Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 23.03.18 09:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Не ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не в 3, а раньше. Намного раньше. Ещё до расшифровки дир б/н. И не всем он такую команду дал, а выборочно. Устно. Это не самодеятельность - Москва в курсе была. А для всех в полном объёме только после нападения немцев, и не по приказу Москвы, а потому что немцы напали. В других округах то же самое было.
Суть устной команды - вскрыть пакеты (не всем), действовать в соответствии с приказами и прочими исполнительными документами из пакетов, в случае нападения немцев отражать всеми силами и средствами, до особого указания границу не пересекать. Если немцы НЕ нападут, никакой самодеятельности - ждать дальнейших указаний.
А потом пришла дир б/н, и все охренели. Чё за фигня? Какие нафиг провокации?
выдать бред - это фишка такая у резунов что ли??))
Жуков в своих мемуарах пишет, что такого начала войны мы не ожидали.
да просто и тупо врал - чтоб как-то оправдаться что ЕГО бредовые идеи ответного удара немедленного - от чем и Василевский кстати писал - обосрались...dlshzw75 пишет:
цитата:
создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора."
вот с этим обосрались вот и начали потом врать что типа не ждали такого удара от немцев...
Отправлено: 23.03.18 10:05. Заголовок: Про контрнаступление..
Про контрнаступление и немедленный ответный удар стали писать только после войны. До войны нигде про это написано не было. Наоборот, все наши военные теоретики обсуждали в качестве вариантов начала войны только вторжение.
И в плане Егорова 1936 года тоже написано про вторжение. И в показаниях Тухачевского 1937 года.
Я расцениваю словосочетание "немедленный ответный удар" как эвфемизм.
Эвфемизм – это завуалированное обозначение того, что в конкретной ситуации неуместно обозначать прямым наименованием. Часто данные выражения используются в политике для того, чтоб смягчить некоторые слова или ввести аудиторию и общественность в заблуждение, пример: «применялись жесткие методы ведения допроса» вместо слова «пытки» или «афроамериканец» вместо негр, «места лишения свободы» вместо «тюрьма».
Я сильно сомневаюсь в умственных способностях людей, которые воспринимают этот эвфемизм буквально.
Про контрнаступление и немедленный ответный удар стали писать только после войны. До войны нигде про это написано не было. Наоборот, все наши военные теоретики обсуждали в качестве вариантов начала войны только вторжение.
да ладно вам))) Это вообще то обычная военная наука)) ТАК воевали и в ПМВ и ПЕРЕД ВМВ))) dlshzw75 пишет:
цитата:
наши военные теоретики обсуждали в качестве вариантов начала войны только вторжение.
И в плане Егорова 1936 года тоже написано про вторжение. И в показаниях Тухачевского 1937 года.
и ЧО??)) Да мало ли что наши военные хотят)))) Если позволит политическая ситуация - ну и ладно. Не позволит - будем по другому воевать в начале)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Я расцениваю словосочетание "немедленный ответный удар" как эвфемизм.
ваши проблемы. Немцы чо й то не страдали такими эфемизмами))))
У вас, видимо, есть этому подтверждения? Вы можете привести ссылки на соответствующие работы по военной науке? Или привести конкретные примеры, когда так воевали?
И, кстати, между тем, как воевали в ПМВ, и тем, как стали воевать немцы во ВМВ, есть разница. 1. В ПМВ никто так не использовал танки, авиацию и средства механизации, как это делали немцы. Да и сами эти мех средства получили огромное развитие за двадцать лет. 2. В ПМВ подготовку к первым операциям главных сил не выносили полностью в предвоенный период.
Прорывы фронта не приводили к таким печальным последствиям, как это происходило во вторую мировую, когда немцы вбивали свои танковые клинья глубоко в тыл противника.
И, чтобы подготовить такую сложную и масштабную операцию, как "Барбаросса", нужно много времени. Для подготовки контроперации, способной нейтрализовать подобную операцию немцев, тоже нужно много времени. Если немцы свою "Барбароссу" готовили полгода, то на подготовку немедленного ответного удара нам потребуется сравнимое время. Нам же только на сосредоточение и развёртывание всех наших главных сил требовалось не менее тридцати дней. У немцев же этот срок оценивался в 15-20 дней. Как с таким соотношением сроков развёртывания можно, вообще, говорить о немедленном встречном ударе? Ведь, как только немцы выйдут на финальную стадию подготовки и приступят к оперативному развёртыванию, это будет означать, что мы уже опоздали.
Чем, по-вашему, наши военачальники собирались наносить немедленный ответный удар в случае полностью подготовленного полномасштабного нападения главных сил вермахта? Силами прикрытия?
Свои намерения противник раскроет только в момент, когда начнётся вторжение. И то не факт, что и тогда мы сможем правильно всё оценить - и его цели, и его силы. Несколько дней может пройти, прежде чем намерения оппонента станут полностью ясны.
Отправлено: 23.03.18 14:50. Заголовок: B.C. пишет: Да мало ..
B.C. пишет:
цитата:
Да мало ли что наши военные хотят)))) Если позволит политическая ситуация - ну и ладно. Не позволит - будем по другому воевать в начале)))
Блин, как я сразу-то не понял. А нафига тогда вообще они нужны - все эти народные комиссары обороны, генштабы с их начальниками и оперативными управлениями? Есть же Сталин, который сам будет войсками управлять, ему на посту НКО нужен будет только тупой передатчик в войска его приказов. Наука какая-то военная, академии всякие, учения, игры... Нафига? Главное - приказ Сталина вовремя в войска передать. Сказал он, что мобилизация не нужна, значит, и так справимся. 22-го отмобилизованный немец нападёт, а мы мобилизацию только на следующий день объявим. Всё в порядке - на нашей стороне сила великого учения Ленина, мы их шапками закидаем, если Сталин так решит. А военные? Да мало ли, чего они хотят.
Отправлено: 23.03.18 22:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: А к..
dlshzw75 пишет:
цитата:
А как эти сведения можно получить?
"Но разведка доложила точно..." Так вот разведка не смогла, а на неё полагались. Очередной косяк планирования. Или вариант - разведка смогла, но её не поверили - репутация не та. Впрочем я не знаю доводов в пользу "разведка смогла". Та же Ильза Штебе узнала о дате нападения на СССР числа 20 июня, но уже было поздно, посольство было блокировано полицией и СС. Рации и другой связи у нее не было.
Свои намерения противник раскроет только в момент, когда начнётся вторжение. И то не факт, что и тогда мы сможем правильно всё оценить - и его цели, и его силы. Несколько дней может пройти, прежде чем намерения оппонента станут полностью ясны.
А разведка для чего? По кабакам собирать слухи? Ну вот оценили неправильно и родили директиву №1(без номера) - возможно нападение, нападение возможно начнется с провокаций. Всем бдить, на провокации не поддаваться. Цели ... ну разгром РККА за одну кампанию не знали. Киев, Ленинград и Москва в принципе озвучивали. Силы примерно знали(но считали недостаточными для нападения - свои-то силы знали!). А не надо полностью, нужен факт решения применить силу. Вот тогда "И пошел, командою влеком, броневой ударный батальон". Руководству СССР в принципе все равно с какой целью собираются совершить нападение - хоть поздравить Сталина в Кремле. На этот случай есть план. А вот на случай "возможно нападение, на провокации не поддаваться" плана нет.
Отправлено: 23.03.18 23:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Но ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Но вот вопрос, к чему же мы готовились, остаётся открытым. Это не альтернативная история, это исследование. Собирались ли мы ждать, пока противник полностью подготовится к вторжению своих главных сил? Кто может дать ответ на этот вопрос со стопроцентной уверенностью? Жуков в своих мемуарах пишет, что такого начала войны мы не ожидали. А какого ожидали?
Окружные командно-штабные учения дают представление каким ожидалось начало войны. Плюс документы КОВО (записка Пуркаева). будет угрожаемый период. Начало этого периода должна дать разведка. Вероятно какое то количество дивизий противника у границы должно было дать начало развертыванию Действующей армии Красной армии. Учитывая то. что противник быстрее может развернуться предполагалось, что временно Красной армии придется отступать. но потом она должна будет перейти в контрнаступление. Задумывалась сложнейшая операция при множестве неизвестных. Теория начала войны в 30-е годы претерпела эволюцию взглядов. Сначала действительно предусматривалась возможность сил вторжения, потом армий вторжения. Однако против Польши. В условиях противостояния с Германией с её отмобилизованными войсками и тылом бросать в бой одни мехкорпуса было бы безумием. А если дать им пехоту, то не хватало сил для прикрытия отмобилизования и развертывания. Корпуса после нескольких дней просто без боекомплекта и горючего стали бы небоеспособными. На мой взгляд либо по вине разведки не был выявлен момент начала угрожаемого периода, либо Сталину не хватило военно-политической зрелости начать перевод армии на штаты военного времени. Отсюда и шараханья про провокации. Ответственность была переложена на руководство округов.
Отправлено: 23.03.18 23:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: А н..
dlshzw75 пишет:
цитата:
А нафига тогда вообще они нужны - все эти народные комиссары обороны, генштабы с их начальниками и оперативными управлениями? Есть же Сталин, который сам будет войсками управлять, ему на посту НКО нужен будет только тупой передатчик в войска его приказов. Наука какая-то военная, академии всякие, учения, игры... Нафига? Главное - приказ Сталина вовремя в войска передать. Сказал он, что мобилизация не нужна, значит, и так справимся. 22-го отмобилизованный немец нападёт, а мы мобилизацию только на следующий день объявим. Всё в порядке - на нашей стороне сила великого учения Ленина, мы их шапками закидаем, если Сталин так решит. А военные? Да мало ли, чего они хотят.
Увы, но именно так и произошло. Вся теория была выброшена, с мнением военных не посчитались и Сталин подставил армию под разгром.
Отправлено: 24.03.18 08:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Да мало ли что наши военные хотят)))) Если позволит политическая ситуация - ну и ладно. Не позволит - будем по другому воевать в начале)))
Блин, как я сразу-то не понял. А нафига тогда вообще они нужны - все эти народные комиссары обороны, генштабы с их начальниками и оперативными управлениями? Есть же Сталин, который сам будет войсками управлять, ему на посту НКО нужен будет только тупой передатчик в войска его приказов
военные ОБЯЗАНЫ предлагать РАЗНЫЕ варианты наших действий на существующие угрозы и превентивные удары не есть нечто запретное))) и когда военные мечтают о превентивных ударов - их право и обязаность ГШ - РАЗНЫЕ варианты предлагать Кремлю. А вот уже Кремль и решит КАКОЙ вариант выбрать))
ДОШЛО?)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
мобилизация не нужна, значит, и так справимся. 22-го отмобилизованный немец нападёт, а мы мобилизацию только на следующий день объявим. Всё в порядке - на нашей стороне сила великого учения Ленина, мы их шапками закидаем, если Сталин так решит.
БУС были для армии. Но - дебилам унтерам дай мобилизацию с января - один черт обгадятся)))
Отправлено: 24.03.18 08:31. Заголовок: marat пишет: Так во..
marat пишет:
цитата:
Так вот разведка не смогла, а на неё полагались. Очередной косяк планирования. Или вариант - разведка смогла, но её не поверили - репутация не та.
и то и то чушь.
СОБЫТИЯ июня изучайте..
И смогла и поверили..
marat пишет:
цитата:
Ильза Штебе узнала о дате нападения на СССР числа 20 июня, но уже было поздно, посольство было блокировано полицией и СС. Рации и другой связи у нее не было.
с 10 июня разведка РАЗНЫХ ведомств дала полсотни донесений - на 22 июня. ДРУГИХ дат в ТЕ же дни уже особо и не было))
А Альта еще в апреле давала дату - 22 июня... marat пишет:
цитата:
оценили неправильно и родили директиву №1(без номера) - возможно нападение, нападение возможно начнется с провокаций. Всем бдить, на провокации не поддаваться.
чо за бред... ВАМ бестолковым скока раз говорить - НЕ ВАЖНО чо ВАМ лично мерещится в этой директиве - важно КАК ЕЕ понимали начальники штабов в округах)))
А как они ее понимали - вот и изучайте ответы Пуркаевых))
marat пишет:
цитата:
разгром РККА за одну кампанию не знали
опять бред.. Да плевать чо там немцы планируют в ЭТОМ случае...
ЖДАЛИ - войну на истребление - с потерями до 4 МИЛЛИОНОВ РККА только в ПЕРВЫЙ ГОД войны... Знали-понимали что воевать будем под Москвой в том числе - поэтому планировали УРы под Москвой в том числе....
marat пишет:
цитата:
Силы примерно знали(но считали недостаточными для нападения
чушь.
НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ кто там чо ДУМАЛ или СЧИТАЛ если не в состоянии ДОКАЗАТЬ ваши предположения.
marat пишет:
цитата:
на случай "возможно нападение, на провокации не поддаваться" плана нет.
чушь какая то поперла )))
ДАЛЬШЕ читай те - НАПАДУТ и перейдут границу - мочить без устали. А будет приказ - пойдем и на их сторону. ТАК понимали ситуацию в ОКРУГАх а чо ВАМ там мерещится - НЕ ВАЖНО...)))
Окружные командно-штабные учения дают представление каким ожидалось начало войны.
майские КШИ изучайте... ТАМ все показано - КАКУЮ войну ждали.
прибалт пишет:
цитата:
будет угрожаемый период. Начало этого периода должна дать разведка. Вероятно какое то количество дивизий противника у границы должно было дать начало развертыванию Действующей армии Красной армии.
а теперь смотрите что происходило в конце мая начале июня..
прибалт пишет:
цитата:
Учитывая то. что противник быстрее может развернуться предполагалось, что временно Красной армии придется отступать. но потом она должна будет перейти в контрнаступление. Задумывалась сложнейшая операция при множестве неизвестных.
потом перешли к авантюре Мерецкова -Жукова - наступать в ОТВЕТ станем сразу же - немедленным контрударом.
прибалт пишет:
цитата:
армий вторжения. Однако против Польши. В условиях противостояния с Германией с её отмобилизованными войсками и тылом бросать в бой одни мехкорпуса было бы безумием. А если дать им пехоту, то не хватало сил для прикрытия отмобилизования и развертывания. Корпуса после нескольких дней просто без боекомплекта и горючего стали бы небоеспособными.
так это и есть - ПЛАН поражения. Как сказал Тимошенко потом - выбрали не удачный сценарий вступления в войну...
прибалт пишет:
цитата:
по вине разведки не был выявлен момент начала угрожаемого периода, либо Сталину не хватило военно-политической зрелости начать перевод армии на штаты военного времени
на этот штат военный перешли с 12 июня. Другое дело что в округах не провели пополнение приграничных дивизий ...
Читайте ответы комдивов - ОНИ ВСЕ почти пишут - мы были в штате военного времени и при этом показывают - было по 10-12 тысяч у них...
Дошло - почему они ТАК писали??
прибалт пишет:
цитата:
шараханья про провокации. Ответственность была переложена на руководство округов.
чушь не надоело городить?? СМОТРИТЕ КАК в округах реально понимали эту директиву. НЕ ПОТОМ отбрехивались а ТОГДА как эту дир. понимали.
Вся теория была выброшена, с мнением военных не посчитались и Сталин подставил армию под разгром.
чушь несете замполитскую. Сталин вам виноватый во всем..
В МАЕ Жуков НЕ ПРОСИЛ никакой мобилизации - в плане 15 мая предлагал то что и было запланировано - БУС - под видом учебных сборов провести да начать вывод по ПП войск.. И это РЕАЛЬНО и делалось.
а 11 июня заистерил и начал требовать НО не МОБИЛИЗАЦИЮ а - ПП ввести в округах ыформальным приказом.
На что ему Сталин и ответил - идиоты - хотите мобилизацию начать ОФИЦИАЛЬНУЮ в этих округах?? Чтоб немцы нам претензии выставили и обвинили в подготовке агрессии??)))
Чо просил в мае - БУС и вывод войск по ПП распорядительным порядком - вот и выполняй по ТВОИМ же предложениям - унтер..
И если бы кленовы со сборами у себя в округе да прочие кирпаносы коробковы не нагадили то НЕ БЫЛО бы погрома НИКАКОГО. ЯСНО?
Отправлено: 24.03.18 10:37. Заголовок: B.C. пишет: на этот..
B.C. пишет:
цитата:
на этот штат военный перешли с 12 июня.
Еще один путаник. Перешли не значит стали по этим штатам жить. Это означает что в случае мобилизации развертываются по штату 04/400, а не 04/100. Что кстати привело к некоторым неудобствам при мобилизации 23.06.1941 г B.C. пишет:
цитата:
Читайте ответы комдивов - ОНИ ВСЕ почти пишут - мы были в штате военного времени и при этом показывают - было по 10-12 тысяч у них...
Ну и что это значит - в штате военного времени, но не в штате(людей не хватает). B.C. пишет:
цитата:
ДАЛЬШЕ читай те - НАПАДУТ и перейдут границу - мочить без устали. А будет приказ - пойдем и на их сторону.
И каким образом, если окопы и сооружения не занимать? B.C. пишет:
цитата:
ТАК понимали ситуацию в ОКРУГАх а чо ВАМ там мерещится - НЕ ВАЖНО...)))
Не важно что вам мерещиться. B.C. пишет:
цитата:
НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ кто там чо ДУМАЛ или СЧИТАЛ если не в состоянии ДОКАЗАТЬ ваши предположения.
Можно монитор ударить или плюнуть в него. ))) Все давно доказано - Германия для нападения на СССР может выставить до 180 дивизий. На 20 июня выявлено 120. B.C. пишет:
цитата:
ЖДАЛИ - войну на истребление - с потерями до 4 МИЛЛИОНОВ РККА только в ПЕРВЫЙ ГОД войны...
Ну дураааак...А потеряли свыше 5 млн за полгода, в т.ч. 3,8 пленными. А еще санитарные потери. B.C. пишет:
цитата:
ВАМ бестолковым скока раз говорить - НЕ ВАЖНО чо ВАМ лично мерещится в этой директиве - важно КАК ЕЕ понимали начальники штабов в округах)))
Мне по барабану что вам в этой директиве мерещится. B.C. пишет:
цитата:
А как они ее понимали - вот и изучайте ответы Пуркаевых))
Вам уже написали - никак он ее не понимал, потому что расшифровал только к обеду 22.06.1941 г. )) B.C. пишет:
цитата:
с 10 июня разведка РАЗНЫХ ведомств дала полсотни донесений - на 22 июня. ДРУГИХ дат в ТЕ же дни уже особо и не было))
Пуркаев её не видел той ночью - только утром её расшифровали. Что он там понимал?
то что ответил - распоряжения ГШ они получили по ВЧ той же.
А теперь смотрите директиву по ПрибОВО - ТАМ НЕТ НИКАКИХ непоняток - что НАДО делать там все ясно..
«СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ 22 июня 1941 г.
2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления политпропаганды округа бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа генерал-лейтенант] Кленов
(Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84.)»
ЧТО ВАМ лично не ясно в этой дир. б.н. - ваши проблемы . В округах же - ВСЕ ВСЁ прекрасно поняли чо им делать по ЭТОЙ директиве)))
"В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2.В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
Вам уже написали - никак он ее не понимал, потому что расшифровал только к обеду 22.06.1941 г. ))
вы идиот? ЭТО - Я и показал вам олухам что в КОВО РАСШИФРОВАЛИ текст дир. б.н. ТОЛЬКО в 12.45)) ДО МЕНЯ - Вы понятия об этом не имели))))
Пуркаев же показал - как они поняли РАСПОРЯЖЕНИЯ ГШ в 1-2 часа полученные по ВЧ связи например ))) ЯСНО или тоже все никак не доходит??))
marat пишет:
цитата:
Альта еще в апреле давала дату - 22 июня...
И вы готовы их привести. ))))
вы чо нить почитали бы - по разведке - о том что она давала на самом деле а не по малиновкам)))
marat пишет:
цитата:
И смогла и поверили..
Да, да, генералы предали.
вы в стране предателей живете и никак не поверите что ТАКИЕ же были в ТЕ дни среди б.у. поручиков в том числе?))
marat пишет:
цитата:
НЕ ВАЖНО чо ВАМ лично мерещится в этой директиве - важно КАК ЕЕ понимали начальники штабов в округах)))
Мне по барабану что вам в этой директиве мерещится.
так я не гадаю КАК ВЫ о директивах ГШ и тем боле о б.н. - я сморю КАК ее понимали те кто получал в ТУ ночь приказы - см. ответ Пуркаева или директиву ПрибОВО или директиву Н.Г. Кузнецова который на ОСНОВЕ дир. б.н. СВОЮ отдал во флота)))
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.)
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)
ЭТО - адмирал отправил ПО ПРОЧТЕНИИ им директивы б.н.)) КАК ВИДИТЕ - он её понял НЕ ТАК КАК ВЫ чо то там выдумываете про дир. б.н.))) и ПЕРЕВЕЛ флота в ПОЛНУЮ б.г. )))
Т..е - директива б.н. - О ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. - а не о приведении в полную б.г. с нуля))) И уж тем боле не о "провокациях"))
marat пишет:
цитата:
ЖДАЛИ - войну на истребление - с потерями до 4 МИЛЛИОНОВ РККА только в ПЕРВЫЙ ГОД войны...
Ну дураааак...А потеряли свыше 5 млн за полгода, в т.ч. 3,8 пленными. А еще санитарные потери.
я те - про ПЛАНИРУЕМЫЕ потери которые показывают что никто не ждал войны на неделю - а ты вопишь как резанный)))
marat пишет:
цитата:
НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ кто там чо ДУМАЛ или СЧИТАЛ если не в состоянии ДОКАЗАТЬ ваши предположения.
Можно монитор ударить или плюнуть в него. ))) Все давно доказано - Германия для нападения на СССР может выставить до 180 дивизий. На 20 июня выявлено 120.
Это - придурок -- НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ и не показывает - КТО в НКО и ГШ с Кремлем по ЭТОМУ поводу "ДУМАЛ")))
КТО кроме ВАС дебилов выдумывающих кто там чо ДУМАЛ - показал в своих хотя бы мемуарах что в НКО и ГШ и Кремле СЧИТАЛИ что раз выявлено только 120 - значит не нападут пока не выведут все 180??)))
ОДИН идиот типа Мельтюхова ляпнул свое батанское имхо по этим цифрам и куча кретинов повторяют за таким батаном его глупости))) дебилы б..дь)))
marat пишет:
цитата:
ТАК понимали ситуацию в ОКРУГАх а чо ВАМ там мерещится - НЕ ВАЖНО...)))
Не важно что вам мерещиться.
вы тупой? ТАК считали в ОКРУГАХ и они ЭТО ПОКАЗАЛИ - как ОНИ понимали те директивы а ваше мнение придурков батанов об этих директивах НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО Значения))))
marat пишет:
цитата:
на этот штат военный перешли с 12 июня.
Еще один путаник. Перешли не значит стали по этим штатам жить. Это означает что в случае мобилизации развертываются по штату 04/400, а не 04/100. Что кстати привело к некоторым неудобствам при мобилизации 23.06.1941 г
marat пишет:
цитата:
это значит - в штате военного времени, но не в штате(людей не хватает).
я те олуху это и показываю - ИМ ВВЕЛИ с 12 июня НОВЫЙ штат - в штат военного времени их перевели но бойцов они не успели призвать в пополнение себе)))
свидетельство, о выводе 99-й по ПП на позиции – еще 19 июня «все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы». (Артеменко И.Т., «От первого до последнего дня. Записки фронтовика». Харьков, "Прапор", 1979, с. 11.)
Артеменко в те дни, с 15 июня, был старшим помощником начальника оперативного отдела 26-й армии. Данная должность в мирное время не существовала и вводилась только по штатам военного времени.)))))
marat пишет:
цитата:
НАПАДУТ и перейдут границу - мочить без устали. А будет приказ - пойдем и на их сторону.
И каким образом, если окопы и сооружения не занимать?
читай придурок дир. по ПрибОВО))) Я так понял у тебя все никак не получается понять об чем директива б.н. была??))
"В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. ""))))
А с чего вы взяли, что в устных распоряжениях ГШ было то же самое, что в дир б/н?
потому что Пуркаев показывает - что было в распоряжениях тех и мы можем прочесть что было в дир. б..н. и что писали в дир. ПрибОВО)) ОДНО и ТОЖЕ)))- ПРИВЕСТИ в ПОЛНУЮ б.г.)))
Отправлено: 24.03.18 14:15. Заголовок: B.C. пишет: вы чо н..
B.C. пишет:
цитата:
вы чо нить почитали бы - по разведке о том что она давала на самом деле а не по малиновкам)))
То есть привести ничего не можете. B.C. пишет:
цитата:
вы в стране предателей живете и никак не поверите что ТАКИЕ же были в ТЕ дни среди б.у. поручиков в том числе?))
Особо не вижу предателей. Где вы их откапываете? B.C. пишет:
цитата:
..е - директива б.н. - О ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. - а не о приведении в полную б.г. с нуля)))
Опять что-то вам мерещиться - перейдя на повышенную боевую готовность. Где там про полную нашли? B.C. пишет:
цитата:
я те - про ПЛАНИРУЕМЫЕ потери которые показывают что никто не ждал войны на неделю - а ты вопишь как резанный)))
Сам дурак. Я и не писал про войну на неделю. B.C. пишет:
цитата:
Это - придурок -- НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ и не показывает - КТО в НКО и ГШ с Кремлем по ЭТОМУ поводу "ДУМАЛ")))
Дуракам может и не показывает. B.C. пишет:
цитата:
показал в своих хотя бы мемуарах что в НКО и ГШ и Кремле СЧИТАЛИ
В мемуарах? А Сталин или Молотов их оставили? А Жуков хотел чтобы его идиотом считали? А Тимошенко оставил мемуары? А Василевского вы читали? B.C. пишет:
цитата:
как ОНИ понимали те директивы
Еще раз - это написано через 10-15 лет после. С учетом послезнания, сильных переживаний и многих исторических событий. B.C. пишет:
цитата:
ИМ ВВЕЛИ с 12 июня НОВЫЙ штат - в штат военного времени их перевели н
Дятел, до этого существовал штат военного времени 04/100. Просто 12 июня дали распоряжение в случае мобилизации использзовать штат 04/400, введенный в апреле 1941 г. Так что твои завывания ни о чем. B.C. пишет:
цитата:
о выводе 99-й по ПП на позиции – еще 19 июня «все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы». (Артеменко И.Т., «От первого до последнего дня. Записки фронтовика». Харьков, "Прапор", 1979, с. 11.)
И как это согласуется с директивой и приказами предполье не занимать? )) B.C. пишет:
цитата:
Артеменко в те дни был старшим помощником начальника оперативного отдела 26-й армии. Данная должность в мирное время не существовала и вводилась только по штатам военного времени.)))))
Еще напишите что и человека не существовало на 19 июня. )) B.C. пишет:
цитата:
читай придурок дир. по ПрибОВО))) Я так понял все никак не получается понять об чем директива б.н. была??))
"В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. ""))))
Вот-вот, читай и вникай, придурок. в предполье выдвинуть караулы, а у вас борзые офицеры пишут что занимали предполье.
В устных распоряжениях из Москвы содержался приказ выводить войска прикрытия в районы сосредоточения согласно плану. Этот приказ касался тех, кого не вывели раньше. Границу до особого распоряжения переходить запрещалось. Предполье занимать тоже запрещалось. В дир б/н этих распоряжений нет. Кроме того, комокрам было сказано, что если вдруг такое случится, и немец всё ж таки нападёт, то немца бить можно, но только на нашей территории.
Отправлено: 24.03.18 17:57. Заголовок: marat пишет: Ну так ..
marat пишет:
цитата:
Ну так он может смешать директиву и приказ по телефону.
Пуркаев ничего не смешивал. Он точно показал, что было в устных указаниях из Москвы.
"2 вопрос: "С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развёрнуто до начала военных действий?"
Ответ:
- Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было поручено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои."
А вот в директиве ПрибОВО, которую тут привёл Козинкин, похоже, что действительно всё смешали в одном флаконе.
Отправлено: 24.03.18 19:14. Заголовок: B.C. пишет: потом п..
B.C. пишет:
цитата:
потом перешли к авантюре Мерецкова -Жукова - наступать в ОТВЕТ станем сразу же - немедленным контрударом.
Если Жукова как то в Вашей фантазии еще можно притянуть за уши, то причем здесь Мерецков? B.C. пишет:
цитата:
на этот штат военный перешли с 12 июня. Другое дело что в округах не провели пополнение приграничных дивизий ...
Этот штат ввели в действие для того, чтобы во время мобилизации на него перейти. Мобилизация была начата 23 июня. Войну армия встретила в штатах мирного времени. B.C. пишет:
цитата:
СМОТРИТЕ КАК в округах реально понимали эту директиву. НЕ ПОТОМ отбрехивались а ТОГДА как эту дир. понимали.
Читайте директиву командующего войсками ПрибОВО. B.C. пишет:
цитата:
чушь несете замполитскую. Сталин вам виноватый во всем..
Успокойтесь завхоз. Сталин виноват. B.C. пишет:
цитата:
В МАЕ Жуков НЕ ПРОСИЛ никакой мобилизации - в плане 15 мая предлагал то что и было запланировано - БУС - под видом учебных сборов провести да начать вывод по ПП войск.. И это РЕАЛЬНО и делалось.
Он как раз и просил мобилизацию под видом БУС, а ему вместо этого разрешили просто БУС. Постарайтесь понять в чем именно состояла разница. B.C. пишет:
цитата:
а 11 июня заистерил и начал требовать НО не МОБИЛИЗАЦИЮ а - ПП ввести в округах ыформальным приказом.
История показала, что нервничал он это вполне правильно. Некоторые части не успели даже занять районы прикрытия. B.C. пишет:
цитата:
На что ему Сталин и ответил - идиоты - хотите мобилизацию начать ОФИЦИАЛЬНУЮ в этих округах?? Чтоб немцы нам претензии выставили и обвинили в подготовке агрессии??)))
А вот Сталин оказался не прав. Немцы и претензии не предъявили и напали на неподготовленную к войне армию. В данном случае идиот - Сталин. B.C. пишет:
цитата:
И если бы кленовы со сборами у себя в округе да прочие кирпаносы коробковы не нагадили то НЕ БЫЛО бы погрома НИКАКОГО. ЯСНО?
Я Вам уже объяснял, что Кленов к задержке прибытия приписников в части ТСК отношения не имеет, но у Вас память дырявая. Ясно? ))) B.C. пишет:
цитата:
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ 22 июня 1941 г.
2 часа 25 минут
А теперь подумайте, если директиву только в армии выслали в 2 часа 25 минут и до дивизий она еще была пройти штабы армий и корпусов, то во сколько она пришла в дивизии? B.C. пишет:
цитата:
Артеменко в те дни был старшим помощником начальника оперативного отдела 26-й армии. Данная должность в мирное время не существовала и вводилась только по штатам военного времени.
Отправлено: 25.03.18 10:14. Заголовок: marat пишет: по ВЧ ..
marat пишет:
цитата:
по ВЧ связи например ))) ЯСНО или тоже все никак не доходит??))
А у вас есть текст распоряжения по ВЧ? С чем сравнивать?
для таких звонков должен быть журнал телефонограмм.
И если они не сохранен то....
Но - БЕЗ приказа НКО никакие павловы сыкуны реальные и даже Пуркаевы - не посмели бы вскрывать пакеты)))
Захаров струхнул когда вскрыл пакеты а потом прочел дир. б.н. - в коей ЗАПРЕЩЕНО пока пакеты вскрывать еще- могли за такое и шлепнуть в итоге его. )) а потом успокоился))) и не отменил свой приказ))) Догадайтесь почему он не отменил приказ свой прочитав дир. б..н. в 1.30-1.40 дай бог??))
marat пишет:
цитата:
вы чо нить почитали бы - по разведке о том что она давала на самом деле а не по малиновкам)))
То есть привести ничего не можете.
И не подумаю))) Вы ахренели - вы НИЧЕГО читать не желаете а МНЕ ТУТ ВСЕ эти данные приводить??))
с 10 июня разведка РАЗНЫХ ведомств 48 раз минимум - дала ТОЧНУЮ дату в Москву. Это-ФАКТ. Вы кроме малиновки чо нить читали по разведке в предвоенные дни?)))
marat пишет:
цитата:
вы в стране предателей живете и никак не поверите что ТАКИЕ же были в ТЕ дни среди б.у. поручиков в том числе?))
Особо не вижу предателей. Где вы их откапываете?
т.е. вы не в курсе что мы не в ССР уже давно живем??))
marat пишет:
цитата:
директива б.н. - О ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. - а не о приведении в полную б.г. с нуля)))
Опять что-то вам мерещиться - перейдя на повышенную боевую готовность. Где там про полную нашли?
чудо - НЕ БЫЛО в армии ТОГДА повышеной официально)) Или постоянна я или сразу полгная))) А ВВС ПВО и флота и перешли - по ЭТОЙ директиве- в ПОЛНУЮ б.г. А теперь догадайся батан - в какую степень б..г. она АРМИЮ переводила приводила?)))
marat пишет:
цитата:
Это - придурок -- НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ и не показывает - КТО в НКО и ГШ с Кремлем по ЭТОМУ поводу "ДУМАЛ")))
Дуракам может и не показывает.
продолжай гадать на шарах)))
marat пишет:
цитата:
показал в своих хотя бы мемуарах что в НКО и ГШ и Кремле СЧИТАЛИ
В мемуарах? А Сталин или Молотов их оставили?
и поэтому ты решил гадать - кто там чо думал и ТВОИ гадания выдаешь за истину??)) фуфуфу)))
marat пишет:
цитата:
Жуков хотел чтобы его идиотом считали?
так он себя и выставляет идиотом постоянно как раз ПОСТОЯННО -- то он не знал это не ожидал)))
А вот про то что типа они ждали под 180 дивизий и раз пока выявлено только 120 - типа нападение не ждем до тех пор пока ВСЕ не приедут к границе - НЕТ НИ ХРЕНА у него)))
НО дебилы мельтюховы да резуны с тебе подобными батанами неучами постоянно выдумывают за жуковых - ЧО они там думали про эти дивизии немцев))) на какое число напаждение ждадли))
Подскажу для кретинов батанов неучей - в директивах Тимошенко от 19-20 июня о покраске травы - есть дата исполнения на 20 июля!!)))
БЛЕСНИ ЭРУДИТОМ - раскажи что раньше 20 июЛя НЕ ЖДАЛИ нападение - по ЭТИМ директивам!!))))
marat пишет:
цитата:
как ОНИ понимали те директивы
Еще раз - это написано через 10-15 лет после. С учетом послезнания, сильных переживаний и многих исторических событий.
батан - в ПрибОВО тоже от сильных переживаний и послезнания свою директиву отписали и в 2 часа 22 ИЮНЯ - после прочтения дир. б.н.???
marat пишет:
цитата:
ИМ ВВЕЛИ с 12 июня НОВЫЙ штат - в штат военного времени их перевели н
Дятел, до этого существовал штат военного времени 04/100. Просто 12 июня дали распоряжение в случае мобилизации использзовать штат 04/400, введенный в апреле 1941 г. Так что твои завывания ни о чем.
БАТАН - для приграничных НЕ БЫЛО предусмотрено МОБИЛИЗАЦИИ в ТЕ дни - НЕ НУЖНА им была она - при вводе штата того только пополнение и доукомплетование ))
ЭТО - НЕ МОБИЛИЗАЦИЯ)))
marat пишет:
цитата:
«все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы». (Артеменко И.Т., «От первого до последнего дня. Записки фронтовика». Харьков, "Прапор", 1979, с. 11.)
И как это согласуется с директивой и приказами предполье не занимать? ))
кто то увлекался или их полоса была непосредственно на границе самой )) Тем боле что ЭТА дивизия и была НА ГРАНИЦЕ - вокруг города))) по их ПП)))
marat пишет:
цитата:
Артеменко в те дни был старшим помощником начальника оперативного отдела 26-й армии. Данная должность в мирное время не существовала и вводилась только по штатам военного времени.)))))
Еще напишите что и человека не существовало на 19 июня. ))
идиот))) ДОЛЖНОСТИ не было ДО ввода штата военого времени. А офицер - мог быть на другой должности или - его из другой части или с гражданки притащили- на сборы что были в ТЕ дни в КОВО)))
marat пишет:
цитата:
никак не получается понять об чем директива б.н. была??))
"В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. ""))))
Вот-вот, читай и вникай, придурок. в предполье выдвинуть караулы, а у вас борзые офицеры пишут что занимали предполье.
эти борзые - и выиграли войну в итоге - самостоятельно что то делая)) Как Зашибаловы или Захаровы или хацкилевичи...
Но я так понял что с сутью дир. б.н. вас никак не получается разобраться??)))
Пуркаев показывает - что было в распоряжениях тех и мы можем прочесть что
Ну так он может смешать директиву и приказ по телефону.
ну слава блогу)))) Дошло что он это и сделал - смешал указания по дир. б.г. - о полной б..г и о пакете что следом пошел)))
Они же в Тернополе текст дир. б.н. прочесть НЕ МОГЛИ - шифровальщики с Баграмяном не подъехали . И поэтому они стали в ГШ звонить - по ВЧ - узнать о чем речь - чо делать то надо??) Вот им и сказали в ГШ - что надо делать)))
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
Это и есть - смесь из дир. б.н. о полной б..г и о пакете чего НЕТ в дир. б.н.
И Пуркаев и стал после этого в 3 часа звонит в армии и приказывать-- ""в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. "")))
А Рокосовский и описал - КАК ОН по ТЕЛЕФОНУ из армии и получит ТОТ приказ - НА ПАКЕТ- ДО нападения еще)))
В устных распоряжениях из Москвы содержался приказ выводить войска прикрытия в районы сосредоточения согласно плану. Этот приказ касался тех, кого не вывели раньше. Границу до особого распоряжения переходить запрещалось. Предполье занимать тоже запрещалось. В дир б/н этих распоряжений нет. Кроме того, комокрам было сказано, что если вдруг такое случится, и немец всё ж таки нападёт, то немца бить можно, но только на нашей территории.
И??) Чо сказать то хотите??))) Опять глупостью резунской блеснуть решили и не умением факты в голове держать РАЗНЫЕ??))
НЕ было УСТНЫХ приказов ГШ о выводе - ВСЕ было в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ - на вывод по ПП - с 11 июня эти директивы пошли вполне))))
Поэтому в КОВО 10 приграничных по ПИСЬМЕННЫМ приказам ГШ и вывели в УРы с 11 июня ))
О границе и предпольях тоже были письменые приказ вполне- это по ПП вообще то запрещено делать уже - без особого приказа не дергаться))
а дальше в 2.30 и пошел приказ на пакет и павлов с пуркаевым его и исполняли вполне)))
потом перешли к авантюре Мерецкова -Жукова - наступать в ОТВЕТ станем сразу же - немедленным контрударом.
Если Жукова как то в Вашей фантазии еще можно притянуть за уши, то причем здесь Мерецков?
вау)) ВЫ перешли к стадии усвоения инфы - в этом что то есть??))) Дальше вопить будете не что не Козинкин а ВЫ сие ДАВНО писали -- как мерецковы жуковаы удумали нагадить стране и армии - по дурости своей - с авантюрой НЕМЕДЛЕННОГО ответного удара - раз тиран не дал превентивно врезать??)))
Мерецков - и заложил эту дурость. ЭТО ОН и вопил с трибун что НАМ НАДО ПЕРВЫМИ напасть на Германию - еще до того как в ГШ сел))) Не знали??))
Это Мерецков и переиначил план Шапошникова по размещению войска РККА когда против главных немецких удумал стаывить наши слабые а и наши главные ставить против их неосновных. Что и приводит к сути - если мы бьем первыми - то это красиво и такое размещение вполне правильное. . А если и не первыми но в ответ немедленно - то тем боле ТАК и придется делать - иначе противник своими главными сомнет на хер наши слабые у Павлова что и было на КШИ в январе ..но тогда подтасовкой проблему решили вполне))) как - читайте Захарова.
прибалт пишет:
цитата:
на этот штат военный перешли с 12 июня. Другое дело что в округах не провели пополнение приграничных дивизий ...
Этот штат ввели в действие для того, чтобы во время мобилизации на него перейти. Мобилизация была начата 23 июня. Войну армия встретила в штатах мирного времени.
увы)) замполитское училище военых знаний не дает))) подскажу -
ЭТИМ дивизиям НЕ НУЖНА мобилизация в принципе была))) доукомлектование и пополнение до ЭТИХ штатов и не боле )))
прибалт пишет:
цитата:
СМОТРИТЕ КАК в округах реально понимали эту директиву. НЕ ПОТОМ отбрехивались а ТОГДА как эту дир. понимали.
Читайте директиву командующего войсками ПрибОВО.
и - об чем она?? НЕ О ПОЛНОЙ б.г. а о провокациях типа??)))
прибалт пишет:
цитата:
Сталин виноват.
мало уродов расстрелял всяких. И до и после тем более...
а так - ОН ВОЕННЫМ ВСЕ что надо разрешил делать .
прибалт пишет:
цитата:
просил мобилизацию под видом БУС, а ему вместо этого разрешили просто БУС. Постарайтесь понять в чем именно состояла разница.
ДОСТАТОЧНО. БУС и есть - скрытая мобилизация. МОБИЛИЗАЦИЯ.
Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, отmobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире. Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода всей промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных её формирований (объединений, соединений и так далее).
Жуков хотел на всю страну мобилизацию отчебучить с 11 июня. Ему не дали ..)))
прибалт пишет:
цитата:
ПП ввести в округах формальным приказом.
История показала, что нервничал он это вполне правильно. Некоторые части не успели даже занять районы прикрытия.
КАКИЕ? ТЕ ЧТО ВООБЩЕ не выводили по ПП в ТЕ дни как у Павлова?
Те кто приказ получили - в свои полосы основные вывели вполне. А те кто не выводил - им хоть в январе приказ дай - нагадили бы все равно ..
Вот поэтому вопрос и был второй у Покровского комдивам - о выводле ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий !!
“С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?”
Чтобы выяснить - какие успели а какие нет и почему не вывели эти вообще... кто нагадил..
прибалт пишет:
цитата:
идиоты - хотите мобилизацию начать ОФИЦИАЛЬНУЮ в этих округах?? Чтоб немцы нам претензии выставили и обвинили в подготовке агрессии??)))
А вот Сталин оказался не прав. Немцы и претензии не предъявили и напали на неподготовленную к войне армию. В данном случае идиот - Сталин.
идиот- это вы. НОТУ читайте о нападении - там ССР обвиняется в мобилизации как раз но т..к доказать немцы не могли сие - так все и утухло. АРМИЯ же оказалась неготова - спасибо кленовым и пр. коробковым что НЕ ПОДНИМАЛИ дивизии по тревоге даже в ночь нападения.
прибалт пишет:
цитата:
подумайте, если директиву только в армии выслали в 2 часа 25 минут и до дивизий она еще была пройти штабы армий и корпусов, то во сколько она пришла в дивизии?
вы чо - батан?? ТЕЛЕФОНАМИ ВСЕ поднимали корпуса и дивизии - ТЕЛЕФОНАМИ - ТАМ ГДЕ хотели а не так как вам хочется кленовых отмазать)))
И КЛЕНОВ - ОБЯЗАН был не шифровкой отделаться а -- ТЕЛЕФОН брать сука в руки и будить армии. ЯСНО?? Вот это и есть- проявление бездействия в управлении делами округа..
прибалт пишет:
цитата:
Кленов к задержке прибытия приписников в части ТСК отношения не имеет, но у Вас память дырявая. Ясно? )))
ну канешна жа - начштаба ОКРУГА не имет отношения к сборам вааще)))
И это не ему ГШ слал телеграмы в ИЮНЕ уже - какого ХЕРА ВЫ НЕ ПОДАЕТЕ заявку на приписных на сборы из МВО - 36 тыщ каких то..?? Подумаешь)))
прибалт пишет:
цитата:
старшим помощником начальника оперативного отдела 26-й армии. Данная должность в мирное время не существовала и вводилась только по штатам военного времени.
С чего Вы это взяли?
))))) вот и ищите- была ли ТАКАЯ должность в оперотделе армии в мирное время))
"Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма.""))
В военное время кака бы увеличиваются штаты )))) Ест замы а появляются и помощники до кучи еще)))
Я было начальником отдела при одном старпоме , поме и одном прапоре) А в военное время - и помощники прибавлялись и прапора тоже)))
вау)) ВЫ перешли к стадии усвоения инфы - в этом что то есть??))) Дальше вопить будете не что не Козинкин а ВЫ сие ДАВНО писали -- как мерецковы жуковаы удумали нагадить стране и армии - по дурости своей - с авантюрой НЕМЕДЛЕННОГО ответного удара - раз тиран не дал превентивно врезать??)))
вы меня не поняли. Если Жукова хоть как то можно было притянуть как начальника ГШ в Ваших фантазиях, то Мерецков занимал другую должность. Именно это меня и интересовало. Никакой немедленный ответный удар не планировался. B.C. пишет:
цитата:
Мерецков - и заложил эту дурость. ЭТО ОН и вопил с трибун что НАМ НАДО ПЕРВЫМИ напасть на Германию - еще до того как в ГШ сел))) Не знали??))
Да Вы что? По моему это именно Вы вопите всякую дурь. B.C. пишет:
цитата:
ЭТИМ дивизиям НЕ НУЖНА мобилизация в принципе была))) доукомлектование и пополнение до ЭТИХ штатов и не боле )))
Заявить такое может только полный ноль в мобилизации. В действительности дивизии переходили со штата мирного времени 4/100 на 04/400. Доукомплектование предусматривало прибытие именно военнослужащих запаса, техники и лошадей по мобилизации. Разберитесь хоть в чем то. B.C. пишет:
цитата:
увы)) замполитское училище военых знаний не дает)))
Это не военно-политическое училище, это военная академия. Так что завсклада Вы опять не попали. B.C. пишет:
цитата:
ДОСТАТОЧНО. БУС и есть - скрытая мобилизация. МОБИЛИЗАЦИЯ.
Ответьте, чем скрытая мобилизация отличается от открытой и тогда поймете чем мобилизация под видом БУС отличается от БУС. B.C. пишет:
цитата:
КАКИЕ?
В ПрибОВО 48 и 126 сд. B.C. пишет:
цитата:
идиот- это вы. НОТУ читайте о нападении - там ССР обвиняется в мобилизации как раз но т..к доказать немцы не могли сие - так все и утухло. АРМИЯ же оказалась неготова - спасибо кленовым и пр. коробковым что НЕ ПОДНИМАЛИ дивизии по тревоге даже в ночь нападения.
Идиот, мало как Германия оправдывала свое нападение на СССР. Немцы могли соврать все что угодно, это их дело. Сталин виноват в провальном начале войны. B.C. пишет:
цитата:
И КЛЕНОВ - ОБЯЗАН был не шифровкой отделаться а -- ТЕЛЕФОН брать сука в руки и будить армии. ЯСНО?? Вот это и есть- проявление бездействия в управлении делами округа..
Вам ведь уже объяснили, что в это время на КП был Кузнецов. B.C. пишет:
цитата:
И это не ему ГШ слал телеграмы в ИЮНЕ уже - какого ХЕРА ВЫ НЕ ПОДАЕТЕ заявку на приписных на сборы из МВО - 36 тыщ каких то..?? Подумаешь)))
И на эту тему я уже писал, что мозгов запомнить не хватает? B.C. пишет:
цитата:
))))) вот и ищите- была ли ТАКАЯ должность в оперотделе армии в мирное время))
Мне то зачем искать? Вы с чего взяли. что её не было? B.C. пишет:
цитата:
Я было начальником отдела при одном старпоме , поме и одном прапоре) А в военное время - и помощники прибавлялись и прапора тоже)))
Отправлено: 25.03.18 11:51. Заголовок: B.C. пишет: НЕ было ..
B.C. пишет:
цитата:
НЕ было УСТНЫХ приказов ГШ о выводе
Пуркаев пишет, что были.
Вот смотрите, как он отвечал на второй вопрос Покровского:
1. С какого времени начался выход войск прикрытия?
"Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года"
2. На основании какого распоряжения начался выход войск прикрытия?
"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было поручено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения."
3. Какое количество из них было развёрнуто до начала военных действий?
"До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои."
Отправлено: 25.03.18 12:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: НЕ ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
НЕ было УСТНЫХ приказов ГШ о выводе
Пуркаев пишет, что были.
Вот смотрите, как он отвечал на второй вопрос Покровского:
1. С какого времени начался выход войск прикрытия?
"Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года"
2. На основании какого распоряжения начался выход войск прикрытия?
"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было поручено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения."
вы хрен с пальцем то не путайте)))
ПРИГРАНИЧНЫЕ в УРы пошли по ПИСЬМЕННЫМ приказам ГШ а тут - о тревоге Пуркаев повел разговор ..))))) о занятии самих окопов в том числе...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме