Сергей ст пишет:
| цитата: |
| на входящем экземпляре директивы ОБОЗНАЧЕНО время, КОГДА директива ПЕРЕДАНА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 1.45 (по буквам - ОДИН ЧАС СОРОК ПЯТЬ МИНУТ). НА ЭТОМ ЖЕ экземпляре проставлено время, когда директива РАСШИФРОВАНА - 02.20 (по буквам - ДВА ЧАСА ДВАДЦАТЬ МИНУТ). |
|
Чекунов - вы меня пугаете))))
Я так понял вы "входящей" называете ту директиву подписанную Павловым что выложило ЦАМО в сети ???))) В которой НЕТ положения о ПВО??))
Вы оказывается тупее чем пан наш пробздецкий)))
Вот что показывал Исследователь архивов некто С.Чекунов 24.6.2013 г. -- выложил на сайте
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001498-000-0-0 - текст директивы «б/н» принятой по его словам в Минске:
«Военным советам округов.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДОВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) В течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки Укреп. Районов госгранице;
б) Перед рассветом 22.9.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г)
Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
ТИМОШЕНКО, ЖУКОВ.»
На директиве есть пометки: «пометки – «
Подана 22.6 01.00 принята 22.6 01.10.».
Текст, похоже, принимался со сбоем в передаче и в итоге с ошибками расшифрован – судя по пункту «г)».))))
И вот на ЭТОЙ ВХОДЯЩЕЙ и стоят пометки - время НАЧАЛА приема ее в Минске и время ОКОНЧАНИЯ приема))) 1.00-1.10.
Эти 10 минут - НОРМАЛЬНОЕ время для приема.))
Затем шлют подтверждающую. "квитанцию" в ГШ - показывающую что текст принят нормально))) и передают текст дир. б.н. Павлову для изучения)))
Подскажу есчо раз для батанов и им подобных олухов)))
На "входящей" шифровке, ТОЙ что приняли в Минске - указали время - НАЧАЛО ее приёма, окончание приема и передачу в ШО Оперотделал штаба ЗапОВО.
ТАК ПОЛОЖЕНО делать)))
Это будет -- 1.00-1.10 и 1.15 - 1.20 например.
И если на входящей где текст корявый - с описками и опечатками появившихся при передаче - сбое - могли указать 2.20 ВМЕСТО 1.20 - время отдачи шифровки в ШО Оперотдела ЗапОВО)) - то это простая описька))))
Описались слегка .. бывает))
А вы олух - и повелись))) Решили что типа БОЛЬШЕ ЧАСА не передавали шифровальщику на расшифровку пришедшей в Минск дир. б.н.???)))
ВЫКЛАДЫВАЙТЕ скан этой входящей- разберемся всем миром что за хрень - почему так время отдачи шифровальщикам написали в Минске)))
Далее..))
Мы имеем в наличии доступной ДЛЯ ВСЕХ - скан директивы ПАВЛОВА которую он отправил в армии округа))
ТАМ НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ о ПВО а в остальном текст ИДЕНТИЧНЫЙ полностью директиве б.н. .
Что говорит о том что около 1.30 текст дир. б..г ПРОЧЛИ однозначно в Минске - РАСШИФРОВАННЫЙ)))
Павлов отдал свою директиву в армии, точно скопировав текст директивы ГШ, но совместил положения пунктов «в)» и «г)»: «в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов».
Т.е. выкинул положение о приведении в боевую готовность ПВО округа. Но как уверяет некто Чекунов, оказывается Павловым все же – «Приказ по ПВО был отдан отдельно, через помощника командующего по ПВО. На директиве имеется отметка об отдаче такого приказа».)))
На скане мы видим время - ПЕРЕДАЧИ текста Павлова шифровальщикам Оперотдела - 1.45. )) И время начала отправки директив Павлова - 2.25 и время окончания отправки ее - 2.35.
ВИДИТЕ -- все просто)))
НЕЛЬЗЯ входящую из ГШ и исходящую от Павлова отдать шифровальщикам в ОДНО время))
При том что ТЕКСТЫ практически идентичны - т.е. текст тупо дир. б.н. ПЕРЕПИСАЛИ без изменений в Минске - убрав только положение о ПВО потому что Павлов в ЭТО ЖЕ время для ПВО дал отдельные приказы по приведению их в б.г. -- как уверяет некто Чекунов)))
Давайте скан входящей - покажу вам в чем вы ошиблись)))
Сергей ст пишет:
| цитата: |
Нет, 2.25 это время когда шифровку передали в ШО. Как ее составляли и когда отправляли описал генерал Семенов. Вот его описание: |
|
тот который уклонился от ответов Покровскому ибо замешан был по уши ??)))
ПЛЕВАТЬ ЧО ТАМ ЧУТЬ не расстрелянный расказывал в ЭТОМ случае )))- смотрите на скан директивы Павлова из ЦАМО -
http://mil.ru/winner_may/docs.htm -
НА НЕЙ время отдачи в ШО и время передачи в армии указано вполне - - 1.45 - время когда отдали НА ЗАШИФРОВКУ дир. Павлова - с ЕГО ПОДПИСЬЮ и подписями Климовских и Фоминых - и время начала и окончания передачи е в армии - 2.25-2.35))) ТАК ПРОСТО положено делать)))
"Поступила 22.6 01.45.
отправлена 22.6 0.25 0.35"
Также на тексте Павлова указано - "Исх. № 5203 -5206"!
Это - №"номера исходящих в каждую армию - №№ 5303, 5204, 5205 и 5206 --- в 3-ю, 10-ю, 4-ю и 13-ю армии )))
ВСЕ просто...))
А Семенов - в этом случае - или зачем то слукавил или - подзабыл)))
Сергей ст пишет:
| цитата: |
| Получив директиву Генштаба и доложив ее командованию я получил приказание немедленно ее зашифровать и передать в армии целиком, сделав на ней приписку «передаю директиву Генштаба № ___ для точного исполнения. Подписи Павлов, Фоминых, Климовских». Зашифрование заняло около часу, начал передачу около 3 часов 22 июня... |
|
Время на зашифрование ТАКОГО объема - максимум полчаса надо)))
В 1.45 шифровальщики оперотдела получил текст Павлова с убранным из него положением о ПВО - прибавляем эти полчаса - и получаем 2.25 начало передачи в армии))
Передачу начали - судя по отметке офицера отправившего - 2.25 -235 = ПОЛОВИНА ТРЕТЬЕГО)) Ну в общем почти как у Семенова)))
Сергей ст пишет:
| цитата: |
Первым ее начал принимать штаб 4 армии.
|
|
вот и гляньте на время когда ТАМ приняли текст)) Это будет - примерно 2.30))
Сандалов так замечательно врал))
"" вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось.
...
Командующим войсками 4-й армии и Западного особого военного округа, так же как и Генеральному штабу, было известно, что против наших войск, находившихся в Западной Белоруссии, сосредоточено 45—47 немецких дивизий.
Эти данные почти полностью соответствовали действительному количеству войск в немецкой группе армий “Центр” (51 дивизия).""
Это для дебилов что вопят о том что разведка типа не верно указала кол-во войск против ЗапОВО))))
""В 24 часа командующий и начальник штаба армии, а несколько позднее и остальные генералы и офицеры армейского управления были вызваны по приказанию начальника штаба округа в штаб армии. Никаких конкретных распоряжений штаб округа не давал, кроме как “всем быть наготове”...
...
Примерно
в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3 часа 30 минут. Порыв проводов обнаружили наши связисты в Запрудах и Жабинке.
После восстановления связи командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность""
В 3.30 - если поверим Сандалову что врет по черному - в 3.30 им по БОДО уже открытым текстом довели приказ из Минска о полной б.г.))
"" До 3 часов 45 минут командующий армией сам лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора;
командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность.
В 4 часа 15 минут — 4 часа 20 минут начальник штаба 42-й стрелковой дивизии доложил, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста. В эти самые минуты заканчивался прием из штаба округа следующего приказания:
“Командующему армией.
Передаю приказ Народного комиссара обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ...""
По Сандалову - текст Павлова НАЧАЛИ ПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО в 4.20!!!)))
Но сам текст он приводит честно - без положения о ПВО))
"" 3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”
""
Это Сандалов писал в ""Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны ""))) М. 1961 г.
А это - из мемуаров уже))
""Часа в два начала действовать гитлеровская агентура.
...
через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А, Н. Литвиненко и прерывающимся голосом доложил:
— Со штабом округа и со всеми войсками [92] проволочная связь прекратилась.."
В 2.30 связь типа исчезла у них)))
""Примерно через час связь со штабом округа, с Брестом и с Высоким, в котором разметался комендант укрепрайона, была восстановлена. Выяснилось, что на линиях в нескольких местах были вырезаны десятки метров провода..""
В 3.30 связь есть)))
""В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет...
Павлов ответил:
— Все части армии привести в боевую готовность Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций.
..
В 4 часа 30 минут ...
И по злой иронии судьбы как раз в этот момент мой заместитель полковник А. И. Долгов доложил только что принятую телеграмму из округа. В ней воспроизводилась директива Москвы:
«В течение 22—23. 6.41 г. возможно внезапное нападение немцев. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам быть в [95] полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев»))
ТАК В КАКОЕ ВРЕМЯ в 4-й армии приняли текст директивы Павлова -- без положения о ПВО??)))
- участник сейчас на форуме