Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 28.04.18 22:29. Заголовок: Мильчаков пишет: А ..

Мильчаков пишет:

цитата:

А у самого соединения какой номер штата был после 5 апреля 1941 года?

Никакого. Номер штата был только у управления. Учи матчасть, связист.

 Отправлено: 28.04.18 22:31. Заголовок: прибалт пишет: Танк..

прибалт пишет:

цитата:

Танковая группа не могла иметь один какой либо штат. в ней штаб танковой группы имел один штат, Подразделения батальона связи другие штаты и т.д. и т.п. Штат и состав каждой танковой группы это разные понятия.

Бесполезно. Он, болезненный, считает что стрелковые дивизии КА имели номер штата. Это уже клиника.

 Отправлено: 28.04.18 22:33. Заголовок: ccsp пишет: что не..

ccsp пишет:

цитата:

что нельзя было давать номера вновь создаваемым соединениям выше 500

Карма не дает?
ccsp пишет:

цитата:

вами штату не соответствуют разная структура танковых групп

Потому что штат управления группы, а не самой группы.

 Отправлено: 28.04.18 22:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Бе..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бесполезно. Он, болезненный, считает что стрелковые дивизии КА имели номер штата. Это уже клиника.

Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. (((

 Отправлено: 28.04.18 22:35. Заголовок: ccsp пишет: 3 ак р..

ccsp пишет:

цитата:

3 ак румынской армии не был моторизованным,

Там разве указано что это румынский ак? Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам?
Да, разговор шел о немецких штабах, не учел что тупой оппонент влезет со сводкой по румынской армии.

цитата:

Не обманешь - не продашь, за спиной клиента делай что хочешь.

А потом удивляются чего же отказываюсь читать труды праведные Козинкина при консультатнте Мильчакове. ))

 Отправлено: 28.04.18 22:36. Заголовок: прибалт пишет: Все ..

прибалт пишет:

цитата:

Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. (((

Да я понял уже давно. Смешал в кучу организацию и штат.

 Отправлено: 28.04.18 22:37. Заголовок: marat пишет: Карма ..

marat пишет:

цитата:

Карма не дает?

неа, уровень познаний связиста карме недоступен :)

 Отправлено: 28.04.18 22:38. Заголовок: прибалт пишет: Танк..

прибалт пишет:

цитата:

Танковая группа не могла иметь один какой либо штат.

Об этом шла речь, а вы решили поумничать и приплели штат штаба, непонятно для чего. Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий. А поэтому все стоны что разведка не могла дать данные по точному определению месторасположения штаба такой группы из области капризов - не было у нас точных данных ни по составу танковых групп, ни по их задачам. Но вы как обычно не разобравшись о чем шел спор, решили показать себя специалистом, но как оказалось весьма поверхностным...

 Отправлено: 28.04.18 22:38. Заголовок: marat пишет: Зачем ..

marat пишет:

цитата:

Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам?

Как это зачем? Обычное поведение Мильчакова - написать ахинею не относящуюся к разговору, а затем с гордым видом написать что он такой умный.

 Отправлено: 28.04.18 22:39. Заголовок: ccsp Специально для..

ccsp
Специально для Вас.

 Отправлено: 28.04.18 22:40. Заголовок: Мильчаков пишет: Ве..

Мильчаков пишет:

цитата:

Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий.

Мильчаков не неси чушь. Танковые группы не были временными объединениями.

 Отправлено: 28.04.18 22:41. Заголовок: прибалт пишет: Спец..

прибалт пишет:

цитата:

Специально для Вас.

Не поможет. Пациент болен.

 Отправлено: 28.04.18 22:42. Заголовок: marat пишет: Там ра..

marat пишет:

цитата:

Там разве указано что это румынский ак? Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам?

В документе даются данные по немецкой и румынской армии - вы даже этого понять не смогли, а еще пытаетесь выкрутится. Но по ней хорошо видно, что то, что попадало в зону ответственности КОВО, находило отражение в разведсводках, в том числе и армии Румынии.

 Отправлено: 28.04.18 22:43. Заголовок: ccsp пишет: Об этом..

ccsp пишет:

цитата:

Об этом шла речь, а вы решили поумничать и приплели штат штаба, непонятно для чего. Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий. А поэтому все стоны что разведка не могла дать данные по точному определению месторасположения штаба такой группы из области капризов - не было у нас точных данных ни по составу танковых групп, ни по их задачам. Но вы как обычно не разобравшись о чем шел спор, решили показать себя специалистом, но как оказалось весьма поверхностным...

Напомнить с чего всё началось? Вы действительно хотите показать свою дурость? Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация.

 Отправлено: 28.04.18 22:44. Заголовок: Мильчаков пишет: В ..

Мильчаков пишет:

цитата:

В документе даются данные по немецкой и румынской армии - вы даже этого понять не смогли, а еще пытаетесь выкрутится.

Мильчаков, тебе вопрос совсем другой задали. Ты даже на совсем простой вопрос ответить не можешь.

 Отправлено: 28.04.18 22:45. Заголовок: прибалт пишет: Вы д..

прибалт пишет:

цитата:

Вы действительно хотите показать свою дурость?

Это он показывает уже лет 5, если не больше. Просто с каждым годом болезнь прогрессирует.

 Отправлено: 28.04.18 22:46. Заголовок: прибалт пишет: Нет ..

прибалт пишет:

цитата:

Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация.

Да не поймет он. Не способен.

 Отправлено: 28.04.18 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Все ..

прибалт пишет:

цитата:

Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. (((

Не фантазируйте, речь шла не о штате армии, а о составе танковой группы и её номере. Вы всех пытались "просветить", что номера 1-4 это и есть постоянно действующие номера для временно создаваемых групп, а это не так, что и подтвердилось в ходе войны. После реорганизации танковых групп, эта нумерация при создании новых танковых групп не использовалась, т.е. налицо временные номера, по которым невозможно было определить ни состав групп, ни их планы.

 Отправлено: 28.04.18 22:52. Заголовок: Мильчаков пишет: Вы..

Мильчаков пишет:

цитата:

Вы всех пытались "просветить", что номера 1-4 это и есть постоянно действующие номера для временно создаваемых групп, а это не так, что и подтвердилось в ходе войны.

Мильчаков, не придуривайся. Номера объединений никак не связаны с временем существования объединений.

 Отправлено: 28.04.18 22:55. Заголовок: ccsp пишет: После р..

Мильчаков пишет:

цитата:

После реорганизации танковых групп, эта нумерация при создании новых танковых групп не использовалась, т.е. налицо временные номера, по которым невозможно было определить ни состав групп, ни их планы.

Они не использовались не потому, что это были "временные объединения", а потому что создавались объединения другого типа. Чтобы ты понял: в начале войны в КА не существовало воздушных армий, потом они появились, у них пошла собственная нумерация. Или те же гвардейские армии.
Если бы немцам надо было создать в начальный период войны еще одну танковую группу, то она бы получила номер 5.

 Отправлено: 28.04.18 22:55. Заголовок: marat пишет: Карма ..

marat пишет:

цитата:

Карма не дает?

Ну если вам карма это дает, то приведите примеры.
marat пишет:

цитата:

Потому что штат управления группы, а не самой группы.

Даже если бы он попал в разведсводку, все равно невозможно точно определить состав самой группы - это вы хоть понимаете? Вот поэтому всегда в сводках определяют количество дивизий, а не их группы, тем более что они могут создаваться временно.
Изучайте военное дело, и тогда поймете суть этой реплики:

цитата:

А сколько дивизий у папы римского? - внезапно прервал Сталин рассуждения Черчилля. Британский премьер осекся.

 Отправлено: 28.04.18 22:57. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
вопрclick hereос к Сергею СТ какие механизированные части РККА находились в штатах мирного времени в мирное время

 Отправлено: 28.04.18 22:59. Заголовок: Мильчаков пишет: Да..

Мильчаков пишет:

цитата:

Даже если бы он попал в разведсводку, все равно невозможно точно определить состав самой группы - это вы хоть понимаете? Вот поэтому всегда в сводках определяют количество дивизий, а не их группы, тем более что они могут создаваться временно.

Мильчаков, ну хоть стой, хоть падай. Речь шла о том, что наша разведка не смогла определить даже наличие штабов высокого уровня. Так тебе понятно? Никто не говорил, возможно или невозможно определить состав танковой группы.

 Отправлено: 28.04.18 23:00. Заголовок: андрей к пишет: как..

андрей к пишет:

цитата:

какие механизированные части РККА находились в штатах мирного времени в мирное время

Части? Тыловые части танковых и моторизованных дивизий. Точный список где-то был выложен, вроде на ркка.ру.

 Отправлено: 28.04.18 23:03. Заголовок: прибалт пишет: ccsp..

прибалт пишет:

цитата:

ccsp Специально для Вас.

Мелковато плаваете. Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается.

 Отправлено: 28.04.18 23:04. Заголовок: картинку посмотрите ..

картинку посмотрите http://shot.qip.ru/00V1Ij-3RFrXByAv/

 Отправлено: 28.04.18 23:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..

Сергей ст пишет:

цитата:

Речь шла о том, что наша разведка не смогла определить даже наличие штабов высокого уровня.

Да его могло там не быть - высылается оперативная группа, а сам штаб находится в месте постоянной дислокации, вне зоны ответственности округа. Но ты же дилетант в этом вопросе, вот почему и задаешь дурацкие вопросы.

 Отправлено: 28.04.18 23:06. Заголовок: Мильчаков пишет: Лу..

Мильчаков пишет:

цитата:

Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается.

Не указывается, потому что не узнали. :) И по-большому счету знать точный номер штата нафиг не нужно. Важно знать структуру, численность, вооружение.

 Отправлено: 28.04.18 23:08. Заголовок: Мильчаков пишет: Да..

Мильчаков пишет:

цитата:

Да его могло там не быть - высылается оперативная группа, а сам штаб находится в месте постоянной дислокации, вне зоны ответственности округа.

Опять ты, Мильчаков, пишешь ахинею. Наша разведка ВООБЩЕ ничего не установила, ни оперативной группы, ни штаба, НИЧЕГО. Так тебе понятно?

 Отправлено: 28.04.18 23:09. Заголовок: андрей к пишет: кар..

андрей к пишет:

цитата:

картинку посмотрите

Посмотрел. И что я должен там увидеть?

 Отправлено: 28.04.18 23:11. Заголовок: в танковом полку по ..

в танковом полку по штату танков т-26 77

 Отправлено: 28.04.18 23:16. Заголовок: андрей к пишет: в т..

андрей к пишет:

цитата:

в танковом полку по штату танков т-26 77

я должен это как-то прокомментировать? Что Вы хотите узнать?

 Отправлено: 28.04.18 23:17. Заголовок: прибалт пишет: Напо..

прибалт пишет:

цитата:

Напомнить с чего всё началось? Вы действительно хотите показать свою дурость? Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация.

Дурость показываете вы, потому что есть понятия дивизия, корпус, армия и по определенным данным можно разведать состав и дислокацию частей и соединений. А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи, пока она не начнет боевых действий, если конечно не иметь агента высокого уровня. Вас этому видимо в политакадемии этому не учили...

 Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: ccsp пишет: Лучше и..

ccsp пишет:

цитата:

Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается.

Это ошибочное представление советской разведки об организации немецкой пехотной моторизованной дивизии. Штат не указывается потому, что у дивизии (и у советской и у немецкой) единого штата не бывает. Штат есть и частей (у советских) или у подразделений (немецких) входивших в состав дивизии.

 Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: я так понимаю , вы н..

я так понимаю , вы не знаете где действовал этот штат и когда был отменён .
спасибо.

 Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: Мильчаков пишет: по..

Мильчаков пишет:

цитата:

потому что есть понятия дивизия, корпус, армия и по определенным данным можно разведать состав и дислокацию частей и соединений. А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи, пока она не начнет боевых действий, если конечно не иметь агента высокого уровня.

Мильчаков, не спрыгивай. Облажался ты со "штатами" по полной.

 Отправлено: 28.04.18 23:22. Заголовок: ccsp пишет: А вот к..

ccsp пишет:

цитата:

А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи,

Немецкие танковые группы не были временными объединениями.
ccsp пишет:

цитата:

Вас этому видимо в политакадемии этому не учили...

А я в политакадемии и не учился.

 Отправлено: 28.04.18 23:25. Заголовок: андрей к пишет: я т..

андрей к пишет:

цитата:

я так понимаю , вы не знаете где действовал этот штат и когда был отменён .

Какой этот? Что значит "где"? Вы можете четко сформулировать свои вопросы? Что это за документ? Откуда он?

 Отправлено: 28.04.18 23:25. Заголовок: Чекунов пишет: И по..

Чекунов пишет:

цитата:

И по-большому счету знать точный номер штата нафиг не нужно.

Это ты прибалту сообщи - он здесь начал умничать со штатом штаба.
А таким как ты и марат я сразу написал, что главное знать дислокацию соединений, а не то, где находится штаб группы, который может изменить дислокацию за несколько часов до нападения. Но ты же военную науку не учил, а твое словоблудие в ролике лишь показало убогость твоих военных знаний - думаю многие посмеются над "глубиной" твоих откровений:

Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии
https://www.youtube.com/watch?v=HnjYGpZ7ZL8

 Отправлено: 28.04.18 23:28. Заголовок: андрей к пишет: в т..

андрей к пишет:

цитата:

в танковом полку по штату танков т-26 77

И я не понял, где в выложенной картинке увидели 77 (семьдесят семь) танков Т-26?