Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 31.03.18 17:18. Заголовок: marat пишет: К моем..
marat пишет:
цитата:
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.""
Правильно. Получил, но содержания не знал, потому что не было шифровальщиков. Это потом узнали что в этом распоряжении было.
вам определенно надо прекоращать общаться с резунами у голицына(((
Пуркаев:
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
marat пишет:
цитата:
в директивах НКО и ГШ от 11-12 июня УКАЗЫВАЛОСЬ?? НЕТ ТАМ ПО УЧЕНИЯ НИ СЛОВА.
Конечно приводите. А то на местах дураки сидели - им про боевой вывод, а они максимум вещей для удобства лагерной жизни. Ну дебилы...
так есть там ПРО УЧЕНИЯ хоть слово???
marat пишет:
цитата:
1.30 прочитали, отдали новый приказ на зашифровку и отправку. 2.25 начали отправлять адресатам. Некоторые не смогли получить, к примеру Зашибалов пишет что в 2.50 не было свзяи со штабом корпуса.
ПОДНИМАТЬ НАДО БЫЛО по ТЕЛЕФОНУ немедленно - придурок - ПО ТЕЛЕФОНУ!!! в 1.30 уже. ТАК ПОЛОЖЕНО делать ..
Отправлено: 31.03.18 17:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: В 2..
dlshzw75 пишет:
цитата:
В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет»
Такая команда не была предусмотрена. Был кодовый сигнал "Гродно-41". Что ещё за "Красный пакет"? Бредит Бирюков.
откуда вы знаете если в армии не служили и тем боле офицером ??))) КАК ЗАХОЧЕТСЯ так и скажет Павлов)))
Бредите ВЫ как раз))
dlshzw75 пишет:
цитата:
отдельные пакеты могли быть вскрыты и без передачи "Гродно-41", например, если нужно было заранее вывести это отдельное соединение в район сосредоточения в целях повышения боевой готовности. Конечно, можно было это сделать и без вскрытия пакета, но можно и со вскрытием, если заранее известно, что вскрывать всё равно придётся.
чо вы ХЕРНЮ опять придумываете ??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
О том, что немцы уже закончили многомесячную подготовку по плану "Барбаросса", и у наших границ на 21 июня находились три группы армий, полностью отмобилизованные и закончившие оперативное развёртывание, готовые утром 22 июня перейти в наступление, нашим генералам и маршалам не снилось даже в самом страшном сне.
А Козинкин бредит про какие-то боевые тревоги и "спящие" войска.
Отправлено: 31.03.18 18:58. Заголовок: B.C. пишет: КАК ЗАХО..
B.C. пишет:
цитата:
КАК ЗАХОЧЕТСЯ так и скажет Павлов)))
Нафига тогда все эти кодовые сигналы? Можно же полную отсебятину нести. Козинкин разрешает. Хороша армия - анархия, кто во что горазд, так и воюет.
B.C. пишет:
цитата:
откуда вы знаете
Документы изучил - нету там плана под названием "Красный пакет". А раз не было такого плана, то и вводить его в действие никак не могли.
А если Бирюков не может правильно сформулировать свою мысль, то и понять его не получится. Кто знает, что он хотел сказать этим своим "Красным пакетом".
B.C. пишет:
цитата:
отдельные пакеты могли быть вскрыты и без передачи "Гродно-41", например, если нужно было заранее вывести это отдельное соединение в район сосредоточения в целях повышения боевой готовности. Конечно, можно было это сделать и без вскрытия пакета, но можно и со вскрытием, если заранее известно, что вскрывать всё равно придётся.
чо вы ХЕРНЮ опять придумываете ?
А почему нет-то? Можете объяснить, почему нельзя вскрывать отдельные пакеты?
Отправлено: 31.03.18 19:19. Заголовок: B.C. пишет: И?? НЕ ..
B.C. пишет:
цитата:
И?? НЕ НАДО БЫЛО их в округ прислать - не пригодились бы все равно?
Давайте, давайте расскажите честным людям про скрытую частичную мобилизацию в ходе которой должно было прибыть 36000 человек куда? И что это за мобилизация, если её может сорвать начальник штаба округа.
ПОДНИМАТЬ НАДО БЫЛО по ТЕЛЕФОНУ немедленно - придурок - ПО ТЕЛЕФОНУ!!! в 1.30 уже. ТАК ПОЛОЖЕНО делать ..
Где положено? Документ есть? Я вам уже писал - Кирпонос/Павлов должен был открыть окна и закричать "Тревога! Тревога!". Если бы было можно или положено, то Москва не занималась бы ерундой и просто позвонила. B.C. пишет:
цитата:
так есть там ПРО УЧЕНИЯ хоть слово???
Не знаю, вы же обещали документ показать. Как покажете, так и почитаем. B.C. пишет:
цитата:
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
Гродно-41 - это приказ на ввод в действие плана прикрытия 3 Армии. Вскрытие красных пакетов в соединениях - всего-лишь одно из следствий этого приказа.
это отдельное соединение в район сосредоточения в целях повышения боевой готовности.
Нет, пакет вскрывают только по введению условного сигнала. Если надо вывести отдельное соединение то отдельный приказ. И уж точно не для повышения боевой готовности.
Отправлено: 31.03.18 23:20. Заголовок: marat пишет: И уж то..
marat пишет:
цитата:
И уж точно не для повышения боевой готовности.
В директивах на вывод глубинных ск так и писали:
"Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
marat пишет:
цитата:
пакет вскрывают только по введению условного сигнала
Ну, если уж есть ситуации, когда отдельные дивизии выводятся в районы по ПП отдельными приказами, то почему нельзя пакет вскрывать? Ведь в нём, как раз, и содержится тот самый приказ на выход в тот самый район. Какая разница, как дивизию в её район сосредоточения выгонять будут - директивой или командой вскрыть пакет? Командой проще.
Отправлено: 01.04.18 04:37. Заголовок: marat пишет: Какой ..
marat пишет:
цитата:
Какой приказ, таково и исполнение. Ни кто не сказал что это на войну поехали. )))
Это не так. Телефонограмма Военного совета ПрибОВО, датированная 13 июня, направленная командиру 48-й сд (копия командарму 8): «1. 48-ю стрелковую дивизию вывести и расположить на стоянку в лесах южнее и севернее Немакшчай. Точно районы для полков отрекогносцировать и определить в течение 14 и 15 июня. 2. Вывести все части дивизии и взять с собой все запасы, рассчитанные на первый мобилизационный эшелон. 3. На зимних квартирах оставить минимальное количество людей, необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окарауливания складов с имуществом, оставленного для 2-го мобилизационного эшелона. 4. Выступить в ночь с 16 на 17 июня и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к 23 июня. 5. Днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы в лесах. 6. План перехода дивизии в новый район и заявку на необходимый автотранспорт предоставить мне к 1.00 16 июня 1941 года. 7. [дописано от руки.] Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии» Правда как именно отреагировал Богайчук можно только догадываться. Ппамять народа опубликовала только приложения к его приказу № 1 (приказания по ХИМ, по СУВ, по ПВО, т.е. все как в красном пакете). Там все "по взрослому". http://shot.qip.ru/00UZZC-2l0OjpiUj/ Интересно, чего такого Богайчук в приказе № 1 понаписал, что " память" постеснялась его обнародывать? По идее должно быть примерно так, как в приказе 12 мк № 0033.
Отправлено: 01.04.18 10:34. Заголовок: Юрист пишет: так ес..
Юрист пишет:
цитата:
так есть там ПРО УЧЕНИЯ хоть слово???
Насколько помню, есть. Примерно так, марш производить с проведением тактических учений.
""Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.""
Эта фраза - "" Марш совершать с тактическими учениями"" - означает не ДЛЯ УЧЕНИЙ вывод проводится))
Тактические учения на МАРШЕ - это норма службы - чтоб не расслаблялись и ДЛЯ них уж точно учебное имущество не нужно тащить)) Это - отработка навыков для командира и бойца))) чтоб нюх не теряли)))
Юрист пишет:
цитата:
должно быть примерно так, как в приказе 12 мк № 0033.
пакет вскрывают только по введению условного сигнала. Если надо вывести отдельное соединение то отдельный приказ. И уж точно не для повышения боевой готовности.
В директивах на вывод глубинных ск так и писали:
"Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
пакет вскрывать в принципе НЕ НАДО для такого вывода )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
если уж есть ситуации, когда отдельные дивизии выводятся в районы по ПП отдельными приказами, то почему нельзя пакет вскрывать? Ведь в нём, как раз, и содержится тот самый приказ на выход в тот самый район. Какая разница, как дивизию в её район сосредоточения выгонять будут - директивой или командой вскрыть пакет? Командой проще.
Отправлено: 01.04.18 10:39. Заголовок: marat пишет: так ес..
marat пишет:
цитата:
так есть там ПРО УЧЕНИЯ хоть слово???
Не знаю, вы же обещали документ показать. Как покажете, так и почитаем.
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3. Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? ...)))
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов,...""
dlshzw75 пишет:
цитата:
чо вы ХЕРНЮ опять придумываете ?
А почему нет-то? Можете объяснить, почему нельзя вскрывать отдельные пакеты?
потому что пакет на ВОЙНУ вскрывают а ДО 4 часов войны не было еще))) или за пару часов до войны)))
Вы не понимаете простых весчей а я виноват в этом??))
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
Он это когда написал? Ах после войны...
ИИИ???))) Пуркаев показал О ЧЕМ была суть указаний из дир. б.н. которую они не могли расшифровать)))
Вы щас херню сочиняете = кто там чо думал и вроде как не врете))) но генералы по вашему - врут - потому что вам шаблоны срывают)))
А - Маркушевичи отвечали Маландиным в АВГУСТЕ 41-го - УЖАС!!!))) тоже врали поди )))
Правда их ответы совпали с ответами и Покровскому))))
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов,...))))
ТАК КАКИЕ их слова вам не враньем будут - те что ВАШИ фантазии подтвердят - о чем там кто "думал" ??))
marat пишет:
цитата:
Я вам уже писал - Кирпонос/Павлов должен был открыть окна и закричать "Тревога! Тревога!".
вы дебил?? ТЕЛЕФОНЫ и БОДО для этого есть)))
marat пишет:
цитата:
Если бы было можно или положено, то Москва не занималась бы ерундой и просто позвонила.
ИШАК - ТАК Москва и сделала - по телефону звонили в КОВО - Кирпаносу когда там не смогли расшифровать дир. б.н., по телефону Тимошенко приказ на пакет отдал - по телефону он и Жуков с 23 часов округа оповещал о возможном нападении))) С вечера даже это Жуков делал)))
Но - в Дело подшивается шифровка - вот поэтому ее посылали и на нее время тратили тоже)))
Зачем? Об этом всем давно уже известно. Кроме Вас, Козинкин. Не пишите Вы больше, Олег Юрич. Слабоваты у Вас базовые знания. А с примесью идеологии (Сталин - белый и пушистый, генералы - предатели) адский коктейль получается.
так может назовете КТО писал книги иследования по теме - что делалось в ПРЕДВОЕННЫЕ дни и какие были предвоеные планы? Может ВЫ мне скажете е - о чем был разговор Жукова со Сталиным -- которому вы ОБЯЗАНЫ задницу лизать за то что могете ту высираться на него смело, не став дерьмом удобрений на полях немецких фермером -- 11 июня? КАКУЮ директиву принес к тирану Жуков в ЭТОТ день и КАКУЮ директиву - и на что он нес и вечером 21 июня в Кремль?
СМОГЕТЕ на такие простые вопросы ответить - ведь о них писали какие то авторы о коих вы конечно же всем тут раскажете???
Что предлагал Жуков в ТЕ же дни - 11-12 июня - ЗАЧЕМ и с ЧЕМ предлагал Сталину обратиться к Гитлеру??)))
ЖДУ ИМЕНА И ФАМИЛИИ тех кто описал в своих работах КАКИЕ дир. шли в округа, ПО ДНЯМ - с датами ТОЧНЫМИ - о чем они и как исполнялись в итоге??
? НЕ НАДО БЫЛО их в округ прислать - не пригодились бы все равно?
Давайте, давайте расскажите честным людям про скрытую частичную мобилизацию в ходе которой должно было прибыть 36000 человек куда?
туда где нет приписных)))
прибалт пишет:
цитата:
что это за мобилизация, если её может сорвать начальник штаба округа.
частичная, скрытая, БУС прод видом учебных сборов)))
Кленов сорвал доставку на сборы приписных из МВО? Сорвал. так что успокойтесь - виновен в этом тоже))) Замполиты в ТАКИХ случаях НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ никогда а вот нш - виновен)))
Отправлено: 01.04.18 11:39. Заголовок: B.C. пишет: потому ч..
B.C. пишет:
цитата:
потому что вскрытие пакета - это ВОЙНА
Само собой разумеется. Конечно, война. А округа во фронты переименовывают зачем? А войска в районы сосредоточения выводят зачем? Управления на полевые КП выводят зачем? Всё это называется одним словом - оперативное развёртывание, и вскрытие пакетов - словно вишенка на торте. А вы думали, что развёртывание осуществляют просто так - у границы постоять и разойтись? Конечно, это война. И в штабах фронтов об этом знали. И совершенно непонятно, против чего вы возражаете, ведь вы сам утверждаете, что приказ на вскрытие пакетов поступил из Москвы около трёх часов ночи. Я говорю то же самое, только время другое называю. Какая разница - в два часа ночи в дивизии Борзилова пакет вскроют или в 3.30?
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.
Все вы знаете, все документы у вас есть, но нет, выносите мозг - никто не выводил приграничные дивизии с 11 июня/18 июня! Посему в ЗОВО выводились 8 дивизий по этим приказам, а по остальным приказа на вывод не было. Потому и сидели 6 и 42 сд в Бресте, 100 сд под Минским...
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов,...""
А, так все-таки поднимали войска по тревоге! B.C. пишет:
цитата:
Пуркаев показал О ЧЕМ была суть указаний из дир. б.н. которую они не могли расшифровать)))
Где он написал что он узнал это до того как расшифровали? Он вообще не пишет когда об этом ему стало известно. B.C. пишет:
цитата:
А - Маркушевичи отвечали Маландиным в АВГУСТЕ 41-го - УЖАС!!!))) тоже врали поди )))
Вообще-то, если вы не в курсе или запамятовали, то Павлов это ЗОВО, а Пуркаев это КОВО. B.C. пишет:
цитата:
вы дебил?? ТЕЛЕФОНЫ и БОДО для этого есть)))
А где написано что следует секретное распоряжение передавать по телефону? Тем более шифротелеграмму. B.C. пишет:
цитата:
ИШАК - ТАК Москва и сделала - по телефону звонили в КОВО - Кирпаносу когда там не смогли расшифровать дир. б.н., по телефону Тимошенко приказ на пакет отдал - по телефону он и Жуков с 23 часов округа оповещал о возможном нападении))) С вечера даже это Жуков делал)))
А чего это Москва звонила только Пуркаеву? А, так он наверное сообщил в ГШ что некие дятлы забыли шифровальщиков и не могут расшифровать секретную директиву. Тогда конечно, им сообщили по телефону. Но ведь не всем и только тем, кто оказался дятлом без шифровальщиков. B.C. пишет:
цитата:
Но - в Дело подшивается шифровка - вот поэтому ее посылали и на нее время тратили тоже)))
Кленов сорвал доставку на сборы приписных из МВО? Сорвал. так что успокойтесь - виновен в этом тоже))) Замполиты в ТАКИХ случаях НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ никогда а вот нш - виновен)))
Вы вообще идиот без мозгов. Впрочем, идиотов с мозгами не бывает. Вы хотите сказать, что в мае 1941 г Москва спланировала мобилизацию на 22 июня, но так и не смогло проконтролировать действия НШ округа, который не удосужился подать заявку на приписных. Чем они там в Москве занимались в таком случае?
Зачем? Об этом всем давно уже известно. Кроме Вас, Козинкин. Не пишите Вы больше, Олег Юрич. Слабоваты у Вас базовые знания. А с примесью идеологии (Сталин - белый и пушистый, генералы - предатели) адский коктейль получается.
так может назовете КТО писал книги иследования по теме - что делалось в ПРЕДВОЕННЫЕ дни и какие были предвоеные планы?
Всё верно, Козинкин. Нет фундаментального исследования. Но не Вам его писать. По причинам озвученным выше.
Отправлено: 01.04.18 16:23. Заголовок: B.C. пишет: о чем б..
B.C. пишет:
цитата:
о чем был разговор Жукова со Сталиным -- которому вы ОБЯЗАНЫ задницу лизать за то что могете ту высираться на него смело, не став дерьмом удобрений на полях немецких фермером -- 11 июня?
1. Увольте, Козинкин. Лизать - это Ваше кредо. 2. Я ж об этом и говорю: Вы идеолог и манипулятор, и, как следствие, фальсификатор.
Нет фундаментального исследования. Но не Вам его писать. По причинам озвученным выше.
ну так вы и напишите - с удовольствием почитаю))) а тот бздеть на форумах антисоветину и анстисталинщину прикрываясь кликухами собачьими все мастера и умничать как НЕ НАДО - все орлы а как доходит до дела - в окустъя все сдристывают))) Ржевский пишет:
цитата:
о чем был разговор Жукова со Сталиным -- которому вы ОБЯЗАНЫ задницу лизать за то что могете ту высираться на него смело, не став дерьмом удобрений на полях немецких фермером -- 11 июня?
1. Увольте, Козинкин. Лизать - это Ваше кредо. 2. Я ж об этом и говорю: Вы идеолог и манипулятор, и, как следствие, фальсификатор.
о чем я и говорю - бздеть не по делу - все мастера))) высраться на Сталина - научились не подецки - за кликухой то прячась не страшно)))
Но- я в книгах НЕ ПИШУ вообще - про генералов предателей)))
Ржевский пишет:
цитата:
Вы идеолог и манипулятор, и, как следствие, фальсификатор.
Отправлено: 02.04.18 08:06. Заголовок: marat пишет: Никто ..
marat пишет:
цитата:
Никто не пишет "идем на войну" - в новые лагеря, где для удобства нужно создать условия, для чего лучше взять все с собой.
директивы военных военные пишут не для тупорылых батанов которым лагеря это типа лагеря для отдыха)) Написано брать ВСЕ запасы б/п и ВСЁ гсм это значит ВСЕ свои склады тащить в ПЕРВУЮ очередь .. А не мишени и пр. учебное барахло загружая свои машины ненужным в принципе - все то что потом маландины и пр. описывали)))
marat пишет:
цитата:
никто не выводил приграничные дивизии с 11 июня/18 июня!
ага - в ПрибОВО вывели по ПП - устными а потом и письмеными приказами Кузнецова их СЕМЬ приграничных, в КОВО их ДЕСЯТь а в ОдВО - их ПЯТЬ - и это типа по личной инициативе округов делалось ))) Вы - дурак?
marat пишет:
цитата:
в ЗОВО выводились 8 дивизий по этим приказам, а по остальным приказа на вывод не было. Потому и сидели 6 и 42 сд в Бресте, 100 сд под Минским...
кто не дал или не разрешил ИМ выводить их приграничные - пока открытый вопрос))) Павлов на первом же допросе потребовал на очную Тимошенко и Жукова))))
А пока просто ФАКТ - ВЕЗДЕ свои выводили приграничные - с 11-18 июня по ПП а в ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ вообще.))) Если Чекунова допустят в архив самого ГШ - то узнаем - были ли для ЗапОВО приказа на приграничные или нет)))
marat пишет:
цитата:
не ДЛЯ УЧЕНИЙ вывод проводится))
Правильно - в новые лагеря. )))
marat пишет:
цитата:
Доказывайте что это директива НА УЧЕНИЯ))))
Доказывайте что на войну.
для тупых батанов -- НЕ ВЫВОДЯТ в зону приграничную или просто по ПП - дивизии НИКОГДА и тем боле в - полном составе и со всеми их складами б/п))) - для учений)))) Это запретная зона)) Туда только командиры и то только по гражданке выезжают - "колышки" набить.. для рекогносцировок для своих полков)))))
Отправлено: 02.04.18 08:40. Заголовок: marat пишет: так в..
marat пишет:
цитата:
так все-таки поднимали войска по тревоге!
какие ж батаны тупые то)))
По тревоге они стали подниматься НЕ В 1.30 или в 2 часа - по директиве на это - о полной б.г. а - в ТРИ часа дай бог)) толк о когда Москва на пакет команду дала))
marat пишет:
цитата:
Пуркаев показал О ЧЕМ была суть указаний из дир. б.н. которую они не могли расшифровать)))
Где он написал что он узнал это до того как расшифровали? Он вообще не пишет когда об этом ему стало известно.
в ТРИ часа он приехал и узнал))
marat пишет:
цитата:
тоже врали поди )))
Вообще-то, если вы не в курсе или запамятовали, то Павлов это ЗОВО, а Пуркаев это КОВО.
так по вашему -ВСЕ врали - если их слова вам мозг разрывают )))
И тем боле если они не 22-го уже ответили о событии а спустя какое-то время)))
marat пишет:
цитата:
где написано что следует секретное распоряжение передавать по телефону? Тем более шифротелеграмму.
на вы и иполит))
Команда на ПАКЕТ - это вообще то тупо КОДОВОЕ слово дай бог)) И его как раз имено по телефону и отдают))) ОТКРЫТО)))
Сидит дежурный по части и ему чуть не каждую ночь звонят из округа - и сообщают: " Запишите - "Буря. 3557867"))))
шлют - для проверки но кто знает пока не откроешь из сейфа тетрадь секретную с сигналами и не сверишь - учебная проверка связи это или - команда на пакет уже)))
точно ТАКЖЕ и из НКО звонок был в 2.30 примерно в округа - КОДОВОЕ слово Тимошенко сказал и этого ДОСТАТОЧНО))) по ЗАКРЫТОЙ тем боле ВЧ связи которую тупо НЕВОЗМОЖНО было в те дни слушать врагу)))
А мог Тимошенко сказать и - "ПАКЕТ вскрывайте. Пора"))) Или официально так -- "Приступайте к выполнение ПП 1941 года"))) или возопил в трубку ВЧ - "ГРОЗА"!!!!))))
И никаких секретных распоряжений при этом)))
Ответ Зашибалова читайте - как он в полки сообщал на пакет команду)))
marat пишет:
цитата:
А чего это Москва звонила только Пуркаеву? А, так он наверное сообщил в ГШ что некие дятлы забыли шифровальщиков и не могут расшифровать секретную директиву. Тогда конечно, им сообщили по телефону. Но ведь не всем и только тем, кто оказался дятлом без шифровальщиков.
маладэц)))
Кирпанос и звонил - ведь дятлом Пуркаев был))) Это он Баграмяна оставил в Киеве )))
Остальные - ТЕКСТ прочитали САМИ- в 1.30 ВЕЗДЕ и им звонить в ГШ НЕ НАДО было уточнять - и так все ясно - полная б.г. и боевая тревога- без вскрытия пакета- с занятием огневых точке НЕМЕДЛЕННО)))
marat пишет:
цитата:
в Дело подшивается шифровка - вот поэтому ее посылали и на нее время тратили тоже)))
В дело можно и приказ подшить.
в шифровке и был приказ - о полной б.г. - дир. б.н.)))
Но ДО нее были звонки и потом тоже- уточнения всякие там))) Как по команде Жукова из кабинета Сталина начались звонки так всю ночь и трезвонили в итоге)))
marat пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что в мае 1941 г Москва спланировала мобилизацию на 22 июня
бредите?))) Эту мобилизацию - БУС под видом учебных сборов Москва спланировала в ФЕВРАЛЕ исчо))
marat пишет:
цитата:
не смогло проконтролировать действия НШ округа, который не удосужился подать заявку на приписных. Чем они там в Москве занимались в таком случае?
отправка в Ригу телеграм - КАКОГО ХЕРА до сих пор не подали заявку на приписных - это и есть контроль)))
отправка в Ригу телеграм - КАКОГО ХЕРА до сих пор не подали заявку на приписных - это и есть контроль)
Правда? Телеграмму отправили, подшили бланк в папку и успокоились. ))) И это при том что точно известна дата нападения 22.06.1941 г, а приписные 23 еще в МВО. У вас какая-то странная армия была. B.C. пишет:
цитата:
в шифровке и был приказ - о полной б.г. - дир. б.н.
Но расшифровать его не смогли из-из отсутствия шифровальщиков. ))) B.C. пишет:
цитата:
Но ДО нее были звонки и потом тоже- уточнения всякие там))) Как по команде Жукова из кабинета Сталина начались звонки так всю ночь и трезвонили в итоге
И что там, о погоде разговаривали? Ведь по телефону не передали содержание шифровки, потому что это запрещено. B.C. пишет:
цитата:
Остальные - ТЕКСТ прочитали САМИ- в 1.30 ВЕЗДЕ и им звонить в ГШ НЕ НАДО было уточнять - и так все ясно - полная б.г. и боевая тревога- без вскрытия пакета- с занятием огневых точке НЕМЕДЛЕННО)))
Потому что только в КОВО шифровальщики уехали. B.C. пишет:
цитата:
так по вашему -ВСЕ врали - если их слова вам мозг разрывают )))
И тем боле если они не 22-го уже ответили о событии а спустя какое-то время)
Они не врали, это вы не понимаете о чем они пишут. Кирпонос получил шифровку, в которой как узнали позднее, был приказ на развертывание войск или введение ПП. Вот так должен был написать Пуркаев, но не рассчитывал на таких дятлов. B.C. пишет:
цитата:
в ТРИ часа он приехал и узнал))
У него были шифроблокноты? B.C. пишет:
цитата:
По тревоге они стали подниматься НЕ В 1.30 или в 2 часа - по директиве на это - о полной б.г. а - в ТРИ часа дай бог)) толк о когда Москва на пакет команду дала
Дятел, в три начали получать указания командующие корпусов и дивизий. Я вам уже писал, но до жирафов долго доходит - Павлов должен был крикнуть в окно "Тревога!" или поступить по процедуре - написать новый приказ и отдать шифровальщикам для передачи дальше? Нигде нет указаний что он должен открытм текстом давать приказания по телефону, потому что кодовые слова не охватывают шифровку.
отправка в Ригу телеграм - КАКОГО ХЕРА до сих пор не подали заявку на приписных - это и есть контроль)
Правда? Телеграмму отправили, подшили бланк в папку и успокоились. )))
К - Чекунову)) Он эту перепиську описывает - кто тами чо кому слал и куда посылал)))
marat пишет:
цитата:
при том что точно известна дата нападения 22.06.1941 г, а приписные 23 еще в МВО. У вас какая-то странная армия была.
такой она есть и будет))) война войной а бардак (или измена) - по распорядку)))
marat пишет:
цитата:
в шифровке и был приказ - о полной б.г. - дир. б.н.
Но расшифровать его не смогли из-из отсутствия шифровальщиков. )))
поэтому в ГШ позвонили и те им - с матюгами однозначно - дебилы б..дь -- суть и довели - то что Пуркаев и описал)))
marat пишет:
цитата:
Ведь по телефону не передали содержание шифровки, потому что это запрещено.
по ВЧ телефону - можно)))
и о погоде и о сути дир. б.н. - чо делать дебилам что шифровальщиков не подвезли вовремя)))
marat пишет:
цитата:
ЕКСТ прочитали САМИ- в 1.30 ВЕЗДЕ и им звонить в ГШ НЕ НАДО было уточнять - и так все ясно - полная б.г. и боевая тревога- без вскрытия пакета- с занятием огневых точке НЕМЕДЛЕННО)))
Потому что только в КОВО шифровальщики уехали
куда уехали?? Они - НЕ ПРИЕХАЛИ в - Тернополь))) со всем штабом..))
marat пишет:
цитата:
вы не понимаете о чем они пишут. Кирпонос получил шифровку, в которой как узнали позднее, был приказ на развертывание войск или введение ПП. Вот так должен был написать Пуркаев, но не рассчитывал на таких дятлов.
все правильно - но - Кирпонос получил шифровку, в которой как узнали позднее, НЕ был приказ на развертывание войск или введение ПП)) Там было то что указано в дир. б.н. - в 1-2 часа - на полную б.г. , на занятие огневых точек и пр.)))
Пуркаев:
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
Это всё и было - в дир. б.н.))) ТАК ее понимают военные)))) Не дебилы батаны и пр. резуны недоумки а - ВОЕННЫЕ)))
marat пишет:
цитата:
в ТРИ часа он приехал и узнал))
У него были шифроблокноты?
ВЧ связь для этого в помощь))) например)) или - голуби почтовые коих ГШ послал в ту ночь во все округа до кучи)))) или дятлов=батанов )))
marat пишет:
цитата:
Дятел, в три начали получать указания командующие корпусов и дивизий. Я вам уже писал, но до жирафов долго доходит - Павлов должен был крикнуть в окно "Тревога!" или поступить по процедуре - написать новый приказ и отдать шифровальщикам для передачи дальше? Нигде нет указаний что он должен открытм текстом давать приказания по телефону, потому что кодовые слова не охватывают шифровку.
дятел - это диагноз для тупых батанов))) к коим вы и принадлежите))
КАК БЫЛО в ТРИ часа - вы недоумок и нашли на Памяти- как Павлов реально делал а не так как вам представляется батанам бестолковым)))
"" Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; ""
))))
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА."")))
когда будете комокругом так и сделаете получив по ВЧ связи пару кодовых слов о пакете- в окно возопите - как недоумок)))
А Павлов или Пуркаев делали проще - они по ВЧ или БОДО давали указания - "Вскрывайте (вводите) пакет" или - ""занять оборону согласно плану. "")))
Неужто так сложно научиться понимать что сами и находите уважаемый??)) это ж вроде не сложно )))
Отправлено: 02.04.18 14:12. Заголовок: B.C. пишет: К - Чек..
B.C. пишет:
цитата:
К - Чекунову)) Он эту перепиську описывает - кто тами чо кому слал и куда посылал)))
То есть вы не в курсе, но обвинение выдвинули. B.C. пишет:
цитата:
такой она есть и будет))) война войной а бардак (или измена) - по распорядку)))
Да, кладовщики не меняются. B.C. пишет:
цитата:
по ВЧ телефону - можно)))
и о погоде и о сути дир. б.н. - чо делать дебилам что шифровальщиков не подвезли вовремя)))
А ВЧ у нас с какими дивизиями установлена? B.C. пишет:
цитата:
куда уехали?? Они - НЕ ПРИЕХАЛИ в - Тернополь))) со всем штабом..))
Факт что их нет. B.C. пишет:
цитата:
все правильно - но - Кирпонос получил шифровку, в которой как узнали позднее, НЕ был приказ на развертывание войск или введение ПП)) Там было то что указано в дир. б.н. - в 1-2 часа - на полную б.г. , на занятие огневых точек и пр.)))
И? Т.е. Пуркаев и не знал что в ней, но начал поднимать войска по ПП. Повезло что война началась. B.C. пишет:
цитата:
Пуркаев:
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
Это всё и было - в дир. б.н.))) ТАК ее понимают военные)))) Не дебилы батаны и пр. резуны недоумки а - ВОЕННЫЕ)))
Но поднимать он начал по ПП, B.C. пишет:
цитата:
ВЧ связь для этого в помощь)
Так с какими дивизиями установлена ВЧ связь? B.C. пишет:
цитата:
""1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА."")))
Ну то есть Павлов войска поднимал сразу - Голубев в курсе. Но он не предатель, т.к. его не расстреляли.
Отправлено: 02.04.18 19:28. Заголовок: marat пишет: К - Че..
marat пишет:
цитата:
К - Чекунову)) Он эту перепиську описывает - кто тами чо кому слал и куда посылал)))
То есть вы не в курсе, но обвинение выдвинули.
я эту переписку в книгах показал но приводить тут не стану ибо вы ж читать не станете и это))
Но - можете Прибалта спросить - чо за пистон был из ГШ Риге)))
marat пишет:
цитата:
о ВЧ телефону - можно)))
и о погоде и о сути дир. б.н. - чо делать дебилам что шифровальщиков не подвезли вовремя)))
А ВЧ у нас с какими дивизиями установлена?
marat пишет:
цитата:
ВЧ связь для этого в помощь)
Так с какими дивизиями установлена ВЧ связь?
вы дурак? ДИВИЗИИ ТО ТУТ при чем??)) Мы вроде о связи ГШ-ОКРУГ говорим)))
А с армиями и дальше - БОДО вам в помощь или обычные телефоны))) Ответы начните наконец читать комдивов - КАК ЭТО БЫЛО они вполне показывают)))
marat пишет:
цитата:
Они - НЕ ПРИЕХАЛИ в - Тернополь))) со всем штабом..))
Факт что их нет.
и вот тут о ЧУДО!! - ВЧ и обеспечивает общение округа с ГШ )))
marat пишет:
цитата:
Там было то что указано в дир. б.н. - в 1-2 часа - на полную б.г. , на занятие огневых точек и пр.)))
И? Т.е. Пуркаев и не знал что в ней, но начал поднимать войска по ПП. Повезло что война началась.
вот говорил же вам - прекращайте с резунами трепаться у голицына - идиотом станете полным ((( ...))))) Пуркаев показал - ЧТО довели КИРПАНОСУ в период с 1 до 2 часов -
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
... Я .. . в ТЕРНОПОЛЬ .. прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. ""
КАК ДУМАЕТЕ - какого хера Пуркаев обвиняет своего начальника - что тот НЕ ПОДНИМАЕТ округ хотя ТОЧНО знает КАКИЕ были распоряжения ГШ в ЭТО время - ДО ПРИЕЗДА Пуркаева в ТРИ часа в Тернополь??)))
marat пишет:
цитата:
Это всё и было - в дир. б.н.))) ТАК ее понимают военные)))) Не дебилы батаны и пр. резуны недоумки а - ВОЕННЫЕ)))
Но поднимать он начал по ПП,
Захаров ОДИН поднял САМОВОЛЬНО по ПП)) Пуркаев и Павлов - ПО ЗВОНКУ Тимошенко)) ИНАЧЕ не получится))
Хотите сказать что Павлов и Пуркаев типа самовольно пакеты вскрывали??)))
Вы уж определитесь))) То они у вас строго шифровками отделываются и НЕ ЗВОНЯТ и войска не поднимают в 2 часа по тревоге и в полную б.г. не приводят а то вдруг начали волосы на жопе рвать и БЕЗ ПРИКАЗА типа на ЭТО из НКО - самовольно поднимают по пакету округа спустя ЧАС всего а то и минут 40 буквально??)))
И чо й то они так засуетелися??)))
Приказ на полную б.г. получили и НИ ХРЕНА не поднимают армии отделываясь шифровками и плевать на армии - нехай спят дальше - а тут - спустя 45 минут ПАКЕТ вопят в окно вскрывать!!!))))
marat пишет:
цитата:
"1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА."")))
Ну то есть Павлов войска поднимал сразу - Голубев в курсе. Но он не предатель, т.к. его не расстреляли.
в - ТРИ ЧАСА директиву на полную б.г. - на боевую тревогу - он прочел в 1.30 и ТАМ НЕТ НИ ХРЕНА на пакет разрешения)))
а вот когда ему по ВЧ дали команду - ВСКРЫВАЙ пакет - из НКО - в 2.30 примерно -- он и стал ЭТО делать )))
ПРЕКРАЩАЙТЕ с резунам сраться у голицына -- сапсем плахим станете на голову))) ну нельзя же быть красивым такой)))
Отправлено: 02.04.18 21:29. Заголовок: B.C. пишет: я эту п..
B.C. пишет:
цитата:
я эту переписку в книгах показал но приводить тут не стану ибо вы ж читать не станете и это))
Но - можете Прибалта спросить - чо за пистон был из ГШ Риге)))
Да какая разница в размере пистона? Факт налицо - якобы 22.06 война, а тут пуговицы не пришиты(солдат не завезли). Вам Петросяна для знатоков подменять.
Ответы начните наконец читать комдивов - КАК ЭТО БЫЛО они вполне показывают)))
С какого перепугу-то? Из Москвы по ВЧ не позвонили, а тут по открытой линии будут звонить и передавать секретную директиву.
Ответы читайте - какие на хрен секретные директивы по телефону - они ТУПО и ПРОСТО - КОМАНДЫ отдавали)))
Чтоб объявить боевую тревогу и тем более на пакет команду дать - НЕ НАДО директиву зачитывать секретную)))) блин..какие вы странные - абвгдеёжи)))
Из НКО имено по ВЧ и могли дать звонок - на пакет - кодовым словом каким нить - в 2.30)) А Жуков в полночь Кирпаносу по ВЧ естессено и звонил - "быстрее передавайте в войска приказ о боевой готовности")))
marat пишет:
цитата:
Факт налицо - якобы 22.06 война, а тут пуговицы не пришиты(солдат не завезли).
ЭТО - ТУПО факт. НЕ ЗАВЕЗЛИ и за это из ГШ слали телеграмы уже в начале июня в Ригу - Где на хрен заявка на приписных???)))
А вы чо - до сих пор веруете что типа на лето 41-го, на июнь войну не ждали в Москве??)))
marat пишет:
цитата:
ДИВИЗИИ ТО ТУТ при чем??)) Мы вроде о связи ГШ-ОКРУГ говорим)))
Сам дурак. Причем здесь ГШ-округ, если им не позвонили? Т.е. блюли процедуру и секретность, чего и от нижестоящих ожидали.
ОТВЕТЫ вы будете читать или так неучем и помрете??)) КАК БЫЛО - смотри олух ответы и не выдумывай батанскую хрень - свои представления человека не служившего ни дня КАК должно быть)))
НКО и ГШ дал команду в виде директивы о полной б.г.- в 1.30 её прочли везде и Павловы вместо того чтобы поднять армии начали штабы одни поднимать )) Разрешения на пакет в ЭТОЙ дир. еще нет)))
В 2.30 пошла уже команда на пакет - и Павлов реально по телефону и начал НА ЭТО давать команду - по ТЕЛЕФОНУ или БОДО - открытым текстом )) А дальше как делали - вот и смотри неуч ответ Зашибалова - он не шифровки слал в полки в команду давал - "БУРЯ"))) И ТАК - ВСЕ делали - по телефону поднимали свои части)) НЕ ШИФРОВКАМИ))) От АРМИИ и НИЖЕ - ШИФРОВКИ НИКТО НЕ СЛАЛ вообще))
Но - вы уже поняли что Павлов именно ПО КОМАНДЕ НКО - после 2 часов - на пакет и начал отдавать свои команды -в ТРИ часа??))) как и Пуркаев))) в это же время)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме