Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 27.03.18 08:40. Заголовок: Для того, чтобы опре..

Для того, чтобы определить, что выводили не туда, нужно сперва открыть приказы, по которым выводили. Открыть и сравнить - куда приказали и куда вывели.

 Отправлено: 27.03.18 08:40. Заголовок: marat пишет: При эт..

marat пишет:

цитата:

При этом в 39-м и 40-м БУС ФОРМАЛЬНО провели Формально? Вы это серьезно?

вы и ЭТОГО не знали? ))

Юрист пишет:

цитата:

нет в подразделении такой должности "прикомандированный". А бойцу нужно продовольственное, денежное и вещевое довольствие и т.д. и т.п. Всегда, когда с целью проверки мобилизационный готовности призводится призыв приписных, то часть или даже подразделение переводится на штат военного времени и приписные занимают свою должность к которой они приписаны.

для замполитов сие вв ИХ академиях не расказывают)))

Юрист пишет:

цитата:

В обороне мобильность вроде и не на первом месте, там главное упорная оборона, а так БУСом придали мобильности, дивизии и побежали.

понимаете - как сложно батанам какие то весчи разжевывать)))

Юрист пишет:

цитата:

нападение произошло 3,30-3,45 А где в это время произошло нападение?

в разных местах на границе по разному время нападения и было..

Юрист пишет:

цитата:

Главное это сколачивание подразделений. Этот факт, кстати, свидетельствует о том, что после этого уже нужно идти в бой, т.к. иначе все труды насмарку: срочники уйдут в запас, часть переведут на новое место и появятся новые приписники и что опять "сколачивать"?

поэтому уже в феврале и расписали - к срочникам в казармы поселить и приписных))

Юрист пишет:

цитата:

Лучше Захарова, что проводили в 1941 году сейчас не знает никто, а он пишет "БУС". Значит БУС и были, а если сейчас эта абревиатура стала неудобной, то можно и словами поиграть

батанам сложно сие понять))) Хотя резуны с БУС согласные но они ж думают что это делалось чтоб напасть первыми)) И типа - для ответки ТАК не делают)))

 Отправлено: 27.03.18 08:43. Заголовок: B.C. пишет: на прос..

B.C. пишет:

цитата:

на простых сборах - так и было)) партизаны бухали подальше от срочников всегда)))

Простых сбров приписных не бывает. На простых сборах учат по специальностям.

 Отправлено: 27.03.18 08:49. Заголовок: marat пишет: в ЭТО ..

marat пишет:

цитата:

в ЭТО время надо было ТОЛЬКО тревогу сыграть кирпаносам и кленовым. КАК ЭТО Захаров в ОдВО сделал. Ага, и марш бросок на 10-40 км. нИКАКИХ ПРИКАЗОВ ДО 00.35 НЕ БЫЛО.

не было но - ВСЕ должны были поднять по тревоге свои армии в 1.30-2. часа минимум.

И до 4 часов когда пехота еще не пошла они бы свои 10 км преодолели бы.

marat пишет:

цитата:

с сентября уже не мог)) Пакт Берлинский мешал уже))) Пакт? Берлинский? Это кто с кем его заключил?

НАМ он мешал - бить первыми)))

marat пишет:

цитата:

ДЛЯ ЭТОГО и проводили БУС под видом учебных сборов с привлечением из них всего что надо... Угу, вот только не привлекли водителей, связистов, снабженцев и транспорт с лошадьми. Сочли не нужным, видимо. )))

не мои проблемы. ДОЛЖНЫ были а почему ГДЕ-ТО не исполняли - так за это ставили к стенке.

marat пишет:

цитата:

Вы пропаганду сюда не примешивайте.

а вы неспособны читать ДО конца цитаты??))

"" встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора""

НЕМЕДЛЕННЫЕ ответные контрудары и сочиняли в ГШ в ТЕ дни)) Так их типа партия учила))) Сталин им виноватый оказывается и в этом)))

marat пишет:

цитата:

РИКАЗ ГШ отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять . КАК Захаров в ОдВО сделал. КОВО не расшифровал но суть знал - им по ВЧ довели чо делать надо... иДИТЕ УЖЕ В САД. Тут только и речь о ваших фантазиях.

есчо раз для упоротых - ПРИКАЗ ГШ - директиву б.н. отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять

А то что кто то НЕ ДЕЛАЛ это - не мои проблемы. Растреливали тех дебилов за неисполнение дир. ГШ в итоге..

marat пишет:

цитата:

А что же до 30 ноября ждали - на границе и раньше стреляли. )))

давали финам опомниться))) те не вразумли)))

 Отправлено: 27.03.18 08:52. Заголовок: Юрист пишет: Формал..

Юрист пишет:

цитата:

Формально планируем "обычные сборы приписных", а это работа не на один день. Потом бац - БУС, "а у нас уже все готово". Точно по этому сценарию и в 41 было.

в 39-40-м года БУС формально объявляли) как имено БУС в бумагах))) а в 41-м так уже не могли делать) вот и вопят щас батаны что типа Захаров дурак и не знает о чем говорит когда те сборы БУС назвал))) ВЕДЬ словосочетанием БУС те сборы не называли вт ТЕ дни - по докам)))

 Отправлено: 27.03.18 08:53. Заголовок: B.C. пишет: Т..е ту..

B.C. пишет:

цитата:

Т..е тут важен сам факт - выводили или нет ДО 22 июня ..

Тут два факта. Первый это, что три дивизии выводили непосредственно в полосу обороны с занятием огневых позиций и сооружений, всех остальных выводили примерно в районы в суточном переходе от позиций, это факт и факт ломающий Ваше утверждение о том, что знали о нападении примерно 20-22 июня. 20-22 июня это пожар, а на пожар не идут неспешно ночами, с проведением тактических учений, да еще в сторону о пожара.

 Отправлено: 27.03.18 08:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: Для..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Для того, чтобы определить, что выводили не туда, нужно сперва открыть приказы, по которым выводили. Открыть и сравнить - куда приказали и куда вывели.

сравнивате.. Дир. ГШ с 11 июня вам в помощь - там прописано - в районы предусмотренные ПП или по картам что ПП в принципе соотвествовали.. или в УРы - что тем более проще)))

 Отправлено: 27.03.18 08:55. Заголовок: Юрист пишет: а прос..

Юрист пишет:

цитата:

а простых сборах - так и было)) партизаны бухали подальше от срочников всегда))) Простых сбров приписных не бывает. На простых сборах учат по специальностям.

я утрирую в данном случае))) кавычки не поставил..

БУС это уже не "простые" = "учебные" сборы точно))

 Отправлено: 27.03.18 08:58. Заголовок: Юрист пишет: Первый..

Юрист пишет:

цитата:

Первый это, что три дивизии выводили непосредственно в полосу обороны с занятием огневых позиций и сооружений, всех остальных выводили примерно в районы в суточном переходе от позиций, это факт и факт ломающий Ваше утверждение о том, что знали о нападении примерно 20-22 июня. 2

Бурлакина читайте -им в ПрибОВО вообще дату как 20 июня дали - ожидаемого нападения = в приказе по округу.

И - не сутки у остальных были а часы - для занятия окопов.. И если бы кленов поднял их в 2 часа то время сократил бы..

Юрист пишет:

цитата:

20-22 июня это пожар, а на пожар не идут неспешно ночами, с проведением тактических учений, да еще в сторону о пожара.

а еще не тащат туда - в район по ПП - учебное имущество((( вместо боеприпасов и гсм =- как в пр. ГШ указывалось им ВСЕМ..

 Отправлено: 27.03.18 08:58. Заголовок: B.C. пишет: в разны..

B.C. пишет:

цитата:

в разных местах на границе по разному время нападения и было..

По разному, это да. В 4-05 и 4-15 других времен не было, то что наши вспоминают нужно списывать на стресс, неточность часов и т.п. Ко времени начала немцы подходили очень "трепетно".

 Отправлено: 27.03.18 09:06. Заголовок: B.C. пишет: Бурлаки..

B.C. пишет:

цитата:

Бурлакина читайте -им в ПрибОВО вообще дату как 20 июня дали - ожидаемого нападения = в приказе по округу.

Мало ли что на совещании комдив скажет, если и сам ничего не знает. Была "указивка" объяснить приведение в боевую готовность возможным нападением, вот это и запомнилось на всю жизнь. А что реально в 188 сд? 4 батальона в предполье, да и то позиции запрещено занимать и только с первыми разрывами побежали в окопы.

 Отправлено: 27.03.18 09:12. Заголовок: B.C. пишет: И - не ..

B.C. пишет:

цитата:

И - не сутки у остальных были а часы - для занятия окопов..

К сожалению это не так. В Белорусии может и были лагеря близко от позиций, там лесов поболее. А в 11 А это 30-60 км, лишняя пара часов ничего не решает.

 Отправлено: 27.03.18 09:23. Заголовок: Юрист пишет: Именно..

Юрист пишет:

цитата:

Именно так, только акцент на слове "переподготовка" Вы делаете напрасно. Главное это сколачивание подразделений. Этот факт, кстати, свидетельствует о том, что после этого уже нужно идти в бой, т.к. иначе все труды насмарку: срочники уйдут в запас, часть переведут на новое место и появятся новые приписники и что опять "сколачивать"?

Не нуна, а мона. ))) А можно не идти - задача выполнена, войны нет - всем спасибо, до следующих сборов. Для начала войны необходимы убедительные аргументы для чего воевать. Общие фразы что де фашистская Германия противник и т.д. и т.п. это общие фразы. Почему именно летом 1941 г?
Юрист пишет:

цитата:

А где в это время произошло нападение?

Так ведь нет единого времени вроде.
Юрист пишет:

цитата:

В обороне мобильность вроде и не на первом месте, там главное упорная оборона, а так БУСом придали мобильности, дивизии и побежали.

Во-первых вы пропустили мобильность в смысле действий в отрыве от складов. Понятно что пехота пешком как ходила так и продолжит. А вот снабжение уже надо возить, причем с плечом до 100-150 км. Во-вторых действия вне стационарных гарнизонов предполагает наличие ПАХ, ветлазарета, ППГ, медсанбата, эвакорот, связь(как в частях, так и обслуживание - кабельно-шестовые, телеграфно-строительные), шоссейных и дорожно-эксплуатационных частей, развернутых тыловых частей обслуживания и частей. Типичный пример из ЖБД 2 ск - отступающие части снимали на замену вышедших из строя деталей со стоящих на хранении машин потому что найти ее на складах без специалистов нереально. В итоге резерв машин раскурочен и склады оставлены.
БУСа не было, потому что БУС это скрытая мобилизация, а мобилизация это транспорт. А транспорт летом 1941 г на сборы не призывали. В итоге читаем справки частей и соединений(например 36 ск) - вышли в штате мирного времени с 0,5 бк.

 Отправлено: 27.03.18 09:27. Заголовок: B.C. пишет: по ЖБД ..

B.C. пишет:

цитата:

по ЖБД ПрибОВО - от августа - ШЕСТ названы и два МК - как что то делавшие

Офигеть, дайте две! Вы представляете где были части мехкорпусов? 202 мд под Шауляем, 84 мд под Каунасом. Тд в 100-150 км от границы. И вместо 7 дивизий вы уже утверждаете щесть. Подождем, когда дойдет до трех. ))
B.C. пишет:

цитата:

То что они были слишком далеко от своих окопов - это другое кино уже)) Но реально их выводить начали - с 18 июня - их приграничные.

Как и следовало ожидать - генералы предали.

 Отправлено: 27.03.18 09:31. Заголовок: Юрист пишет: Тут вс..

Юрист пишет:

цитата:

Тут все очень просто. Формально планируем "обычные сборы приписных", а это работа не на один день. Потом бац - БУС, "а у нас уже все готово". Точно по этому сценарию и в 41 было.

Вы путаете. Это "бац" было учтено в мобилизационных мероприятиях:

цитата:

9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования: а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану; б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.

Как видим мобилизация во время сборов приписного состава это частный случай мобилизации, а вовсе не "бац и БУС".

 Отправлено: 27.03.18 09:34. Заголовок: B.C. пишет: Дир. ГШ ..

B.C. пишет:

цитата:

Дир. ГШ с 11 июня вам в помощь

Ну, так достаньте и продемонстрируйте, что выходили не туда.

 Отправлено: 27.03.18 09:36. Заголовок: B.C. пишет: а вы нес..

B.C. пишет:

цитата:

а вы неспособны читать ДО конца цитаты??)) "" встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора"" НЕМЕДЛЕННЫЕ ответные контрудары и сочиняли в ГШ в ТЕ дни)) Так их типа партия учила))) Сталин им виноватый оказывается и в этом)))

Это вы неспособны прочитать дальше.

"Большую роль в дальнейшей разработке этой теории сыграли Штаб РККА, командующие родами войск и военными округами, начальники их штабов, работники УБП, начальники военных академий, видные теоретики и практики военного дела. Неослабное внимание ей уделяли замнаркома М. Н. Тухачевский, командующий Белорусским военным округом И. П. Уборевич, командующий Украинским военным округом И. Э. Якир, командующий Военно-Воздушными Силами Я. И. Алкснис. Важные проблемы разрабатывались в трудах М. Н. Тухачевского «Характер пограничных операций» (1934), И. П. Уборевича «Оперативно-тактические и авиационные военные игры» (1929), Г. С. Иссерсона «Эволюция оперативного искусства» (1932), С. Н. Красильникова «Организация крупных общевойсковых соединений» (1933), [77] В. Л. Меликова «Проблема стратегического развертывания» (1935), в трудах В. К. Триандафиллова. В результате теоретической и практической деятельности видные талантливые военачальники армии разработали в ходе командно-штабных учений, военных игр, полевых поездок и войсковых маневров новые и оригинальные формы и методы ведения вооруженной борьбы. Этот багаж был весьма полезен в годы Великой Отечественной войны."

А вот ещё:

"Главный военный совет РККА рассмотрел вопросы боеготовности Советских Вооруженных Сил на случай возникновения спровоцированного Финляндией военного конфликта. Генеральный штаб предложил разработанный им еще ранее, с учетом возможности возникновения такого конфликта и одобренный народным комиссаром обороны частный план отражения агрессии."

"По долгу службы я тоже имел прямое отношение к разработке плана контрудара. Его основные идеи и главное содержание были определены Б. М. Шапошниковым. Докладывая план Главному военному совету, Б. М. Шапошников подчеркнул, что сложившаяся международная обстановка требует, чтобы ответные военные действия были проведены и закончены в предельно сжатые сроки, ибо в противном случае Финляндия получит извне серьезную помощь, конфликт затянется. Однако Главный военный совет не принял этого плана и дал командующему войсками Ленинградского военного округа (ЛВО) командарму 2-го ранга К. А. Мерецкову указание разработать новый вариант плана прикрытия границы при возникновении конфликта. Разработанный командованием и штабом Ленинградского военного округа вариант контрудара был представлен в указанный И. В. Сталиным срок и утвержден."

"26 ноября 1939 года возле селения Машгала с финской стороны был открыт огонь по советским пограничникам. В последующие дни эти провокационные действия возобновлялись. 30 ноября части Красной Армии начали военные действия по отражению противника и обеспечению безопасности нашей границы."

Так понятнее стало? Ясно вам, что Василевский называл "прикрытием", "контрударом" и "отражением агрессии"?

Почитайте Тухачевского, на которого ссылается Василевский, для полного просветления. Тухачевский вещи своими именами называет.

 Отправлено: 27.03.18 09:46. Заголовок: B.C. пишет: ВСЕ дол..

B.C. пишет:

цитата:

ВСЕ должны были поднять по тревоге свои армии в 1.30-2. часа минимум.

Нецензурное выражение. А как это должно было происходить практически? Командарм начать кричать в окно "Тревога! Тревога!"? )))
Они и поднимали после получения приказа. Просто это выглядит не так как вы себе представляете - отдал приказ по телефону и последний солдат тут же выскочил из казармы.
B.C. пишет:

цитата:

И до 4 часов когда пехота еще не пошла они бы свои 10 км преодолели бы.

Стратег со склада.
Я вам уже писал, что готовность первого мобэшелона к выполнению приказа от 30 минут до 2 часов после подъема по тревоге.
B.C. пишет:

цитата:

НАМ он мешал - бить первыми)

Сделали вид что не поняли вопроса? Когда он был заключен и с кем?
B.C. пишет:

цитата:

не мои проблемы. ДОЛЖНЫ были а почему ГДЕ-ТО не исполняли - так за это ставили к стенке.

Увы, Калинина(Председатель ПВС СССР) и Сталина(Председатель СНК) к стенке никто не ставил. Указ о начале мобилизации был отдан днем 22.06.1941 г.
B.C. пишет:

цитата:

а вы неспособны читать ДО конца цитаты??)) "" встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора""

А зачем? Это речь о славе КПСС и к военному планированию отношения не имеет.
B.C. пишет:

цитата:

есчо раз для упоротых - ПРИКАЗ ГШ - директиву б.н. отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять

Еще раз - каким образом? Открыть окно и начать кричать "Тревога! Тревога!"?
Первый мобэшелон части после объявления тревоги должен выступить на исполнение приказа через 1.5-2 часа.
B.C. пишет:

цитата:

А то что кто то НЕ ДЕЛАЛ это - не мои проблемы. Растреливали тех дебилов за неисполнение дир. ГШ в итоге..

Удобная позиция - генералы предали.
B.C. пишет:

цитата:

давали финам опомниться))) те не вразумли)))

А финны об этом знали?

 Отправлено: 27.03.18 09:47. Заголовок: B.C. пишет: Бурлаки..

B.C. пишет:

цитата:

Бурлакина читайте -им в ПрибОВО вообще дату как 20 июня дали - ожидаемого нападения = в приказе по округу.

Угу, но генералы-предатели и к 22 июня войска так и не вывели на позиции. Правда и немцы не напали 20 июня, так что ваши завывания о знании точной даты идут прахом.

 Отправлено: 27.03.18 11:16. Заголовок: marat пишет: ак вид..

marat пишет:

цитата:

ак видим мобилизация во время сборов приписного состава это частный случай

Я говорю не о мобилизации во время сборов, а именно о подготовке мобилизации под видом сборов, т.е. изначально как только планируем сборы приписного состава не в одной-двух, а в значимом количестве дивизий, то это однозначно подготовка скрытой мобилизации и никак иначе, а там пишем в приказах "БУС" или нет роли не играет.

 Отправлено: 27.03.18 15:22. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

dlshzw75 пишет:
[quote]Там на скане слева внизу написано, что "отпечатана в одном экземпляре". А сверху - красненьким "снятие копий воспрещается". Это как понимать?
/[quote]
Вы отметили все совершенно верно. Но действительно отпечатанную всего один экземпляр, который мы можем видеть на сканер шифровки Павлова. И в журнале учёта исходящих шифротелеграмм она проходит, как 1 экз.
В журнале входящих шифротелеграмм также учтен входящий документ (1-й черновой материал) и черновой материал (2-й черновой материал)