Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Дмитрий Ст.





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)


С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


B.C.



Пост N: 2480
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 12:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: НИЧ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
НИЧЕГО в ПрибОВО не смешивали ни с чем)

В преамбуле приказа содержится текст из дир. б/н, а в приказной части содержится то же самое, о чём пишет Пуркаев.

Вывод: в штабе ПрибОВО смешали в одном приказе дир б/н и устные указания ГК, полученные по ВЧ.



ГДЕ в дир. ПрибОВО о пакете ХОТЬ СЛОВО - о действовать по плану как Пуркаев приказывал в 3 часа только??)))

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.

В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.

2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. ""

ГДЕ в Приказной части ХОТЬ слово о пакете или -- занятия предполий - что ТОЛЬКО пакет разрешает??

Тут только - о полной б..г - как и в дир. б.н.)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2481
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 12:46. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если Жукова хоть как то можно было притянуть как начальника ГШ в Ваших фантазиях, то Мерецков занимал другую должность.



Мерецков - нач ГШ вообще то был и это ИМЕННО он и удумал - наши главные ставить в КОВО - против НЕОСНОВНЫХ сил противника.

и в ЭТОМ случае вы если не нападаете первыми как вопил с ТРИБУН Мерецков весной 40-го еще - вы ОБЯЗАНЫ будете атаковать в ответ НЕМЕДЛЕННО. Иначе вам задницу порвут , Как это и было на КШИ в январе у Павлова.

прибалт пишет:

 цитата:
ТО ОН и вопил с трибун что НАМ НАДО ПЕРВЫМИ напасть на Германию - еще до того как в ГШ сел))) Не знали??))


Да Вы что? По моему это именно Вы вопите всякую дурь.



как можно изучать события в ОДНОМ округе БЕЗ учета ВСЕХ факторов тех дней - без учета какую роль отводили Мерецковы ПрибОВО )))

прибалт пишет:

 цитата:
дивизии переходили со штата мирного времени 4/100 на 04/400. Доукомплектование предусматривало прибытие именно военнослужащих запаса, техники и лошадей по мобилизации.



не нужна была приграничным кои и перевели в ТЕ дни в штат этот- МОБИЛИЗАЦИЯ в стране))

прибалт пишет:

 цитата:
замполитское училище военых знаний не дает)))


Это не военно-политическое училище, это военная академия.



вау)) ГШ аль Фрунзе аль все же - опять политическая какая нить "академия"??)))

увы )) я академиев не оканчивал но мне проще - могу позвонить в любой момент мужикам что в ГШ помошниками были у квашниных были или у преподов ак. Фруцзе и уточнить чо нить)))

прибалт пишет:

 цитата:
чем скрытая мобилизация отличается от открытой и тогда поймете чем мобилизация под видом БУС отличается от БУС.



просветите - аудитория в у ваших ног)))

НО - БУС по любому было достаточно военным в ТЕ дни.
Ведь те кто хочет выполнить работу - те ищут возможности для выполнения а тет кто обсираются - потом ищут оправдания)))

прибалт пишет:

 цитата:
Сталин виноват в провальном начале войны.



и КАКИЕ ВАШИ обвинения в адрес тирана имеются?? Из решений 20-го съезда будете повторять брехню??))

Тиран не давал военным ПП вести с 11 июня - с мобилизацией? Так брехня. ПОЛНАЯ.

Он им БУС дал и разрешил в основную полосу выводить и приграничные части а вторые эшелоны по ПП - в районы их сосредоточения по ПП)) и было сие с 11 июня уже)))

Не давал приводить в б..г войска? Тоже брехня - приказы в округах в ТЕ дни имено про это были - привести в б..г. выводимые части)))

Хотите знать кто на самом деле является «автором» мифов и баек о причинах трагедии 22 июня??
Таких как:
как злодей Сталин не верил, что Гитлер нападет, не закончив войны с Англией;
как Сталин не верил, что Гитлер нападет в 41-м году;
как Сталин верил Гитлеру, его заверениям о ненападении, но не верил нашим прозорливым военным и который «был ловко обманут Гитлером», который «сумел внушить Сталину версию о том, что Германия будет верна пакту о ненападении и что Германия не собирается воевать с Советским Союзом»;
как Сталин заставлял военных считать, что главной целью Гитлера будет Украина и там надо держать наши главные силы;
как Сталин не верил разведке, но при этом не рассказывал военным, что ему лично докладывает разведка;
как Сталин «плохо разбирался в способах, методах и формах ведения современной войны» и поумнел только к Сталинграду;
как Сталин не разрешал военным приводить войска в боевую готовность до нападения Гитлера и даже в ночь нападения;
как Сталин запрещал военным ответный огонь, даже когда враг границу пересек...
А также – кто продолжает тиражировать байки про «перебежчиков», якобы только после которых Г.К. Жуков и смог убедить тирана приводить войска в боевую готовность – только вечером 21 июня...))

ВЫ в ЭТОМ обвиняете тирана -- замполит вы наш ни за что в армии не отвечавший НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО реально??)))

ТАК по ВСЕМ этим пунктам обвинения давно доказано - БРЕХНЯ)))
Может ВАШИ какие добавите - в ЧЕМ ВЫ тирана обвиняете то конкретно??))

прибалт пишет:

 цитата:
в это время на КП был Кузнецов.



в 1 час? НЕ было его. Может как Пуркаев в КОВО он и приехал но не раньше 3 часов точно)))

прибалт пишет:

 цитата:
не ему ГШ слал телеграмы в ИЮНЕ уже - какого ХЕРА ВЫ НЕ ПОДАЕТЕ заявку на приписных на сборы из МВО - 36 тыщ каких то..?? Подумаешь)))


И на эту тему я уже писал, что мозгов запомнить не хватает?



так это не штаб отвечает за то что приписных на сборы начавшиеся ВЕЗДЕ в конце мая приписных из ДРУГОГО округа не заказали в ПрибОВО - не начштаба в ЭТОМ виноват до кучи??)))

В 1.30 максимум Кленов ОБЯЗАН был поднять армии по тревоге а не писульки слать и там насрать на солдат что погибнут в итоге спящие . ЯСНО?? Это и есть - проявление бездействия в управлении делами округа.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3838
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:00. Заголовок: B.C. пишет: ГДЕ в ди..


B.C. пишет:
 цитата:
ГДЕ в дир. ПрибОВО о пакете ХОТЬ СЛОВО - о действовать по плану как Пуркаев приказывал в 3 часа только??)))

О каких действиях речь? В ответах Пуркаева и в приказе ПрибОВО написано об одном и том же - о выходе войск прикрытия к границе и занятии ими основной полосы обороны. В случае нападения немцев - отражать. Ни о каких других действиях Пуркаев не пишет. И в приказе ПрибОВО написано то же самое.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1971
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:04. Заголовок: B.C. пишет: и в ЭТО..


B.C. пишет:

 цитата:
и в ЭТОМ случае вы если не нападаете первыми как вопил с ТРИБУН Мерецков весной 40-го еще - вы ОБЯЗАНЫ будете атаковать в ответ НЕМЕДЛЕННО.


Так приведите эти слова Мерецкова наконец. пока вопите только Вы.
B.C. пишет:

 цитата:
как можно изучать события в ОДНОМ округе БЕЗ учета ВСЕХ факторов тех дней - без учета какую роль отводили Мерецковы ПрибОВО )))


Изъясняйтесь яснее.
B.C. пишет:

 цитата:
просветите - аудитория в у ваших ног)))


То есть сами Вы этого не знаете? Зачем же на эту тему что либо пишите?
B.C. пишет:

 цитата:
Тиран не давал военным ПП вести с 11 июня - с мобилизацией? Так брехня. ПОЛНАЯ.


Сталин разрешил 11 июня начинать мобилизацию? Вы вообще в своем уме?
B.C. пишет:

 цитата:
Не давал приводить в б..г войска? Тоже брехня - приказы в округах в ТЕ дни имено про это были - привести в б..г. выводимые части)))


Не проведение мобилизации накануне войны это один из главных факторов поражения в начальном периоде войны. приведенные в боевую готовность дивизии находящиеся в штатах мирного времени в любом случае были бы разгромлены.
B.C. пишет:

 цитата:
так это не штаб отвечает за то что приписных на сборы начавшиеся ВЕЗДЕ в конце мая приписных из ДРУГОГО округа не заказали в ПрибОВО - не начштаба в ЭТОМ виноват до кучи??)))


В армии единоначалие, это я вам напоминаю на всякий случай.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7534
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:21. Заголовок: B.C. пишет: ПРИГРАН..


B.C. пишет:

 цитата:
ПРИГРАНИЧНЫЕ в УРы пошли по ПИСЬМЕННЫМ приказам ГШ


Пошли, но не дошли. далеко идти было, похоже. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 979
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 02:37. Заголовок: прибалт пишет: Войн..


прибалт пишет:

 цитата:
Войну армия встретила в штатах мирного времени.


Я все время задаю вопрос о приписных, призванных по БУС. Известно, что в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 980
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 02:48. Заголовок: B.C. пишет: Те кто ..


B.C. пишет:

 цитата:
Те кто приказ получили - в свои полосы основные вывели вполне.


Например, 48 сд не успела. Хотя теретически, зная о дате "22 июня", как Вы утверждаете вполне могла ускорится (по ПП для ее вывода запланировано было два окружных автобата).

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 981
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 06:09. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..


прибалт пишет:

 цитата:
В ПрибОВО 48 и 126 сд.


Обращает на себя внимание, то что даже после директивы б/н части 126 приказано выводить не в назначенную полосу обороны, а в район Калвария или там и находилась основная полоса обороны 126 сд?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1972
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 08:00. Заголовок: Юрист пишет: Я все ..


Юрист пишет:

 цитата:
Я все время задаю вопрос о приписных, призванных по БУС. Известно, что в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?


Были прикомандированы на время сборов. После начала войны стали считаться мобилизованными.
Юрист пишет:

 цитата:
Обращает на себя внимание, то что даже после директивы б/н части 126 приказано выводить не в назначенную полосу обороны, а в район Калвария или там и находилась основная полоса обороны 126 сд?


В районе Калварии.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2482
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 08:39. Заголовок: прибалт пишет: в ч..


прибалт пишет:

 цитата:
в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?


Были прикомандированы на время сборов. После начала войны стали считаться мобилизованными.



Чекунов же показывал - уже в феврале, когда решали как сборы провести и было прописано - приписные вводятся в роты экипажи и расчеты - с ВЫДАЧЕЙ им оружия в казармы чего на ОБЫЧНЫХ сборах не делают в принципе)))
Т.н - обычные БУС спланировали уже в феврале на лето 41-го)))

Пан Пробздецкий радует как всегда - выложил мемуары Курочкина - от 1969 года)))

http://zhistory.org.ua/kurchk41.htm

Позывные фронта. Курочкин Петр Михайлович. Серия: Военные мемуары. М.: Воениздат
Переплет: твердый + суперобложка; 176 страниц; 1969 г.

"" организация радиосвязи беспокоила нас тем, что все документы плана (частоты, позывные, пароли) хранились в штабе округа и в случае войны их нужно было рассылать в войска. Радиостанций же в округе насчитывалось несколько тысяч, следовательно, чтобы перестроить их работу на военный лад, требовалась минимум неделя (проводить это мероприятие заблаговременно не разрешалось).

.....

мы начали готовить связь для Северо-Западного фронта. Временно все взяла на себя Паневежская контора связи. Мы установили телеграфную связь с Ригой (штабом округа), Каунасом (штабом 11-й армии), Елгавой (штабом 8-й армии), а также с Москвой (Генеральным штабом). Все это осуществлялось через соответствующие предприятия Наркомата связи.

...


С утра 20 июня в район Паневежиса стали прибывать из Риги генералы и офицеры, составлявшие полевое управление Северо-Западного фронта. Создавалась высшая оперативная организация для руководства боевыми действиями. Основной состав управлений и отделов Прибалтийского военного округа вошел в полевое управление фронта. Те, кто еще оставался в Риге, занимались административно-мобилизационной работой.

Командующим фронтом стал генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, членом Военного совета — корпусной комиссар П. А. Диброва, начальником штаба — генерал-лейтенант П. С. Кленов.

Отдел связи округа реорганизовали в Управление, а меня назначили начальником.

К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись.

/117/
А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще.
...
мы решили поддерживать радиосвязь во всех войсках округа в соответствии с той организацией, какая существовала в мирное время на тех частотах и с теми позывными, какие назначались для повседневной работы в радиосетях. Новые радиоданные (частоты, позывные, парольные сигналы), предназначенные для радиосвязи в военное время, решили ввести только на станциях, работавших с Генеральным штабом и штабами соседних округов.
...

В ночь на 22 июня 1941 года аппарат Бодо, работавший с Москвой в штабе Северо-Западного округа [тут видимо ошибка и правильнее читать: "фронта" – прим. OCR], требовательно отстучал: "Немедленно к аппарату начальника штаба для приема весьма важного". Через минуту к телеграфному столу подошел генерал Кленов, "Принимайте директиву Народного комиссара обороны", Директива предупреждала о возможном нападении на нашу страну фашистской армии и требовала привести

/118/

все часта округа в полную боевую готовность. В то же время она призывала остерегаться провокаций, могущих вызвать чрезвычайно крупные осложнения.

На рассвете 22 июня войска Северо-Западного фронта подверглись сильному артиллерийскому обстрелу. ""

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2483
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 08:56. Заголовок: Юрист пишет: Те кто..


Юрист пишет:

 цитата:
Те кто приказ получили - в свои полосы основные вывели вполне.


Например, 48 сд не успела. Хотя теретически, зная о дате "22 июня", как Вы утверждаете вполне могла ускорится (по ПП для ее вывода запланировано было два окружных автобата).



особисты потом и писали - комдив скотина херней занимался а не выводил эту дивизию. И Собенников потом писал - чудил комдив)))
Эта сволочь к немцам попала в начале июля, сдала своих замполитов на убой и стал карателем - дослужился то ли до капитана то ли майора СС. Его выкрали -- Гиль-Родионов -- и в 43-м он уже сидел в нашей тюрьме.. а расстреляли аж в 1950 году тварь эту..

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3839
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:02. Заголовок: БУС - это кодовое на..


БУС - это кодовое название скрытой частичной мобилизации. К обычным сборам слово БУС не применялось.

В 1941 проводили не БУС, а мероприятия, повышающие мобилизационную готовность.

Решение о проведении этих мероприятий приняли не феврале, а в конце весны, когда перенесли начало всех сборов на июнь.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2484
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:06. Заголовок: Юрист пишет: вопрос..


Юрист пишет:

 цитата:
вопрос о приписных, призванных по БУС. Известно, что в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?



схитрили - чтоб не называть те сборы формально - БУС)))
Уже в феврале было прописано - сборы провести с выдачей оружия приписным в оружейки вплоть до снятия оружия с НЗ.. и загнать их в роты расчеты и экипажи)) Чего на обычных сборах сроду не делают)))

Поэтому когда ввели формально с 12 июня штат военного времени то эти приписные которых оформили как "прикомандированных" - и стали штатными бойцами)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2485
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:11. Заголовок: marat пишет: ПРИГРА..


marat пишет:

 цитата:
ПРИГРАНИЧНЫЕ в УРы пошли по ПИСЬМЕННЫМ приказам ГШ


Пошли, но не дошли. далеко идти было, похоже. ))



22 дивизии из 41-й приграничной были выведены. остальные и не выводили ..

В ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти были выведены в основную полосу обороны.
В КОВО 10 из 17-ти, в ОдВО все их 5 а вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили по ПП вообще.

И если не на все 100 % те кто выводились успели дойти не мои проблемы... косяки всегда есть и будут и могут быть в таких делах. Если даже они и не умышлено организовываются.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2486
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ни ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Ни о каких других действиях Пуркаев не пишет



вы специально тупите или у вас резунов тупость это на генетическом уровне заложено? только генетически тупые и могут быть резунами по жизни??

Пуркаев :

"" И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""

По вашему -- занять оборону согласно плану-- это что означает?

Подскажу - СРАЗУ после этого из штаба 5-й армии Рокосовскому приказали - вскрывать пакет. ДО 4 часов еще.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2487
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: В ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:

В 1941 проводили не БУС, а мероприятия, повышающие мобилизационную готовность.



какие еще на хрен "мероприятяи"... Сборы учебные были - по факту БУС. БУС под видом учебных сборов.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2488
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 09:44. Заголовок: прибалт пишет: с ТР..


прибалт пишет:

 цитата:
с ТРИБУН Мерецков весной 40-го еще - вы ОБЯЗАНЫ будете атаковать в ответ НЕМЕДЛЕННО.


Так приведите эти слова Мерецкова наконец. пока вопите только Вы.



помните как долго вы понятия не имели о директиве ПрибОВО от 19 июня з по минированию - от 19 июня?))) А потом ее ЦАМО выложило на сайте))) А она при этом в ВИЖ черте когда была опубликована.. Так же и со словами Мерецкова которые даже Резун приводил )))
Вот что выдавал Мерецков до того как стал начГШ:
«Мерецков: Я хочу сделать предварительное замечание по вопросу о военной идеологии. <…>Скрытый текст
)))

Резун эти слова Мерецкова сует как доказуху того что и Сталин ТАК же думал и хотел начать воевать - НАПАСТЬ первыми )))

прибалт пишет:

 цитата:
как можно изучать события в ОДНОМ округе БЕЗ учета ВСЕХ факторов тех дней - без учета какую роль отводили Мерецковы ПрибОВО )))


Изъясняйтесь яснее.



нос оторвите от одного округа где вы ковыряетесь как в г..вне и при этом ВСЕЙ картинны видеть не желаете но при этом и по округу не все знаете)))

прибалт пишет:

 цитата:
аудитория в у ваших ног)))


То есть сами Вы этого не знаете? Зачем же на эту тему что либо пишите?



мне ВСЕГДА интересно мнение тех кто тему изучает независимо от меня))) И мне плевать - кто это - Резун, Маркуша-русофоб или замполит какой с самомнением выше некуда или батан Чекунов который вобще ни хрена не понимает чо видит в доках))) роясь в них годами как жук навозный)))

Что я знаю - я сказал))) можете вы поумничать тоже)))

прибалт пишет:

 цитата:
Тиран не давал военным ПП вести с 11 июня - с мобилизацией? Так брехня. ПОЛНАЯ.


Сталин разрешил 11 июня начинать мобилизацию? Вы вообще в своем уме?



вот вроде вы не резун вы какой а передернули затвор не по децки)))

СТАЛИН не разрешил ФОРМАЛЬНО ввести ПП что также начнет мобилизацию в этих округах что будет вскрыто немцами и станет обвинением ненужным нам)))

Но он разрешил ВЫВОДИТЬ по ПП войска и мобилизацию им заменили БУС под видом сборов обычных - когда приписных ввели в роты экипажи и расчеты и выдали им оружие в казармы. И на эти сборы также и технику ДОЛЖНЫ были призвать из н/х)))

прибалт пишет:

 цитата:
Не проведение мобилизации накануне войны это один из главных факторов поражения в начальном периоде войны. приведенные в боевую готовность дивизии находящиеся в штатах мирного времени в любом случае были бы разгромлены.



приграничные были в до 12 тысяч что ПОЗВОЛЯЕТ им действовать как полноценная дивизия . и пока они будут воевать - по НАШИМ планам позволяло ОСТАЛЬНЫМ и провести мобилизацию.
И если бы ПП были адекватные - заточенные на оборону а не на нанесение ответного удара всеми силами практически то схема сия вполне сработала бы.

ИЗУЧАЙТЕ ВСЮ картину а не ковыряйтесь - только в одном округе)))

Р. Алиев по такой же схеме по Бресту ковырялся - пока не понял что надо и по соседям глянуть - и по вообще предвоеным планам и событиям смотреть)))

прибалт пишет:

 цитата:
это не штаб отвечает за то что приписных на сборы начавшиеся ВЕЗДЕ в конце мая приписных из ДРУГОГО округа не заказали в ПрибОВО - не начштаба в ЭТОМ виноват до кучи??)))


В армии единоначалие, это я вам напоминаю на всякий случай.



т.е и Кузнецова до кучи обвиняем уже??))

Проведение сборов на ком висит персонально?))) Все на одном комокругом или и НШ за что то ответить должен??)) Проявлявший бездействие в делами управления округом..

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3841
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:03. Заголовок: B.C. пишет: в период..


B.C. пишет:
 цитата:
в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану

А до этого он написал, на основании каких распоряжений ГК он это сделал. На основании устных распоряжений из Москвы, полученных Кирпоносом по ВЧ в час ночи.

B.C. пишет:
 цитата:
какие еще на хрен "мероприятяи"... Сборы учебные были - по факту БУС. БУС под видом учебных сборов.

Ещё раз: БУС - кодовое название скрытой частичной мобилизации.

Мобилизация предусматривает, кроме подъёма приписных, ещё мобилизацию лошадей и мех средств. Этого не было сделано - только приписные поднимались. Т.е. не мобилизация проводилась, а отдельные мероприятия, повышающие мобготовность.

Но многие их называли именно БУСами, хотя это и не совсем верно.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2489
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: пер..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану

А до этого он написал на основании каких распоряжений ГК он это сделал. На основании устных распоряжений из Москвы, полученных Кирпоносом по ВЧ в час ночи.



потому что расшифровать текст они не могли - дир. б.н. ГШ)))

"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Точное время он не знает на самом деле - когда те распоряжения были)) т.к. на самом деле он приехал к 3 часам только)))
Но в дир. б.н. НЕТ ничего о действовать по плану - ""занять оборону согласно плану. "")))


dlshzw75 пишет:

 цитата:

Мобилизация предусматривает, кроме подъёма приписных, ещё мобилизацию лошадей и мех средств. Этого не было сделано - только приписные поднимались.



нет. На ЭТИ сборы привлекались и техника и кони вполне)))

Другое дело что не в масштабах соответствующих ПОЛНОЙ мобилизации но в этом и не было необходимости. Главное было - довести Приграничные до боеспособного состояния. А уже они и должны будут дать время на мобилизацию остальной армии.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
многие их называли именно БУСами, хотя это и не совсем верно



ТАК эти сборы называли и Жуков и Захаров и пр. умные люди - кто понимал что это была имено скрытая мобилизация - БУС под видом просто сборов)))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3843
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:36. Заголовок: B.C. пишет: расшифро..


B.C. пишет:
 цитата:
расшифровать текст они не могли - дир. б.н.

Дир б/н тут ни при чём - Пуркаев чётко описал, о чём были устные распоряжения, и что он сделал на их основании. Такие же распоряжения поступили и в другие округа. И они делали то же самое.

B.C. пишет:
 цитата:
ТАК эти сборы называли и Жуков и Захаров и пр. умные люди - кто понимал что это была имено скрытая мобилизация

А я и не спорю.

B.C. пишет:
 цитата:
БУС под видом просто сборов

Это тавтология. Масло масляное.

B.C. пишет:
 цитата:
БУС спланировали уже в феврале на лето 41-го

В феврале спланировали учения. А мобилизационные мероприятия проводить под видом этих учений решение было принято только в конце весны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7535
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:03. Заголовок: Юрист пишет: Извест..


Юрист пишет:

 цитата:
Известно, что в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?


А откуда это известно? Вы хотите сказать что в подразделении одновременно были проходящие переподготовку и срочнослужащие? Вам не кажется что у них разные программы подготовки и обучения. Вот после нападения Германии и объявления мобилизации приписных могли расписать по подразделениям.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7536
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:04. Заголовок: Юрист пишет: Наприм..


Юрист пишет:

 цитата:
Например, 48 сд не успела. Хотя теретически, зная о дате "22 июня", как Вы утверждаете вполне могла ускорится (по ПП для ее вывода запланировано было два окружных автобата).


У Козинкина есть же универсальный ответ - генералы предали. Вы знаете кем стал Богданов в плену? )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7537
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:10. Заголовок: Юрист пишет: Обраща..


Юрист пишет:

 цитата:
Обращает на себя внимание, то что даже после директивы б/н части 126 приказано выводить не в назначенную полосу обороны, а в район Калвария или там и находилась основная полоса обороны 126 сд?


ЖБД 126 сд, но такой куцый.. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110199

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7538
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: В 1..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В 1941 проводили не БУС, а мероприятия, повышающие мобилизационную готовность.


Надо поискать мемуары начальника техотдела связи ПОВО(вроде постил уже), так он пишет о предмобилизационном периоде.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7539
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 12:38. Заголовок: B.C. пишет: 22 диви..


B.C. пишет:

 цитата:
22 дивизии из 41-й приграничной были выведены. остальные и не выводили ..


Бла-бла-бла
B.C. пишет:

 цитата:
В ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти были выведены в основную полосу обороны.


Ага, 10, 90 и 125 сд. Три это девять. )))
B.C. пишет:

 цитата:
в ОдВО все их 5


Ну этим просто никто не мешал. По 95 сд в 2.00 получили приказ и 3.30 заняли позиции. Через 15 минут начался обстрел.
B.C. пишет:

 цитата:
В КОВО 10 из 17-ти,


Хорош врать - ни одна дивизия не была на 4.00 на позициях. Впрочем, если взять 6 дивизий 12 армии, 3 дивизии 26 армии и 1(41) в 6 армии, которые заняли позиции только потому что им не помешали. Но не к 4.00
B.C. пишет:

 цитата:
а вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили по ПП вообще.


Ага, потому что генералы предали, а не в 00.35 начали прием приказа.
B.C. пишет:

 цитата:
И если не на все 100 % те кто выводились успели дойти не мои проблемы.


Угу, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7540
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 12:40. Заголовок: B.C. пишет: "&#..


B.C. пишет:

 цитата:
"" И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""


То есть никаких приказов заранее(18-20 июня) не было. Все пытались сделать в последний момент. А то что приказ отдали 3-4 часа, а нападение произошло 3,30-3,45 Козинкина не волнует.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7541
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 12:56. Заголовок: B.C. пишет: Резун э..


B.C. пишет:

 цитата:
Резун эти слова Мерецкова сует как доказуху того что и Сталин ТАК же думал и хотел начать воевать - НАПАСТЬ первыми )))


Так и есть. На Финляндию напали первыми в целях обороны страны. Что вас смущает?
Правда Финляндия не Германия...Но с Финляндией были переговоры и не смогли договориться. Плюс сложилась ситуация когда появилось окно для силового решения вопроса.
С Германией переговоры ведутся(ноябрь 1940 г), немцы могут высадиться в Англию - почему СССР не может ударить в этот момент?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7542
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 13:05. Заголовок: B.C. пишет: пригран..


B.C. пишет:

 цитата:
приграничные были в до 12 тысяч что ПОЗВОЛЯЕТ им действовать как полноценная дивизия .


Не-а. Мобилизация это придание дивизиям мобильности, способности действовать в отрыве от складов. 12000 этого не позволяет, т.к. нет техники и специалистов по снабжению, связи, приготовлению питания. При этом склады и органы снабжения тоже не отмобилизованы. Да хотя бы гуртов скота нет.


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2490
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 13:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: рас..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
расшифровать текст они не могли - дир. б.н.

Дир б/н тут ни при чём - Пуркаев чётко описал, о чём были устные распоряжения, и что он сделал на их основании. Такие же распоряжения поступили и в другие округа. И они делали то же самое.



Они не противоречили сути дир. б.н. - о полной б.г.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
БУС под видом просто сборов

Это тавтология. Масло масляное.



нет.

формально - сборы плановые и учебные у нас. О чем в Сообщении ТАСС и заявили 13-го.

dlshzw75 пишет:

 цитата:
БУС спланировали уже в феврале на лето 41-го

В феврале спланировали учения. А мобилизационные мероприятия проводить под видом этих учений решение было принято только в конце весны.



нет. СБОРЫ тоже ЗИМОЙ еще расписывают - на летний период обучения))) И сборы мая-июня имено в ФЕВРАЛЕ уже ТАК расписали приписных в роты и экипажи и оружие им в казармы выдать вплоть до снятия с НЗ если потребуется)))

Мобмероприятяи не под видом учений а под видом сборов провели))

Вы уперто не способны усваивать хронологию событий и фактуру ?))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2491
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 14:13. Заголовок: marat пишет: в час..


marat пишет:

 цитата:
в частях они поступали в свои подразделения, в которые они были приписаны по штатам военного времени. Как это возможно без перевода частей на штат военного времени?


А откуда это известно? Вы хотите сказать что в подразделении одновременно были проходящие переподготовку и срочнослужащие? Вам не кажется что у них разные программы подготовки и обучения. Вот после нападения Германии и объявления мобилизации приписных могли расписать по подразделениям



еще один )))

ЗАПОМНИТЕ уже наконец -- на учебных сборах мая июня СРАЗУ в роты ввели приписных с выдачей им оружия в КАЗАРМЫ )))

ВЫ серьезно ЭТОГО не знали?? )) твою ж дивизию)) и эти неучи лезут козинкиных критиковать)))
Вообще т о Чекунов об этом расказывал пару лет так назад еще)) Я это в книги свои вставил давно- как в ФЕВРАЛЕ 41-го принималось решение - сборы провести ТАКИМ образом. Что и приравнивает их к БУС по факту...)))

При этом в 39-м и 40-м БУС ФОРМАЛЬНО провели - не стесняясь абревиатуры этой а вот в 41-м не такое уже не пошли - по политическим причинам - формально БУС как словосочетание НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.. Но потом в мемуары и писали Захаровы и Жуковы = что ЭТО БЫЛИ имено - БУСы - скрытая мобилизация)))

marat пишет:

 цитата:
после нападения Германии и объявления мобилизации приписных могли расписать по подразделениям.



на бумаге ТАК и сделали)) хотя реально приписные СРАЗУ были в ротах и экипажах и расчетах)))

marat пишет:

 цитата:
22 дивизии из 41-й приграничной были выведены. остальные и не выводили ..


Бла-бла-бла



успокойтесь - сие есть ФАКТ)))

marat пишет:

 цитата:
В ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти были выведены в основную полосу обороны.


Ага, 10, 90 и 125 сд. Три это девять. )))



СЕМЬ - это не девять)))

вы похоже как и резун не способны усваивать информацию что ваш шаблоны рвет тоже на генетическом уровне?))) Изучайте хронологию июня 41-го тщательным образом...))

Поищите ЖБД ДРУГИХ дивизий и будет как с пакетом))

ДО этого вы ж тоже поди веровали что ПАКЕТЫ ДО нападения не вскрывались)))

marat пишет:

 цитата:
в ОдВО все их 5


Ну этим просто никто не мешал.



и кто ж мешал ДРУГИМ округам с 11 июня выводить ИХ дивизии??)) НЕУЖТО генералы предатели??)) ИЛИ - сам ЖУКОВ мешал??)))

marat пишет:

 цитата:
По 95 сд в 2.00 получили приказ и 3.30 заняли позиции. Через 15 минут начался обстрел.



А ВЫВЕЛИ ее в е полосу обороны с КАКОГО ЧИСЛА неуч??)))

Может почитаете наконец ответы по ОдВО - Верхоловичей там всяких да Батюнь??)))

marat пишет:

 цитата:
В КОВО 10 из 17-ти,


Хорош врать - ни одна дивизия не была на 4.00 на позициях.



ТАК ИХ не будили в 2 часа Кирпаносы вообще. Поэтому они и не могли по тревоге успеть занять САМИ позиции)))

Но 10-ть из 17-ти приграничных ВЫВЕЛИ по ПП в их районы - в основные полосы обороны . Чтобы они и могли уже по тревоге занять САМИ позиции))) быстрее...

Вот это и показал Пуркаев:

""Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. "

ПОНЯТНО почему в КОВО на 4 часа НЕ ЗАНЯЛИ вои позиции ЭТИ дивизии??

А если почитаете того же Иванова то увидите - Кирпанос и дальше гадил по черному - запрещал ответный огонь и ДНЕМ 22 июня...

Иванов -- поручик царский а Кирпанос на время опроса - ГСС был как бы)))

marat пишет:

 цитата:
если взять 6 дивизий 12 армии, 3 дивизии 26 армии и 1(41) в 6 армии, которые заняли позиции только потому что им не помешали. Но не к 4.00



ВСЕГО было 10 приграничных что ВЫВЕЛИ в их район по ПП с 11 июня.))) Номера - я в хронологи показал - по докам ЦАМО между прочим)))
https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html

marat пишет:

 цитата:
в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили по ПП вообще.


Ага, потому что генералы предали, а не в 00.35 начали прием приказа.



потому что их с 11 июня НИ ОДНОЙ не выводили вообще по ПП .

Как торчали в ППД там так и оставались на 22 июня.

marat пишет:

 цитата:
если не на все 100 % те кто выводились успели дойти не мои проблемы.


Угу, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.



рассвет вы и найдете - в виде подробностей в ЖБД на Памяти народа)) ВЫ ж тоже для чего то нужны)) Но - останетесь анонимным моим помошником)))

marat пишет:

 цитата:
в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""


То есть никаких приказов заранее(18-20 июня) не было



о ЧЕМ???))) Войска к вечеру 21 июня ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находиться в повышеной б.г. что отличает от полной для армейских только одно - патроны на руки не выдаются))

А в 1.30 ВСЕ кирпаносы ПРЕДУПРЕЖДЕННЫЕ об этом лично Жуковым в полночь - быстрее передавайте директиву в войска о б.г. - и должны были ПЕРЕВЕСТИ эти войска в полную .б.г.)) Т.ке - разбудит по тревоге да патроны на руки выдать - и ждать команду следующую - или отбой и дрыхнуть дальше или - бежать в копы занимать позиции )))

И в директиве ПрибОВО на это отдельное указание дается - патроны выдать)))

marat пишет:

 цитата:
Все пытались сделать в последний момент.



ЧТО имено?? в ЭТО время надо было ТОЛЬКО тревогу сыграть кирпаносам и кленовым. КАК ЭТО Захаров в ОдВО сделал.

marat пишет:

 цитата:
то что приказ отдали 3-4 часа, а нападение произошло 3,30-3,45 Козинкина не волнует.



откуда вы сие знаете если не читали книг евойных??))

ПРИКАЗ ГШ отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять . КАК Захаров в ОдВО сделал.
КОВО не расшифровал но суть знал - им по ВЧ довели чо делать надо...

"около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.""


marat пишет:

 цитата:
На Финляндию напали первыми в целях обороны страны



неа.. НЕ ПЕРВЫМИ а после ИХ стрельбы на границе - по нам))))

Мерецков став нГШ ТАК же мутил - поэтому у него варианты и были такие - наши главные силы не против главных сил немцев а там где мы атаковать будеми. Если тиран позволит то первыми а если нет - то в ОТВЕТ врежем и немедленно)))

Василевский же выдавал до мемуаров….

«Коммунистическая партия Советского Союза, являвшаяся во все времена последовательным сторонником мирного разрешения всех международных споров и конфликтов, стремилась, тем более в условиях уже начавшейся второй мировой войны, держать страну готовой ко всяким неожиданностям. Она воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора.» (Архив Политбюро ЦК КПСС, ф. 73, on. 2, д. 3, л. 30-44. Машинописный экз. Легко находится в интернете.)

Василевский в главе «ТАМ, ГДЕ БЬЕТСЯ ПУЛЬС АРМИИ. В Управлении боевой подготовки. — « Кабинетная» должность. — Теория и практика. — В Академии Генерального штаба. — О Д.М. Карбышеве. — Неожиданное назначения» также показал – к чему готовился наш ГШ в случае войны: «Мы готовились отразить возможную агрессию, бить захватчиков на их же территории, ответить быстрым контрударом, с использованием новейших достижений военной науки и боевой техники. Вот почему теория глубокой операции становилась все более актуальной.» (Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978г.)
)))))

marat пишет:

 цитата:
С Германией переговоры ведутся(ноябрь 1940 г), немцы могут высадиться в Англию - почему СССР не может ударить в этот момент?



с сентября уже не мог)) Пакт Берлинский мешал уже)))

marat пишет:

 цитата:
Мобилизация это придание дивизиям мобильности, способности действовать в отрыве от складов. 12000 этого не позволяет, т.к. нет техники и специалистов по снабжению, связи, приготовлению питания. При этом склады и органы снабжения тоже не отмобилизованы.



ДЛЯ ЭТОГО и проводили БУС под видом учебных сборов с привлечением из них всего что надо...
Но - мало того - связь ВООБЩЕ на сборах не была задействована)))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 3844
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 14:35. Заголовок: B.C. пишет: СБОРЫ то..


B.C. пишет:
 цитата:
СБОРЫ тоже ЗИМОЙ еще расписывают - на летний период обучения)

Ага - на всё лето. Вплоть до октября. Хорошо расписали.

B.C. пишет:
 цитата:
Они не противоречили сути дир. б.н. - о полной б.г.

А я и не говорил, что противоречили. Я сказал, что войска прикрытия выходили к границе, вскрывали пакеты и занимали оборону по устным распоряжениям из штабов округов. А те в свою очередь действовали по устным распоряжениям из Москвы. Из Москвы эти распоряжения поступили около часа ночи. Других устных распоряжений из Москвы не поступало. И письменных распоряжений "Приступить к выполнению плана прикрытия..." из Москвы тоже не было - ни в 3 часа ночи, ни в другое время.

B.C. пишет:
 цитата:
НЕ ПЕРВЫМИ а после ИХ стрельбы на границе - по нам))))

План вторжения разработан за полгода до стрельбы. Политическое решение начать войну тоже было принято ДО стрельбы. И тут стрельба - как удачно. А наши войска уже в районах выжидания у границы, ждут особого указания из Москвы.

B.C. пишет:
 цитата:
Мы готовились отразить возможную агрессию, бить захватчиков на их же территории, ответить быстрым контрударом

Там же написано:

"Большую роль в дальнейшей разработке этой теории сыграли Штаб РККА, командующие родами войск и военными округами, начальники их штабов, работники УБП, начальники военных академий, видные теоретики и практики военного дела. Неослабное внимание ей уделяли замнаркома М. Н. Тухачевский, командующий Белорусским военным округом И. П. Уборевич, командующий Украинским военным округом И. Э. Якир, командующий Военно-Воздушными Силами Я. И. Алкснис. Важные проблемы разрабатывались в трудах М. Н. Тухачевского «Характер пограничных операций» (1934), И. П. Уборевича «Оперативно-тактические и авиационные военные игры» (1929), Г. С. Иссерсона «Эволюция оперативного искусства» (1932), С. Н. Красильникова «Организация крупных общевойсковых соединений» (1933), [77] В. Л. Меликова «Проблема стратегического развертывания» (1935), в трудах В. К. Триандафиллова. В результате теоретической и практической деятельности видные талантливые военачальники армии разработали в ходе командно-штабных учений, военных игр, полевых поездок и войсковых маневров новые и оригинальные формы и методы ведения вооруженной борьбы. Этот багаж был весьма полезен в годы Великой Отечественной войны."

А вот ещё:

"Главный военный совет РККА рассмотрел вопросы боеготовности Советских Вооруженных Сил на случай возникновения спровоцированного Финляндией военного конфликта. Генеральный штаб предложил разработанный им еще ранее, с учетом возможности возникновения такого конфликта и одобренный народным комиссаром обороны частный план отражения агрессии."

"По долгу службы я тоже имел прямое отношение к разработке плана контрудара. Его основные идеи и главное содержание были определены Б. М. Шапошниковым. Докладывая план Главному военному совету, Б. М. Шапошников подчеркнул, что сложившаяся международная обстановка требует, чтобы ответные военные действия были проведены и закончены в предельно сжатые сроки, ибо в противном случае Финляндия получит извне серьезную помощь, конфликт затянется. Однако Главный военный совет не принял этого плана и дал командующему войсками Ленинградского военного округа (ЛВО) командарму 2-го ранга К. А. Мерецкову указание разработать новый вариант плана прикрытия границы при возникновении конфликта. Разработанный командованием и штабом Ленинградского военного округа вариант контрудара был представлен в указанный И. В. Сталиным срок и утвержден."

"26 ноября 1939 года возле селения Машгала с финской стороны был открыт огонь по советским пограничникам. В последующие дни эти провокационные действия возобновлялись. 30 ноября части Красной Армии начали военные действия по отражению противника и обеспечению безопасности нашей границы."

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7543
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 15:20. Заголовок: B.C. пишет: При это..


B.C. пишет:

 цитата:
При этом в 39-м и 40-м БУС ФОРМАЛЬНО провели


Формально? Вы это серьезно? А походы в Польшу, Бессарабию, Прибалтику и война с Финляндией это формально?
B.C. пишет:

 цитата:
ЧТО имено?? в ЭТО время надо было ТОЛЬКО тревогу сыграть кирпаносам и кленовым. КАК ЭТО Захаров в ОдВО сделал.


Ага, и марш бросок на 10-40 км. нИКАКИХ ПРИКАЗОВ ДО 00.35 НЕ БЫЛО.
B.C. пишет:

 цитата:
ПРИКАЗ ГШ отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять . КАК Захаров в ОдВО сделал.
КОВО не расшифровал но суть знал - им по ВЧ довели чо делать надо...


иДИТЕ УЖЕ В САД. Тут только и речь о ваших фантазиях.
B.C. пишет:

 цитата:
неа.. НЕ ПЕРВЫМИ а после ИХ стрельбы на границе - по нам))))


Вы это серьезно? А что же до 30 ноября ждали - на границе и раньше стреляли. )))
B.C. пишет:

 цитата:
Василевский же выдавал до мемуаров….

«Коммунистическая партия Советского Союза, являвшаяся во все времена последовательным сторонником мирного разрешения всех международных споров и конфликтов, стремилась, тем более в условиях уже начавшейся второй мировой войны, держать страну готовой ко всяким неожиданностям. Она воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора.»


И вновь застрочил пулемет. Вы пропаганду сюда не примешивайте.
B.C. пишет:

 цитата:
с сентября уже не мог)) Пакт Берлинский мешал уже)))


Пакт? Берлинский? Это кто с кем его заключил?
B.C. пишет:

 цитата:
ДЛЯ ЭТОГО и проводили БУС под видом учебных сборов с привлечением из них всего что надо...


Угу, вот только не привлекли водителей, связистов, снабженцев и транспорт с лошадьми. Сочли не нужным, видимо. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 982
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 06:35. Заголовок: прибалт пишет: Были..


прибалт пишет:

 цитата:
Были прикомандированы на время сборов. После начала войны стали считаться мобилизованными.

То что после начала войны стали моболизованными это понятно. Но нет в подразделении такой должности "прикомандированный". А бойцу нужно продовольственное, денежное и вещевое довольствие и т.д. и т.п. Всегда, когда с целью проверки мобилизационный готовности призводится призыв приписных, то часть или даже подразделение переводится на штат военного времени и приписные занимают свою должность к которой они приписаны.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 983
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 06:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: В 1..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В 1941 проводили не БУС, а мероприятия, повышающие мобилизационную готовность.


Лучше Захарова, что проводили в 1941 году сейчас не знает никто, а он пишет "БУС". Значит БУС и были, а если сейчас эта абревиатура стала неудобной, то можно и словами поиграть. Конечно же это были мероприятия повышающие боевую готовность. С этим не поспоришь.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 984
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:24. Заголовок: B.C. пишет: В ПрибО..


B.C. пишет:

 цитата:
В ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти были выведены в основную полосу обороны.


Уже считали вывели 10, 90, 125. Это все и это явно не семь. В 11 А дивизии скрывались по лесам довольно далеко от своих полос обороны, так далеко, что к подходу немцев к основной полосе сами они туда не успевали в большинстве случаев, это и 5 и 33 и 188 и 126 и 128 сд.
marat пишет:

 цитата:
А откуда это известно?


Ну вот Козинкин только что вспомнил, что Сергей ст ссылался на какие-то документы по этому поводу, правда я их не встречал, но сами задачи на сборы: сколачивание боевых расчетов, отделений, взводов, рот, батальонов и полков в штатах приближенных к военному времени, недвусмысленно об этом свидетельствуют. Или Вы думаете, что, скажем, командир и наводчик "сколачиваются" в одном месте, а заряжающий и подносчик в другом?
marat пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать что в подразделении одновременно были проходящие переподготовку и срочнослужащие?


Именно так, только акцент на слове "переподготовка" Вы делаете напрасно. Главное это сколачивание подразделений. Этот факт, кстати, свидетельствует о том, что после этого уже нужно идти в бой, т.к. иначе все труды насмарку: срочники уйдут в запас, часть переведут на новое место и появятся новые приписники и что опять "сколачивать"?
marat пишет:

 цитата:
ЖБД 126 сд, но такой куцый..


marat, спасибо! Становится понятней, т.е. с нападением немцев осознали, что в Калварию не успеть и вовремя остановили вторую треть дивизии на предмостной позиции через Неман. Первую треть немцы рассеяли в предполье, а третья часть присоединилась ко второй уже за Неманом, т.е. на главной полосе никого и не было, правда и немцы перед ней свернули на Алитус.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2492
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: СБО..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
СБОРЫ тоже ЗИМОЙ еще расписывают - на летний период обучения)

Ага - на всё лето. Вплоть до октября. Хорошо расписали.



да блин)))) ИМЕНО ТАК и делают в армии - на "Летний период обучения" именно ЗИМОЙ ВСЁ и расписывают)) Как раз до октября и расписывают))))
А летом - на "Зимний период обучения" планы рисуют))) с октября по апрель)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
войска прикрытия выходили к границе, вскрывали пакеты и занимали оборону по устным распоряжениям из штабов округов. А те в свою очередь действовали по устным распоряжениям из Москвы



и ТАК было только ПОСЛЕ 2 часов уже. До этого - тупо по приказам ПИСЬМЕННЫМ выводили.)) БЕЗ ВСКРЫТИЯ пакетов)))
Собенников получил УСТНЫЕ указания 18-го - как он о писал Покровскому , а ВЕЧЕРОМ 18-го же ему подогнали и письменный приказ Кузнецова на это))))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
по устным распоряжениям из Москвы. Из Москвы эти распоряжения поступили около часа ночи. Других устных распоряжений из Москвы не поступало.



в 1 час ТОЛЬКО дир. б.н, пришла и там НЕТ о пакете НИЧЕГО и быть не могло)) Потому что Сталин не разрешил Жукову в 21 час отправлять ТАКУЮ директиву еще)))

Но коли вам так хочется думать что УЖЕ в 1 час, параллельно с дир. б.н о переводе в ПОЛНУЮ б.г. Сталин дал команду и на пакет - что дурость полная - нехай)))

Но реально было так - в 1 час идет дир. б..г на полную б..г а чуть позжее, в 2.30 примерно Тимошенко по ВЧ дает команду - вскрывайте пакеты - пора)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
письменных распоряжений "Приступить к выполнению плана прикрытия..." из Москвы тоже не было - ни в 3 часа ночи, ни в другое время.



по ВЧ был звонок )) в 2.30 примерно))) или сразу после 2.30))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
План вторжения разработан за полгода до стрельбы.



мало ли чо в ГШ рисуют загодя)) удивитесь коли узнаете))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
И тут стрельба - как удачно.



фины были паредсказуемы вполне)))) сапсем оборзели в те дни)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
ответить быстрым контрударом


вот василевский и показал - о планах ГШ))) НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар.. коли тиран не дает превентивно врезать)))

dlshzw75 пишет:

 цитата:
"26 ноября 1939 года возле селения Майнила с финской стороны был открыт огонь по советским пограничникам. В последующие дни эти провокационные действия возобновлялись. 30 ноября части Красной Армии начали военные действия по отражению противника и обеспечению безопасности нашей границы."



аж 4 дня ждали - давали финам опомниться а те борзость не выключали))) ну и получили - по удачно имевшимся в ГШ планам -- что там есть ВСЕГДА .. на всракие случаи)))


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 985
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:29. Заголовок: marat пишет: нападе..


marat пишет:

 цитата:
нападение произошло 3,30-3,45


А где в это время произошло нападение?


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 986
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:32. Заголовок: marat пишет: Мобили..


marat пишет:

 цитата:
Мобилизация это придание дивизиям мобильности,


В обороне мобильность вроде и не на первом месте, там главное упорная оборона, а так БУСом придали мобильности, дивизии и побежали.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 2493
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:34. Заголовок: Юрист пишет: Козинк..


Юрист пишет:

 цитата:
Козинкин только что вспомнил, что Сергей ст ссылался на какие-то документы по этому поводу, правда я их не встречал, но сами задачи на сборы: сколачивание боевых расчетов, отделений, взводов, рот, батальонов и полков в штатах приближенных к военному времени, недвусмысленно об этом свидетельствуют



по ПрибОВО доки есть - приписных на сборы в РОТЫ вводить ))
Прибалт подтвердит))))

Юрист пишет:

 цитата:
командир и наводчик "сколачиваются" в одном месте, а заряжающий и подносчик в другом?



на простых сборах - так и было)) партизаны бухали подальше от срочников всегда))) А вот в те дни - все было на войну заточено скорую))) БУС называется )))
Юрист пишет:

 цитата:
ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти были выведены в основную полосу обороны.


Уже считали вывели 10, 90, 125. Это все и это явно не семь. В 11 А дивизии скрывались по лесам довольно далеко от своих полос обороны, так далеко, что к подходу немцев к основной полосе сами они туда не успевали в большинстве случаев, это и 5 и 33 и 188 и 126 и 128 сд.



по ЖБД ПрибОВО - от августа - ШЕСТ названы и два МК - как что то делавшие))

То что они были слишком далеко от своих окопов - это другое кино уже)) Но реально их выводить начали - с 18 июня - их приграничные. Т..е тут важен сам факт - выводили или нет ДО 22 июня ..
А вот почему какие то так и не вывели - вот и должно было потом начаться прокурорское раследование - после опроса Покровским.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 987
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 08:39. Заголовок: marat пишет: Формал..


marat пишет:

 цитата:
Формально? Вы это серьезно? А походы в Польшу, Бессарабию, Прибалтику и война с Финляндией это формально?


Тут все очень просто. Формально планируем "обычные сборы приписных", а это работа не на один день. Потом бац - БУС, "а у нас уже все готово". Точно по этому сценарию и в 41 было.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет