Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 11.03.18 15:05. Заголовок: Сергей ст пишет: на..
Сергей ст пишет:
цитата:
на этом экземпляре есть время РАСШИФРОВАНИЯ - 2 ЧАСА 20 МИНУТ
описька))) ну описались шифровальщики указывая время когда ИМ отдали текст дир б. н. в коей ЕСТ положение о ПВО)) чудо батанское)))
а ты повелся)))
Сергей ст пишет:
цитата:
в 1.45 в ШО поступил ПРИНЯТЫЙ ИЗ МОСКВЫ ТЕКСТ.
неа.. Это ТЕКСТ Павлова )) БЕЗ положения о ПВО которое при написании ЕГО директивы - и убрали )))
Сергей ст пишет:
цитата:
Положение о ПВО его не касалось, поэтому и не написал
НУ ТАК ОН и ПИСАЛ СВОЙ - НОВЫЙ текст а не вычеркивал же на входящей о ПВО положение))
Батан ты и есть батан - упрямый как осел карабацкий )))
Сергей ст пишет:
цитата:
Приказ о ПВО отдавал командующий Западной зоной ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. И приказ конкретный, что именно и как нужно сделать.
маладэц))
Т.е мы имеем ДВА текста -- входящую шифровку - дир. б..н которую приняли в 1.10 и расшифровывать отдали в 1.20 - с положением для ПВО)) И - ИСХОДЯЩУЮ шифровку Павлова - БЕЗ ПВО )) Которую отдали на Зашифровку в 1.45 и отправили в 2.35 во все армии ЗапОВО)))
Отправлено: 11.03.18 15:12. Заголовок: Cергей ст. пишет: )..
Cергей ст. пишет:
цитата:
) где ты прочел что он берет ВХОДЯЩУЮ шифровку? Он взял распечатанную на бланке входящей шифровки КОПИЮ ТЕКСТА. Да, без пункта ПВО. Указания по ПВО были даны Сазонову, которые он оформил своей шифровкой и отправил отдельно.
КАКОЙ же ты тупой то и упертый))) батан)) лишь бы не прзнавать что обосрался ты с этими входящими-исзодящими))) раслабься - бывает)))
КОПИЯ - это когда ТОЧНО ВСЕ перепишут а тут - НЕТ положения о ПВО - т.е. - это уже директива Павлова а на которой Семенов и дописал о ГШ приписку))) И е и отдали в ШО в 1.45 на ЗАШИФРОВКУ))) и оправили в армии в 2.35 )))
описька))) ну описались шифровальщики указывая время когда ИМ отдали текст дир б. н. в коей ЕСТ положение о ПВО)) чудо батанское)))
Во-первых, ЭТО НАПЕЧАТАНО :) Во вторых, все времена на входящем экземпляре проставляются на бланке при оформлении документа. Козинкин пишет:
цитата:
неа.. Это ТЕКСТ Павлова )) БЕЗ положения о ПВО которое при написании ЕГО директивы - и убрали )))
Козинкин, ты точно дурак. 01.45 - это время ПРОСТАВЛЕНО НА ВХОДЯЩЕМ экземпляре. И на нем же проставлено время расшифрования - 02.20. Козинкин пишет:
цитата:
НУ ТАК ОН и ПИСАЛ СВОЙ - НОВЫЙ текст а не вычеркивал же на входящей о ПВО положение))
Ничего он нового не писал. Он взял входящий текст но без ПВО. Козинкин пишет:
цитата:
Т.е мы имеем ДВА текста -- входящую шифровку - дир. б..н которую приняли в 1.10 и расшифровывать отдали в 1.20 - с положением для ПВО)) И - ИСХОДЯЩУЮ шифровку Павлова - БЕЗ ПВО )) Которую отдали на Зашифровку в 1.45 и отправили в 2.35 во все армии ЗапОВО)))
В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ЗАВСКЛАДА - текст документа из Москвы БЫЛ РАСШИФРОВАН в 2 ЧАСА 20 МИНУТ.
КОПИЯ - это когда ТОЧНО ВСЕ перепишут а тут - НЕТ положения о ПВО - т.е. - это уже директива Павлова а на которой Семенов и дописал о ГШ приписку))) И е и отдали в ШО в 1.45 на ЗАШИФРОВКУ))) и оправили в армии в 2.35 )))
Я тебе уже ВСЕ сказал. Шифровка из ГШ была РАСШИФРОВАНА в 2 часа 20 минут.
Отправлено: 11.03.18 15:36. Заголовок: Сергей ст пишет: ну..
Сергей ст пишет:
цитата:
ну описались шифровальщики указывая время когда ИМ отдали текст дир б. н. в коей ЕСТ положение о ПВО)) чудо батанское)))
Во-первых, ЭТО НАПЕЧАТАНО :) Во вторых, все времена на входящем экземпляре проставляются на бланке при оформлении документа.
а типа на машинке - ну нельзя никак опечататься??)))
А на исходящей рукой написали время приема и на шифрование и время отправки в армии)))
Сергей ст пишет:
цитата:
01.45 - это время ПРОСТАВЛЕНО НА ВХОДЯЩЕМ экземпляре. И на нем же проставлено время расшифрования - 02.20.
СКАН приведи батан - покажу ГДЕ ты дурик опять обкакался с твоим имхо)))
1.45 - это время когда ДИРЕКТИВУ Павлова отдали на шифрование )) осел ты упертый)))
время расшифрования - дир. б.н. - может быть ТОЛЬКО 1.20)) НУ ОПИСАЛИСЬ те кто время поставил ))) бывает))))
Сергей ст пишет:
цитата:
Он взял входящий текст но без ПВО.
И как же НА ВХОДЯЩЕМ тексте исчезло положение о ПВО если ТАМ оно было - ИЗНАЧАЛЬНО прописано - при расшифровке??)))
Успокойся уже - Павлвоу принесли НОВЫЙ текст - и в 1.40 он его подписал вместе с членами ВС)) А Семенов дописал вверху то что его просили - про НКО и ГШ))) И в 1.45 ДИРЕКТИВУ Павлова а и отдали на зашифровку чтоб отправить в 2.35 в армии)))
Сергей ст пишет:
цитата:
В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ЗАВСКЛАДА - текст документа из Москвы БЫЛ РАСШИФРОВАН в 2 ЧАСА 20 МИНУТ.
а как же его в 2.25 уже НАЧАЛИ отправлять в армии???))) ПЕРЕПИСАВ за пару минут на машинке да еще Семенов чо то дописал да еще и на подписи надо время было и ПОЛОЖЕНИЕ о ПВО при этом волшебным образом исчезло из текста что ли?))
Ты батан башкой думать научись наконец))) Ну описались указывавя время РАСШИФРОВАНИЕ дир. б.г. ав Минске)) бывает)))
В 1.20 текст дир. б.н. РАСШИФРОВАЛИ в оперотделе ЗапОВО - а не в 2.20)))
Сергей ст пишет:
цитата:
тут - НЕТ положения о ПВО - т.е. - это уже директива Павлова а на которой Семенов и дописал о ГШ приписку)))
Т.е. когда копируют ЧАСТЬ текста, это уже НЕ КОПИЯ, а авторский текст? :))))
ну хватит уже выкручиваться то)))
КАКУЮ еще на хер ЧАСТЬ текста??)) чо ты несешь)))
Пришла шифровка из ГШ. Дир. б.н. . В 1.10 ее приняли . В 1.20 расшифровали, в 1.30 ее Павлов прочел ... дал указания о ПВО отдельное и написали-напечатали новый текст - ЕГО директиву ))) Отпечатали новую - без ПВО в ней и дописали от руки - про НКО и ГШ))) И отдали уже ЭТУ директиву на шифрование для отправки в армии - в 1.45))
УСЕК или все упираться будешь как осел??)) Рпслабься - ты не самый умный и знающий ) смирись и получай удовольствие)))
Отправлено: 11.03.18 15:53. Заголовок: Козинкин пишет: а т..
Козинкин пишет:
цитата:
а типа на машинке - ну нельзя никак опечататься??)))
Козинкин, ну хватит придуриваться то. На входящей шифровке есть время поступления - 1.45 есть время расшифрования - 2.20 Ну конечно, два раза подряд опечатались :)))) Козинкин пишет:
цитата:
А на исходящей рукой написали время приема и на шифрование и время отправки в армии)))
там проставлено время поступления входящей шифровки, а не исходящей. И не отправки в войска, а выхода из ШО. Время физической отправки на исходящем экземпляре не проставляется. Козинкин пишет:
цитата:
1.45 - это время когда ДИРЕКТИВУ Павлова отдали на шифрование )) осел ты упертый))) время расшифрования - дир. б.н. - может быть ТОЛЬКО 1.20)) НУ ОПИСАЛИСЬ те кто время поставил ))) бывает))))
Как же тебя бедолагу колбасит :) Очередное твое ВРАНЬЕ опровергнуто. Время расшифрования директивы б/н - 2 ЧАСА 20 МИНУТ. Можешь гнать пургу дальше. Козинкин пишет:
цитата:
И как же НА ВХОДЯЩЕМ тексте исчезло положение о ПВО если ТАМ оно было - ИЗНАЧАЛЬНО прописано - при расшифровке??)))
Ты идиот? Сам придумал, сам и опровергай. Я НЕ ГОВОРИЛ, что ЭТО ВХОДЯЩИЙ ТЕКСТ. Наоборот, я тебе ВСЕГДА говорил, что имеется ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОДЯЩИЙ ТЕКСТ, на котором проставлены все контрольное временные отсечки. Козинкин пишет:
цитата:
а как же его в 2.25 уже НАЧАЛИ отправлять в армии???))) ПЕРЕПИСАВ за пару минут на машинке да еще Семенов чо то дописал да еще и на подписи надо время было и ПОЛОЖЕНИЕ о ПВО при этом волшебным образом исчезло из текста что ли?))
Да кто тебе сказал, что его НАЧАЛИ ОТПРАВЛЯТЬ в 2.25? Наоборот, и Семенов и Коробков утверждают, что передача была начата в районе 3.00. Козинкин пишет:
цитата:
Ну описались указывавя время РАСШИФРОВАНИЕ дир. б.г. ав Минске)) бывает))) В 1.20 текст дир. б.н. РАСШИФРОВАЛИ в оперотделе ЗапОВО - а не в 2.20)))
Идиот, на входящем экземпляре проставлено НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ РАСШИФРОВАНИЯ, НО И ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИФРОВКУ - 1.45. Козинкин пишет:
цитата:
Пришла шифровка из ГШ. Дир. б.н. . В 1.10 ее приняли . В 1.20 расшифровали, в 1.30 ее Павлов прочел ... дал указания о ПВО отдельное и написали-напечатали новый текст - ЕГО директиву )))
Какую ЕГО? Хватит уже придуриваться. Это тот же текст, только без ПВО.
Такую, придурок. Посмотри текст и сравни. ТЕКСТ ОДИН В ОДИН, только без ПВО. А чтобы у тебя крыша совсем поехала, скажу, что СУЩЕСТВУЕТ ТЕКСТ директивы б/н БЕЗ ТЕКСТА О ПВО. И это ЗАВЕРЕННАЯ МАЛАНДИНЫМ 22.06.1941 КОПИЯ.
Там на скане слева внизу написано, что "отпечатана в одном экземпляре". А сверху - красненьким "снятие копий воспрещается". Это как понимать?
Снятие копий воспрещается - это предупреждение адресату, что снятие копий с документа ему воспрещается. Исполнитель (технический работник) шифроргана может снять копию (перенос текста) по разрешению своего непосредственного руководителя и указанию вышестоящего начальника. Теперь насчет "отпечатана в одном экземпляре": На узел связи в Минске на телеграфный аппарат поступил зашифрованный текст. Для Вашего понимания это выглядит так: на телеграфной ленте расположен некий набор цифр. В общем случае эту ленту наклеивают на телеграфный бланк, где проставляют служебные отметки (время начала передачи, время окончания передачи и т.п.). Отдельные примеры можно изучить на сайте "Память Народа". Этот документ (наклеенная лента) поступает в шифрорган. При этом делается отметка о времени поступления. В шифроргане сотрудник производит расшифрование текста и распечатывает расшифрованный текст на специальном бланке (бланк входящей шифровки), на этом бланке распечатываются также: все временные отметки прохождения текста, количество экземпляров, адресаты и т.п. Документ подписывается сотрудником, которые произвел расшифрование и дежурным по подразделению. Все в точности произошло и в Штабе Западного особого военного округа: 1) В 01.00 на узле связи начат прием телеграммы 2) В 01.10 на узле связи завершен прием телеграммы 3) В 01.45 зашифрованный текст передан сотруднику шифротдела для расшифрования 4) В 02.20 сотрудник завершил расшифровку На выходе получился текст директивы б/н оформленный на бланке входящей шифровки и подписанный конкретным шифровальщиком и дежурным по отделу. Этот документ был передан генерал-майору Семенову, который передал его для ознакомления Павлову и Климовских. Затем на этот документ была наложена резолюция (письменная) о том, что приказание Сазонову даны (речь идет о том, что командующему Западной зоны ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову дано указания по ПВО). Павлов дает приказ Семенову отправить текст приказа Наркома, не меняя его, в войска с добавлением абзаца о передаче текста приказа. Семенов отправляется в шифротдел и работники шифротдела распечатывают на таком же бланке входящей шифровки ЕЩЕ один экземпляр текста который поступил, при этом убирают: 1) абзац по ПВО 2) Подписи Тимошенко и Жукова Заделывают подписи Павлова, Фоминых и Климовских. С этим документом, который распечатан в ОДНОМ экземпляре (о чем ставится помета) Семенов идет и подписывает у руководства документ, который затем отдается в шифрорган для зашифрования и отправки на телеграф. Именно второй документ (подписанный у Павлова) и выложен на сайте МО. Он действительно оформлен в одном экземпляре. При этом какой-то исполнитель проставляет на втором документе время поступления ПЕРВОГО документа в ШО - 01.45 и время поступления ВТОРОГО документа в ШО - 02.25. Далее шло следующим образом: Исходящая шифровка была зашифрована и передана на узел связи для отправки. Когда точно ее зашифровали вряд ли когда-нибудь мы узнаем, т.к. шифровальщики не проставили это время на документе. Однако точно известно, что в районе 03.00 была начата передача с узла связи в Минске на узел связи 4-й армии. P.S. есть еще один вариант событий, основанный на косвенных данных, который чуть изменяет процесс оформления Семеновым текста, но принципиально он картину не меняет.
Отправлено: 12.03.18 07:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
А кстати, почему так долго несли - целых 35 минут
что значит "долго"? Если сравнить с доставкой других шифровок в это же время, то это "средний результат". Минимум был 10 минут, но всего один раз за вторую декаду июня. А так от 25 минут... и до двух часов.
Отправлено: 12.03.18 08:16. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет:
цитата:
На входящей шифровке есть время поступления - 1.45 есть время расшифрования - 2.20 Ну конечно, два раза подряд опечатались :))))
какого еще поступления??? Хочешь сказать - в 1.10 прием закончили а в ШО отдали в 1.45?? На РАСшифровку?)) Не пойдет. На входящей могут указать время отдачи НОВОГО текста - дир. Павлова в ШО для отправки. Не проблема. СКАН давай чудо - там и увидим - какое время там и о чем проставлено)))
Сергей ст пишет:
цитата:
на исходящей рукой написали время приема и на шифрование и время отправки в армии)))
там проставлено время поступления входящей шифровки, а не исходящей. И не отправки в войска, а выхода из ШО. Время физической отправки на исходящем экземпляре не проставляется.
ага- "выходила" из ШО - в 2.25-2.35))) ДЕСЯТЬ МИНУТ ШИФРОВАЛЬЩИКИ выносили текст - из своего кабинета в кабинет связистов))))
Сергей ст пишет:
цитата:
осел ты упертый))) время расшифрования - дир. б.н. - может быть ТОЛЬКО 1.20)) НУ ОПИСАЛИСЬ те кто время поставил ))) бывает))))
Как же тебя бедолагу колбасит :) Очередное твое ВРАНЬЕ опровергнуто. Время расшифрования директивы б/н - 2 ЧАСА 20 МИНУТ.
ты башкой думать научишься когда нить или самомнение упертого батана не позволяет??
В 1.10 тест получен. в 2.20 его только расшифровали в Минске в в 2.25 начали отправлять текст в армии округа??))
ЗА ПЯТЬ МИНУТ Павлов сделал СВОЙ текст (ему перепечатали НОВЫЙ - БЕЗ положения о ПВО) это текст подписал его нш и ЧВС, текст ЗАшифровали и в 2.25 начали отправлять в армии??)) И ВСЕ ЭТО ЗА ПЯТЬ МИНУТ??)))
Сергей ст пишет:
цитата:
как же НА ВХОДЯЩЕМ тексте исчезло положение о ПВО если ТАМ оно было - ИЗНАЧАЛЬНО прописано - при расшифровке??)))
Ты идиот? Сам придумал, сам и опровергай. Я НЕ ГОВОРИЛ, что ЭТО ВХОДЯЩИЙ ТЕКСТ. Наоборот, я тебе ВСЕГДА говорил, что имеется ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОДЯЩИЙ ТЕКСТ,
ТАК ЕГО ИШАК - ПЕРЕПЕЧАТАТЬ ЕЩЕ НАДО - ЧТОБ о ПВО положение исчезло))))
Др пойми ты осел упертый - ТЕКСТ приняли с ПВО, затем его НАДО РАСшифровать а затем и ПЕРЕПЕЧАТАТЬ чтоб о ПВО исчезло ))) А еще и ЗАшифровать и все это за ПЯТЬ типа минут сделали???
ЗАПОМНИ осел - ОТПРАВЛЯТЬ текст Павлова - БЕЗ положения о ПВО - начали в 2.25 и закончили отправку в АРМИИ округа -в 2.35 ))
И указали номера исходящих в АРМИИ округа .. - на тексте что ЦАМО выложило..
Сергей ст пишет:
цитата:
кто тебе сказал, что его НАЧАЛИ ОТПРАВЛЯТЬ в 2.25? Наоборот, и Семенов и Коробков утверждают, что передача была начата в районе 3.00.
НА ИСХОДЯЩЕЙ с подписями ВС ЗапОВО - ТАК указано)) НАЧАЛИ в 2.25 закончили отправку с номерами исходящими самих шифровко окроушга -в 2.35)))
ОКОЛО 3 часов - половина 3-го, в 2.35 - можешь считать что это одно и тоже)))))
Ты ляпнул что в 4-й армии РАНЬШЕ всех, первыми получили текст - а это по САНДАЛОВУ - 4.30 вообще))))
Найди чудо исходящие в армии ЗапОВО или те что в армии пришли)))
Но в любом случае - успокою тебя - ПАВЛОВ в 3 часа уже начал давать приказ на вскрытие пакета ))
Отправлено: 12.03.18 08:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..
Сергей ст пишет:
цитата:
Семенов и Коробков утверждают, что передача была начата в районе 3.00.
"район 3.00" - это КАКОЕ ТОЧНОЕ время??)))
2.35 - время окончания отправки - пойдет??)) В последней армии приняли - в 2.40 а это - и будет тебе -- "район 3.00")))
Допустим что отправку начали в 2.45. - это "район 3.00"..Хрен с тобой))
Отматываем время на ЗАшифровку - это минимум 20 минут. Т.е - ШО начал текст директивы Павлова шифровать в 2.20))) Но ее еще надо и НАПЕЧАТАТЬ з БЕЗ положения о ПВО и - это еще минут 20. Итого - Павлов в 2 часа должен текст ВХОДЯЩЕЙ получить миниму для изучения)))
МИНУС 20 минут на расшифровку - получаем что текст шифровальщики получили на РАСШИФРОВКУ в 1.40 - 1.45.. - ТЕКМСТ дир. б.н.)) А у вас - типа на РАСШИФРОВКУ дир. б.н. - получили в ШО в 2.20)))
И это я еще время на расшифровку и зашифровку дал - 20 минут а можно и полчаса как более точное время получить))))
Сергей ст пишет:
цитата:
на входящем экземпляре проставлено НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ РАСШИФРОВАНИЯ, НО И ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИФРОВКУ - 1.45.
СКАН давай чудо))))) ТАКИЕ же как ты дебилы публикацию в малиновке сделали директивы Павлова и поставили текст ВХОДЯЩИЙ - с положением о ПВО - а теперь придурки думают что только в 1.45 текст ПРИШЕЛ в Минск вообще)))
СКАН входящей - той что с ошибками и с ПВО - давай - покажу где ты лажаешься))) интепретатор хренов)))
Сергей ст пишет:
цитата:
на входящем экземпляре проставлено НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ РАСШИФРОВАНИЯ, НО И ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИФРОВКУ - 1.45.
и это ОДНО и ТОЖЕ время???)))) Ты башкой научишься думать когда нить или амбиции и самомнение неуча не позволяют никак??)))
Что - ВРЕМЯ поступления текста дир. б.н. в ШО и ВРЕМЯ РАСшифрования ЭТОГО текста одно и тоже - 1.45??))
Сергей ст пишет:
цитата:
Пришла шифровка из ГШ. Дир. б.н. . В 1.10 ее приняли . В 1.20 расшифровали, в 1.30 ее Павлов прочел ... дал указания о ПВО отдельное и написали-напечатали новый текст - ЕГО директиву )))
Какую ЕГО? Хватит уже придуриваться. Это тот же текст, только без ПВО.
ИДИОТ - ТАК ЕГО НАДО ПЕРЕПЕЧАТАТЬ МИНИМУМ - чтоб положение о ПВО ИСЧЕЗЛО из текста. )) ЕГО же не вычеркнули в пришедшем тексте а - НАПЕЧАТАЛИ новый текст)))
Какой же ты тупой то и упертый батан - Серега))))
Запомни уже олух - Дир. б.н. пришла в Минск в 1.00-1.10. И там было положение о ПВО - корявый текст принятый с ошибками - что ты чудо и привел ПЯТЬ лет назад еще тут)))
Текст СРАЗУ отдали в ШО штаба и там его минимум 20 минут РАСШифровывали))
В 1.30 Павлов о его прочел и дал команду перечатать ЕГО текст - БЕЗ ПОЛОЖЕНИЯ о ПВО))) Потому что он о ПВО дал отдельные указания)) И НА ЭТОМ новом тексте допечатаны и фамилии ВС ЗапОВО))) Затем он Семеноваву сказал допиши о НКО и ГШ и директива Павлова и отдается в ШО на Зашифровку - в 1.45. Там текст шифруют - ПОЛЧАСА на это им и понадобилось ( как я и говорю - 20-30 минут надо на ТАКИЕ дела) - и в 2.25 НАЧАЛИ отправлять текст в армии округа и длилось сие 10 минут - до 2.35 о чем и указали на этом исходящем тексте))) и указали номера исходящих шифровок - 5203-5206)))
ЗАПОМНИ осел упоротый - есть время которое тупо НАДО на расшифровку ПРИШЕДШЕГО текста - это до получаса, время на печатание НОВОГО текста и есть время на ЗАшифровку теста что уйдет в армии и это тоже полчаса получится не меньше..
ВОТ и СКЛАДЫВАЙ эти минуты осел))) ЭТО - БОЛЬШЕ часа получается. ПРИНЯЛИ текст дир. б.н. в 1.10 а отправили СВОЙ вариант - БЕЗ положения о ПВО - в "районе 3.00" - в 2.35)))
Отправлено: 12.03.18 08:47. Заголовок: Сергей ст пишет: КА..
Сергей ст пишет:
цитата:
КАКУЮ еще на хер ЧАСТЬ текста??)) чо ты несешь)))
Такую, придурок. Посмотри текст и сравни. ТЕКСТ ОДИН В ОДИН, только без ПВО. А чтобы у тебя крыша совсем поехала, скажу, что СУЩЕСТВУЕТ ТЕКСТ директивы б/н БЕЗ ТЕКСТА О ПВО. И это ЗАВЕРЕННАЯ МАЛАНДИНЫМ 22.06.1941 КОПИЯ.
да ПЛЕВАТЬ)) В Минске приняли КАКОЙ текст - с ПВО или БЕЗ??)))
С ПВО. А отправили в армии - БЕЗ положения о ПВО - уже свой вариант - в 2.25-2.35.. и его надо было еще напечатать))) Положение от ПВО что - стеркой стерли - раз оно не зачеркнуто ручкой??)))
Придурок - если бы ВХОДЯЩИЙ текст отдали снова шифровальщикам чтоб отправить без изменений в армии округа директиву б.н. -- то мы бы это видели -- о ПВО там осталось бы и корявый текст с остался бы -
«г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
Но Павлов сделал по другому- он СВОЙ текст дал команду отпечатать - с его фамилией впечатанной и - ТАМ нет о ПВО и текст ТАМ не корявый))) - смотри текст из ЦАМО - с его подписью)))
Отправлено: 12.03.18 09:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Па..
Сергей ст пишет:
цитата:
Павлов дает приказ Семенову отправить текст приказа Наркома, не меняя его, в войска с добавлением абзаца о передаче текста приказа. Семенов отправляется в шифротдел и работники шифротдела распечатывают на таком же бланке входящей шифровки ЕЩЕ один экземпляр текста который поступил, при этом убирают: 1) абзац по ПВО 2) Подписи Тимошенко и Жукова Заделывают подписи Павлова, Фоминых и Климовских. С этим документом, который распечатан в ОДНОМ экземпляре (о чем ставится помета) Семенов идет и подписывает у руководства документ, который затем отдается в шифрорган для зашифрования и отправки на телеграф. Именно второй документ (подписанный у Павлова) и выложен на сайте МО. Он действительно оформлен в одном экземпляре.
маладэц - вся как я и пишу в книгах показал )) Наконец стал понимать как работает кухня связистов))))
Сергей ст пишет:
цитата:
При этом какой-то исполнитель проставляет на втором документе время поступления ПЕРВОГО документа в ШО - 01.45 и время поступления ВТОРОГО документа в ШО - 02.25.
А НА ХРЕНА ЭТО надо - показывать на ИСХОДЯЩЕМ тексте время якобы поступления в ШО ВХОДЯЩЕГО текста - ОЛУХ ты наш??)))
1.45 - ЭТО ВРЕМЯ поступления ИСХОДЯЩЕГО приказа уже - директивы Павлова - которую Семенов отпечатал БЕЗ ПВО - в ШО на зашифровку и для оправки в армии - которую начали в 2.25 и закончили в 2.35))
ЗАПОМНИШЬ или все никак не получается??))) Так и будешь резунам мозг портить ??)))
Сергей ст пишет:
цитата:
время поступления ВТОРОГО документа в ШО - 02.25.
ага - оно поступало ДЕСЯТЬ МИНУТ!!!
Сергей ст пишет:
цитата:
Исходящая шифровка была зашифрована и передана на узел связи для отправки. Когда точно ее зашифровали вряд ли когда-нибудь мы узнаем, т.к. шифровальщики не проставили это время на документе.
не мути - спец ты наш фигов.. НА ЗАШифровку надо минимум 20 минут еще - шифровальщикам. И если в 2.20 они начнут то закончат в 2.45 минимум ))) А на исходящей указано - той что ЦАМО выложило - начали отправлять в 2.25 а закончили в 2.35 - в армии)))
Сергей ст пишет:
цитата:
шифровальщики не проставили это время на документе.
проставили олух - 2.25-2.35))
У тебе шифровальщики какие то чудные получаются - ЗАЧЕМ то ставят время на ИСХОДЯЩЕЙ ПРИЕМА входящей но не указывают время отправки ИСХОДЯЩЕЙ ??)) Номера исходящих при этом з ставят - 5203-5206)))
Успокойся уже -- время отправки они поставили - 2.25-2.35)))
Сергей ст пишет:
цитата:
точно известно, что в районе 03.00 была начата передача с узла связи в Минске на узел связи 4-й армии.
точное время -- со СЛОВ )) А может проще - смотри на исходящую Павлова 2.25-2.35??))))
В 01.10 на узле связи завершен прием телеграммы 3) В 01.45 зашифрованный текст передан сотруднику шифротдела для расшифрования
А кстати, почему так долго несли - целых 35 минут?
Не было этого))) 1.45 - время отдачи на ЗАшифрование уже директивы Павлова ))) О чем на скане ЦАМО и указали связисты шифровальщики))) которые указали и время отправки текста Павлова - БЕЗ ПВО - в армии - 2.25-2.35))
А в итоге Павлов в 3 часа стал давать и приказ на пакет уже)))
Отправлено: 12.03.18 09:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..
Сергей ст пишет:
цитата:
Если сравнить с доставкой других шифровок в это же время, то это "средний результат"
НЕ МУТИ батан)) В ПриБОВО ТАКЖЕ - в 1 час приняли а в 2.25 отправили в армии СВОЙ текст. КОТОРЫЙ вообще не копия дир.б.н.)))
И был ты не упертый АСЕЛ - то сопоставил бы картины - в ПрибОВО в Паневежисе приняли в 1 час текст , полчаса на РАСшифровку у них ушло - и в 1.30 Кленов звонит Морозову но не сообщает ему текст - ХОТЯ ЧТО ТАМ написано - ОН ЗНАЕТ уже..))
ЗАТЕМ пишется НОВЫЙ текст - НЕ КОПИЯ дир. б.н. - и на это надо тоже время - минимум минут 15 , его отдают в ШО Трухину и тот - потратив на ЗАшифровку свои полчаса - в 2.25 отправляет текст в армии ))
ВСЕ КАК и в ЗапОВО -- по времени получается)) Получили в 1 час (примерно и те и те) на расшифровку минут 20-15, затем время на печатание своего приказа - минут 15 уйдет тоже, плюс на ЗАшифровку - минут 20-25 )) И в половине ТРЕТЬЕГО и уйдут шифровки в армии)))
Сергей ст пишет:
цитата:
до двух часов.
в КОВО - текст дир. б..н. шифровальщики приняли на расшифрование в 7.45 а расшифровали его - аж в 12.45)))
Отправлено: 12.03.18 09:38. Заголовок: Сергей ст пишет: А к..
Сергей ст пишет:
цитата:
А кстати, почему так долго несли - целых 35 минут
что значит "долго"? Если сравнить с доставкой других шифровок в это же время, то это "средний результат". Минимум был 10 минут, но всего один раз за вторую декаду июня. А так от 25 минут... и до двух часов.
Узел связи далеко был от шифроотдела? Идти долго? Или там формальности всякие время отнимали?
Отправлено: 12.03.18 10:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: да ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
да ПЛЕВАТЬ))
Как вас плющит, Олег Юрич. Экран не забрызгали?
на глупости Чекунова или вас резунов -- ничего кроме смеха не бывает)))
Человек несет ахинею что на ИСХОДЯЩЕЙ шифровке указали время отдачи на РАСшифровку ВХОДЯЩЕЙ но не указали время ОТПРАВКИ этой исходящей - и вы типа в восторге от этого - это только смех и может вызвать)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
столько слов, и всё впустую - сотрясание байтов в компьютере...
для тупых резунов и батанов мои слова однозначно -- пустой звук))) Слишком умные весчи для вас говорю)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Узел связи далеко был от шифроотдела? Идти долго? Или там формальности всякие время отнимали?
ЭТО ВСЕ НА ОДНОМ этаже - в соседних комнатах ОПЕРОТДЕЛА и связистов))) Чаще- шифровальщики и связисты НАПРОТИВ друг друга сидят даже - в соседних кабинетах))))
ЧЕКУНОВ в принципе все верно показал - как в моих книгах я показывал ДО этого много раз)) - как было в Минске: в 1 час дир. б..н. пришла.))) Затем ее расшифровали - сочинили СВОЙ текст, без ПВО, Павлов его ПОДПИСАЛ и текст Павлова отдали на зашифровку - для последуюшей отправки)) О чем поставили нужные отметки на исходящей что ЦАМО выложило и по этим отметкам все и видно - отдали приказ Павлова на ЗАшифровку в 1.45 , отправлять начали в 2.25 и закончили - в 2.35)))))
Но Чекунов на глупости что типа 1.45 указанное как время отдачи в ШО на ИСХОДЯШЕЙ это время на РАСШИФРОВКУ ВХОДЯЩЕЙ чего на исходящей не показывают т..к. время на РАСшифровку входящей укажут на НЕЙ - начал бредни сочинять - про пропавших шифровальщиков в штабе в Минске))) типа - с 1.10 до 1.45 передавали на расшифровку дир. б.н.)))
И ввела его в заблуждение - входящая с отметками на ней которые он как и положено батану НЕ МОЖЕТ понять и вам мозги повредил в итоге)))
Попросите его скан этой входящей ТУТ выложить - поржёмс все вместе ))
Отправлено: 12.03.18 10:26. Заголовок: B.C. пишет: и законч..
B.C. пишет:
цитата:
и закончили - в 2.35
А Сергей говорит, что в 3 часа. Разница у вас с ним полчаса. И чего вы так бьётесь за эти полчаса? Прям истерика у вас из-за них форменная - аж несколько экранов текста накатали по этому поводу.
атем ее расшифровали - сочинили СВОЙ текст, без ПВО, Павлов его ПОДПИСАЛ и текст Павлова отдали на зашифровку - для последуюшей отправки))
Поставьте свои временные отметки на эти действия. Когда приняли на расшифровку? Когда расшифровали? И т.д. И обосновать не забудьте.
Я ВСЁ выше показал не раз)))
Но коли резуны такие тупые что не в силах с ОДНОГО раза усвоить повторю))
Прием дир. б.н. шел с 1.00 до 1.10. ...Чекунов подтвердит))
некто С.Чекунов 24.6.2013 г. -- выложил на сайте http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001498-000-0-0 - текст директивы «б/н» принятой по его словам в Минске: «Военным советам округов. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДОВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки Укреп. Районов госгранице; б) Перед рассветом 22.9.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ТИМОШЕНКО, ЖУКОВ.» На директиве есть пометки: «пометки – «Подана 22.6 01.00 принята 22.6 01.10.». Текст, похоже, принимался со сбоем в передаче и в итоге с ошибками расшифрован – судя по пункту «г)».)))) СРАЗУ же отдали на РАСшифровку текст дир. б.н. ))
Как видите тут и о ПВО есть и искажения в тексте при приеме произошедшие тоже)))
ВРЕМЯ на расшифрование ТАКОГО объема - минут 20 надо миниму а то и 30))
НА ВХОДЯЩЕЙ укажут - время приема и время отдачи в ШО на РАСшифровку. ТОЛЬКО ТО ЧТО КАСАЕТСЯ ЭТОЙ шифровки укажут а не то что там кто дальше с ней делать будет))
Таким образом в 1.30 ПАВЛОВ уже знал текст этой директивы! И в 1.30 он якобы даже дал команду по телефону - по его протоколу - ПРИВОДИТЬ войска в боевое состояние))) На самом деле он общался с Тимошенко и дал команду только - поднять штабы))) в ЭТО время..
( "" Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”."" )
Затем пишется текст НОВЫЙ - без ПВО и без корявостей - тот что ЦАМО выложило и его Павлов и ВС округа подписывают и отдают в ШО на ЗАшифровку - в 1.45 о чем и указали отметкой на ЭТОЙ директиве)))
После чего Павлов и звонил в армии и указывал - всем ждать у аппаратов)))
ВРЕМЯ шифровальщикам чтоб ЗАшифровать директиву Павлова - тоже надо минут 20-30)))
а затем текст отдается в СОСЕДНИЙ чаще всего кабинет связистам - на отправку)))
Прибавляем к 1.45 полчаса и получаем - ВРЕМЯ начала отправки которое на директиве Павлова и указали - 2.25. А также укажут и время ОКОНЧАНИЯ отправки - и его указали - 2.35)) Кстати вам Чекунов про ЭТОТ разрыв по времени НИЧЕГО пока не "объяснил" - чо за время такое - 2.25-.2.35??))
Также на исходящей указали и номера шифровок в каждую армию - Исх. № 5203-5206)))
ПОНЯТНО или все никак??))
Есчо раз - НА ВХОДЯЩЕЙ не ставят время когда уже исходящую в армии отправлял - нет нужды в этом)))
Но если указали - 1.45. и пр. то это время не с входящей связано тем более)))
ИТАК - в 2.25 -2.35 отправили дир. Павлова - "аналог" дир. б.н., в Армии ЗапОВО.
Как и ТОЧНО ТАКЖЕ в ПрибОВО - точно также в 1 час получили текст дир. б.н. в Паневежисе и в 2.25 отправили СВОЙ тест в армии ПрибОВО))) Потратив на расшифрование дир. б.н., печатание нового своего текста и его зашифрование те же час с небольшим)))
Ну а в 3 часа Павлов стал давать команду и на пакет)))
"" Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. ""
Все просто) ЗАПОМНИТЕ - на исходящей что выложило ЦАМО указано время ДЛЯ ЭТОЙ директивы Павлова - время отдачи на ЗАшифровку и время отправки в армии - 1.45 и 2.35-2.35)))
А чо там на ВХОДЯЩЕЙ показали - какие отметки - надо скан и не болтовню Чекунова который как и вы ни хрена н понимает чо в доках видит - смотреть)))
Что тут непонятного? 21-го передали распоряжение на вскрытие красных пакетов. Как и Захарову такое же дали. Вот и вскрывали Борзилов и Зашибалов свои пакеты ещё до того, как получили дир б/н.
B.C. пишет:
цитата:
Маландину они и ответили в августе 41-го - в какое время им приказ о пакете пришел 0 в 3 часа)))
Кто на ком стоял? Кому пришёл? От кого пришёл? Что ещё за 0 в 3 часа?
B.C. пишет:
цитата:
чтоб разбудить по боевой тревоге и патроны на руки выдав ждать команду на пакет))) - занимать окопы по ПП)))
Чё, серьёзно? Из Москвы ждать команду, чтобы окопы занять? А нельзя просто наблюдателей выставить? Ну, там - вдруг немцы раньше нападут, чем команда придёт. Или наоборот - команда придёт, а немцы не нападут - вот скандал-то международный будет, все нас сразу агрессорами назовут и помогать нам не станут, а японцы нам объявят войну.
B.C. пишет:
цитата:
Это - план ВВОДА ПП в действие и его можно ввести в действие и без вскрытия пакета )))
А зачем его вводить без вскрытия пакетов? В пакетах там и коды всякие, и шифры, и написано, где боеприпасы брать, и прочая всякая информация по обеспечению боевой готовности и боеспособности. Отдельными приказами замучаешься всё это передавать. А тут - "вскрыть пакет", и всё. Так же намного проще. Вскрыл и сиди жди распоряжения на переход границы для нанесения стремительных ударов.
B.C. пишет:
цитата:
и вывод войск ДО нападения по ПП не означат что собирались нападать первыми
Но это и не означает, что собирались ждать нападения.
B.C. пишет:
цитата:
Пакет вскрывают по ОТДЕЛЬНОЙ команде ГШ - и НКО. КАК - смотри ПП округов - кто и как может вскрыть пакет
"Папки в армиях и пакеты в соединениях вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению Военного Совета округа и армии соответственно." (ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17)
Где тут про отдельную команду НКО ГШ?
B.C. пишет:
цитата:
НЕ ДАЮТ ЗАРАНЕЕ команду - вскрыть пакет в такое то время такого то числа - если не идет речь о ВАШЕМ нападении первыми
А если речь идёт об упреждающем ударе?
B.C. пишет:
цитата:
в наших пакетах НЕ БЫЛО ничего о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ)
А почему там что-то о нападении должно быть? Там приказ о выходе в район сосредоточения и прочие исполнительные документы. А распоряжение границу переходить отдельно должно передаваться. В пакетах и не должно быть ничего подобного.
"При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
"Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования." (ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17)
B.C. пишет:
цитата:
Вы резуны или конченные дебилы или му.. аки
Аргументы у вас кончились, вижу.
B.C. пишет:
цитата:
выводятся как глубинные - вторые эшелоны так и ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - по ПП - с приведением в б..г. их соответственно ))) И прочие мероприятия говорящие о том что данные о датах не игнорировались как раз)))
Мероприятия эти говорят о том, что наше руководство начало развёртывание. А вот зачем оно его начало - вопрос. Понятно, что наше развёртывание - это реакция на действия немцев. Но вот с датой 22 июня как быть? Тут далеко не всё так однозначно. Очевидно, что достоверной информации о дате и времени у Сталина не было, иначе он бы действовал более решительно, а не передавал бы в последний момент расплывчатые и пространные директивы.
B.C. пишет:
цитата:
потому что это могло вызвать ненужные реакции и провокации от немцев))) Мы мирные люди и воевать не собираемся вооще))) Но по ПП войска выводим))) А окопы займем когда надо будет - за пару часов до нападения ...)))
Вы живёте в каком-то выдуманном мире. Так не бывает, как вы расписали тут. Типа, мы всё знаем, но делаем вид, что не знаем. Всё тайком подготовили, а окопы в последний момент займём. И всё хорошо получилось бы, да предатели помешали.
B.C. пишет:
цитата:
ВСЕ нужные приказы и разрешения от него военые получили вполне..
И плевать, что 2-я панцергруппа выходила на 42-ю сд практически один на один. Зато все приказы и разрешения отданы. Типа, приказываю взять ружжо и разрешаю мочить козлов. А то, что козлов этих в несколько раз больше, так-то не его вина. Ему разведка всё докладывала, но он, видимо, считать не умеет. 300 дивизий, 300 дивизий... А против Гудериана только одна, почему-то, оказалась. И за ней никого.
B.C. пишет:
цитата:
так вы думаете что ВСЯ дивизия, ВСЕ её 12 тысяч в ОДНОМ леске торчали по этому выводу - в районе по ПП )))))) Приказы или ответы комдивов гляньте - куда какой их полк шел в те дни по ПП)))
А вы цитируйте, цитируйте...
B.C. пишет:
цитата:
разведка дает уже полсотни раз ДАТУ - 22 июня
Так выдай дир б/н за сутки хотя бы, а не за 3 часа. И фронтовые управления вовремя на ПКП выведи. А то война началась, а КОВО без оперотдела воююет. Да и дивизии далеко не все успели выйти.
B.C. пишет:
цитата:
Мы хотим напасть первыми 6 июля
Я не говорил про 6 июля. Вы нарочно мне резунские идеи приписываете?
Ну так какого хера вы пытаетесь обвинять ССР в подготовке нападении первыми в ТЕ дни ЕСЛИ ЭТОГО не было??))
Не нападение, а упреждающий удар. Это не мы полгода готовились к нападению, а немцы. А мы, имея неотмобилизованные и неразвёрнутые войска, имели полное право нанести первый удар, чтобы сорвать немецкую подготовку нападения.
B.C. пишет:
цитата:
политика и международные Договора между странами это - круче чем табу
Это всё ваши фантазии - "натягивание совы", чтобы оправдать ваше предубеждение насчёт первого удара. Резун написал, что мы ещё в 1939 году решили, что в 1941 мы обязательно нападём на немцев. А вас это зацепило, и чтобы опровергнуть резуна, вы придумали себе это табу, а затем начали выдумывать ему всякие оправдания и подгонять факты под вашу версию. А для опровержения Резуна отметать первый удар вовсе не нужно.
B.C. пишет:
цитата:
ПП ввели ДО нападения
Я знаю. Мало того, их фактически ввели ещё до дир б/н.
B.C. пишет:
цитата:
ПАКЕТЫ не вскрывают по приказам ДО момента вскрытия
Что за бред? Заговариваться стали. Может, ваша фамилия - Кличко? "В будущее смотреть могут не только лишь все".
B.C. пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ КАК пакет вскрывают - в ПП округов
"Исполнительные документы для соединений хранить в пакетах, опечатанных печатью военного совета армии, при мобпланах соединений. Папки в армиях и пакеты в соединениях вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению Военного Совета округа и армии соответственно." (ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17)
B.C. пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ???)))чтоб напасть первыми и плевать чо там немцы делают??))) И КОГДА НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ БУДЕМ??
Чтобы упредить противника в развёртывании и не дать инициативы действий германскому командованию. Именно потому, что нам не плевать, что делают немцы.
"При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
"Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования."
B.C. пишет:
цитата:
ТАМ где поднимались -- САМИ ЭТО ДЕЛАЛИ
Докажите, что это самодеятельность была. Я тут вижу закономерность - не один, не два, а четверо пишут, что пакеты начали вскрывать ещё до 3-х часов ночи.
B.C. пишет:
цитата:
С хрена ли? Сидит бедная дивизия в недостроенном УР. Растянутая на километры. А на неё целая танковая армия прёт. В пыль разотрут
не мои уже проблемы
Конечно, не ваши. Ведь языком молоть - не мешки ворочать. Пишите ещё, бумага всё стерпит.
На 42-ю сд вышла 2-я танковая группа Гудериана. Там у немцев, на минуточку, больше 100 тыс личного состава, танки, артиллерия. У Лазаренко не было шансов остановить Гудериана.
B.C. пишет:
цитата:
нш 28 ск ТАК НЕ СЧИТАЛ
Нш28 вовсе не об этой ситуации писал. Это очевидно
B.C. пишет:
цитата:
между дир. б..н. - о ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б..г. и дир. 2 об ответке ВВС но запрете пока самим пересекать границу - ДОЛЖНА быть дир. 1!!)) НА вскрытие пакета красненького))))
Не должна.
B.C. пишет:
цитата:
А что не за 5 минут? 21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить.
НЕЛЬЗЯ было это делать утром и днем 21 июня еще)))
Это вы так решили из-за своего табу. Кто ещё так считает? Мартиросян?
А Сергей говорит, что в 3 часа. Разница у вас с ним полчаса
меньше))) минут 10-15 ) НО он олух который ТАКИХ ка вы в заблуждение вводит своей глупостью что - на исходящей указали время отдачи на РАСШИФРОВКУ дир. б.н. которая пришла в Минск в 1.00)) dlshzw75 пишет:
цитата:
Прям истерика у вас из-за них форменная - аж несколько экранов текста накатали по этому поводу.
черти и прячутся в деталях)) На ЭТОЙ глупости - что на РАСшифровку дир. б..н ШО в ЗапОВО получил только в 1.45 ДАЛЬШЕ Чекунов и такие как вы начинают другие глупости накручивать в итоге))) типа шифровальщика н могли найти в штабе в Минске в ту ночь)))
ну а вы - на таких глупостях умудряетесь в итоге доказать что типа Сталин ПЕРВЫМ напасть хотел или должен был)))
21-го передали распоряжение на вскрытие красных пакетов. Как и Захарову такое же дали. Вот и вскрывали Борзилов и Зашибалов свои пакеты ещё до того, как получили дир б/н.
ну вы чо - дурак что ли?? ДА НЕ ДЕЛАЮТ ТАК в армии.
НЕ ДАЮТ команду вскрывать пакет на ПП - ЗАГОДЯ - на такое то время. ЗАПОМНИТЕ уже наконец сей факт.
ЗАШИБАЛОВ КАК НАПИСАЛ - читали? ОН САМОСТОЯТЕЛЬНО как и Захаров - вскрыл свой пакет . САМОСТОЯТЕЛЬНО, не дожидаясь на это команду. И Хацкилевич - проявил инициативу и Захаров. Пакет вскрывают не по "плану" а по КОМАНДЕ на это - от НКО. Или по факту нападения противника.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Маландину они и ответили в августе 41-го - в какое время им приказ о пакете пришел -- в 3 часа)))
Кто на ком стоял? Кому пришёл? От кого пришёл? Что ещё за 0 в 3 часа?
дошло? кто на ком стоял...
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. ... Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. ""
dlshzw75 пишет:
цитата:
Из Москвы ждать команду, чтобы окопы занять?
да. ИНАЧЕ - НИКАК нельзя.
dlshzw75 пишет:
цитата:
нельзя просто наблюдателей выставить? Ну, там - вдруг немцы раньше нападут, чем команда придёт.
ТАМ с 5 мая стр. батальону усиленые артдивизионами торчат и - погранцы там вместо наблюдателей ваших)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Или наоборот - команда придёт, а немцы не нападут - вот скандал-то международный будет, все нас сразу агрессорами назовут и помогать нам не станут, а японцы нам объявят войну.
поэтому в ПРИКАЗЕ и указали - для будущих дебилов - ПРЕДПОЛЬЯ ДО НАПАДЕНИЯ немцев - НЕ ЗАНИМАТЬ.
dlshzw75 пишет:
цитата:
план ВВОДА ПП в действие и его можно ввести в действие и без вскрытия пакета )))
А зачем его вводить без вскрытия пакетов?
для дебилов- ПОТОМУ ЧТО ВВОД ПП формальным приказом НАЧИНАЕТ и МОБИЛИЗАЦИЮ в ЭТИХ округах. А мобилизация - это по тем нормам - признак агресии .
dlshzw75 пишет:
цитата:
В пакетах там и коды всякие, и шифры, и написано, где боеприпасы брать, и прочая всякая информация по обеспечению боевой готовности и боеспособности.
НЕТ там дурости что ВЫ ЩАС придумали)) НЕТ ТАМ ни кодов ни шифров ни где б/п брать ни прочего что вы придумали а на этом дальше бреда нагородили тут же- только куда идти по тревоге и чо делать- по мобилизации..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Отдельными приказами замучаешься всё это передавать.
Приказ был простой и внятный - вывести такие то части в РАЙОНЫ предусмотренные ПП - ТО ЧТО В ПАКЕТЕ и указывается ) А вот мобилизацию такие приказы - не начнут как раз... Что и требовалось)) И приказы на вывод по ПП - ОБЯЗЫВАЛИ командиров САМИ по себе - приводить выводимые войска в б..г миниму повышеная - и КОВО прямо указали - ТАЩИТЬ ВСЕ запасы б/п и гсм в ЭТИ районы.
dlshzw75 пишет:
цитата:
"вскрыть пакет", и всё. Так же намного проще. Вскрыл и сиди жди распоряжения на переход границы для нанесения стремительных ударов.
вы идиот?? Одни то может будут сидеть а вот другие - тип МК - рванут по вскрытому пакету куда не надо))) В МИРНОЕ время вообще то - ведь вскрываете пакет - и выполняете его немедленно.
dlshzw75 пишет:
цитата:
вывод войск ДО нападения по ПП не означат что собирались нападать первыми
Но это и не означает, что собирались ждать нападения.
в приказах писали - ОКОПЫ в предпольях НЕ ЗАНИМАТЬ ДО НАПАДЕНИЯ немцев.
ЖДАТЬ И СОБИРАЛИСЬ...
dlshzw75 пишет:
цитата:
"Папки в армиях и пакеты в соединениях вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению Военного Совета округа и армии соответственно." (ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17)
Где тут про отдельную команду НКО ГШ?
вы чо- дурак??
Вы какого хрена рвете куски из текста о пакетах?
ПРИ ЧЕМ ТУТ войска в округе - ка они пакет вскрывают - если на это - на пакет НАДО ЖДАТЬ приказ НКО??
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".""
ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ КОМАНДЕ - от НКО и ГШ - МОЖНО ПАКЕТ вскрыть в округах. ЯСНО или все никак в голове не укладываются простые истины?
При этом округ может вскрыть САМ но - ТОЛЬКО по факту НАПАДЕНИЯ свершившегося!! ЗАПИШИТЕ себе и сей факт)))
Отправлено: 12.03.18 13:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: НЕ ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
НЕ ДАЮТ ЗАРАНЕЕ команду - вскрыть пакет в такое то время такого то числа - если не идет речь о ВАШЕМ нападении первыми
А если речь идёт об упреждающем ударе?
для дебилов и резунов упоротых - НЕМЦЫ захватили МОРЕ ТАКИХ пакет - ТАМ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО подтверждения что ССР собирался напасть ПЕРВЫМИ)) Иначе они были бы ими опубликованы))) И ВАШ сраный Вовка Резун ИХ привел бы их в Ледокалах своих обязательно - сидя в Лондоне - ибо архивы немцев замечательно уплыли к англичанам и в США))
ЗАПИШИТЕ себе СЕЙ ФАКТ!!!
dlshzw75 пишет:
цитата:
В пакетах и не должно быть ничего подобного.
"При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
"Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования." (ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17)
Если пакет о нападении первыми - БУДЕТ в нем все что надо о нападении первыми)))
В ПП КОВО что - мы первыми нападаем - в НАЧАЛЕ текста??))
Вы чо - НЕ РУСКИЙ?? Или - СПЕЦИАЛЬНО ВРЕТЕ??))
ТАМ ТАК написано - "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника,"
И "перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.."
ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ войска - это чо такое по вашему??))) ТИПА - те кто сидит и не воюет еще - ожидая приказа нападать первыми - обороняющиеся уже??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вы резуны или конченные дебилы или му.. аки
Аргументы у вас кончились, вижу.
так вам аргументы и факты не указ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
с датой 22 июня как быть? Тут далеко не всё так однозначно. Очевидно, что достоверной информации о дате и времени у Сталина не было, иначе он бы действовал более решительно, а не передавал бы в последний момент расплывчатые и пространные директивы.
какие на хрен расплывчатые и пространные??? ВЫ чо опять тупите то???
ЕСЧО раз ДЛЯ ДЕБИЛОВ - да НЕ ВАЖНО ЧТО ВЫ ТАМ ДУМАЕТЕ о тех директивах - О ЧЕМ ОНИ. СМОТРИТЕ ЧТО ДУМАЛИ И КАК ИХ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПРИНИМАЛ. ЭТО ВАЖНО.. СМОТРИ ответ НАЧШТАБА ОКРУГА Пуркаева. СМОТРИ вопрос № 3 Покровского - о какой он директиве - о чем она , что требовала и что надо было по ней делать??
Какой то идиот написал что директивы были пространные и противоречивые а другие кретины за дебилом этим сие повторяют как дятлы тупые ))) И НИКАКИЕ факты и аргументы на вас не действуют в принципе)))
Сталин с 11 июня получил ПЯТЬДЕСЯТ донесений о ДАТЕ - 50!!! и ничего не делал по вашему - выводя по Планам прикрытия войска ??))
По вашему -- НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ должен бы что ли в этом случае уже?)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
то могло вызвать ненужные реакции и провокации от немцев))) Мы мирные люди и воевать не собираемся вооще))) Но по ПП войска выводим))) А окопы займем когда надо будет - за пару часов до нападения ...)))
Вы живёте в каком-то выдуманном мире. Так не бывает, как вы расписали тут. Типа, мы всё знаем, но делаем вид, что не знаем. Всё тайком подготовили, а окопы в последний момент займём. И всё хорошо получилось бы, да предатели помешали.
типа - среди генералов НЕ МОГЛО быть предателей? Кто тогда б..г отменял 21 июян кто разоружал казармы Бреста? КТО прицелы изымать пытался и изымал, кто разоружал истребители и рации в ИАПах отключал в полночь??)) Кто ВМЕСТО патронов тащил учебный хлам - когда приказ был - ТАЩИТЬ ВСЕ запасы боеприпасов и гсм а вывод сам по себе в район по ПП - это НЕ УЧЕНИЯ и быть таковыми это не может по ОПРЕДЕЛЕНИЮ??
dlshzw75 пишет:
цитата:
СЕ нужные приказы и разрешения от него военые получили вполне..
И плевать, что 2-я панцергруппа выходила на 42-ю сд практически один на один
Вот и разбирайтесь - почему ТАК вышло в итоге - что они еще и спали в момент нападения в казармах Бреста.
dlshzw75 пишет:
цитата:
против Гудериана только одна, почему-то, оказалась. И за ней никого.
ТАМ СК был и МК вобще то - целая армия.
Сандалов не только писал что на 5 июня они ТОЧНО ЗНАЛИ что только против НИХ 15 пд 5 тд и 2 мд с 2 кд немцев. Он писал что и к 21 июня ОНИ точно знали что против ЗапОВО - до 47 дивизий немцев ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
ы думаете что ВСЯ дивизия, ВСЕ её 12 тысяч в ОДНОМ леске торчали по этому выводу - в районе по ПП )))))) Приказы или ответы комдивов гляньте - куда какой их полк шел в те дни по ПП)))
А вы цитируйте, цитируйте...
смысла не вижу)) Вам же по фиг агрументы и факты - вам надо доказать что мы первым и напасть хотели и вам плевать на все остальное)))
ВСЕ ответы Чекунов уже опубликовал - купите и изучайте))) Я их опубликовал на год раньше правда ..)) хоть и не все тогда)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
разведка дает уже полсотни раз ДАТУ - 22 июня
Так выдай дир б/н за сутки хотя бы, а не за 3 часа. И
\ ну до чего ж вы тупой то(((
ВОЙСКА и так в б.г. были - ТОЛЬКО патроны на руки не выдавали что делается ТОЛЬКО при вводе ПОЛНОЙ)))
Дир. б.н. - о ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б.г. а не о вводе б..г .. (Лавров - дебилы б..дь))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
И фронтовые управления вовремя на ПКП выведи. А то война началась, а КОВО без оперотдела воююет.
Не намуди Пуркаев - были бы на месте вовремя)) Но - и без них в Тернополе ВСЕ ВСЁ знали - что в дир. б.г. указано - привести-перевести в полную бг. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота с флотилиями))) и занять огневые точки на самой границе ))) но если немцы не переходят границы - не отвечать - не поддаваться на провокации - в виде стрельбы с ТОЙ стороны))) - СМОТРИТЕ директиву ПрибОВО после дир. б.н написанную.. А чо ВЫ ЛИЧНО ТАМ ИМХУЕТЕ - ваши проблемы неуча)))
Отправлено: 12.03.18 13:42. Заголовок: Окружной план прикры..
Окружной план прикрытия - это папка в сейфе НШ округа. Армейский план прикрытия - это папка в сейфе НШ армии. "Красный пакет" - это в дивизиях, а в армиях и в округах никаких "красных пакетов", которые нужно вскрывать, не было.
На то, чтобы открыть папку в штабе округа и приступить к выполнению окружного ПП, требовалось распоряжение из Москвы.
На то, чтобы открыть папку в штабе армии и приступить к выполнению армейского ПП, требовалось распоряжение из округа.
На то, чтобы вскрыть пакет в дивизии, требовалось распоряжение из армии.
В "Красных пакетах" содержался приказ на выход в район сосредоточения. И никаких приказов на переход границы там не было.
Моб. пакет, насколько я помню, лежал рядом с "Красным пакетом", а не внутри его. Хотя я могу ошибаться на этот счёт. Пусть меня поправят те, кто знают ответ.
Вот образец содержимого "Красного пакета":
"Приказ командующего Киевским Особым военным округом командиру 37-й танковой дивизии* Штаб КОВО 31 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
КОМАНДИРУ 37-й танковой дивизии Карта 500000 и 100000
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ 0015
1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск КОВО приграничные части получили задачу — упорной обороной укреплений по линии Государственной границы не попустить вторжения пр-ка на территорию округа. 2. 15 Мехкорпус с 1-й противотанковой бригадой (птабр) — резерв КОВО, сосредотачивается к 24.00 М-1 в р-п м. СОКОЛУВКА, ЗЛОЧУВ, БРОДЫ. 3. 37 ТД, изготовившись по боевой тревоге, выступить через 3 часа после об’явления тревоги из пунктов дислокации и сосредоточиться к 15.00 М-1 в р-н ГАЙЕ СМОЛИНСЬКЕ, КАДЛУБИСКА, ЯСИОНУВ, ПОНИКВА, штаб 37 ТД — СУХОДОЛЫ. Для выхода в р-н сосредоточения использовать следующие маршруты: а) управление и все части дивизии (без 37 МСП) 1 — КРЕМЕНЕЦ, м. ПОЧАЮВ — НОВЫ, БУЧИНА, ГАЙЕ ДЫТКОВЕЦКЕ, ПОНИКВА; б) 37 МСП-3 — БЖЕЖАНЫ, ЗЛОЧУВ, м. ПОДГОРЦЕ, ЯСИОНУВ. 4. С выходом в р-н сосредоточения организовать прочную зенитную оборону и тщательно замаскировать расположение частей дивизии. 5. Штаб 15 МК с 7.00 М-1 — м. ПОДГОРЦЕ. Донесение присылать в штаб немедленно: а) О выступлении частей из пунктов дислокации; б) О выходе частей дивизии в р-н сосредоточения; в) О каждом налете авиации пр-ка на части дивизии. 6. Все расположения частям дивизии на выход в р-н сосредоточения отдаете Вы.
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусной комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев
ВЕРНО: ПНО-1 капитан Камоян Печатал полковник Баграмян
Отправлено: 12.03.18 13:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: и д..
dlshzw75 пишет:
цитата:
и дивизии далеко не все успели выйти.
так а Сталин то тут при чем?? разрешение все на вывод военным он дал черте когда еще..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Мы хотим напасть первыми 6 июля
Я не говорил про 6 июля. Вы нарочно мне резунские идеи приписываете?
а какого ВЫ хотите напасть первым? 22 июня в 3 часа утра или 23 июня в 4 часа утра?)) если вам разведка ПОЛСОТНИ раз дала дату нападения немцев - с 10 июня)))
какого хера вы пытаетесь обвинять ССР в подготовке нападении первыми в ТЕ дни ЕСЛИ ЭТОГО не было??))
Не нападение, а упреждающий удар.
вы дурак - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.
dlshzw75 пишет:
цитата:
А мы, имея неотмобилизованные и неразвёрнутые войска, имели полное право нанести первый удар, чтобы сорвать немецкую подготовку нападения.
имели но не могли и не собирались))
dlshzw75 пишет:
цитата:
оправдать ваше предубеждение насчёт первого удара. Резун написал, что мы ещё в 1939 году решили, что в 1941 мы обязательно нападём на немцев. А вас это зацепило, и чтобы опровергнуть резуна, вы придумали себе это табу,
а на хрена вы теперь и за меня что тот придумываете?? я не читал никогда Резуна..
dlshzw75 пишет:
цитата:
начали выдумывать ему всякие оправдания и подгонять факты под вашу версию. А для опровержения Резуна отметать первый удар вовсе не нужно.
какие факты я подогнал - и что нужно для отметания бреда вашего и Резуна?
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПП ввели ДО нападения
Я знаю. Мало того, их фактически ввели ещё до дир б/н.
Вам скока раз говорить - дир. б.н. НЕ ВВОДИТ ПП??))
ВВОД по факту и ввод формально - разные весчи. При вводе формально - начинается и МОБИЛИЗАЦИЯ в этих округах, а по фаут - это можно не делать .. только вывести по ПП войска и привести ИХ в б.г. - повышенную. . что от полной в те дни отделяло - выдача патронов на руки только.
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПАКЕТЫ не вскрывают по приказам ДО момента вскрытия
Что за бред? Заговариваться стали. Может, ваша фамилия - Кличко? "В будущее смотреть могут не только лишь все".
я не виноват что у вас мозг не воспринимает все что связано с тем что мы нападать первыми не собирались..
dlshzw75 пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ КАК пакет вскрывают - в ПП округов
"Исполнительные документы для соединений хранить в пакетах, опечатанных печатью военного совета армии, при мобпланах соединений. Папки в армиях и пакеты в соединениях вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению Военного Совета округа и армии соответственно."
А ОКРУГ на каком основании ЭТО может делать? ВЫ по кругу ходить будете и делать вид что не знаете что вскрытие пакета = ввод ПП - можно формально только по приказу НКО и ГШ делать округу?((
dlshzw75 пишет:
цитата:
И КОГДА НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ БУДЕМ??
Чтобы упредить противника в развёртывании и не дать инициативы действий германскому командованию. Именно потому, что нам не плевать, что делают немцы.
"При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
"Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования."
КОГДА нападать то будете? ВЫ привели фразы про НАСТУПЛЕНИЕ после нападения врага . А я вас спросил - КОГДА вы нападать собрались - КАКОГО числа - и где сие вы в доках увидели как подтверждение бреда резунского?
dlshzw75 пишет:
цитата:
ТАМ где поднимались -- САМИ ЭТО ДЕЛАЛИ
Докажите, что это самодеятельность была. Я тут вижу закономерность - не один, не два, а четверо пишут, что пакеты начали вскрывать ещё до 3-х часов ночи.
Зашибалов КАК вскрывал - он что оп плану это делал какому то или - как он сам пишет - инициативно ? Захаров КАК это сделал - САМ, ожидая что НА ЭТО придет приказ и не вытерпев этот пакет вскрыл - или по плану какому то ВАМИ придуманому?))
Т.е вам не нравится как описали свои действия те кто пакет вскрыл ДО 3 часов - вы не верите их словам и ВЫ ПРИДУМАЛИ какой-то план несуществующий чтоб натянуть вашу сову на ваш глобус??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
На 42-ю сд вышла 2-я танковая группа Гудериана. Там у немцев, на минуточку, больше 100 тыс личного состава, танки, артиллерия. У Лазаренко не было шансов остановить Гудериана.
ТАМ не ОДНА сд была а МК и СК были - ВСЯ 4-я армия и в помощь еще и 6-й МК прислали бы..
dlshzw75 пишет:
цитата:
нш 28 ск ТАК НЕ СЧИТАЛ
Нш28 вовсе не об этой ситуации писал. Это очевидно
что ВАМ опят очевидно- он не знал о Гудериане когда писал ответ -з не знал свои силы и возможности на той географии с ОДНОЙ практически дорогой - Брест-Минск отвечая так??
2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.""
ВАМИ его ответ не нравится - ваши проблемы резуна ...
dlshzw75 пишет:
цитата:
между дир. б..н. - о ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б..г. и дир. 2 об ответке ВВС но запрете пока самим пересекать границу - ДОЛЖНА быть дир. 1!!)) НА вскрытие пакета красненького))))
Не должна.
и куда делалась дир. №1??)) Дир. 2 есть, дир. 3 есть, есть дир. БЕЗ НОМЕРА а где дир. 1??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
21-го днём могли в окопы залезть спокойненько, а не в полной темноте ночью по лесам лазить.
НЕЛЬЗЯ было это делать утром и днем 21 июня еще)))
Это вы так решили из-за своего табу. Кто ещё так считает? Мартиросян?
Сталин. который и отдавал ТЕ приказы которые только ВАМ резунам да батанам кажутся неправильными)))
И - нет никакого табу. Ест факты и события - изучайте их))) а не подгоняйте их под ваши хотелки о нападении первыми - о святом деле)))
Отправлено: 12.03.18 14:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: в ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в армиях и в округах никаких "красных пакетов", которые нужно вскрывать, не было.
да вы чо)))) ПАКЕТ есть ВЕЗДЕ. И о командующего округом свой тоже)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
На то, чтобы открыть папку в штабе округа и приступить к выполнению окружного ПП, требовалось распоряжение из Москвы.
ну наконец ))) по команде - " ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП 1941 года"))) Шифровка ..
а дальше по цепочке округа армии поднимают.. с их пакетами а те - корпуса и вниз))) и из округа чаще по телефону кодовыми словами армии поднимают а дальше - тем боле по телефонам- как тот же Зашибалов и описал)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
В "Красных пакетах" содержался приказ на выход в район сосредоточения. И никаких приказов на переход границы там не было.
потому что НА ЭТО нужен особый отдельный приказ МОСКВЫ - и он пришел только в дир. 3)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Моб. пакет, насколько я помню, лежал рядом с "Красным пакетом", а не внутри его. Хотя я могу ошибаться на этот счёт.
разные пакеты. Но при вскрытии красного на вывод по ПП - мобпакет вскрывается автоматом.. Поэтому формального приказа на ПП не было но были приказы о выводе по ПП войск...))) что и называется - распорядительным порядком)))
потому что МОБИЛИЗАЦИЯ начинается при вскрытии пакета)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вот образец содержимого "Красного пакета":
"Приказ командующего Киевским Особым военным округом командиру 37-й танковой дивизии*
Для МК были приказы о ВЫВОДЕ в районы по ПП с 16 июня примерно)) И там было - просто выйти туда ГДЕ они и ДОЛЖНЫ быть если вскрыли бы пакеты по формальному приказу)))
Насколько знаю - 15 мк приказа на вывод по ПП до 21 июня не получал)) Приказ получали МК "первой линии" , самые боеспособные в те дни- два МК в ПрибОВО, 6-й мк в ЗапОВО, 4-й, 8-й и 19-й в КОВО и 2-й в ОдВО. Остальные - приказа не получали но они и не первыми неслись бы по ПП туда где немец прорвется)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
2. 15 Мехкорпус с 1-й противотанковой бригадой (птабр) — резерв КОВО, сосредотачивается к 24.00 М-1 в р-п м. СОКОЛУВКА, ЗЛОЧУВ, БРОДЫ. 3. 37 ТД, изготовившись по боевой тревоге, выступить через 3 часа после об’явления тревоги из пунктов дислокации и сосредоточиться к 15.00 М-1 в р-н ГАЙЕ СМОЛИНСЬКЕ, КАДЛУБИСКА, ЯСИОНУВ, ПОНИКВА, штаб 37 ТД — СУХОДОЛЫ.
Если бы этот МК получил 16 июня приказ для МК о выводе то он ТУДА бы и пошел - без вскрытия ПАКЕТА ))
ТОЧНО ТАКИЕ же пакеты были в ТЕХ МК что выводить начали по ПП с 16 июня - в свои районы по ПП но пакеты ТАМ не вскрывали т..к это и не нужно было делать - мобилизацию пришлось бы начать а это делать нельзя было еще))) От МОБИЛИЗАЦИИ формальной Сталин уклонялся -- он БУС военным дал вполне)))dlshzw75 пишет:
цитата:
Для выхода в р-н сосредоточения использовать следующие маршруты:
в директивах НКО о выводе войск маршруты и давались - по картам приложеным к этим директивам НКО и ГШ - что ПП соотвествовали округов )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
4. С выходом в р-н сосредоточения организовать прочную зенитную оборону и тщательно замаскировать расположение частей дивизии.
на ПВО и были отдельные приказы - о приведении ПВО в повышеную б..г - ДО 21 июня еще))) Вот только невинные жертвы зенитные пышки оставили на полигонах)))
КОМАНДИРУ 37-й танковой дивизии Карта 500000 и 100000
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ 0015
из отчета комдива))
"" II. КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ХОДА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯ с 22 по 27.6.41 г.
22 июня на основании шифротелеграммы, полученной из штаба 15-го механизированного корпуса, дивизия была поднята по боевой тревоге. Выполняя частный боевой приказ Военного совета Киевского особого военного округа № 00153 от 31.5.41 г., дивизия через 3 часа после объявления боевой тревоги выступила из Кременец и к исходу дня 22.6.41г. сосредоточилась в исходном районе для боевых действий: Гае Смоленьске, Суходолы, Кадлубиска, Пониква. Штаб дивизии – Суходолы.""
Как видите - ее и 15 МК ДО 22 июня не дергали и не выводили как 4-й, 8-й и 19-й МК))) с 16 июня))) комдив вскрыл пакет по приказу 00153 от 31 .5. 41 года вышел куда указано в пакете)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ГАЙЕ СМОЛИНСЬКЕ, КАДЛУБИСКА, ЯСИОНУВ, ПОНИКВА, штаб 37 ТД — СУХОДОЛЫ.
а если бы его начали выводить по ПП с 16 июня - БЕЗ вскрытия пакета - то он вышел в ЭТИ же районы - не вскрыв пакета))) по пр казщу.
Т.е. - никаких заморочек и проблем в том что не пакет вскрывали но выводили ТУДА же что указано в пакете - ДО 22 июня - не было в принципе)))
дали бы комдиву ТОЧНО те же районы но в приказе - он и вывел бы как выводили те кто приказ о выводе получал))
Отправлено: 12.03.18 15:43. Заголовок: B.C. пишет: Если пак..
B.C. пишет:
цитата:
Если пакет о нападении первыми - БУДЕТ в нем все что надо о нападении первыми
С хрена ли? Это вы бы так сделали? А если пакет в руки шпионов попадёт?
Я бы так не сделал. Вышел мк в район сосредоточения и стоит ждёт дальнейших указаний. Затем должен быть приказ на выход к границе с указанием целей на той стороне. А уж потом только сигнал "Вперёд".
B.C. пишет:
цитата:
СПЕЦИАЛЬНО ВРЕТЕ??)) ТАМ ТАК написано - "При благоприятных условиях всем обороняющимся..."
Там два раза это написано. В первый раз, как вы написали, второй раз - как я.
B.C. пишет:
цитата:
ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ войска - это чо такое по вашему??))) ТИПА - те кто сидит и не воюет еще - ожидая приказа нападать первыми - обороняющиеся уже??
А что вас смущает? Пока сидят, заняв оборону, они - обороняющиеся. Как только придёт приказ "Вперёд", так сразу - наступающие.
Вы не знаете, что оборону можно занять вне соприкосновения с противником? Изучайте воинские уставы - там про это подробно написано.
Более чем шестикратное превосходство в численном составе и огневой мощи. А у нас по ПП оборона в одну линию, которая в такой ситуации прорывается легко.
B.C. пишет:
цитата:
и без них в Тернополе ВСЕ ВСЁ знали
При чём здесь знали или не знали? К 22-му числу вывод ФУ на ПКП должен был быть завершён полностью, если заранее знали, что немец нападёт 22-го. И все дивизии должны быть рядом (хотя бы) со своими окопами. ВСЕ, а не 70%. И если бы Москва дала такой приказ заранее, то они ВСЕ там и были бы.
B.C. пишет:
цитата:
Не намуди Пуркаев
Почему нельзя всем военным советам округов заранее довести информацию - 22-го утром немец нападёт, будьте готовы (не приготовитесь, расстрелять нахер)? Зачем Пуркаева в заблуждение вводить? Ему же не ставили задачу к утру 22-го обеспечить 100% готовность округа к войне.
В ЗапОВО ФУ, вообще, к 23 июня выводить в Обуз-Лесна приказано было.
B.C. пишет:
цитата:
и так в б.г. были - ТОЛЬКО патроны на руки не выдавали
Ну, и отдай приказ заранее, чтобы патроны к 24-00 (или к 3-00, неважно) уже выдали. Что мешает-то? Можно же в приказе написать - в ПБГ привести все войска округа ровно в такое-то время. Спокойненько днём спустить этот приказ в армии, а уж они будут патроны выдавать точно в назначенное время. Что за хрень устроили с передачей такого важного приказа за три часа до нападения?
Отправлено: 12.03.18 17:01. Заголовок: B.C. пишет: я не чит..
B.C. пишет:
цитата:
я не читал никогда Резуна..
А с кем же вы боретесь тогда всё это время?
B.C. пишет:
цитата:
Вам скока раз говорить - дир. б.н. НЕ ВВОДИТ ПП??))
А я и не говорил, что вводит. Я написал, что некоторые соединения вскрывали свои пакеты по приказу сверху, который поступил ещё ДО дир. б/н. И это не была самодеятельность.
B.C. пишет:
цитата:
Как видите - ее и 15 МК ДО 22 июня не дергали и не выводили
Вижу. А ещё вижу, что ничего такого страшного или двусмысленного в пакете нет, что сподвигло бы комдива через границу переть. Вот прочитали вы этот приказ, а теперь скажите, почему его нельзя было вскрывать в 2-00 22 июня? Приказ как приказ - через три часа выйти и к 15-00 сосредоточиться. Ничего криминального.
B.C. пишет:
цитата:
ТОЧНО ТАКИЕ же пакеты были в ТЕХ МК что выводить начали по ПП с 16 июня - в свои районы по ПП но пакеты ТАМ не вскрывали т..к это и не нужно было делать - мобилизацию пришлось бы начать а это делать нельзя было еще
B.C. пишет:
цитата:
при вскрытии красного на вывод по ПП - мобпакет вскрывается автоматом..
То есть в 2-00 Хацкилевич мобилизацию у себя в корпусе начал?
B.C. пишет:
цитата:
да вы чо)))) ПАКЕТ есть ВЕЗДЕ. И о командующего округом свой тоже)))
Не пакет, а папка в сейфе. Когда речь идёт о вскрытии пакета, то речь о соединениях, т.е. о дивизиях, а не о командующем округа.
B.C. пишет:
цитата:
он не знал о Гудериане когда писал ответ
Он себя с 300 спартанцами сравнивал, что ли, которые Фермопильский проход удерживали?
Узел связи далеко был от шифроотдела? Идти долго? Или там формальности всякие время отнимали?
Все зависит от нескольких факторов. Например, был ли свободный человек на узле связи, как долго оформляли окончание передачи. Идти было минут 5-7. Могло затянуться в связи с оформлением передачи (нужно внести в разносную книгу и т.п.).
черти и прячутся в деталях)) На ЭТОЙ глупости - что на РАСшифровку дир. б..н ШО в ЗапОВО получил только в 1.45 ДАЛЬШЕ Чекунов и такие как вы начинают другие глупости накручивать в итоге))) типа шифровальщика н могли найти в штабе в Минске в ту ночь)))
Это тебя плющит от того, что рассыпалось очередное твое вранье. Нафантазировал своим больным воображением, а теперь не знаешь как выкрутится. Специально для тебя повторю: шифровку б/н в шифротделе штаба ЗапОВО получили в 01.45. Можешь выдавать кубометры своего вранья, от этого ничего не изменится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме