих рук, должна быть в состоянии быстро организовать непрерывный фронт автоматического огня, преодоление которого требует от противника значительных усилий. Без этой передовой полосы укрепленный район будет мало боеспособен, и потому он должен строиться, отступя от границы не менее как на 10 км.
Захаров потом писал - с этими "предпольями" все носились как с писанной торбой а толку от них НОЛЬ было на самом деле))) Вместо серьезной обороны херней занимались с этими предпольями)))
SVH пишет:
цитата:
25-я сд,находясь на "каких-то позициях, а не во встречном бою, сумела на несколько часов задержать 1-ю тд.
и это при том что её по ПП растянули вместо 10 км - на 30 с лихуем.. А если бы она и все приграничные были по УСТАВУ размещены на границе - то задержали бы немцев на неделю миниму - как и ожидалось в планах - для проведения мобилизации остальным войскам..
SVH пишет:
цитата:
куда вывели Пуркаев и Потапов две отличные дивизии: 124-ю Сущего и 87-ю Алябушева? Почему Алябушев начал войну со штурма Владимир-Волынского?
В 5 А вывели с 12 июня две сд. Точнее - реально Полки трех приграничных дивизий 5-й А – 45-й, 62-й и 87-й сд начали выводить с 15-16 июня.
И когда эти дивизии начали выводить в УР севернее Львова, начальником штаба этой же 87-й сд было отдано распоряжение по разведке – за неделю до войны: «РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО РАЗВЕДКЕ N 04. ШТАДИВ 87 ВЛ. ВОЛЫНСКИЙ 15.6.41г. КАРТА 42000 1. С началом выхода частей 87 СД из районов сбора по тревоге в район отмобилизования, от частей выслать разведку на рубеж: 16 СП - Берчин, Пятыдни 96 СП - выс. 95,2, вост. 2 км Хотячеви Суходолы. 283 СП - Хренов - выс. 101,5 зап. 1 км Вулька Фалемичская. 43 ОРБ - Оране. Задача разведки: установить наличие, состав и направление выдвижения частей противника от границы». (ЦАМО, ф. 283 сп, оп. 26514с, д.20, листы без нумерации – документ на сайте «Память народа» ) Три дивизии 5-й армии севернее Львова свой УР занимали к 21 июня, а вот южнее – в район Каменец-Подольска к 17 июня выводилась 164-я сд – по директиве НКО и ГШ от 12 июня. Но она точно сам УР пока не занимала, став лагерем в «районе сбора».
в ЦАМО Журнал боевых действий (ЖБД) 17-го СК 12-й Армии, в котором четко указано – приказ Жукова на занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов был исполнен: «Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп. 1, д. 7, л.1,2) Т.е. этот приграничный СК уже с 11 июня, начали выводить по ПП в район обороны. И видимо без утверждения пока у Жукова. А когда Жуков 18-го подтвердил «резолюцией» занятие УРа в 12-й армии, 96-я гсд комдива Владимирова, 17-го СК и «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 210) Факты из журнала боевых действий 17-го ск, о том, что три приграничные дивизии этого корпуса к 21 июня были выведены в полосу обороны, подтверждаются также другими источниками: «13 июня 1941 г. части 17 стрелкового корпуса заняли оборонительные рубежи непосредственно у государственной границы и приступили к оборудованию позиций». (Из воспоминаний ветеранов 60-й горнострелковой дивизии – «Битва за Буковину», Ужгород, "Карпаты", 1967, с.38. Данные факты также нашел Г. Спаськов)
А вот 21-го - Потапов пытался и отвел части 87-й сд от границы!!! Это описал генерал Петров, ГСС и историк -- он служил летехой там)))
Не привязывалось. Рассматривалась только возможность такого нападения, и то - возможность нападения сразу главными силами без провокаций на границе и прочих пограничных инцидентов не учитывалась в нашем "плане войны". И чтобы нейтрализовать указанную возможность, готовился упреждающий удар. Вот под него войска и выводили. Распорядительным порядком.
Причём идея такого удара появилась вынужденно, как ответная реакция на сосредоточение немцев. Записка с Соображениями датирована серединой мая, наше сосредоточение началось во второй декаде июня, до этого намерений начинать войну с немцами в 1941 году у нас не было. И агрессоры тут явно не мы.
Отправлено: 20.02.18 08:54. Заголовок: marat пишет: в ГШ -..
marat пишет:
цитата:
в ГШ - отматерили придурков - которые плохой связью прикрыли отсутствие шифровальщиков и по ВЧ и довели чо делать- приводите в полную б.г. - "" Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность""))
Точно так и было? Может ваши очередные фантазии..
хорошо - материть не стали а конфетки выслали)))
Это - факт - в КОВО не могли с 0.30 до 2.25 закончить примем текста)) Баграмян это потом в мемуары описал)))
А на входящей шифровке дир. б.н. принятой в КОВО указано - передана в ШО в 7.45 расшифрована в 12.45))) Это - показал генерал Грецов в работе ДСП в 50-е еще))) (Сандалов Владимирский Грецов - и писали те работы по действиям своих армий и фронтов закрытые работы)))
Хотите узнать что на входящей для КОВО написано - спросите Чекунова)) Он должен скоро сделать трехтомник по тем докам)))
Отправлено: 20.02.18 08:58. Заголовок: Юрист пишет: В 8А ..
Юрист пишет:
цитата:
В 8А вообще и в 125 сд в частности все предельно ясно и понятно, никаких лагерей, никаких исходных рубежей. Все без исключения подразделения на своих постах, кому положено - в окопах и ДЗОТах, артиллеристы на огневых позициях, штабы на КП.
При этом - в дивизии - есть свои 1-й и 2-й эшелон)) Два полка - идут к границе а третий - у комдива в резерве)) А в полках - только отдельные батальоны занимают какие то рубежи а часть - в резерве у комполка)))
"— Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление. — А мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас, — холодно парировал Кирпонос. — Для чего у нас разведка существует? — Правильно, товарищи, — вмешался в разговор Вашугин, — не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел."
Не привязывалось. Рассматривалась только возможность такого нападения
ну хватит уже.. не интересно)))
изучайте хронологию событий мая июня)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
возможность нападения сразу главными силами без провокаций на границе и прочих пограничных инцидентов не учитывалась в нашем "плане войны"
да ну?? Сами придумали или за унтерами повторяете??))
КШИ майские гляньте - там ПП мы ввели ОФИЦИАЛЬНО за ДВЕ недели до ожидаемого нападения на 20 мая. Т..е. - НАЧАЛИ и провели за две недели до нападения МОБИЛИЗАЦИЮ в приграничных округах!!! И немцы при этом смогли продвинуться на 150 КМ!! Это - банды что ли напали или - ВСЕ войска и сразу???)))
В архивах есть докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая 1941 г. за подписью помощника начальника 3-го Управления НКО (военная контрразведка), капитана госбезопасности Москаленко, озаглавленная «О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО». Отметив ряд ошибок в деле обеспечения секретности, скрытого управления войсками и охраны штабов, капитан госбезопасности Москаленко главный акцент сделал на следующем: «Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...» (ЦАМО, ф. 228 оп. 11627, д. 15, л. 82.)»
Данную докладную нашел в архивах и приводил в своих статьях и книгах – М.Солонин. Например – ВПК, № 45(462) от 14.11.2012г.)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
чтобы нейтрализовать указанную возможность, готовился упреждающий удар. Вот под него войска и выводили. Распорядительным порядком.
упреждающий удар - это НАПАДЕНИЕ первыми а значит получаем войну на ДВА фронта - с Японией до кучи. А значит США объявившие что помогать будут ТОЛЬКО жертве агрессии нам помогать не станут))) Ну а ваш гребанный Лондон - родина резунов - тем боле херес нам помогать будут)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Причём идея такого удара появилась вынужденно, как ответная реакция на сосредоточение немцев. З
изучайте хронологию событий мая июня..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Записка с Соображениями датирована серединой мая, наше сосредоточение началось во второй декаде июня, до этого намерений начинать войну с немцами в 1941 году у нас не было.
Соображения от осени 40-го - имено о войне в 41-м годе вообще то)))) Хотя - не о нападении первыми - т.е. таки да - намерений нападать первыми в 41-м у Сталина не было)))
Отправлено: 20.02.18 09:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: мы ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас, — холодно парировал Кирпонос. — Для чего у нас разведка существует? — Правильно, товарищи, — вмешался в разговор Вашугин, — не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел."
Отправлено: 20.02.18 09:37. Заголовок: B.C. пишет: Хотя так..
B.C. пишет:
цитата:
Хотя таки да - военные = мерецковы Жуковы мечтали таки о нападении и первыми ))))
Жуковы? Да все мечтали. Это была государственная доктрина. Достаточно в устав 1939 года посмотреть. Те же самые слова, которые Вашугин в мемуарах Баграмяна говорил.
И директива №3 тому подтверждение, что об этом все "мечтали", а не только Жуков. Директива была утверждена Сталиным, и замысел, изложенный в этой директиве, обсуждался у Сталина в присутствии Шапошникова и Ворошилова.
Кстати, именно Ворошилову приписывают слова "малой кровью на чужой территории".
Рыли и строили задолго до 19-го, ни после 19-го это занятие не бросили, а продолжали развивать окопы, обустраивать ДЗОТы, устраивать заграждения и рыть противотанковые рвы, но уже исключительно на своих участках обороны
Юрист пишет:
цитата:
Шауляйское направление прикрывала 125 сд, с опорой на УР, то что в нем к 22-му было всего 29 ДОС, безусловно осложняло ее положение, но не делало оборону невозможной.
Ну,так раскройте всем глаза на оборонительные рубежи 466-го и 657-го стрелковых полков э-э "с опорой на УР". Какие ДОТы находились на восточном берегу реки Юра, была ли оборудована и где главная оборонительная полоса УРа № 42? Из каких,кстати,полков Богайчук выделил три батальона в предполье и что они там делали?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме