Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 01.03.18 23:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ни один из округов в 1 час ночи не смог прочесть директиву б/н. НИ ОДИН. По телефону отдавались распоряжения, где-то их успели выполнить, где-то нет.

Я так и пишу в книгах - ПО ТЕЛЕФОНАМ поднимали армии по получении дир. 1 в 1 час ночи - прочитав ее к 1.30
А ВЫ показали - в ПрибОВО ТАК не делали и там шифровками баловались не поднимая по телефону армии округа.

И кстати Афанасьев - о саботаже и писал - как учения липовые гнали в округе.. подтасовками занимались и это и пом нача контразведки РККА писал о о ПрибОВО..

Сергей ст пишет:

цитата:

плевать на то кто и как погибнет... Заткнись, кладовщик.

ВРЕМЯ. Время назовите - в каком часу кто был поднят в ПрибОВО. Или - не в курсах уже?

боитесь святость повредить некоторых героев?

Сергей ст пишет:

цитата:

армейские управления получили такие указания в период между часом и двумя по телефону. Письменный приказ (директива б/н) пришла около четырех часов утра.

Т.е- ВСЕ спали по милости командармов? и КТО ИХ В ЭТОМ ОБВИНЯЛ ??

Сергей ст пишет:

цитата:

ВСЕ спали до момента нападения в ПрибОВО. Это только в твоем больном воображении так было. Тебе генерал Морозов уже ответил на этот вопрос.

ВРЕМЯ назовите - когда подняли армии - СОЛДАТ коли вы не понимаете по тупости о чем я говорю - когда СОЛДАТ кто поднял в ПрибОВО??

Сергей ст пишет:

цитата:

В ЗапОВО директиву в 4-й армии расшифровали в 4 утра, а в третью до начала военных действий даже передача не была закончена. Так что эта ситуация была для всех округов одинаковая.

не надоело выкручиваться ? Во всех армиях КРОМЕ 4-й по телефону подняли армии = пакет вскрывали в 3.30 - по команде Павлов в по телефону и не важно когда кто там какие шифровки слал уже. ЯСНО демагог вы наш?.

Сергей ст пишет:

цитата:

шифровок не видели. И понятия не имеют что это такое.

)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Где тут обвинение что Кленов не приводил войска в боевую готовность?

а где у МЕНЯ вы сие нашли - что я в ЭТОМ обвиняю кленова ? Он сорвал поднятие армий по тревоге. В 1 час Морозову не о тревоге сказал а о шифровке которую типа ждите. А потом скинул шифровку и плевать кто там как поднимется и когда...

Кстати Павлов тоже сначала штаыбы разбудил только в 1.30 но он в 3 начал приказывать пакеты вскрывать хотя бы .. А кто в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько?

 Отправлено: 01.03.18 23:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: о в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

о выводе по ПП приграничных что и обязывает приводить в б..г войска выводимые по ПП И что даёт эта бг?

почитайте в книжказ умных...

 Отправлено: 01.03.18 23:11. Заголовок: Сергей ст пишет: 4-..

Сергей ст пишет:

цитата:

4-ю армию начали поднимать тоже в час ночи. Это во-первых.

да ты чо)))

И чо ж БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то??

Сергей ст пишет:

цитата:

Морозов ответил, что получил команду в час ночи и сразу начал поднимать части.

т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе.

Сергей ст пишет:

цитата:

не подняли по тревоге армии в 2 часа хотя бы?? Подняли. А ты врун и клеветник.

для вас "поднятый" штаб и солдаты что спят дальше - одно и тоже ?

Сергей ст пишет:

цитата:

обвинение в срыве приведения в б.г.- это не о 22 июня))) Семенова и Фомина арестовали ЗА СМОЛЕНСК. И судили за это.

)) ДА ПЛЕВАТЬ за что их арестовали потом - ОБВИНЯЛИ за срыв приведения в б.г и это не Смоленск. демагог вы наш...

Сергей ст пишет:

цитата:

Григорьев говорил про совсем другое. В его развернутых ответах все очень хорошо описывается. И про директиву от 18.6 и многое другое.

так вы и его родственник тоже??(((

Демагог - ВО ВСЕХ округах выводили по ПП приграничные е дивизии.. с запретом занимать предполья но ВЫВОДИЛИ! Запишите сие себе где нить - и это факт.
. А вот в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже...

 Отправлено: 01.03.18 23:23. Заголовок: Сергей ст пишет: ре..

Сергей ст пишет:

цитата:

речь о П. Афанасьеве, чей ответ приведен в моем сборнике

Я так понял что вы вообще не способны понимать что читаете..))

Афанаьев пишет о КЛЕНОВЕ который рулит в штабе где связь работала исправно и ему типа столбы не нравятся в землянках. но фамилию КУЗНЕЦОВА в ту ночь он не показывает НИ РАЗУ,
Он пишет слово командующий но это ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ произошло.. \И - НЕТ ТУТ фамилии Кузнецов как командующий.
Подскажу -- если нш за командующего в штабе - ОН КОМАНДУЮЩИЙ.. ЯСНО??

 Отправлено: 01.03.18 23:29. Заголовок: Козинкин пишет: Я т..

Козинкин пишет:

цитата:

Я так и пишу в книгах - ПО ТЕЛЕФОНАМ поднимали армии по получении дир. 1 в 1 час ночи - прочитав ее к 1.30 А ВЫ показали - в ПрибОВО ТАК не делали и там шифровками баловались не поднимая по телефону армии округа.

Делали. Генерал Морозов описал как было дело. А ты врун и клеветник.
Козинкин пишет:

цитата:

ВРЕМЯ. Время назовите - в каком часу кто был поднят в ПрибОВО. Или - не в курсах уже?

Тебе в двадцатый раз повторить? Читай ответ генерала Морозова. Чего, боишься прочесть?
Козинкин пишет:

цитата:

Т.е- ВСЕ спали по милости командармов? и КТО ИХ В ЭТОМ ОБВИНЯЛ ??

Не тупи. Как пошла команда, так и начали ее выполнять. ВО ВСЕХ ОКРУГАХ БЫЛО ОДИНАКОВО.
Козинкин пишет:

цитата:

ВРЕМЯ назовите - когда подняли армии - СОЛДАТ коли вы не понимаете по тупости о чем я говорю - когда СОЛДАТ кто поднял в ПрибОВО??

В разных частях по разному. Где-то в два часа, где-то в три, а где-то немцы разбудили. ТАК БЫЛО ВО ВСЕХ ОКРУГАХ.
Козинкин пишет:

цитата:

не надоело выкручиваться ? Во всех армиях КРОМЕ 4-й по телефону подняли армии = пакет вскрывали в 3.30 - по команде Павлов в по телефону и не важно когда кто там какие шифровки слал уже. ЯСНО демагог вы наш?.

НЕ ВРИ. ВСЕ АРМИИ ЗАПОВО ПОДНИМАЛИСЬ ОДИНАКОВО. Где-то прошла команда, где-то нет.
Козинкин пишет:

цитата:

а где у МЕНЯ вы сие нашли - что я в ЭТОМ обвиняю кленова ?

Прочти свои дурацкие сообщения на этом форуме.
Козинкин пишет:

цитата:

Кстати Павлов тоже сначала штаыбы разбудил только в 1.30 но он в 3 начал приказывать пакеты вскрывать хотя бы .. А кто в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько?

ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ. Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00.
Козинкин пишет:

цитата:

И чо ж БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то??

Не неси чуши. Какой Брест? Кто спал?
Козинкин пишет:

цитата:

т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе.

Я тебе уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если твоя пустая голова не воспринимает нормального текста, я не виноват.
Козинкин пишет:

цитата:

ДА ПЛЕВАТЬ за что их арестовали потом - ОБВИНЯЛИ за срыв приведения в б.г и это не Смоленск. демагог вы наш...

Да мало ли кого и в чем обвиняли. Следователь один раз спросил, потом понял, что фигню спрашивает, больше этой темы не касался.
Козинкин пишет:

цитата:

Демагог - ВО ВСЕХ округах выводили по ПП приграничные е дивизии.. с запретом занимать предполья но ВЫВОДИЛИ! Запишите сие себе где нить - и это факт.

Почитай документ 96 гсд :) Как их "выводили по Козинкину". А мужики то и не знали, оказывается...
Козинкин пишет:

цитата:

А вот в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже...

И не должны были. Команды на это не было.

 Отправлено: 01.03.18 23:29. Заголовок: B.C. пишет: почитайт..

B.C. пишет:

цитата:

почитайте в книжказ умных...

Читал - приведение в бг от разгрома не спасает автоматом. Ну, стоит солдат в лесочке соседнем одетый и с оружием, а не в казарме в подштанниках и с пустыми руками. И что? Это как-то сильно помогает решить проблему нападения немцев 22 июня?

 Отправлено: 01.03.18 23:33. Заголовок: Козинкин пишет: Аф..

Козинкин пишет:

цитата:

Афанаьев пишет о КЛЕНОВЕ который рулит в штабе где связь работала исправно и ему типа столбы не нравятся в землянках. но фамилию КУЗНЕЦОВА в ту ночь он не показывает НИ РАЗУ, Он пишет слово командующий но это ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ произошло.. \И - НЕТ ТУТ фамилии Кузнецов как командующий. Подскажу -- если нш за командующего в штабе - ОН КОМАНДУЮЩИЙ.. ЯСНО??

Ну ты уж совсем то не придуривайся. КОМАНДУЮЩИЙ - ЭТО КОМАНДУЮЩИЙ, НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА. Короче, все понятно с тобой. Совсем слился ты.

 Отправлено: 01.03.18 23:55. Заголовок: Сергей ст пишет: то..

Сергей ст пишет:

цитата:

то в ПрибОВО солдат разбудил и во сколько? ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ. Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00.

вы чо юлите - дурку включаете? Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы

Сергей ст пишет:

цитата:

в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ НИ ОДНОЙ приграничной па ПП . Запишите тоже... И не должны были. Команды на это не было.

мало ли чего в ЦАМО нет))) В архив ГШ обратитесь )))

Сергей ст пишет:

цитата:

КОМАНДУЮЩИЙ - ЭТО КОМАНДУЮЩИЙ, НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА.

ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается)))

Сергей ст пишет:

цитата:

т.е вы не в курсе КОГДА СОЛДАТЫ были разбужены в ПрибОВО. в этой армии в том числе. Я тебе уже неоднократно отвечал на этот вопрос.

НЕТ. ВЫ демагогией занимаетесь про штабы расказываете))) Увиливаете от простого вопроса)))

Итак - попробуйте есчо раз В КАКОЕ ВРЕМЯ солдаты были разбужены в ПрибОВО?

Сергей ст пишет:

цитата:

БРЕСТ СПАЛ то до нападения ??? Не надоело генералов отмазывать то?? Не неси чуши. Какой Брест? Кто спал?

вы чо - дурак что ли? НЕ ЗНАЛИ что Брест не поднимался по тревоге вообще в ту ночь???

Сергей ст пишет:

цитата:

Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи. В ПрибОВО начали обзванивать примерно в это же время. В Риге предупреждение о директиве получили в районе 23.00.

при этом Павлов хотя бы в 3 часа все же поднял армии по телефону - пакет вскрывать приказал в Кленов -- НЕТ. он скинул в армии шифровку и все на этом. И её прочли там в 3.30 дай бог.

Сергей ст пишет:

цитата:

ВСЕ АРМИИ ЗАПОВО ПОДНИМАЛИСЬ ОДИНАКОВО. Где-то прошла команда, где-то нет.

естествено - Павлов и в 4-ю звонил и про пакет им сказал в 3 часа но ТЕ уже не подняли Брест по тревоге!!!
Я это тоже давно описал)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Читай ответ генерала Морозова. Чего, боишься прочесть?

слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30.

Выв ж сами сказали - ШТАБЫ были оповещены в 1.30 а дальше - в 3 часа им скинул шифровку из Паневежиса Кленов.

 Отправлено: 01.03.18 23:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: при..

dlshzw75 пишет:

цитата:

приведение в бг от разгрома не спасает автоматом. Ну, стоит солдат в лесочке соседнем одетый и с оружием, а не в казарме в подштанниках и с пустыми руками. И что? Это как-то сильно помогает решить проблему нападения немцев 22 июня?

...... читайте книжки умные - зачем в б.г. приводят войска в таких случаях заранее.....

Вы или погром получаете или - можете отойти организованно или - врагу урон нанесете как и положено .. хот и погибнете.
Поняли зачем в б.г.НАДО приводить войска в случае ожидании нападения и какую роль минуты играли в ту ночь?

 Отправлено: 02.03.18 00:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Н..

Сергей ст пишет:

цитата:

НАЧАЛЬНИК ШТАБА - ЭТО НАЧАЛЬНИК ШТАБА. Короче, все понятно с тобой. Совсем слился ты.

"" В ночь с 21 на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта отдыхающих не было, все чего-то ожидали.
В 0 часов 20 минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работающего с Москвой, появились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приема весьма важного». Дежурный по связи доложил начальнику штаба, мне и оперативному дежурному. Через минуту ответ в Москву: «У аппарата Кленов».
«Принимайте директиву народного комиссара обороны».

Слово за словом начала передаваться директива о возможном нападении немецко-фашистской армии на нашу страну и о требовании приведения всех частей округа в полную боевую готовность. В этой же директиве содержалось предостережение не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения.
Через два часа последовала директива нашего Военного совета о скрытном занятии основной оборонительной полосы, выдвижении полевых караулов для охраны дзотов в предполье, постановке противотанковых мин и приведении в готовность номер один противовоздушной обороны. В этой директиве повторялись слова директивы Наркома обороны, предостерегающие о возможной провокации со стороны немецко-фашистских войск.""

Начсвязи ПрибОВО писал - Кленов в ПАНЕВЕЖИСЕ ПРИНИМАЛ текст дир. б.н.

И - ТОЛЬКО в 2.30 соизволил сочинить свою директиву))

О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА)))
О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА)))

 Отправлено: 02.03.18 00:30. Заголовок: B.C. пишет: ...... ч..

B.C. пишет:

цитата:

...... читайте книжки умные - зачем в б.г. приводят войска в таких случаях заранее..... Вы или погром получаете или - можете отойти организованно или - врагу урон нанесете как и положено .. хот и погибнете. Поняли зачем в б.г.НАДО приводить войска в случае ожидании нападения и какую роль минуты играли в ту ночь?

Напоминает анекдот:

- Товарищ прапорщик, остановите поезд.
- Поезд, стой, раз, два.
)))

Всё же просто - привёл 50 дивизий в б.г., и полугодовая подготовка немцев коту под хвост, 170 дивизий остановлены и задержаны на 2 недели. И плевать, что боеготовые дивизии в одном месте находятся, а противник в другом уже прорвался и прёт по местности, где вообще ни одного солдата нет.

 Отправлено: 02.03.18 01:05. Заголовок: B.C. пишет: И - ТОЛЬ..

B.C. пишет:

цитата:

И - ТОЛЬКО в 2.30 соизволил сочинить свою директиву))

"В 1.30 получена телеграмма Генерального Штаба РККА, а в 2.15 она была продублирована Военным советом округа в 8-ю и 11-ю армии."
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html

И какая разница, во сколько отправлялась директива, если до её отправки шёл обзвон армий по телефону?

 Отправлено: 02.03.18 06:33. Заголовок: Козинкин пишет: Нач..

Козинкин пишет:

цитата:

Начсвязи ПрибОВО писал - Кленов в ПАНЕВЕЖИСЕ ПРИНИМАЛ текст дир. б.н.

Козинкин, хватит придуриваться. Курочкин такого насочинал, что хоть стой, хоть падай. Его мемуары ОПРОВЕРГАЮТСЯ ДОКУМЕНТАМИ. Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов.

 Отправлено: 02.03.18 06:42. Заголовок: Козинкин пишет: О К..

Козинкин пишет:

цитата:

О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА))) О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА)))

Он НЕ ПИШЕТ, что Кленов НЕ ПОДНИМАЛ армии, он НЕ ПИШЕТ, что Кузнецова НЕ БЫЛО в Паневежисе.

 Отправлено: 02.03.18 06:50. Заголовок: Козинккин пишет: вы..

Козинккин пишет:

цитата:

вы чо юлите - дурку включаете? Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы

Козинкин, ты когда начинаешь повторять, то становится смешно :) Сразу видна вся твоя ограниченность. Повторяю тебе в очередной раз: будили в разное время, где-то вообще не спали, где-то между часом и двумя, где-то вообще не будили. Все зависит от конкретного подразделения и ситуации со связью.
Козинкин пишет:

цитата:

мало ли чего в ЦАМО нет))) В архив ГШ обратитесь )))

Архив ГШ уже давно стал филиалом ЦАМО.
Козинкин пишет:

цитата:

ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается)))

Мало ли что не указывается. Все прекрасно все понимают. Кроме тебя. Но это уже клинический случай, не стоит даже обсуждать.
Козинкин пишет:

цитата:

вы чо - дурак что ли? НЕ ЗНАЛИ что Брест не поднимался по тревоге вообще в ту ночь???

Жители города действительно спали, и то не все.
Из показаний Коробкова:

цитата:

В 1.30 22.6 я позвонил нач. штаба округа тов. Климовских и просил уточнить обстановку. Он сказал, что скоро получишь шифровку и все будет ясно, а пока неплохо будет если Лазаренко (т.е. 42 сд) без шума пусть начнет вытягиваться в свой район. Я ему задал вопрос – а не начать ли действовать по красному пакету? (т.е. по плану прикрытия границы). Он ответил, что этого делать не следует, получишь скоро приказ Наркома шифром и тогда будет все ясно. После этого я собрал штаб и дал шифром указания не только 42 сд, но и 28 ск, 6 сд и К-ру 49 сд.

 Отправлено: 02.03.18 06:52. Заголовок: Козинкин пишет: слу..

Козинкин пишет:

цитата:

слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30.

Врешь.

 Отправлено: 02.03.18 07:26. Заголовок: Прям слышу. как трещ..

Прям слышу. как трещат шаблоны в голове у Козинкина. Или они пока только гнутся, но не рвутся?

:-) Ха-ха

 Отправлено: 02.03.18 08:22. Заголовок: Сергей ст пишет: 1)..

Сергей ст пишет:

цитата:

1) входящая шифровка, где указано время принятия, время поступления в ШО, время расшифрования 2) отчет Софронова, в котором он рассказывает, как поступил с шифровкой, в отчете указывается когда и кому он эту шифровку передал.

1-е - в малиновке есть док под № 605 - директива Павлова.

Там примечание - Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф."

И на ЭТИХ "пометках" дебилы батаны МНОГО лет расказывали и СЕЙЧАС умудряются расказывать и в книжках писать - что из ГШ директива №1 пришла в Минск аж в 1.45!
Ведь ТАК в пометах указано...
Я в книгах БЕЗ фото этого приказа вполне показал - брехня. В Минске текст дир. 1 приняли около 1 часа ночи.
А когда ЦАМО сам скан этой директивы выложило то там стало видно - что в 1.45 ПАВЛОВ сей приказ отдал шифровальщикам своего штаба.

Т..е - публикация в малиновке - это липа )) тем более что - Павлов пункт о ПВО убрал в своей директиве а тут он есть))

Это я к тому чт о ТАКИЕ вот как вы батаны и пичкают народ липой - не умея понять что в пометках шифровок указано было.

2-е - ТОЖЕ самое и с отчетом Сафрнова. ВЫ и ТУТ НЕ ПОНЯЛИ что в нем написчано))) ОН в ШТАБ в Паневежис сдублировал как и положено текст дир. б.н и указал что отправил его Кузнецову потому что он ТАК и обязан был записать в отчете своем)) Но он понятия не имел ГДЕ на самом деле был в ЭТО время командующий. Т.е. - по отчету Сафронова НЕЛЬЗЯ точно установить что Кузнецов в ту ночь был в Паневежисе. ЯСНО??)) батан)))

А Афанасьев описывая "командующего" именно Кленова описывает - с его хамским поведением и манерами барина относящегося к подчиненным как к быдлу.

 Отправлено: 02.03.18 08:35. Заголовок: B.C. я ошибался. Куз..

B.C. я ошибался. Кузнецов в ночь на 22 июня был на КП фронта в Паневежисе.

 Отправлено: 02.03.18 08:43. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мин..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Мины ставить по плану. 2. Обеспечить безопасность своих частей. Если мы собираемся наступать, где мы запланируем ставить мины, а где - нет? Понятное дело, что проходы в минных полях оставим для себя.

вы подгоняете под вашу резунскую идею и нападении первыми а я вижу тут то что есть - мины ставить на границе и не более))
Что подразумевает - в ПрибОВО наступление через границу не планировалось вообще)))
см. дир. 3...

И - НЕМЦЫ ставили мины собираясь нападать первыми??)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

На какое-то из 20-х чисел был намечен наш удар мехкорпусами и авиацией - может, на 23-е, а может, на 24-е или 25-е. А может, и на 22-е, чем чёрт не шутит. В ночь на 22-е Борзилов получает пароль на вскрытие пакета, и Рокоссовский тоже. По-моему, это часть плана.

НЕ ДАЮТ команд на вскрытие пакетов за НЕДЕЛЮ до возможных нападений)))

Тем более что немцы ТАК не делали и дали тупо приказ на начало нападения))))

Борзилов вскрыл пакет по инициативе Хацкилевича.. который как и Захаров - с нервами не справился)) Который как и Зашибалов - инициативу проявил.

dlshzw75 пишет:

цитата:

как НАСТУПАТЬ и тем более нападать первыми БЕЗ СВЯЗИ собрались??)) А с чего вдруг без связи-то? Какая проблема со связью-то? Вы же сами говорите, что полевые фронтовые КП связью обеспечены были. Или уже вдруг не были?

с КЕМ они были обеспечены связью -с Москвой да с округами своими и армиями ?? Это - мирное время и как только началось то связь везде была потеряна сразу же... Для наступления нужна связь другая - по чужой территории проводами не попользуешься - только радио а ее не подготовили вообще)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

японцы не объявила бы, и америкосы стали бы. Я же и говорю всё было бы точно так же, как и было

сталин умнее вас точно был)) И если есть шанс что будет задница умные люди не лезут в пекло)))

Япония ОБЯЗАНА была помочь если кто нападет на Германию И надеяться что ЭТОГО не будет - только дебилы да унтеры и могли. Сталин ни тем ни тем не был. Иначе вы не умничали бы сегодня.

США и тем боле Англия и сегодня и всегда ГАДИЛИ России - так что с их неопределенной позицией - надеяться что они не нагадят нам если мы нападем первыми - только дебилы могут)))

Сталин таким не был)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Японцы помогали немцам, как могли, но воевать с СССР не лезли

и ка кони помогали Гитлеру в реальности если не нападали на СССР потому что мы НЕ агрессор?

dlshzw75 пишет:

цитата:

Америкосы тоже Гитлеру помогали, и нам помогали - это в их интересах было.

Гитлеру они помогали скрытно а нам - открыто и размер все же был РАЗНЫМ.
Их интерес - это бабки но ленд лиз - это не чистые деньги а - еще и "помощь" .. иминждж и все такое))) и вот ту они могли НАМ не помогать НИКАК а Гитлеру - а точнее Германии без Гитлера стали бы помогать и открыто. Если бы мы первым напали.
Дебилы это не понимают а Сталин таким не был)))


dlshzw75 пишет:

цитата:

того, что первый выстрел прозвучал бы с другой стороны, ничего бы не изменилось

если вы ПЕРВЫМ границу перешли ВОЙСКАМИ - вы агресор и попробуй потом докажи что не так)))
Дебилы сие не понимают но Сталин таким не был)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

ЭТО факт что мы им отдали право первого выстрела - они погибнут в пару дней.. за неделю))) 1. Это не факт. Факты требуют доказательства, а их тут нет.

изучайте гребаную фактуру предвоенных дней))) И сравнивайте с немцами - КАК они что то делали ПЕРЕД НАПАДЕНИЕМ))))

 Отправлено: 02.03.18 08:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ста..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сталин японцев боялся, и на американцев очень рассчитывал (и очень опасался их нейтралитета по отношению к нам). А ещё приказа наступать не было, и мины ставили. А ещё Сталин знал всё заранее, ему Альта всё довела, что немцы на 22-е нападение назначили. Сталин всем сказал готовиться, а они его продинамили, потому что предатели." Не убедительно.

для дебилов и резунов - однозначно)) ВЕДЬ резунам хоть кол об башку разбей - по фиг -з они вопить будут все равно что Сталин напасть хотел да не успел)) ибо вопросы веры они такие)))


dlshzw75 пишет:

цитата:

про всезнающего труса-Сталина и генералов-предателей вообще бред.

где у меня вы сие нашли??
И - чем вам не нравится идея с предателями если они БЫЛИ реально и вешали их за РОА потом пачками)))

ВАС скока раз спрашивать - КТО ЗАСТАВИЛ копцов отменят б..г в авиации и разоружать истребители 21 июня??? КТО заставлял изымать прицелы в ГАП и КАП 19 июня в ДВУХ округах??))Вы чо это обходите стороной - игнорируете факты эти??))

dlshzw75 пишет:

цитата:

на предвоеных событиях да Соображениях доказывать что Сталин хотел напасть первым 1. Не хотел, его вынудили.

кто - унтеры??)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Предвоенные события не противоречат моей теории. Доказать ничего нельзя, но гипотеза моя имеет право на существование, потому что противоречащих ей фактов пока нет, а фактов, которые её косвенно подтверждают, полно, в том числе и в тексте Соображений. 3. На Резуна мне... Нас рать.

потому что Резуна в ГЛАВНОМ никто не опровергнет НИКОГДА)))) алилуя)))

 Отправлено: 02.03.18 09:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: &#..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"В 1.30 получена телеграмма Генерального Штаба РККА, а в 2.15 она была продублирована Военным советом округа в 8-ю и 11-ю армии." https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html И какая разница, во сколько отправлялась директива, если до её отправки шёл обзвон армий по телефону?

в 2.25 ее только на ШИФРОВКУ отдали шифровальщикам штаба в Паневежисе. На зашифрование ушло миниму ПОЛЧАСА, затем минут 5-7 на отправку в армии - т.е это в 3 часа было дай бог уже а - в самих армиях ее прочли - расшифровав за полчаса - не быстрее дай бог в 3.30.

Обзвона с целью поднятия АРМИЙ по тревоге НЕ БЫЛО в ПриБОВО ВООБЩЕ. Кленов только штабы разбудил в 1 час ночи...

А потом он скинул в армии шифровку з0 в 2.30 дай бог..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Прям слышу. как трещат шаблоны в голове у Козинкина. Или они пока только гнутся, но не рвутся? :-) Ха-ха

у вас глюки)))

 Отправлено: 02.03.18 09:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: при..

dlshzw75 пишет:

цитата:

привёл 50 дивизий в б.г., и полугодовая подготовка немцев коту под хвост, 170 дивизий остановлены и задержаны на 2 недели. И плевать, что боеготовые дивизии в одном месте находятся, а противник в другом уже прорвался и прёт по местности, где вообще ни одного солдата нет.

по вашему НЕ НАДО в б..г вообще приводить если нападение противника а ждем ??) Вы прям как Исаев) Тот тоде РАНЬШЕ такую же чушь нес..
Правда тот тоже уже понимать начал - приведение в б..г вовремя и заранее тем более - дало эфект больший чем не приведение )))

 Отправлено: 02.03.18 09:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Ку..

Сергей ст пишет:

цитата:

Курочкин такого насочинал, что хоть стой, хоть падай. Его мемуары ОПРОВЕРГАЮТСЯ ДОКУМЕНТАМИ. Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов.

Как ВЫ ПОНИМАЕТЕ доки - вы уже не раз показали)))

Сергей ст пишет:

цитата:

О Кузнецове в Паневежисе - НИ СЛОВА))) О том что АРМИИ были Кленовым подняты по ТЕЛЕФОНАМ - НИ СЛОВА))) Он НЕ ПИШЕТ, что Кленов НЕ ПОДНИМАЛ армии, он НЕ ПИШЕТ, что Кузнецова НЕ БЫЛО в Паневежисе.

как и обратного..

Сергей ст пишет:

цитата:

слукавил Морозов . спали у него бойцы до шифровки.. до 3.30. Врешь.

может ЖБД какой приведете или хотя бы мемураы какие - КАК в армиях ПрибОВО БОЙЦЫ были разбужены хотя бы в 3 часа?

ваши слова - НИЧЕГО не стоят ибо вы в доках видите не то что там указывается))) как и положено батану)))

Сергей ст пишет:

цитата:

будили в разное время, где-то вообще не спали, где-то между часом и двумя, где-то вообще не будили. Все зависит от конкретного подразделения и ситуации со связью.

пока что - вы не привели НИ ОДНОГО доказательства...))) а ваши слова - это пока слова батана не понимающего что он видит в доках)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Архив ГШ уже давно стал филиалом ЦАМО.

с вами пошутили с этим)) Он никуда из Здания ГШ в Москве не переехал - в Подольск)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ФАМИЛИЯ Кузнецов ТАМ не указывается))) Мало ли что не указывается. Все прекрасно все понимают. Кроме тебя

если бы он там был - ТАК И СКАЗАЛ бы очевидец - КУЗНЕЦОВ там был и с ним он общался)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Из показаний Коробкова:  цитата: В 1.30 22.6 я позвонил нач. штаба округа тов. Климовских и просил уточнить обстановку. Он сказал, что скоро получишь шифровку и все будет ясно, а пока неплохо будет если Лазаренко (т.е. 42 сд) без шума пусть начнет вытягиваться в свой район. Я ему задал вопрос – а не начать ли действовать по красному пакету? (т.е. по плану прикрытия границы). Он ответил, что этого делать не следует, получишь скоро приказ Наркома шифром и тогда будет все ясно. После этого я собрал штаб и дал шифром указания не только 42 сд, но и 28 ск, 6 сд и К-ру 49 сд.

это и Сандалов писал... потом )))

А КАК Было на САМОМ ДЕЛЕ? КТО был разбужен в Бресте РЕАЛЬНО - ДО нападения???

НИКТО.

Сандалов также в мемуары показывал: «Около 23 часов нас вызвал к телефону начальник штаба округа. Однако особых распоряжений мы не получили».
А затем пишет – в 3.30 им Павлов звонил и рассказывал о мифических бандах, предлагая при этом выводить 42-ю сд из Бреста по Плану прикрытия: «В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача — только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается.
На вопрос командующего армией, какие конкретные мероприятия разрешается провести, Павлов ответил:
— Все части армии привести в боевую готовность. Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского укрепрайона скрыто занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы».

Т..е - И ТУТ умники отделались шифровками и трава не расти((( но по телефону Коробков НИКОГО не поднял точно ДО момента нападения!

НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.

«СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО].
12 ноября 1953 г.

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ

На № 679030 от 14 января 1953 г.

2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно.
Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста и вступила в упорный бой с наступающим врагом. Бои на рубежах восточнее Брест продолжались примерно до 16-17 часов 22 июня, когда обходящие танковые группировки немцев вынудили командование корпуса отводить войска на последующие рубежи.
5. К моменту начала боевых действий зенитный ...""

Ну раскажите - что нш Лукин ВРЕТ и его бойцы в Бресте где находился его штаб НЕ СПАЛИ до момента нападения)))

 Отправлено: 02.03.18 09:27. Заголовок: прибалт пишет: я о..

прибалт пишет:

цитата:

я ошибался. Кузнецов в ночь на 22 июня был на КП фронта в Паневежисе.

вы аккуратнее с "доками" от Чекунова...))) Очевидцы показывали обратное..

 Отправлено: 02.03.18 09:57. Заголовок: B.C. пишет: вы акку..

B.C. пишет:

цитата:

вы аккуратнее с "доками" от Чекунова...))) Очевидцы показывали обратное..

Это другие источники и всегда Сергей ст дает верную информацию.

 Отправлено: 02.03.18 12:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Н..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не было связи в Паневежисе с Москвой во время приема директивы б/н. НЕ БЫЛО. И принимали эту директиву не в Паневежисе, а в Риге, и не Кленов а Софронов.

только пан пробздецкий может сравнится с батаном по глупости...))
Подскажу - То что в Риге принимали текст НЕ ЗНАЧИТ в принципе что в Паневежисе его не могли принять))
При убытии штаба в Паневежис НИКТО апаратуру связи не взрывал и она также принимала текст как и в Паневежисе о чем поведал НАЧСВЯЗИ округа)))
Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. Т.е. ГШ отправил директиву НА ОКРУГА и ее принимали и в полевых КП тоже.. Как и положено)))

Так что нести чушь что раз в РИГЕ приняли текст то значит в Паневежисе это не могли сделать - только пробздецкие да батаны и могут))) И чтобы заявлять что в Паневежисе НЕ БЫЛО связи и там не могли принять текст - НАДО иметь боле серьезные документы сие подтверждающие а не имхо батана не понимающего как работает связь )))

 Отправлено: 02.03.18 12:37. Заголовок: прибалт пишет: Очев..

прибалт пишет:

цитата:

Очевидцы показывали обратное.. Это другие источники и всегда Сергей ст дает верную информацию.

которая чаще всего показывает что он САМ не понимает что видит в доках))
В КОВО - для примера - 10 приграничных дивизий было выведено по ПП в районы по ПП без разрешения занимать сами окопы в предпольях - ДО ТЕХ пор пока немцы не начнут нападение, при этом размещаясь в основной полосе обороны - но он как упертый осел твердит свое - не было этого)))

тоже самое с его утверждением что связи с Паневежисом не было что Кузнецов там был а не один Кленов сиськи мял а не командовал как описывает Афанасьев или Курочкин...)))

Будьте аккуратнее с имхо Чекунова...

 Отправлено: 02.03.18 12:38. Заголовок: B.C. пишет: Тем бол..

B.C. пишет:

цитата:

Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой.

Откуда эти данные?

 Отправлено: 02.03.18 12:45. Заголовок: прибалт пишет: Тем ..

прибалт пишет:

цитата:

Тем боле что у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой. Откуда эти данные?

а по другому никто и не стал бы делать)) Время надо и т.п. )) Проще было из Риги кинуть на Паневежис и так ВЕЗДЕ и было в итоге у полевых КП которые только в мае только начали готовить)))

И Курочкин кажется про это и писал)))

http://militera.lib.ru/h/nwf/06.html

 Отправлено: 02.03.18 12:50. Заголовок: B.C. пишет: а по др..

B.C. пишет:

цитата:

а по другому никто и не стал бы делать)) Время надо и т.п. )) Проще было из Риги кинуть на Паневежис и так ВЕЗДЕ и было в итоге у полевых КП которые только в мае только начали готовить)))

КП начали готовить только в мае, но уже кинули защищенный кабель? В том то и дело, что проводная связи шла по линиям наркомата связи, через гражданские коммутаторы. Отдельной линии Рига - Паневежис не было. Во всяком случае ни я, ни Вы об этом не знают.

 Отправлено: 02.03.18 12:59. Заголовок: ""Для устрой..

""Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля. Обо всем этом начальник штаба округа генерал П. С. Кленов докладывал в Генеральный штаб. Но, к сожалению, мы не получили даже двадцатой доли того, что требовалось. Видно, страна не имела возможности выполнить все наши заявки.
...

В 20 км к востоку от г. Паневежис в лесу был подготовлен район [192] для размещения в нем с началом войны штаба Северо-Западного фронта, создаваемого за счет управления Прибалтийского особого военного округа. В этом районе были построены деревоземляные убежища для управлений и отделов штаба, а также для узла связи фронта. Связисты в этом районе установили внутреннюю связь, в убежищах смонтировали телеграфную и телефонную станции и радиоузел, подготовили для автомобильных радиостанций укрытия котлованного типа, построили соединительные линии до магистралей проводов общегосударственной сети.
..
Был разработан план использования линии общегосударственной связи для военных нужд. Этим планом предусматривалось, какие провода и для какой цели используются с началом войны

..
К моменту прибытия командования и штаба фронта связь была установлена по всем основным направлениям. Все сомнения и опасения в отношении установления связи с районами полевой дислокации штабов отпали.
Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами.
...""

С ГШ на примем шифровок должна была работать - РАДИОСВЯЗЬ...

""мы пришли к выводу, что радиосвязь во всех войсках округа нужно поддерживать по той организации, которая существовала в мирное время, на тех же частотах, с теми же позывными, которые назначались для повседневной работы в радиосетях. Новые же радиоданные (частоты, позывные, парольные сигналы), предназначенные для радиосвязи в военное время, ввести только на радиостанциях, обеспечивающих связь с Генеральным штабом и штабами соседних военных округов.

..
В ночь с 21 на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта отдыхающих не было, все чего-то ожидали. В 0 часов 20 минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работающего с Москвой, появились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приема весьма важного». Дежурный по связи доложил начальнику штаба, мне и оперативному дежурному. Через минуту ответ в Москву: «У аппарата Кленов». «Принимайте директиву народного комиссара обороны». Слово за словом начала передаваться директива о возможном нападении немецко-фашистской армии на нашу страну и о требовании приведения всех частей округа в полную боевую готовность. В этой же директиве содержалось предостережение не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения.
Через два часа последовала директива нашего Военного совета о скрытном занятии основной оборонительной полосы, выдвижении полевых караулов для охраны дзотов в предполье, постановке противотанковых мин и приведении в готовность номер один противовоздушной обороны. В этой директиве повторялись слова директивы Наркома обороны, предостерегающие о возможной провокации со стороны немецко-фашистских войск.
На рассвете 22 июня войска нашего фронта, находившиеся на государственной границе, около 4 часов утра подверглись сильному артиллерийскому обстрелу и удару с воздуха.""

В общем - сами и подумайте - телеграфом и приняли текст дир. б.н. - шифровкой - в Паневежисе и с этим проблем не было)))

А то что в РИГЕ также приняли текст так это так и должно было быть- Рига стала промежуточным звеном - дублером))) В случае если Паневежис засбоит - Рига им и передаст текст))) И если внимательно глянете на пометки то это там и показано - Рига также приняла текст и отправила его в Ригу также)))))

Черевиченко из Одессы тоже звонил Захарову в Тирасполь - может ли тот, готов ли - принять шифровку)))

В Тернополе тоже ее приняли и в Киеве она тоже пришла, но в Тернополе шифровальщиков не было на месте и сбой пошел по связи - начав принимать в 0.30 там валандались два часа с приемом но в итоге им из ГШ напрямую, по ВЧ доведл все что от них требуется а саму шифровку дир б.н, в Тернополе вообще расшифровали в аж 12.45))))

 Отправлено: 02.03.18 13:01. Заголовок: прибалт пишет: КП н..

прибалт пишет:

цитата:

КП начали готовить только в мае, но уже кинули защищенный кабель? В том то и дело, что проводная связи шла по линиям наркомата связи, через гражданские коммутаторы.

этот я и хотел сказать)))
что Курочкин и показал))) и по этим линиям они и получили на БОДО текст дир. б.н. - к 1 часу ))

И чтобы опровергнуть начсвязи - придется постараться - обвинив того во вранье))

 Отправлено: 02.03.18 13:35. Заголовок: B.C. пишет: Я про С..

B.C. пишет:

цитата:

Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы

Вам которого - первого или последнего?

 Отправлено: 02.03.18 14:52. Заголовок: marat пишет: Я про ..

marat пишет:

цитата:

Я про СОЛДАТ спросил - когда ИХ разбудили а не когда чо узнали штабы Вам которого - первого или последнего?

И те и те.

Нашли на Памяти ЖБД каких то дивизий ПрибОВО где четко показано время подъема их по тревоге 22 июня?)))

 Отправлено: 02.03.18 15:39. Заголовок: B.C. пишет: у Паневе..

B.C. пишет:

цитата:

у Паневежиса кабель связи был не с Москевой с ГШ прямой а с Ригой.

прибалт пишет:

цитата:

Отдельной линии Рига - Паневежис не было.

И Курочкин подтверждает:
"Так, помню, установили мы телеграфную связь с Ригой (штабом округа) и Каунасом (штабом 11-й армии), Елгавой (штабом 8-й армии), а также с Москвой (Генеральным штабом). Все эти связи были между соответствующими предприятиями Наркомата связи."
И вот так всё время. А говорит, что ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные.

 Отправлено: 02.03.18 17:35. Заголовок: dlshzw75 пишет: И в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И вот так всё время. А говорит, что ничего не выдумывает - только ФАКТЫ предвоенные.

Это ж Козинкин - врет постоянно.

 Отправлено: 02.03.18 17:42. Заголовок: B.C. пишет: Нашли н..

B.C. пишет:

цитата:

Нашли на Памяти ЖБД каких то дивизий ПрибОВО где четко показано время подъема их по тревоге 22 июня?)))

Извините, вы дурак?

 Отправлено: 02.03.18 17:44. Заголовок: marat пишет: Извини..

marat пишет:

цитата:

Извините, вы дурак?

знак вопроса здесь лишний. да и извинятся не надо.

 Отправлено: 02.03.18 17:46. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это другие источники.

Совершенно верно. Черпаем из одного источника :) Рукописи не горят..