Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Какие ДОТы находились на восточном берегу реки Юра, была ли оборудована и где главная оборонительная полоса УРа № 42? Из каких,кстати,полков Богайчук выделил три батальона в предполье и что они там делали?
вот про это и писал помошник начальника контрразведки РККА -
«Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...»
Ослабление границы было дебилизмом ГШ и в округах доводилось до маразма - когда противник воевал по джентельменски - когда сначала он напав прорывал легко нашу оборону - КРУПНЫМИ силами а затем эти " крупные силы останавливались и" благородно "ждали нашего контрудара"(((. Т.е. однозначно тупое вредительство - подгонка действия противника под свои хотелки - чтоб мы побеждали ВСЕГДА - на картах)))
Шауляйское направление прикрывала 125 сд, с опорой на УР, то что в нем к 22-му было всего 29 ДОС, безусловно осложняло ее положение, но не делало оборону невозможной.
SVH пишет:
цитата:
Ну,так раскройте всем глаза на оборонительные рубежи 466-го и 657-го стрелковых полков э-э "с опорой на УР". Какие ДОТы находились на восточном берегу реки Юра, была ли оборудована и где главная оборонительная полоса УРа № 42? Из каких,кстати,полков Богайчук выделил три батальона в предполье и что они там делали?
Планировалось иметь на границе три линии обороны. Первая в предполье: она была в основном оборудована: здесь осенью 1940 года были построены БРО, сооружены ДЗОТы, КП, противотанковые рвы, намечены минные поля и т.д. С мая 1941 года для её совершенствования и приведения в порядок в полосах прикрытия были введены по одному стрелковому батальону от каждого стрелкового полка. Однако перед войной эту линию обороны из Москвы было запрещено занимать, дабы не спровоцировать провокации. Вторая состояла в первой линии строящихся УРов. Здесь работали осапб и стройбаты. Никаких ДОТов еще не существовало, стояли просто бетонные коробки. Именно на этой линии и состоялось приграничное сражение. после которого начался отход советских войск. Третья линия только планировалась и проводилась рекогносцировка. Это должна быть вторая линия ДОТов УРов. К её строительству должны были приступить с осени 1941 года.
оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление
Ну, не исключалась возможность, что противник внезапно нападёт крупными силами и придётся, всё-таки, обороняться. Планы наступления через границу, понятно, полетят к чертям. Но в ГШ, видимо, не совсем фантазёры сидели. Осознавали, что не всегда бывает так, как хочется тебе, противник тоже не дурак.
Отправлено: 20.02.18 10:36. Заголовок: B.C. пишет: Мало ли ..
B.C. пишет:
цитата:
Мало ли кто о чем мечтал - главное что ТАМ ТИРАН решит)))) - на лето 41-го..
Думаете, сосредоточение начали без решения "тирана"? Я что-то сильно в этом сомневаюсь. И сосредоточение под замысел наступательной операции. А для прикрытия отмобилизования и развёртывания главных сил предусматривались начальные операции силами прикрытия/вторжения. И по нашему плану, если развёртывание начато, его не должны были останавливать на полпути. По окончании развёртывания предусматривался переход в наступление. Немцы не напали к тому моменту? Ну, что же, тем хуже для немцев.
И "тиран" об этом мечтал тоже. Иначе и быть не могло. А как вы себе это представляете - Сталин мечтает о мире, а все вокруг такие "кровожадные"?
Да наши "домашние заготовки на случай войны" всегда были такими "кровожадными". Даже до Шапошникова ещё. Возьмите "Соображения" Егорова, к примеру.
"д) одновременно с открытием боевых действий воздушных сил начать операцию вторжения на основных направлениях: Поставы-Вильно, Молодечно-Лида, Барановичи-Слоним (для Западного фронта), Ровно-Луцк, Тарнополь-Красне (для Юго-Западного фронта) с задачей уничтожить части прикрытия и сорвать мобилизацию в приграничной полосе, сорвать сосредоточение основных сил противника на заблаговременно подготовленных позициях прикрытия, захватить и закрепить за собой межозерные дефиле и речные рубежи с целью обеспечения исходного положения для наступления своих главных сил. Для обеспечения внезапности вторжения подготовить скрытую мобилизацию (БУСы) частей и соединений, предназначенных для этих операций…"
Захаров потом писал - с этими "предпольями" все носились как с писанной торбой а толку от них НОЛЬ было на самом деле))) Вместо серьезной обороны херней занимались с этими предпольями)))
Ну,ладно,хрен с ними,с этими Кюльманом и Мажино. Толку-то от ихней линии Мажино? А как,коллега,надо было? B.C. пишет:
цитата:
и это при том что её по ПП растянули вместо 10 км - на 30 с лихуем.. А если бы она и все приграничные были по УСТАВУ размещены на границе - то задержали бы немцев на неделю миниму - как и ожидалось в планах - для проведения мобилизации остальным войскам..
Два вопроса: 1. где разместить дивизии: в лагерях, на оборудованном оборонительном рубеже(УРы строить?) с тремя и более полосами или как? 2. где взять столько дивизий: для полосы ПРИБОВО в 700 км требуется 70-ть дивизий прикрытия(х10 км на дивизию)? К примеру, для прикрытия дороги Тильзит-Шауляй можно собрать 90-ю,125-ю и 48-ю сд и таки закрыть это направление для 1-й и 6-й тд 41-го ак. А что делать с 8-й тд 56-го ак с нашего левого фланга? B.C. пишет:
цитата:
96-я гсд комдива Владимирова, 17-го СК и «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.
В 17-м ск была 96-я гск,командиром которой был Шепетов Иван Михайлович. Кто такой комдив Владимиров?
счо раз - пакет вскрывают ТОЛЬКО в момент угрозы войны а не ЗА ПАРУ суток дол чего то)))
Нужно смотреть на содержимое этих самых "красных пакетов", а там у большинства кроме заготовленных приказов на марш в район сосредоточения ничего и нет, так что вполне могли идти команды в том числе и на вскрытие красных пакетов, либо без вскрытия просто продублированы те же самые приказы.
Отправлено: 20.02.18 10:58. Заголовок: B.C. пишет: А если ..
B.C. пишет:
цитата:
А если бы она и все приграничные были по УСТАВУ размещены на границе - то задержали бы немцев на неделю миниму - как и ожидалось в планах - для проведения мобилизации остальным войскам..
Ну, не исключалась возможность, что противник внезапно нападёт крупными силами и придётся, всё-таки, обороняться. Планы наступления через границу, понятно, полетят к чертям
Изучайте КШИ январские - как хотели в ГШ наступать))) Именно так и хотели - немцы нападут севернее своими главными силами а мы на югах попрем в наступление. В ответ. А если получится и тиран позволит - то и превентивно )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Мало ли кто о чем мечтал - главное что ТАМ ТИРАН решит)))) - на лето 41-го..
Думаете, сосредоточение начали без решения "тирана"? Я что-то сильно в этом сомневаюсь. И сосредоточение под замысел наступательной операции.
наступательность не синоним НАПАДЕНИЯ первыми)
Вы как прововерный резунист не хотите понять что на случай нападения врага можно не ДВА варианта иметь - стратегична оборона и нападение первыми но и - немедленное контрнаступление, наступление в ответ))) что вполне было в те года "военой" наукой)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
для прикрытия отмобилизования и развёртывания главных сил предусматривались начальные операции силами прикрытия/вторжения
в каких планах утвержденных Сталиным вы это нашли???)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
по нашему плану, если развёртывание начато, его не должны были останавливать на полпути
а это вы где в планах нашли??))
любой процесс кроме вскрытия пакета можно легко остановить))) Команду даем - отбой - и все.)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
По окончании развёртывания предусматривался переход в наступление.
чушь)) ГДЕ в каких планах вы это нашли??))) Если ждем нападение врага и нападать первыми не можем м то чо - не надо развертывание проводить - и все то что предлагал Жуков в плане 15 мая??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
тиран" об этом мечтал тоже. Иначе и быть не могло. А как вы себе это представляете - Сталин мечтает о мире, а все вокруг такие "кровожадные"?
мечтать можно о чем угодно а есть еще и реальность)))
Сталин не мечтал о мире?? Он мечтал о войне со всем миром и типа нехай все сдохнут в Расее при этом??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
наши "домашние заготовки на случай войны" всегда были такими "кровожадными". Даже до Шапошникова ещё. Возьмите "Соображения" Егорова, к примеру.
"д) одновременно с открытием боевых действий воздушных сил начать операцию вторжения на основных направлениях
не в курсе- растреляли на хрен сего стратега??) И - а при чем тут мечты военных и то что РЕШИТ тиран??))) военные могут и ОБЯЗАНЫ предлагать разные варианты Кремлю на случай возможной войны и напасть первыми - ОДИН из вариантов)) И то что предлагал Жуков в мае - его проблемы и инициатива))) Сталин его не заставлял сей план рисовать)))
Вторая состояла в первой линии строящихся УРов. Здесь работали осапб и стройбаты. Никаких ДОТов еще не существовало, стояли просто бетонные коробки. Именно на этой линии и состоялось приграничное сражение. после которого начался отход советских войск.
С учетом директивы Кузнецова от 19.06:
цитата:
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Удар на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать войсками только в случае нарушения противником госграницы.
рискну предположить,что подразделения 466-го и 657-го сп располагались в лагерях.
Отправлено: 20.02.18 11:23. Заголовок: SVH пишет: Вместо с..
SVH пишет:
цитата:
Вместо серьезной обороны херней занимались с этими предпольями)))
Ну,ладно,хрен с ними,с этими Кюльманом и Мажино. Толку-то от ихней линии Мажино?
наши предполья = мажино??))) Не хрен ли с пальцем вы сравнили?)))
SVH пишет:
цитата:
Два вопроса: 1. где разместить дивизии: в лагерях, на оборудованном оборонительном рубеже(УРы строить?) с тремя и более полосами или как?
на 30-ти км на границе при этом))))
мы рассматориваем РЕАЛЬНОСТЬ и сия реальность - просто задницей оказывается - НИКАК приграничные не могли устоять - на своих по 30 км на дивизию в 10-12 тысяч((( и ТАК в ГШ им нарезали мерецковы границу.
SVH пишет:
цитата:
где взять столько дивизий: для полосы ПРИБОВО в 700 км требуется 70-ть дивизий прикрытия(х10 км на дивизию)?
если применить военую географию - можно и меньше....
Схемы в уроках и выводах гляньте - там северный вариант - против главных сил немцев наши главные - севернее полесья... И Шапошников и расписывал принцип обороны при этом - активной обороной а не тупо все в окопы сядут по границе.. Но - будет не 9 а чуть больше дивизий в ПрибОВО.. Ведь никто не думал держать немцев на границе ВЕЧНО))) Опять же - 36 тысяч так и не привезли приписных в ПрибОВО из МВО - по милости кленовых...
SVH пишет:
цитата:
для прикрытия дороги Тильзит-Шауляй можно собрать 90-ю,125-ю и 48-ю сд и таки закрыть это направление для 1-й и 6-й тд 41-го ак. А что делать с 8-й тд 56-го ак с нашего левого фланга?
северный вариант похеренный Жуковым - вполне предусматривал и такое)))
SVH пишет:
цитата:
В 17-м ск была 96-я гск,командиром которой был Шепетов Иван Михайлович. Кто такой комдив Владимиров?
его нш))) Ответ Покровскому давал))) Может начнете уже ответы читать - по предвоенным дням комдивов??)))
Отправлено: 20.02.18 11:29. Заголовок: B.C. пишет: При это..
B.C. пишет:
цитата:
При этом - в дивизии - есть свои 1-й и 2-й эшелон)) Два полка - идут к границе а третий - у комдива в резерве)) А в полках - только отдельные батальоны занимают какие то рубежи а часть - в резерве у комполка)))
Не совсем так (а точнее совсем не так). В дивизии собственно второго эшелона нет, есть вторая полоса, на которой резерв 11 СК это 749 сп и батальон из 48сд, в полках все батальоны занимают свои рубежи, у комполков 446 и 657сп резервов практически нет (в резерве по роте осб), все свои батальоны в первой линии вытянуты цепью БРО занимают полосу по фронту примерно в 4 км, выдвинули по роте в предполье, у ксд в резерве ОРБ и рота осб.
Отправлено: 20.02.18 11:29. Заголовок: B.C. пишет: При это..
B.C. пишет:
цитата:
При этом - в дивизии - есть свои 1-й и 2-й эшелон)) Два полка - идут к границе а третий - у комдива в резерве)) А в полках - только отдельные батальоны занимают какие то рубежи а часть - в резерве у комполка)))
Не совсем так (а точнее совсем не так). В дивизии собственно второго эшелона нет, есть вторая полоса, на которой резерв 11 СК это 749 сп и батальон из 48сд, в полках все батальоны занимают свои рубежи, у комполков 446 и 657сп резервов практически нет (в резерве по роте осб), все свои батальоны в первой линии вытянуты цепью БРО занимают полосу по фронту примерно в 4 км, выдвинули по роте в предполье, у ксд в резерве ОРБ и рота осб.
пакет вскрывают ТОЛЬКО в момент угрозы войны а не ЗА ПАРУ суток дол чего то)))
Нужно смотреть на содержимое этих самых "красных пакетов", а там у большинства кроме заготовленных приказов на марш в район сосредоточения ничего и нет, так что вполне могли идти команды в том числе и на вскрытие красных пакетов, либо без вскрытия просто продублированы те же самые приказы.
так эти приказы вполне есть - директивы НКО о выводе глубинных дивизий - пакет там никто вскрывав не обязан был. Приграничные тоже с 12 июня пошли и им тоже команд на пакет не было )) ВСЕ пакте вскрывали или в 3 часа или - после нападения уже)) а уж нести дурость что пакет вскрыли по команде за ДВА дня до 3 часов 22 июня - могут только резуны)))
Юрист пишет:
цитата:
если бы она и все приграничные были по УСТАВУ размещены на границе - то задержали бы немцев на неделю миниму - как и ожидалось в планах - для проведения мобилизации остальным войскам..
Блажен, кто верует.
а что - 10 км это хуже чем 30 км держать? И типа - быстрее немцы прошли бы??)))
Отправлено: 20.02.18 11:43. Заголовок: SVH пишет: В предпо..
SVH пишет:
цитата:
В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать войсками только в случае нарушения противником госграницы.
рискну предположить,что подразделения 466-го и 657-го сп располагались в лагерях.
и вот тут и вопрос - ПОЧЕМУ Кленов не разбудил армии в 1.30???
как видите - все четко прописано - "" позиции предполья занимать войсками только в случае нарушения противником госграницы"" - т.е. при вскрытии пакета))) который можно было вскрыть и в 3 часа в ПрибОВО..
SVH пишет:
цитата:
подразделения 466-го и 657-го сп располагались в лагерях.
Отправлено: 20.02.18 12:07. Заголовок: B.C. пишет: но и - н..
B.C. пишет:
цитата:
но и - немедленное контрнаступление, наступление в ответ))) что вполне было в те года "военой" наукой
Хрень это полная. Не было такой науки никогда. Вы уж наших военных совсем за дебилов не держите. Не были они такими балбесами, как вы их хотите изобразить. У нас в то время модно было контрударом называть наше заранее подготовленное наступление в ответ на пограничный инцидент или даже небольшую провокацию. Если в этом смысле, то да - "наступление в ответ" получалось. А наступать в ответ на "Барбароссу" даже у унтеров в мыслях не было.
Вот Мерецков: "Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались. Это получило особенно яркое свое выражение во время боев на Дальнем Востоке и на северо-западной границе нашего государств"
Это сказано на совещании высшего руксостава в декабре 1940-го. Читайте внимательно - "отбивались" мы. На северо-западе, т.е. в Финляндии в 1939 "отбивались". Это не в газете "Правда" написано, а сказано на секретном совещании. Среди тех людей, которые и так прекрасно понимали, о каком "отбивании" шла речь. Такая терминология настолько въелась в мозг наших военных, что даже в узком кругу они разговаривали на этом языке. Это какая-то внутренняя самоцензура.
И после войны тот же Мерецков в воспоминаниях пишет:
"Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны. И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела. Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну. Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ."
Вот так вот - финская война - это контрудар. Коротко и ясно. "Наступление в ответ". А вы, как маленький мальчик, заладили... Ну, нельзя же всё так буквально понимать-то.
Ну,так раскройте всем глаза на оборонительные рубежи 466-го и 657-го стрелковых полков э-э "с опорой на УР".
ЖБД 11 ск почитать не судьба? Ну мне не в лом. "466 сп с /183 ПТД 2/189 ОСБ обороняет участок отм 58,9по р. Юра, Тауроген, Попушини, Можаны. ПП 466 - 459 ГАП. Район отм. 58,9 Сонгалишкяй обороняет 7 ср, усиленная батарей ПА. Район Шавкяны, Рекстуки, Можаны - 2/466 сп Район НОР., Тауроген, Попушини, Надшуние - 1/466 сп Полосу предполья обороняют: а) Район Акштупе, Будвице, Фл. Будвице - 8р. б) Район Тракинишки - взвод 9 с.р. в) Район Ангуркли - взвод 9 с.р. 657 сп с 3/183 ПТД 1/189 ОСБ обороняет участок южная окраина Тауроген, Дацияны, Фл. Друтовишки, Пипали ПП657 -414 АП Район южн.окр Тауроген, Дацияны , Поберже обороняет 2/657сп Район Страгутышки 2-3 ср 657 сп (сразу добавлю, что к вечеру 21.06 между 2/657 и основной частью 1/657 вышла рота из 749 сп, усилив оборону 657 сп) Район Фл. Друтовишки, Бурбишки, Дворвицы -8-9 с.р. 657 сп Полосу предполья обороняют : а) Район Пожеруны - 1 с.р. 657 сп б) Район Дунаки - 7 с.р. 657 сп Что касается опоры на УР могу привести координаты доживших до наших дней ДОС, но не сегодня, но можете поверить мне на слово, они накладываются на БРО 466 и 657 сп и скорее всего, приятые от строителей ДОСы, занимали формируемые 125 сд подразделения предназначенные для 42 УРа. По уставу роты опабов переходили в подчинение стрелковым батальонам, таким образом каждый из сп усиливался 4 ротами, предназначенными для УР и кому как не этим ротам занимать ДОТы и полукапониры.
Отправлено: 20.02.18 12:38. Заголовок: B.C. пишет: в каких ..
B.C. пишет:
цитата:
в каких планах утвержденных Сталиным вы это нашли???
Да во всех планах это есть - и у Егорова, и у Шапошникова, и у Мерецкова, и у Жукова. Они все примерно одинаковые. Разница только в том, что чем более поздний план, тем большее количество подготовительных мероприятий планировалось вынести из начального периода войны в предвоенный. В мартовском (1941) плане уже практически всю подготовку к вторжению планируется проводить скрытно.
Отправлено: 20.02.18 14:05. Заголовок: B.C. пишет: ГДЕ в ка..
B.C. пишет:
цитата:
ГДЕ в каких планах вы это нашли??))) Если ждем нападение врага
Ни в одном из наших планов мы не собирались дожидаться нападения врага. Если враг захочет напасть, то мы выявляем его приготовления заранее и наносим упреждающий удар, естественно, в ответ на злые намерения врага. Враг агрессивно сосредоточивается у наших границ, а мы упреждаем его и бьём. В ответ, разумеется. Это во всех наших планах. В ранних планах мы наносим первый удар относительно малыми силами - мотомехчасти и авиация, нарушая сосредоточение и развёртывание противника. Пехота наша в это время обороняется на линии УР, прикрывая железнодорожные узлы, на которых идёт выгрузка войск главных сил. Оборона предусматривается активная, т.е. отсиживаться в окопах негоже. Обороняемся, но при этом идём вперёд по возможности, захватывая удобные рубежи. По окончании развёртывания главных сил переход в общее наступление. В более поздних планах вся эта борьба за инициативу в начальный период войны всё более и более сокращается по времени за счёт вынесения подготовительных мероприятий из НПВ в предвоенный период. Заранее всё готовим, скрытно сосредоточиваемся, а затем... Ну, уж если враг узнает о наших скрытных приготовлениях, то он может попытаться нам помешать. Но эти его попытки, конечно, нельзя даже близко сравнивать с "Барбароссой". Уж чего, чего, а дожидаться, пока немцы нанесут полностью подготовленный удар своими главными силами, мы точно не собирались. Дожидаться такого удара - это идиотизм.
мечтать можно о чем угодно а есть еще и реальность)))
Вот реальность и подсказывает, что дожидаться "Барбароссы" ни в коем случае нельзя. Быть тюфяком-пацифистом руководителю страны категорически противопоказано.
Отправлено: 20.02.18 14:27. Заголовок: B.C. пишет: военные ..
B.C. пишет:
цитата:
военные могут и ОБЯЗАНЫ предлагать разные варианты Кремлю на случай возможной войны и напасть первыми - ОДИН из вариантов))
Не напасть, а упредить. Нападать не собирались, в том-то и дело. (Может, когда-нибудь в будущем, когда мы будем достаточно сильны... Или когда противники передерутся друг с другом и ослабнут настолько, что мы сможем легко их одолеть. Исключительно ради мира во всём мире, ведь империалисты же никогда не успокоятся.) Менялись наркомы, менялись нГШ, менялись заготовки на случай большой войны, но о нападении речь не шла. И эта... не было разных вариантов, вариант всегда был только один - мы бьём первыми. В ответ на их агрессию, разумеется. У Шапошникова было два варианта - северный и южный. Вот и вся разница в вариантах.
Отправлено: 20.02.18 15:20. Заголовок: Юрист пишет: Что ка..
Юрист пишет:
цитата:
Что касается опоры на УР могу привести координаты доживших до наших дней ДОС, но не сегодня, но можете поверить мне на слово, они накладываются на БРО 466 и 657 сп и скорее всего, приятые от строителей ДОСы, занимали формируемые 125 сд подразделения предназначенные для 42 УРа. По уставу роты опабов переходили в подчинение стрелковым батальонам, таким образом каждый из сп усиливался 4 ротами, предназначенными для УР и кому как не этим ротам занимать ДОТы и полукапониры.
БРО располагаются в предполье,где нету по определению ДОСов. И 466 и 657 сп находились неизвестно где, скорее всего в лагерях или в наскоро выкопанных с 19.06 окопах. Но мне любопытно,где же были недостроенные ДОСы?Неужто по берегу Юры? Юрист пишет:
цитата:
Я уже устал повторять у Богайчука батальонов в предполье не было.
А рвы кто копал? Стройбаты ведь занимались главной полосой,нет?
наступать в ответ на "Барбароссу" даже у унтеров в мыслях не было.
Вот Мерецков: "Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались. Это получило особенно яркое свое выражение во время боев на Дальнем Востоке и на северо-западной границе нашего государств"
Это сказано на совещании высшего руксостава в декабре 1940-го. Читайте внимательно - "отбивались" мы. На северо-западе, т.е. в Финляндии в 1939 "отбивались". Это не в газете "Правда" написано, а сказано на секретном совещании. Среди тех людей, которые и так прекрасно понимали, о каком "отбивании" шла речь. Такая терминология настолько въелась в мозг наших военных, что даже в узком кругу они разговаривали на этом языке. Это какая-то внутренняя самоцензура.
и причем тут слова Мерецкова если речь идет о военной науке???))
Все нормально - такое было в военых возрениях у военных и так воевали вполне в ПМР)) И не только - ответное наступление - в ответ на нападение - как стратегия - вполне было в моде))) Тухачевский сие проповедовал - армии вторжения он для этого предлагал иметь - которые типа на себя отвлекут силы противника и тот типа остановится)))
Отправлено: 20.02.18 17:02. Заголовок: Юрист пишет: у Бог..
Юрист пишет:
цитата:
у Богайчука батальонов в предполье не было.
Об этом постоянно и напоминали в самих округах – «В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы»)))
Отправлено: 20.02.18 17:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: во ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
во всех планах это есть - и у Егорова, и у Шапошникова, и у Мерецкова, и у Жукова.
для бестолковых - если вы о "соображениях" - то это НЕ ПЛАН войны")))) По Соображениям - НИ Шапошникова ни Мерецкова - НЕЛЬЗЯ судить о чем они - о нападении первыми или нет)))
Это - предложение ГШ о - РАЗМЕЩЕНИИ войск))) запомните сию простую истину или как??)) РАЗМЕЩЕНИЕ наших войск по округам на случай войны и НИКАКОГО предложения тут нет о нападении первыми. ВСЁ - на УСМОТРЕНИЕ Кремля - и как он решит так это размещение войск и будет использовано))) Понятно или опять никак??))
План Жукова от 15 мая- это таки да - предложение конкретное - напасть первыми но оно даже не расматривалось в кабинете Сталина)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
В мартовском (1941) плане уже практически всю подготовку к вторжению планируется проводить скрытно.
и дата поди там есть - когда напасть первыми хотим??)))
Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ САМ В. Резун не использует эти соображения и т.п доки в доказуху своего бреда что Сталин собирался напаст первым ?? Только дебилы типа пробздецких да солонин их используют))) Но САМ Резун - их старательно обходит стороной и не суется к ним)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Враг агрессивно сосредоточивается у наших границ, а мы упреждаем его и бьём. В ответ, разумеется.
а вы докажете что он недоброе замыслил или типа вам и так все поверят и Япония в том числе??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Это во всех наших планах. В ранних планах мы наносим первый удар относительно малыми силами - мотомехчасти и авиация, нарушая сосредоточение и развёртывание противника.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН НАПАЛ - смотрите КШИ января и тем боле майские)))) ВЕЗДЕ - враг уже НАПАЛ а мы - в ОТВЕТ начинаем воевать = наступать )))
Главное условие - враг ДОЛЖЕН напаст первым - проявить себя ))
Поэтому и писали 19 июня в округах в приказах - «В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы»), )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
дожидаться, пока немцы нанесут полностью подготовленный удар своими главными силами, мы точно не собирались. Дожидаться такого удара - это идиотизм.
выбора не было)) Но когда вы станете президентом или министром обороны то вы можете развязать войну мировую однозначно - в ответ на угрозы которые посчитаете для себя опасными)))
И то что НИКТО не ждал нападение МАЛЫМИ какими то силами - я вам показал уже - смотрите как майские КШИ проводили и КШУ в округах весной 41-го)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
реальность и подсказывает, что дожидаться "Барбароссы" ни в коем случае нельзя. Быть тюфяком-пацифистом руководителю страны категорически противопоказано.
станете президентом - покажете класс))) будете налево направо мочить кого ни попадя )))
как тока чо померещится- бонбой атомной жахнете...
Расстреляли Егорова, а планы остались. Почитайте план Шапошникова 1938 года - никакой разницы.
все изменилось в сентябре 40-го))) Появилась реальная угроза войны на два фронта..((( Жуков в апреле 41-го решил как великий дипломат - ну прям как вы тут - что раз с Токио у нас нейтралитет то можно убрать из соображений Японию как угрозу и напасть первыми на Гитлера - Но Сталин дураку быстро объяснил кто он такой - этот унтер)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не напасть, а упредить. Нападать не собирались, в том-то и дело.
всем плевать будет -в Токио или США - чо вы там лепетать будете в ответ на обвинение в НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии ))) плевать на ваше святое дело всем будет - вы подставитесь по полной -- потому что ЭТО ВЫ СВОИМ войскам нанесли удары и перешли границу!! Напали ПЕРВЫМ на соседа с коим у вас договор о ненападении!!)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
е было разных вариантов, вариант всегда был только один - мы бьём первыми. В ответ на их агрессию, разумеется
какая на хрен агресия с ИХ сторону если они не нападают??))) Можете потом засунуть вашу демагогию и сопли что вы напали защищаясь от ГОТОВЯЩЕГОСЯ ПО ВАШЕМУ имхо нападения - СЕБЕ в попу)) КАК это пришлось делать Гитлеру с его Нотой нам 22 июня)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
У Шапошникова было два варианта - северный и южный. Вот и вся разница в вариантах.
в коих НЕТ ничего о том - кто первыми начинает)))
Вы не понимаете - = в чем суть Соображений осени 40-го)) Резун понимает и не лезет их использовать даже в переиздании Ледокала свежего не стал это делать)) а вы полезли )))
чо - нападение первыми тут увидели??)) не получиться.... не тужьтесь)))
1. Не нападение первым, а упреждающий удвр. 2. А как ещё можно понять то, о чём говорят Кирпонос и Вашугин? Кирпонос говорит, что ждать нападения врага нельзя, иначе прогноз Пуркаева сбудется. А Вашугин развивает эту мысль - никакой обороны, только наступление, чтобы враг не смял "жидкую цепочку наших войск прикрытия". Ежу понятно, что дожидаться нападения немцев мы не станем. B.C. пишет:
цитата:
Изучайте КШИ январские - как хотели в ГШ наступать))) Именно так и хотели - немцы нападут севернее своими главными силами а мы на югах попрем в наступление. В ответ.
Сами изучайте, чтобы чушь не городить. 1. Игры было две. 2. Главными силами немцы не нападали. В задании к первой игре, например, чётко написано - "не ожидая полного сосредоточения своих войск, в интересах главного удара перешли в наступление". О каком нападении главными силами речь, если "восточные" не только остановили наступление "западных", но и отбросили их на заранее подготовленный рубеж? B.C. пишет:
цитата:
Шапошников и расписывал принцип обороны при этом - активной обороной
Что такое "активная оборона"? Это как "контрудар" у Мерецкова? B.C. пишет:
цитата:
и причем тут слова Мерецкова если речь идет о военной науке???)) Все нормально - такое было в военых возрениях у военных и так воевали вполне в ПМР)) И не только - ответное наступление - в ответ на нападение - как стратегия - вполне было в моде)))
Не было таких воззрений. Что за ПМР, кстати? Назовите таких военных. Процитируйте. B.C. пишет:
цитата:
Тухачевский сие проповедовал - армии вторжения он для этого предлагал иметь - которые типа на себя отвлекут силы противника и тот типа остановится
Да не было такого у Тухачевского. Армии вторжения для первого удара, а не для ответного у него были. Тут даже слово "вторжение" уже само за себя говорит. И не отвлекать они собирались, а срывать сосредоточение и развёртывание противника. B.C. пишет:
цитата:
По Соображениям - НИ Шапошникова ни Мерецкова - НЕЛЬЗЯ судить о чем они - о нападении первыми или нет)))
Ну, если взять один документ, то нельзя, а если совокупность всех известных документов того времени, то вполне себе можно. И одно можно сказать точно - на отражение агрессии, совершаемой по плану типа "Барбароссы", т.е. сразу главными силами, они не рассчитаны, поскольку предусматривают период отмобилизования и развёртывания наших войск до 30 дней. А сдержать главные силы противника "жидкая цепочка" войск прикрытия не в состоянии, как совершенно верно заметил Пуркаев в мемуарах у Баграмяна. B.C. пишет:
цитата:
Это - предложение ГШ о - РАЗМЕЩЕНИИ войск
Ага. С определением задач, под которые они "размещаются". А в записках фронтов эти задачи подробно детализируются. B.C. пишет:
цитата:
и дата поди там есть - когда напасть первыми хотим??)))
Отправлено: 21.02.18 02:17. Заголовок: B.C. пишет: а что -..
B.C. пишет:
цитата:
а что - 10 км это хуже чем 30 км держать? И типа - быстрее немцы прошли бы??)))
Это лучше тллько в том случае, если действительно держать, а в реалиях с "держать", в 125 сд в частности, были большие сложности, я думаю в основном из-за возникшей паники.
БРО располагаются в предполье,где нету по определению ДОСов.
Откуда у Вас эта уверенность? В действительности БРО в 125 сд совпадает с узлами обороны 42 УР. SVH пишет:
цитата:
И 466 и 657 сп находились неизвестно где,
Моя обширная цитата из ЖБД с описание м положения подразделений этих полков Вас не убеждает? Почему? Что там не так? SVH пишет:
цитата:
Но мне любопытно, где же были недостроенные ДОСы?Неужто по берегу Юры?
Не только. В полосе 125 сд от Пограматиса до Таурогена по северному, северо-восточному и восточному берегу Юры, далее южная окраина Таурогена, Страгутышки, северный берег Шешувы. Акцент на слове" недостроеные" Вы делаете напрасно, были недостроеные, но были и принятые войсками от строителей, т.е. достроеные. Другой вопрос, что, скорее всего, они еще не были вооружены штатными артиллерийскими и пулеметными установками, хотя к этой работе уже приступили, но полевое вооружение устанавливаемое в этих ДОС, это то же оружие. На фото есть и взорванные ДОТы и со следами от артиллерийских (танковых) снарядов, т.е. в этих "недостроеных" то же воевали. Расположение ДОС и фото можно посмотреть здесь: http://lmdb.na7.pl/bunkbase/gmapsout.php
Отправлено: 21.02.18 06:17. Заголовок: SVH пишет: или в на..
SVH пишет:
цитата:
или в наскоро выкопанных с 19.06 окопах.
Что значит наскоро? Есть норматив, примерно так он выглядит: 1 лопата - 1 час- 1 кубометр. Для Прибалтики скорее всего этот норматив больше, т.к. почвы легкие - супесь. В БРО копали очевидно именно с 19-го, раньше времени это нельзя было делать, что бы на вскрывать систему обороны. Поэтому окопы и все остальное (капониры, НП, КП и т.д и т.п.) рыли не наскоро, а полного профиля. За три дня много можно "нарыть".
Отправлено: 21.02.18 07:44. Заголовок: Юрист пишет: Я уже ..
Юрист пишет:
цитата:
Я уже устал повторять у Богайчука батальонов в предполье не было.
Хорошо, могу согласится, что 3/657сп имел БРО в предполье, т.к. хотя он и принимал ДОТы ( и некоторые не принял) в районе Гавры, Новый двор, Люткайцы, но по жбд 8-9 с.р 657 сп находились на южном берегу Шешувы, южнее этого узла обороны.
Отправлено: 21.02.18 08:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Не ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не нападение первым, а упреждающий удвр.
Если вы первыми пересекли своим войсками границу - вы НАПАЛИ первым. остальное - словоблудие и демагогия которая вам не поможет...
dlshzw75 пишет:
цитата:
А как ещё можно понять то, о чём говорят Кирпонос и Вашугин? Кирпонос говорит, что ждать нападения врага нельзя, иначе прогноз Пуркаева сбудется. А Вашугин развивает эту мысль - никакой обороны, только наступление, чтобы враг не смял "жидкую цепочку наших войск прикрытия"
и как враг сомнет нашу цепочку если мы ПЕРВЫМИ ударим?)))
Есчо раз - МНЕ плевать кто там чо хотел и о чем мечтал СРЕДИ военных. Решение первого выстрела - примет Сталин. А он на это не пошел.
И читайте ПРИКАЗЫ - в ПрибОВО 19 июня дают приказ в коем указывается - ""В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы"" )))
ЭТО - ДОКУМЕНТ - в коем видно - НАПАДЕНИЕ ждали на ближайшие дни - дав указания НЕМЕДЛЕННО закончить работы в предполье том самом))) Но занимать их можно будет ТОЛЬКО после того как противник ПЕРВЫМ пересечет границу!!)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Игры было две.
вы мне еще рассказывать будете скока каких было)))
1-я игра - это северный вариант в предложении ГШ - главные силы немцев на юге а мы наши главные ставим севернее..)) 2-я - главные силы немцев на "севере" а наши главные - на Будапешт попрут под командованием Жукова из КОВО.)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
"не ожидая полного сосредоточения своих войск, в интересах главного удара перешли в наступление". О каком нападении главными силами речь, если "восточные" не только остановили наступление "западных", но и отбросили их на заранее подготовленный рубеж?
вы сами видите что цитируете??
НЕ ДОЖИДАЯСЬ пока противник ударит ВСЕМИ силами - атакуем в ОТВЕТ))))
Т..е - ждали не мифические банды а имено удара ВСЕМИ силами и чтобы не продуть - мы врежем в ответ немедленно ))) - ПОСЛЕ того как противник НАПАДЕТ ПЕРВЫМ но НЕ УСПЕЛ еще пересеч границу ВСЕМИ силами ))) Ведь при всем желании ВСЕМИ силами в один час и даже сутки противник НЕ МОЖЕТ физически пересечь границу - одномоментно)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Что такое "активная оборона"? Это как "контрудар" у Мерецкова?
в самих Соображениях это расписано - КАК это)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не было таких воззрений. Что за ПМР,
Первая Мировая))))
Уроки и выводы с Захаровым читайте внимательно)))
Даже Жуков на ПМР сослался как "шаблон")))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Процитируйте.
выше уже цитировал - из уроков и выводов))) как хотели в ГШ начать войну)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Тухачевский сие проповедовал - армии вторжения он для этого предлагал иметь - которые типа на себя отвлекут силы противника и тот типа остановится
Да не было такого у Тухачевского. Армии вторжения для первого удара, а не для ответного у него были. Тут даже слово "вторжение" уже само за себя говорит.
я об этом и говорю - автор превентивных ударов - поручик недоделанный)) А уже его бредни превентивные - и трансформировались в немедленный ответный удар))
dlshzw75 пишет:
цитата:
не отвлекать они собирались, а срывать сосредоточение и развёртывание противника.
его слова я тоже тут выше приводил.. ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
По Соображениям - НИ Шапошникова ни Мерецкова - НЕЛЬЗЯ судить о чем они - о нападении первыми или нет)))
Ну, если взять один документ, то нельзя, а если совокупность всех известных документов того времени, то вполне себе можно.
продолжением Соображений были ПП в округах. У НЕМЦЕВ с их РЕАЛЬНЫМ планом нападения - НЕ БЫЛ НИКАКИХ ПП а у нас - до рот расписали - планы обороны для них)))
Так что - совокупность документов в продолжение Соображений осени 40-го - это доки не о нападении первыми и не о упреждающих ударах..))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
одно можно сказать точно - на отражение агрессии, совершаемой по плану типа "Барбароссы", т.е. сразу главными силами, они не рассчитаны, поскольку предусматривают период отмобилизования и развёртывания наших войск до 30 дней. А сдержать главные силы противника "жидкая цепочка" войск прикрытия не в состоянии, как совершенно верно заметил Пуркаев в мемуарах у Баграмяна.
потому что вся совокупность доков и писалась - под НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар..
Военные мечтали о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе или даже нападение первыми НО СТАЛИН то на это не мог пойти... Вот и переделали свои идеи - под ОТВЕТНЫЙ удар..
Отправлено: 21.02.18 08:23. Заголовок: Юрист пишет: 10 км ..
Юрист пишет:
цитата:
10 км это хуже чем 30 км держать? И типа - быстрее немцы прошли бы??)))
Это лучше тллько в том случае, если действительно держать, а в реалиях с "держать", в 125 сд в частности, были большие сложности, я думаю в основном из-за возникшей паники.
Отправлено: 21.02.18 12:40. Заголовок: B.C. пишет: Если вы ..
B.C. пишет:
цитата:
Если вы первыми пересекли своим войсками границу - вы НАПАЛИ первым. остальное - словоблудие и демагогия которая вам не поможет...
Поможет в чём? Перед кем я должен оправдываться? Перед Японией? Положить на неё. С прибором. B.C. пишет:
цитата:
и как враг сомнет нашу цепочку если мы ПЕРВЫМИ ударим?)))
Никак. Если мы первые ударим, то врагу придётся отражать наши удары, а не наступление своё готовить. B.C. пишет:
цитата:
Решение первого выстрела - примет Сталин. А он на это не пошел.
Пошёл. Просто не успели. Немцы нас опередили. B.C. пишет:
цитата:
Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы
Ну, правильно. Если мы готовимся к первому удару, то противник может попытаться нам помешать. Поэтому если он, всё-таки, начнёт первым, то только в этом случае можно занимать предполье. B.C. пишет:
цитата:
НАПАДЕНИЕ ждали на ближайшие дни
Не ждали. Готовили свой удар. А на случай вторжения немцев с целью нам помешать предусмотрен план прикрытия. B.C. пишет:
цитата:
1-я игра - это северный вариант в предложении ГШ - главные силы немцев на юге а мы наши главные ставим севернее..)) 2-я - главные силы немцев на "севере" а наши главные - на Будапешт попрут под командованием Жукова из КОВО.)))
Бредятина. Учите матчасть. B.C. пишет:
цитата:
НЕ ДОЖИДАЯСЬ пока противник ударит ВСЕМИ силами - атакуем в ОТВЕТ))))
Там не это написано. А с какой стати противнику бить не всеми силами, а по частям? Немцы полтора года уже так не воюют. Об этом Иссерсон даже книжку написать успел. B.C. пишет:
цитата:
Т..е - ждали не мифические банды а имено удара ВСЕМИ силами и чтобы не продуть - мы врежем в ответ немедленно )))
Для этого готовность нашего ответного удара должна быть 100% - т.е. полностью отмобилизованные и развёрнутые по оперативному плану наши войска должны быть в полной боевой готовности на исходных позициях для наступления. И где всё это? B.C. пишет:
цитата:
Ведь при всем желании ВСЕМИ силами в один час и даже сутки противник НЕ МОЖЕТ физически пересечь границу - одномоментно)))
Он полностью готов к наступлению. Он готовился полгода к нему. А мы, в отличие от него, не готовы вовсе. И мы не сможем врезать в ответ даже через неделю. Произойдёт именно то, о чём говорит у Баграмяна Пуркаев. И наши военные не были идиотами - они всё это прекрасно понимали. B.C. пишет:
цитата:
в самих Соображениях это расписано - КАК это)
Да, точно - расписано. Берём Записку Шапошникова 1938 года:
"Что касается действий к югу от Полесья, то группировка сил показана на прилагаемой схеме № 1. В основу ее положена активная оборона с атакой противника в. РовноКременецком районе и выходом в район Ровно - Дубно - БРОДЫ с дальнейшим наступлением в общем направлении на Люблин."
"Основная задача по прикрытию Ленинграда должна быть решена АКТИВНО выходом нашей армии на фронт Кексгольм - Выборг, с обороной на Кингисеппском направлении и активными действиями на Псковско-Изборском направлении с задачей наступления на Ревель."
"К северу от Ладожского озера и до Мурманска включительно наши действия должны свестись к активной обороне границ и вторжению на территорию Финляндии с задачей перерыва сообщений Финляндии со Швецией и захвату Печенги и полуостровов Рыбачий и Средний."
То есть смысл точно такой же, как в записке Егорова. B.C. пишет:
цитата:
выше уже цитировал - из уроков и выводов))) как хотели в ГШ начать войну)))
У вас вечные проблемы с пониманием написанного. Думаю, что вы и в этот раз всё неправильно поняли. Приведите цитату - посмотрим. На слово вам верить нельзя. B.C. пишет:
цитата:
я об этом и говорю - автор превентивных ударов - поручик недоделанный)) А уже его бредни превентивные - и трансформировались в немедленный ответный удар))
Его идеи имели смысл. А немедленный ответный удар - это идиотизм. B.C. пишет:
цитата:
продолжением Соображений были ПП в округах.
Продолжение в округах вот так выглядит:
"2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; г) план использования и боевых действий авиации; д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО; з) план инженерного обеспечения."
B.C. пишет:
цитата:
У НЕМЦЕВ с их РЕАЛЬНЫМ планом нападения - НЕ БЫЛ НИКАКИХ ПП
У них был план "Берта". B.C. пишет:
цитата:
а у нас - до рот расписали - планы обороны для них)))
Все эти планы обороны писались только на случай неожиданного вторжения немцев крупными, но неглавными силами с частными целями срыва нашего сосредоточения. Не было никакого плана обороны на случай полностью подготовленного нападения со стратегическими целями (например, захват Минска) отмобилизованными и развёрнутыми главными силами немцев. B.C. пишет:
цитата:
на 25 минуте слушайте
Бред дилетанта. B.C. пишет:
цитата:
РЕШЕНИЕ о том кто первым стрельнет - примет не ГШ а Кремль)))
И я о том же говорю. В марте такого решения не было, а в июне уже было. И это решение вынужденное - реакция на сосредоточение немцев. И именно по этому решению мы начали своё сосредоточение. B.C. пишет:
цитата:
да всем по фиг будет ваша отмазка ПОТОМ - ваши войска ПЕРВЫМИ перешли границу - вы АГРЕССОР)))
Поможет в чём? Перед кем я должен оправдываться? Перед Японией? Положить на неё. С прибором.
и будете держат в ДВО войска которые вам не помогут под Москвой. Вы этого не понимаете - ваши проблемы неуча))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
как враг сомнет нашу цепочку если мы ПЕРВЫМИ ударим?)))
Никак. Если мы первые ударим, то врагу придётся отражать наши удары, а не наступление своё готовить.
Так ОН ПЕРВЫМ нападет - по нашим планам))) По другому никак)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Решение первого выстрела - примет Сталин. А он на это не пошел.
Пошёл. Просто не успели. Немцы нас опередили.
ввау.. порадуете документом на сие??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы
Ну, правильно. Если мы готовимся к первому удару, то противник может попытаться нам помешать. Поэтому если он, всё-таки, начнёт первым, то только в этом случае можно занимать предполье.
и где там о том что МЫ первыми нападать будем?))) Вы как и положено рузунам не способны держат в голове ВСЕ факты этих дней?? О нападении в ПрибОВО сообщили комдивам - В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ЧТО ВЫШЛА сия директива - что нападение немцев ожидается на 20 июня))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
НАПАДЕНИЕ ждали на ближайшие дни
Не ждали. Готовили свой удар. А на случай вторжения немцев с целью нам помешать предусмотрен план прикрытия.
ЧИТАЙТЕ ответы комдивов))) Ответ того же Бурлакина)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
1-я игра - это северный вариант в предложении ГШ - главные силы немцев на юге а мы наши главные ставим севернее..)) 2-я - главные силы немцев на "севере" а наши главные - на Будапешт попрут под командованием Жукова из КОВО.)))
Бредятина. Учите матчасть.
))) вы лишний раз показали - резунам хоть тоны доков и фактов в нос сунь - толку ноль )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
с какой стати противнику бить не всеми силами, а по частям?
НЕВОЗМОЖНО ВСЕМИ силами совершить нападение - 5 миллионов НЕ МОГУТ одномоментно перейти границу)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Для этого готовность нашего ответного удара должна быть 100% - т.е. полностью отмобилизованные и развёрнутые по оперативному плану наши войска должны быть в полной боевой готовности на исходных позициях для наступления. И где всё это?
т.е напасть первыми вы можете без 100 % готовности а тут вам подай - ПОЛНУЮ готовность к войне)))
Читайте учителя унтеров Тухачевского - МОЖНО наступать тем что есть - чтоб обеспечить возможность своим войскам провести мобилизацию..)) dlshzw75 пишет:
цитата:
Он полностью готов к наступлению. Он готовился полгода к нему. А мы, в отличие от него, не готовы вовсе. И мы не сможем врезать в ответ даже через неделю. Произойдёт именно то, о чём говорит у Баграмяна Пуркаев. И наши военные не были идиотами - они всё это прекрасно понимали.
поэтому нападем первыми??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
расписано. Берём Записку Шапошникова 1938 года:
"Что касается действий к югу от Полесья, то группировка сил показана на прилагаемой схеме № 1. В основу ее положена активная оборона с атакой противника
слово оборона увидели или как??)) dlshzw75 пишет:
цитата:
в самих Соображениях это расписано - КАК это)
Да, точно - расписано. Берём Записку Шапошникова 1938 года:
это - план войны с Германией - нападения на нее в 41 -м году или - если мы говорим о Планах на 41-й год то и стоит об ЭТИХ планах говорить а не трясти чем то НЕ ИМЕЮШЕГО отношения к теме 22 июня??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ыше уже цитировал - из уроков и выводов))) как хотели в ГШ начать войну)))
У вас вечные проблемы с пониманием написанного. Думаю, что вы и в этот раз всё неправильно поняли. Приведите цитату - посмотрим. На слово вам верить нельзя.
вы ни хрена не читаете что другие приводят а я вам тут повторы делать буду? Обойдетесь))))
И в отличии от вас я в армии служил и военные писали уроки и выводы и чо там идиотам резунам в этом иследовании мерещится- мне плевать)))
Вам в нос суют ФАКТЫ ночи на 22 июня - о пакетах в 3 часа 22 июня - вы и ту умудряетесь нести глупости по этому поводу - что типа на ЭТО дали кому то приказы 20 июня еще!!)) а не пришел приказ на ЭТО в 2.30 из НКО))) И какого овоща после таких ваших глупостей мне интересно ваше мнение по теме Соображений и т.п.??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Продолжение в округах вот так выглядит:
"2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
читайте уроки и выводы- СИИ ПП БЫЛИ незаконны - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ, утвержденным планам ГШ)))
Сочинялись они в ГШ под план от 15 мая - под план нападения первыми - под превентивный удар - КОТОРЫЙ не был утвержден НИКЕМ в Кремле)))
В голову не приходило - почему из отработали на уровне округа но в армиях и тем боле в дивизиях их не отрабатывали, и окружные ПП послали в ГШ на утверждение аж после 10 июня??))) промурыжили до момента нападения и тихо забыли про них)) Хотя Павлову указали - выводить вторые эшелоны - под эти ПП))) А остальным - по каким то картам не соответствующим ПП майским)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
У НЕМЦЕВ с их РЕАЛЬНЫМ планом нападения - НЕ БЫЛ НИКАКИХ ПП
У них был план "Берта".
только ДЕБИЛЫ и могут - Берту "сравнивать" с нашими ПП))) И по такому "сравнению" сразу и видно уровень таких спецов в теме)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Все эти планы обороны писались только на случай неожиданного вторжения немцев крупными, но неглавными силами с частными целями срыва нашего сосредоточения.
писались они под - наше наступление - чтобы иметь на границе МИНИМУМ войск а остальные - попрут на уря на Люблины))) - читайте Баграмяна есчо раз - то что вы привели)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не было никакого плана обороны на случай полностью подготовленного нападения со стратегическими целями (например, захват Минска) отмобилизованными и развёрнутыми главными силами немцев.
потому что НАСТУПАТЬ собирались наши унтеры сами.. Но не первыми потому что тиран не дал а - В ОТВЕТ))) Изучайте ФАКТУРЫ а не бред идиота Резуна который НИКОГДА САМИ Соображения не трогает в Ледокалах своих))) в отличии придурков типа поклонников евойных)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
на 25 минуте слушайте
Бред дилетанта.
сказал чудак который пытается поумничать что пакет в 3 часа 22 июня вскрывали по команде на это от 20 июня)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
РЕШЕНИЕ о том кто первым стрельнет - примет не ГШ а Кремль)))
И я о том же говорю. В марте такого решения не было, а в июне уже было
чем докажете - что оно было принято - тем боле тираном??)) вашим хотелками??? И - КОГДА НАПАДЕМс - плевать на то что немцы МОГУТ напасть в 20-е числа июня??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
это решение вынужденное - реакция на сосредоточение немцев. И именно по этому решению мы начали своё сосредоточение.
вообще то - это не в июне началось уже а в мае)) КАК ОТВЕТ на вывод войск немцев к границе)))
И Жуков к 15 мая и предложил - немцы могут напасть в ближайшее время - а давайте врежем и первыми )) Его послали но вывод войск начали - начали делать то что Жуков и предложил делать в его плане превентивного удара))) dlshzw75 пишет:
цитата:
да всем по фиг будет ваша отмазка ПОТОМ - ваши войска ПЕРВЫМИ перешли границу - вы АГРЕССОР)))
Нас рать.
и мы победим на ДВА фронта ВСЕХ!!)) (дебилы б..дь (Лавров))))
Отправлено: 21.02.18 18:40. Заголовок: B.C. пишет: и будете..
B.C. пишет:
цитата:
и будете держат в ДВО войска которые вам не помогут под Москвой.
Их и так придётся там держать. В любом случае. Мы же не будем доверяться бумажкам, на которых написано, что они обещают на нас не нападать.
И, кстати, сильно они нам помогли-то, войска эти с ДВО? Их роль сильно преувеличивают. Сколько их там было-то? Штук пять дивизий? B.C. пишет:
цитата:
Так ОН ПЕРВЫМ нападет - по нашим планам))) По другому никак)))
Я вам уже расписал всё, как может быть по другому. Непротиворечивая версия получилась. И вполне логичная, в отличие от вашей, согласно которой "Мы точно знали, когда немцы нападут" и "Мы собирались встретить "Барбароссу" немедленным ответным ударом". Эти ваши два пункта делают наших военных идиотами и предателями. И, кстати, выставляют Сталина в нелицеприятном свете, поскольку их назначение на посты Сталин одобрил лично. А мы знаем, как он относился к кадровому вопросу. Подбор кадров - это одна из сильных сторон Сталина как руководителя страны. B.C. пишет:
цитата:
нападение немцев ожидается на 20 июня
Только в ПрибОВО немцы 20-го должны были напасть? Ну, и как - напали? B.C. пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ ответы комдивов))) Ответ того же Бурлакина)))
А что он там ответил? B.C. пишет:
цитата:
))) вы лишний раз показали - резунам хоть тоны доков и фактов в нос сунь - толку ноль )))
Про январские игры 1941 года у вас документов нет. Со ссылкой на архивные документы есть только статья Бобылева в открытой печати. Её я изучил очень внимательно. А вы, похоже, что нет. Обалдеть просто - "тонны документов"... Ага, прям надорвался тащить эти самые "тонны" - там статейка-то на пару листов, не больше. Но вы даже её не читали. А берётесь судить о том, в чём ни ухом, ни рылом. B.C. пишет:
цитата:
НЕВОЗМОЖНО ВСЕМИ силами совершить нападение - 5 миллионов НЕ МОГУТ одномоментно перейти границу)))
Вы - демагог. Если пользоваться вашей логикой, то даже один человек не может одномоментно перейти границу - сперва ногой пересекает, потом рукой, потом х..м, а ж..а в самом конце тащится. И вот пока он весь границу не пересёк, атаковать его по частям. Про Лаврова это вы хорошо вспомнили. Д., б.!!! B.C. пишет:
цитата:
т.е напасть первыми вы можете без 100 % готовности а тут вам подай - ПОЛНУЮ готовность к войне)))
Не напасть, а нанести упреждающий удар наиболее боеспособными и боеготовыми войсками, коими являются мотомехчасти и авиация. Да и удар-то этот нужен не для того, чтобы захватить другую страну, а всего-лишь для того, чтобы сорвать сосредоточение войск противника. Вот представьте, едет танковая дивизия ж/д эшелоном, а тут штурмовики да бомбардировщики наносят удар по составу. Или наша танковая часть захватила узловую станцию, перерезав ж/д пути. Также можно разбомбить или захватить складские запасы оружия, боеприпасов и ГСМ, накопленные недалеко от границы для предстоящего вторжения противника. И для этого главных сил не нужно. Не стоит задача удержать территорию - только срыв сосредоточения и развёртывания. А пока у врага неразбериха и паника, наши главные силы спокойненько отмобилизовываются и сосредоточиваются для нанесения решающего удара. B.C. пишет:
цитата:
Читайте учителя унтеров Тухачевского - МОЖНО наступать тем что есть - чтоб обеспечить возможность своим войскам провести мобилизацию..))
А почему нет, если у противника не организована толком оборона? Если его войска не развёрнуты, то их можно громить и относительно малыми силами, не числом, а умением. В японскую войну наши относительно небольшие отряды захватывали целые города, а многочисленные японские войска обращались в бегство, только завидев небольшую группу танков. Похожее, кстати, наблюдалось и у нас в начале Великой Отечественной - один только слух "немцы прорвались" приводил к возникновению паники. B.C. пишет:
цитата:
поэтому нападем первыми??))
Или бить первыми или закапываться в глухую глубокоэшелонированную оборону. Выбирайте сами. B.C. пишет:
цитата:
слово оборона увидели или как??))
И что? С помощью этой якобы "обороны" Шапошников ставил в записке 38-го года задачу захвата Выборга. Или вы только отдельные знакомые слова читать умеете? B.C. пишет:
цитата:
это - план войны с Германией - нападения на нее в 41 -м году или - если мы говорим о Планах на 41-й год то и стоит об ЭТИХ планах говорить а не трясти чем то НЕ ИМЕЮШЕГО отношения к теме 22 июня??))
Это записка Шапошникова, из которой видно, что он подразумевал под термином "активная оборона". И этим термином пользовался Шапошников, а за ним и Мерецков, и Пуркаев в своих записках, а также остальные наши военачальники. А термин этот в то время означал только одно - активные действия с целью удержать определённый рубеж, измотать и обескровить крупные силы противника. А при благоприятно складывающейся обстановке можно и нужно было и идти вперёд для захвата более выгодных рубежей, и тем самым прикрыть либо сосредоточение главных сил, либо тылы и фланги соседнего фронта, который в это время должен был наносить главный удар. Зачастую наши генералы этим термином больше подразумевали наступление с частными целями, чем удержание рубежа. Этот термин был в ходу только перед и в начале ВОВ, потом от него отказались. Теперь этот термин остался только в исторических документах. Если войскам прикрытия ставилась задача "активной обороны" в начальный период войны, то это означало только одно - вторжение мотомехчастями и авиацией с целью срыва сосредоточения войск противника. И с помощью вторжения одновременно достигалась цель прикрытия нашей мобилизации, сосредоточения и развёртывания главных сил. B.C. пишет:
цитата:
И в отличии от вас я в армии служил
Ну, да, ну, да - наслышан о вашей службе в оперативном управлении ГШ. B.C. пишет:
цитата:
читайте уроки и выводы- СИИ ПП БЫЛИ незаконны - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ, утвержденным планам ГШ)))
Какие нафих ПП? Это апрельская директива ГШ о подготовке оперативного плана ЗапОВО. И ПП входили туда, как составная часть. Там целый список документов, которые полагалось иметь в штабе округа на случай войны, а вы только о ПП талдычите. ПП - это только один пункт списка. И при чём тут законны или незаконны? Я вам образец списка документов привёл, которые являются следствием Соображений ГШ. И не играет никакого значения, черновик это или действующий документ - сам список документов от этого не поменяется. B.C. пишет:
цитата:
Сочинялись они в ГШ под план от 15 мая
А вот ни хрена - эта директива была заточена под "мартовские" "Соображения". Когда Жуков вылез с майской запиской, вся эта возня с разработкой плана на 1942 год потеряла всякий смысл. B.C. пишет:
Отправлено: 22.02.18 09:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: в Д..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в ДВО войска которые вам не помогут под Москвой.
Их и так придётся там держать. В любом случае. Мы же не будем доверяться бумажкам, на которых написано, что они обещают на нас не нападать.
небольшая разница - или инвалиды Апанасенко с фанерными танками или полноценная армия..
dlshzw75 пишет:
цитата:
кстати, сильно они нам помогли-то, войска эти с ДВО? Их роль сильно преувеличивают. Сколько их там было-то? Штук пять дивизий?
в ДВО?? а не под 40 дивизий))))
В любом случае - второй фронт ВЫ получите если НАПАДЕТЕ первым на Германию ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ОН ПЕРВЫМ нападет - по нашим планам))) По другому никак)))
Я вам уже расписал всё, как может быть по другому. Непротиворечивая версия получилась. И вполне логичная, в отличие от вашей, согласно которой "Мы точно знали, когда немцы нападут" и "Мы собирались встретить "Барбароссу" немедленным ответным ударом". Эти ваши два пункта делают наших военных идиотами и предателями.
))))) ПЛЕВАТЬ на логику)) Тем боле резунскую))) НА факты опирайтесь и на доки)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
выставляют Сталина в нелицеприятном свете, поскольку их назначение на посты Сталин одобрил лично. А мы знаем, как он относился к кадровому вопросу. Подбор кадров - это одна из сильных сторон Сталина как руководителя страны.
мало ли мифов о тиране гуляет))) Веруете во всесильного непогрешимого и всепрозорливого тирана??))) Отличие Сталина от других руководителей который МОГ и назначал не всегда удачные варианты на должности - ОН ИХ потом НАКАЗЫВАЛ.. Чего НИКТО не делал и не делает - за тупость или преступления которые такие назначенцы совершали.. Один Хрущев чего стоит - как пример того что Сталин урода такого "проглядел" )))
Так что - поменьше дурных верований в тиранов а побольше - ФАКТОВ и доков и если вылезает тупость и измена генералов - так мы сейчас живем ПОСЛЕ ВСЕ ТАКОГО - что творили в 80-90-е года)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ападение немцев ожидается на 20 июня
а в КОВО ждали на 17-е)) а в ОдВО - на 12-е)) И - КАК ТОЛЬКО пошли такие угрозы - угроза нападения - под НЕЕ и проводили мероприятия - указав - МЫ НЕ НАПАДАЕМ ПЕРВЫМИ)) Смотрите и приказ по ПрибОВО от 19 июня))) """"В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником границы"" ))) "
dlshzw75 пишет:
цитата:
Ответ того же Бурлакина)))
А что он там ответил?
как их предупредили о нападении и дали указания но - НИКАКОГО указания о том что мы будем как то превентивить - там НЕТ)))
Захавова читайте - ОНИ на 12 июня нападение ждали но им разрешили только выводить по ПП войска и НИКАКОГО указания о превентивности нападения от нас)) В КОВО - на 17 июня ждут нападение им разрешают 12 -го приграничные выводить по ПП в УРы НО НИКАКОГО превентивного улара не предлагают делать)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Про январские игры 1941 года у вас документов нет. Со ссылкой на архивные документы есть только статья Бобылева в открытой печати. Её я изучил очень внимательно. А вы, похоже, что нет.
а не пробовали почитать того кто ТАМ участвовал в ГШ работая? Захарова например ) Чью книгу рассекретили про это все - "Накануне великих испытаний" - издания от 1969 года - аж в 1992 году )) Или - Генеральный штаб в предвоенные годы)))
бобылева он читал))) Резуна еще почитайте))) или пана пробздецкого)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Обалдеть просто - "тонны документов"... Ага, прям надорвался тащить эти самые "тонны" - там статейка-то на пару листов, не больше. Но вы даже её не читали. А берётесь судить о том, в чём ни ухом, ни рылом.
у меня целая книга по этим предвоеным планам выходила и в двухтомнике - по ответам комдивов я эти КШИ показываю подробно))) Используя и Бобылева в том числе)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не напасть, а нанести упреждающий удар наиболее боеспособными и боеготовыми войсками, коими являются мотомехчасти и авиация.
если вы ПЕРВЫМ границу пересечете то ВЫ АГРЕССОР напавший первым))) А ССР на это пойти НЕ МОГ)))
И всем плевать будет на ваши отмазкти))
В Грузии в 2008 году КТО АГРЕССОР ? Мы или Тбилиси???))
dlshzw75 пишет:
цитата:
удар-то этот нужен не для того, чтобы захватить другую страну, а всего-лишь для того, чтобы сорвать сосредоточение войск противника.
ЕСЛИ на ИХ территории - ВЫ АГРЕССОР)))) напавший первым))) На страну с коей у вас Договор о ненападении и которая имеет право на СВОЕЙ территории возить войска где и как угодно...
По вашей тупой логике резунов НАТО сейчас имеет полное право врезать по Калининграду -- ТАМ наши ракеты появились. А мы можем врезать хоть завтра по Польше или Прибалтике где появились танки НАТО)))
Но - ТОТ КТО ПЕРВЫМ врежет - ТОТ АГРЕССОР и никакие отмазки что типа вы защищаетесь - не прокатят...))
ССР как и мы сейчас - ОДИН был в окружении "Запада" и подставляться с темой агрессии - ну и на кой нам это надо было??
dlshzw75 пишет:
цитата:
едет танковая дивизия ж/д эшелоном, а тут штурмовики да бомбардировщики наносят удар по составу. Или наша танковая часть захватила узловую станцию, перерезав ж/д пути. Также можно разбомбить или захватить складские запасы оружия, боеприпасов и ГСМ, накопленные недалеко от границы для предстоящего вторжения противника.
вы - АГРЕССОР. А США четко обозначили свою позицию - ПОМОГАТЬ будут ТОЛЬКО ЖЕРТВЕ агрессии. Агресору - НЕТ..
А если тупые резуны этого не понимают - не мои проблемы)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Или бить первыми или закапываться в глухую глубокоэшелонированную оборону. Выбирайте сами.
есчо раз для дебилов и резунов)) В военной науке НЕ ДВА ВАРИАНТА существует на случай возможной войны , нападения врага))
ОДИН ДЕБИЛ из Лондона дуракам втулил хрень что или или - а остальные это вранье тиражируют)))
учите военное дело настоящим образом)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
пока у врага неразбериха и паника, наши главные силы спокойненько отмобилизовываются и сосредоточиваются для нанесения решающего удара.
И вы закрепляете за собой образ АГРЕССОРА НАВСЕГДА еще больше))) dlshzw75 пишет:
цитата:
Это записка Шапошникова, из которой видно, что он подразумевал под термином "активная оборона".
это ваши личные понималки того что ДУМАЛ маршал)))
ЧИТАЙТЕ его Соображения пр Германию -з ЧТО там есть активная оборона)))
И не забывайте - ваш гуру НЕ ЛЕЗЕТ до сих пор в эти доки и планы)))) в переизданиях Ледокалав)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
термин этот в то время означал только одно - активные действия с целью удержать определённый рубеж, измотать и обескровить крупные силы противника.
при ЕГО нападении ПЕРВЫМ))
Слово оборона - это - ПОСЛЕ нападения врага а не ДО))) С порой на СВОИ узлы обороны и тп.)))
Если вы вперлись атакую ПЕРВЫМ на его территорию то слово ОБОРОНА тут ну НИКАК не прокатывает))
Есчо раз для дебилов и резунов - активная оборона - это НЕ НАПАДЕНИЕ первыми )))
Открывайте БСЭ - там есть определение ))
"Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками, что создавало благоприятные условия для перехода в контрнаступление"
Т..е - активная ОБОРОНА - это - ПОСЛЕ нападения врага а не ДО)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Если войскам прикрытия ставилась задача "активной обороны" в начальный период войны, то это означало только одно - вторжение мотомехчастями и авиацией с целью срыва сосредоточения войск противника
не надо врать то))) Активная оборона это ПОСЛЕ нападения врага .. )) А чо вы там ПОСЛЕ делать будете - это уже будет другое кино)))
Срывать "сосредоточение" можно и после нападения врага который ВСЕМИ силами и одномоментно не войдет на вашу территорию - и вы могете спокойно бомбить его НА ЕГО територии неделю минимум еще)))
Есчо раз - Резун в переизданиях свежих Ледокалов - НЕ ТРОГАЕТ Соображения Шапошникова и вам не надо)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
с помощью вторжения одновременно достигалась цель прикрытия нашей мобилизации, сосредоточения и развёртывания главных сил.
это и проповедовали поручик и унтеры вслед за ним но НЕ ОНИ решали - а Сталин - кто будет ПЕРВЫМ ))) dlshzw75 пишет:
цитата:
я в армии служил
Ну, да, ну, да - наслышан о вашей службе в оперативном управлении ГШ.
мои книги как раз и из этого управления и консультируют )) Присылая кой какие данные и факты мне показывая)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Это апрельская директива ГШ о подготовке оперативного плана ЗапОВО. И ПП входили туда, как составная часть. Там целый список документов, которые по
есчо раз для упертых - к 1 мая все должны были отработать и ПП в том числе - под варианты Соображений осени 40-го. В мае же - началась возня с новыми ПП - в округах - - под план от 15 мая который Жуков с Василевским начали писать в СЕРЕДИНЕ апреля еще))) Это - план нападения первыми но ЕГО НЕ УТВЕРДИЛ тиран)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
при чём тут законны или незаконны?
при том что есть УТВЕРЖДЕННЫЕ РАБОЧИЕ планы в ГШ а есть - тупые инициативы военных за которые НАДО к стенке ставить и 1-й вопрос Покровского имено про ЭТО -
БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?.....
В голову резунсукую не доходит никак - чой то про ОБОРОНУ спрашивает ВНУ ГШ у военных в округах если бы НЕ БЫЛО этих планов обороны - УТВЕРЖДЕННЫХ и почему комдивы показывают - НОВЫХ планов обороны ОНИ НЕ ВИДЕЛИ вообще??? Почему новые ПП - напис анные ПОД План от 15 мая - ТОЛЬКО на уровне округа отработали а в армиях и ниже о них не знали НИЧЕГО и почему новые ПП отработанные к 1 июня ВЕЗДЕ отправили в Москву НКО и ГШ по команде Тимошенко только ПОСЛЕ 10 июня и к 20 июня и их в итоге НЕ УТВЕРДИЛИ ???
Есчо раз для дебилов и резунов - САМ В. Резун не ЛЕЗЕТ сроду и даже в переиздании ДОПОЛНЕНОМ кучей букоф - его Ледокала ни в Соображения ни в ответы командиров и вам олухам НЕ НАДО лезть было в них))
Но - я так думаю - думать головой и тем боле на неудобную инфу вы резуны не могете в принципе - прям как укры )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сочинялись они в ГШ под план от 15 мая
А вот ни хрена - эта директива была заточена под "мартовские" "Соображения"
там ТАК прям и написано??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Его послали но вывод войск начали
Для чего начали-то? Вывод ради вывода - это бред.
а по вашему по резунски можно и нужно выводить войска по Планам - ТАК КАК ПРЕДЛОЖИЛ Жуков в мае - показывая что НЕМЕЦ ГОТОВИТ войну и напасть может в ЛЮБОЙ момент ему удобный - ТОЛЬКО чтоб напасть нам первыми???))
Типа - если мы знаем как показывает Жуков в мае что Германия напасть может но мы первыми бить не собираемся то НЕ НАДО выводить войска по ПП и делать все то что делали с середины мая ??)))
По резунски- если выводим войска - А МЫ ИХ ВЫВОДИТ НАЧАЛИ с середины мая и приграничные с 12 июня - то только чтоб нападать ПЕРВЫМИ а если не будем то и делать ничего не надо - ЗНАЯ ТО ЧТО ПОКАЗАЛ о возможном нападении Германии Жуков в КОНЦЕ апреля уже???))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме