Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 27.04.18 14:50. Заголовок: Сергей ст пишет: &..
Сергей ст пишет:
цитата:
"андрей к" распространяет дезу, которую запустил известный дезинформатор - И. Ивлев.
А, это он же запустил мульку о переходе на штат военного времени дивизий КОВО с 12 июня. Потом, правда, дезавуировал, но козинкины до сих пор пользуются. )))
Отправлено: 27.04.18 16:39. Заголовок: B.C. пишет: что уди..
B.C. пишет:
цитата:
что удивительно – ни в какую батаническую голову не придет давать свои суждения и советы какому-нибудь врачу, хирургу или терапевту – умничать и рассусоливать по «симптомам» какой-нить болезни, и давать свои рецепты как лечить пациента.
Видимо, это объясняется тем,что врачи редко предписывают полоскание горла при геморрое, тем более не спорят между собой при пациенте. Что удивительно, но все "батанические головы",начиная с детского возраста,залечиваются всякой лабудой на историческую тему. 1.До 1956 года. Вероломность вторжения и сравнение не в нашу пользу танков и самолетов (Т-34 с трешками, МИГов с Ме-109 и т.д.) 2. До 1991 года. Тоже плюс просчет Сталина в определении сроков агрессии и репрессии лучшей части командиров РККА. 3. После и по сей день. а) Официоз в учебниках истории - просчет Сталина в определении сроков агрессии и репрессии лучшей части командиров РККА. б) Версия Мельтюхова,Резуна: Сталин планировал сам напасть, Гитлер его превентивно опередил. Доктор,может все-таки в реанимацию?Или заниматься самолечением?
Впрочем, есть штаб 3 ак в Румынии, но не указано что он моторизованный. Доблестная разведка дезориентировала руководство будущего Южного фронта. ))) Но вы продолжайте свои попытки разоблачения.
Ваши неуемные фантазии разоблачаются легко:
"Спецсообщение разведуправления генштаба Красной армии "О подготовке Румынии к войне" (5 июня 1941) ..... Общий состав румынских войск на 1 июня 1941 г. следующий: Армий 3 Армейских корпусов 7 Пехотных дивизий 20 Гвардейских дивизий 1 Мотопехотных дивизий 1 Кавалерийских дивизий 4 Горнострелковых бригад 4 Отдельных кавалерийских бригад 2 Мотомеханизированных бригад 1 Фортификационных бригад 2 Из этого состава в Молдавии находится 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, две горнострелковые бригады и, по непроверенным данным, в Пятра отмечается мотомеханизированная бригада. К этой же группировке можно отнести добруджанскую группировку, состоящую из двух пехотных дивизий и одной кавалерийской бригады. Таким образом, против СССР сосредоточено 11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада.....
Будет интересно посмотреть, как вы начнете изворачиваться по поводу 3 румынского моторизованного корпуса, которого не существовало.
Отправлено: 27.04.18 21:46. Заголовок: ccsp пишет: Будет и..
ccsp пишет:
цитата:
Будет интересно посмотреть, как вы начнете изворачиваться по поводу 3 румынского моторизованного корпуса, которого не существовало.
Ой вэй, на складах похоже извилина от фуражки выпрямляется от сна на мешках... Вот я не привел ни одной разхведсводки. Все вы пыжитесь чего-то там доказать и постоянно попадаете в лужу. Румыны меня не интересуют. Речь шла о немцах. Вы привели декадную сводку ГРУ 10-20 мая, где есть 3 ак. Поняв свою оплошность приводите справку по румынам от 1 июня и пыжитесь чего-то опять доказать. Вернитесь уж в генерал-губернаторство и Пруссию, поищите чего-нибудь там.
При этом именно Разведотделы округов с их Разведпунктами на границе плюс разведка Погранвойск и имели самую достоверную информацию по немецким войскам их численности и концентрации там то и там то. И когда исследователи указывают что немцы вели активную дезкомпанию, РУ ГШ увеличивало силы немцев и мол таким образом мы (НКО, ГШ, Сталин) не знали сил немцев и направлений их ударов, то это ерунда… Наша разведка вполне отслеживала и такие попытки немцев – гнать дезу: «2. Наряду с продвижением германских войск к нашей границе немцы стараются показать большее количество прибывших частей, чем в действительности, применяя для этого переброску одних и тех же частей в различные направления».
Т.е. немцы создавали иллюзию, что против КОВО у них главные силы, а наш ГШ - и РУ в этом помогало – уверяли Сталина, что нам надо усиливать наши силы южнее Полесья, потому что там главные силы немцев сосредотачиваются. И это при том что в РО того же КОВО видели как немцы эту дезу гонят…)))
комокругом - если ему надо - минутное дело - звонок в ГШ )) Как и было те дни)) Жуков по телефону и одобрял какие то действия и потом приказ присылал в придачу)))
Да-да, ГШ тут планы годами строит, заявку согласовывает за полгода, а поменять минутное дело.
это жизнь)))
marat пишет:
цитата:
вам откуда сие известно коли вы не служили вообще?
Откуда вот вы знаете? Может к складу и приписан. )))
вас дальше портяночного пускать не стоит))) И то опасно - начнете гадать чо начальство думает и профукаете стратегичное имущество)))
marat пишет:
цитата:
Ивлев.
А, это он же запустил мульку о переходе на штат военного времени дивизий КОВО с 12 июня. Потом, правда, дезавуировал, но козинкины до сих пор пользуются. )))
Отправлено: 28.04.18 08:57. Заголовок: SVH пишет: ни в как..
SVH пишет:
цитата:
ни в какую батаническую голову не придет давать свои суждения и советы какому-нибудь врачу, хирургу или терапевту – умничать и рассусоливать по «симптомам» какой-нить болезни, и давать свои рецепты как лечить пациента.
Видимо, это объясняется тем,что врачи редко предписывают полоскание горла при геморрое, тем более не спорят между собой при пациенте. Что удивительно, но все "батанические головы",начиная с детского возраста,залечиваются всякой лабудой на историческую тему.
так то и умиляет - они ж КАК ОСЛЫ упертые не желают принимать подсказки военных - по каким то вопросам службы без коих сложно понять какие то моменты в событиях военой истории )))) Хотя казалось бы - в чем проблема - батан нахродит доки акакиеи то военые подсказывают какие то ньюансчы а на этом "сотрудничестве" и можно делать серьезные исследования))) В моих книгах ДЕСЯТКИ примечаний от разных людей - от военных а это и преподы в ак. Фр. и пом нач ГШ, и погранцы просто спецы с в своих областях службы но какиз мне трудов стоило ту же Прудникову убедить прислать мне книгу чтоб я показал ей какие то моменты пока она не вышла в виде "Примечаний")) Прислала - стало красившее)))
Козинкин, так ты на этом форуме с ней и "бодаешься" :) Два сапога пара :) Козинкин пишет:
цитата:
аж 10 статей на тему начала войны но когда попытался начать ей подсказывать
Почитал по диагонали комментарии :) Две минуты читал, смеялся минут десять. Собрались, блин, "профессионалы". Мильчаков в своем репертуаре. Несет ахинею. Бывшие "спецы" немного ближе к истине. Козинкин, я же тебе писал, что при публикации мною оригинального текста директивы б/н допущено несколько "неточностей". И сколько раз предупреждал об этом. Частично я уже опубликовал, что именно за "неточности" были опубликованы, но не на этом форуме :) А "конспирологи" все изливаются как соловьи :)
Отправлено: 28.04.18 10:00. Заголовок: Особенно хохотал над..
Особенно хохотал над этим: Мильчаков в комментариях на topwar.ru пишет:
цитата:
Для начала напомню вам, что в ОдВО и ПрибОВО с 1941 года не было прямой телеграфной связи с ГШ, и она осуществлялась по расписанию через Киев и Минск соответственно. Это было связано с тем, что огромные средства затрачивались на аренду телеграфных каналов, поэтому было принято решение по почасовому использованию телеграфных каналов для этих четырех приграничных округов . Из-за этого одновременно передавать директиву б/н во все четыре округа не представлялось возможным - это вам так, для сведения, раз вы не в теме.
Мильчаков, ты об этом узнал от меня на этом форуме. Но как всегда, из-за несовершенства устройства твоих мыслительных процессов, переврал наполовину. :))) Не принималось такого решения, о котором ты написал, НЕ ПРИНИМАЛОСЬ. А было принято ДРУГОЕ решение, о котором я четко и понятно написал.
Отправлено: 28.04.18 10:26. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..
Сергей ст пишет:
цитата:
я же тебе писал, что при публикации мною оригинального текста директивы б/н допущено несколько "неточностей".
то что ты фальсификацией занимаесся - ВСЕ давно знают- успокойся)))
Лучше раскажи - когда выйдет том с предвоеными доками - для маратов??))))
Давно пора хронологию июня которую я показываю столько лет подтвердить твоими доками)))
Но - постарайся без фальшифок))- надеюсь ты СКАН дир. б.н. - о Б.Г. - выложишь - чтоб БЕЗ твоих коментов батана народ сам увидел - какой там почерк и чей и какие отметки а то твои коменты по тем же отметкам - бредом отдают)))
то что ты фальсификацией занимаесся - ВСЕ давно знают- успокойся)))
фальсификацией занимаешься ты, о чем скоро будет соответствующее заявление в уполномоченные органы. Я тебя уже предупреждал, но тебе все неймется. фальсификатор Козинкин пишет:
цитата:
Давно пора хронологию июня которую я показываю столько лет подтвердить твоими доками)))
нет у тебя никакой "хронологии", есть несбывшиеся детские фантазии пенсионера. фальсификатор Козинкин пишет:
цитата:
и какие отметки а то твои коменты по тем же отметкам - бредом отдают)))
это все твое "половое бессилие" сказывается :) Никак не можешь понять о чем речь идет. Козинкин, даю бесплатный совет: перестань графоманствовать и отправляйся на природу, в какой-нибудь приют для работы на земле. Так от тебя пользы больше будет.
ТЫ батан тоже много чо полезного узнал от нас но перевираешь на все сто в итоге данные знания
да нет ни у тебя (завхранилища на складе), ни у твоего "дружка" Мильчакова (телефониста) никаких знаний по военной теме. НИКАКИХ АБСОЛЮТНО. Вы оба врете везде и постоянно.
Отправлено: 28.04.18 13:58. Заголовок: Сергей ст пишет: да..
Сергей ст пишет:
цитата:
да нет ни у тебя (завхранилища на складе), ни у твоего "дружка" Мильчакова (телефониста) никаких знаний по военной теме. НИКАКИХ АБСОЛЮТНО. Вы оба врете везде и постоянно.
"Дружок" уже опять здесь - под ником ccsp. Да и под B.C. тоже пишет.
абсолютно верно. Кстати по ссылке, в комментариях, абсолютно верно написано, что все послевоенные "послезнания" никакого отношения к предвоенному периоду иметь не могут. А Мильчаков с Козинкиным, эти два "складских военных пенсионера", все никак понять не могут, что армия 70-80-90-2000, это совсем другая армия.
Полная чушь, потому что решение о мобилизации страны относится к политическим решениям, а вот частичная мобилизация при начале боевых действий начала проводится в округах, подвергшихся нападению, уже в первой половине дня 22 июня. Никакой оперативной внезапности нападения не было, а было разгильдяйство и некомпетентность некоторых военачальников, которые слишком пренебрежительно отнеслись к данным разведки.
Я и писал о том, что мобилизацию должны были объявить политики, если точнее решение должен был принять Сталин. Решение было принято 22 июня поэтому и начались в этот день мобилизационные мероприятия. Разведка дала неполные данные, отсюда и появилась оперативная внезапность. Инкогнито пишет:
цитата:
Очередное заблуждение - у нас штабы даже при отправке на целину в округах создавали, но это не значит что в Советской Армии существовали штатные целинные подразделения. Штаб это неотъемлемая структура частей и соединений, но не каждый штаб имеет штатную структуру, и может создаваться лишь временно. Это азбука, её надо знать, даже если речь идет о вермахте, где тоже создавались временные группы.
Штаб немецкой танковой группы имел штат - KStN 10 от 1 февраля 1941 года, то есть имел штатную структуру. Что еще придумаете? B.C. пишет:
цитата:
Очередной передерг - я заявил что они не имели ШТАТНЫХ номерных обозначений, которые присваивались дивизиям, корпусам, армиям в вермахте, а не то что временным группам не присваивались номера вообще. Вот поэтому разведка не могла их отследить до начала боевых действий, пока не было выяснено их структура и назначение. Ну не было у нас по разведчику в каждом немецком штабе - это вам хоть понятно? Это еще раз показало, что вы грамотно не можете понять написанное , а еще беретесь обсуждать то, что сообщали в разведсводках накануне войны. И уж совершенно напрасно мните себя большим знатоком военной истории, раз в таких тонкостях не разбираетесь.
Что Вы понимаете под штатными номерными обозначениями? Какие такие штатные номерные обозначения присваивались дивизиям, корпусам и армиям? такое впечатление, что Вы стакан одеколона жахнули! Вы так часто обвиняете других в незнании военной истории, но при этом несете такой вздор, что появляется сомнение в Вашей адекватности. B.C. пишет:
цитата:
Это ложь, не стоит изворачиваться. Я указал вам по поводу появившейся буковки а названии армейского корпуса, а вы нафантазировали что он сразу стал моторизованным, хотя на самом деле он так и остался армейским, в котором имелись моторизованные соединения и части.
Вы с ума сошли, когда вместе со своим товарищем писали, что были моторизованные корпуса, но не было армейских моторизованных? Теперь Вы все переворачиваете. Ну и ну! B.C. пишет:
цитата:
Да вы сами понятия не имеете чем отличается номера, присваиваемые для штатных соединений и объединений в вооруженных силах, от номеров, букв и обозначений "отдельные" или видовой принадлежности, которые присваивают тем или иным группам, вот поэтому и решили показать свою умность, решив что вы мне что-то в этом вопросе можете объяснить. Не усердствуйте - мне и так понятно что вы явно не в теме, да и читаете чужие тексты не вникая в суть написанного.
За всем этим потоком слов мне понятно одно - Вы теперь знаете. что 22 июня у немцев были 1, 2, 3 и 4 танковые группы. Это уже хорошо. B.C. пишет:
цитата:
вы серьезно верите что в ЭТОМ была причина не ввода мобилизации ДО 22 июня??))) Т..е - если бы разведка показала полных данных для принятия решения о мобилизации - ДО 22 июня, числа так 10 июня то ее объявил бы Сталин в ССР??)))
Не развертывание армии мирного времени перед лицом явной угрозы в Действующую армию, является преступлением. Я не считаю в данном случае Сталина преступником, просто у него не было дано разведкой данных для принятия решения. кстати я и разведку не обвиняю. после того разгрома, который ей учинил т. Сталин в 1937-38 года, вполне очевидно, что и не могла так быстро восстановиться и дать необходимые данные. Юрист пишет:
цитата:
Почему немцы "41" латинскими цифрами пишут неправильно? Или раньше такое написание допускалось?
Возможно у них на июнь 1941 существовали такие правила написания. Slan пишет:
цитата:
Прибалт - с интересом прочитал Ваши комментарии по мотокорпусам немцев - не знал. Так что пишите чаще инкогниту - я по возможности с интересом прочитаю)))
Ваше мнение об байке с приказом Павлова об установке аппарата ВЧ вечером 21 июня 1941 в доме офицеров?
Павлов такого приказа отдать в принципе не мог. Установка и обслуживание аппаратуры "ВЧ-связи" производились сотрудниками отдела "ВЧ-связи", входившего в состав НКВД. Были установлены конкретные места нахождения аппаратуры, согласованные НКВД и НКО.
Отправлено: 28.04.18 18:52. Заголовок: ((( Про готовность и..
((( Про готовность и ВНОС хотелось бы сначала узнать, что Вы знаете)))
А про ВЧ и Павлова - это, похоже, байка состряпана (по неизвестной причине) политработником не знающих тонкостей службы. помещу небольшой отрывок воспоминания ветерана этой службы, возможно, будет интересно, хотя прошу извинить, что несколько не по теме))) Обратите внимание на неподконтролькость данной службе командующим округами и необходимости предоставления заблаговременно заявки на подключение. В мае 1941 года распоряжением СНК СССР ВЧ-связь была определена как «Правительственная ВЧ связь» и утверждено соответствующее «Положение» о службе. Н.С.Карпов (ветеран правительственной связи полковник):«Осложнение обстановки в начале 1941 года чувствовалось по увеличивающемуся количеству заданий на организацию ВЧ связи для крупных объединений и соединений КА в приграничной полосе. Ночь с 21 на 22 июня застала меня за выполнением одного из таких заданий. Примерно в 4 часа утра позвонил дежурный техник из Бреста и сообщил, что немцы начали обстрел города. Началась эвакуация. Что делать с оборудованием ВЧ станции? Было дано указание связаться с местным руководством и действовать по его указанию, но при всех условиях демонтировать и вывезти засекречивающую аппаратуру. Затем такие звонки поступили из Белостока, Гродно и других городов, расположенных вдоль западной границы. Так началась война, которая сразу поставила ряд неотложных задач.
Не зная специфики работы, командование фронтом считало, что мы должны выполнять все их указания по включению абонентов, и подчиняться начальнику связи фронта. Командующий фронтом Кирпонос был очень удивлен, когда я не выполнил его приказ - включить на коммутатор «ВЧ»-станции командующего артиллерией, тыла и некоторых других абонентов. Он был очень возмущен, что какой-то младший лейтенант госбезопасности не выполняет приказа командующего, и очень бранил за это начальника связи фронта. Поэтому, когда мне пришлось при личной беседе объяснить наши права, обязанности и требования к абонентам "ВЧ"-связи, предъявляемых НКВД, он, получив объяснение по этому поводу с ГШ, начал очень хорошо к нам относиться. Это были первые шаги в организации правительственной «ВЧ»-связи на Юго-Западном фронте...»
Отправлено: 28.04.18 19:20. Заголовок: Сергей ст пишет: аб..
Сергей ст пишет:
цитата:
абсолютно верно. Кстати по ссылке, в комментариях, абсолютно верно написано, что все послевоенные "послезнания" никакого отношения к предвоенному периоду иметь не могут. А Мильчаков с Козинкиным, эти два "складских военных пенсионера", все никак понять не могут, что армия 70-80-90-2000, это совсем другая армия.
Там в принципе передачи традиций и знаний ветеранами довоенной армии не могло быть - за войну сменился не один состав довоенной армии. Выжили единицы, которые просто утонули среди вновь прибывших и ничего передать не смогли.
Отправлено: 28.04.18 19:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Па..
Сергей ст пишет:
цитата:
Павлов такого приказа отдать в принципе не мог. Установка и обслуживание аппаратуры "ВЧ-связи" производились сотрудниками отдела "ВЧ-связи", входившего в состав НКВД. Были установлены конкретные места нахождения аппаратуры, согласованные НКВД и НКО.
Спасибо))) Можете что-нибудь подсказать о довоенных нормативных документах по готовности (положению) армейских частей ПВО и ВНОС?
Можете что-нибудь подсказать о довоенных нормативных документах по готовности (положению) армейских частей ПВО и ВНОС?
Что такое? :) На ПН ничего найти не смогли? :) На просторах всемирной помойки тоже ничего не находится? :) Рекомендую фонд ГУ ПВО в г. Подольске. Изучайте.
Отправлено: 28.04.18 20:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Что такое? :) На ПН ничего найти не смогли? :) На просторах всемирной помойки тоже ничего не находится? :) Рекомендую фонд ГУ ПВО в г. Подольске. Изучайте.
Спасибо. На помойке нет, только с 1943 года подробно и косвенно по многим источникам. Все равно спасибо
Отправлено: 28.04.18 20:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..
Сергей ст пишет:
цитата:
Серьезно? Мне вот, например, вообще не ясно. :)
Вероятно, мне проще - я на нижнем уровне))) Не совсем понятно о чем Вы говорите: об озад дивизий корпусов (в т.ч. привлекаемых в интересах ПВО объектов или зон), местных батарей, дивизионов (батарей) охраны складов и баз и т.д. Больше интересуют бригады и дивизии ПВО, процент дежурных батарей (орудий), то же самое по ВНОС))) Сергей ст пишет:
цитата:
Ну-ну. Только для начала поинтересуйтесь, кто и как разрабатывал оперативные планы ПВО в СССР.
Эта ирония подразумевает то, что Вы что-то готовы пояснить мне)))
Отправлено: 28.04.18 20:38. Заголовок: Slan пишет: Не совс..
Slan пишет:
цитата:
Не совсем понятно о чем Вы говорите: об озад дивизий корпусов (в т.ч. привлекаемых в интересах ПВО объектов или зон), местных батарей, дивизионов (батарей) охраны складов и баз и т.д.
Так, думаю на этом пора заканчивать. Если Вы не знаете, что такое войсковая ПВО, то разговор становится беспредметным. Slan пишет:
цитата:
Эта ирония подразумевает то, что Вы что-то готовы пояснить мне
Эта ирония говорит о том, что Вам, Ольга (если я правильно понял), не нужно писать про "войнушку". А нормативы... Чего их скрывать (пример для истребительного полка):
цитата:
... Готовность к вылету установить: Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин.в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого положения. Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....
Румыны меня не интересуют. Речь шла о немцах. Вы привели декадную сводку ГРУ 10-20 мая, где есть 3 ак.
Окружная разведсводка давала сведения по немецким войскам и румынским, но вы этого не поняли. 3 ак румынской армии не был моторизованным, так что вляпались здесь вы, показав что не поняли что речь шла о разных армиях. Сама разведсводка инетерсна тем, что она как раз и показывает, что в округах отслеживали перемещение войск, но не все штабы соединений и объединений вермахта, которые участвовали в нападении 22 июня, были развернуты в мае месяце. Так что ваши желания показать себя "знатоком" еще раз показали, что вы понятия не имеете о том, что у каждого округа есть граница ответственности и они физически не могли отслеживать то, что не входило в зону их ответственности - например штабы, которые еще не были развернуты в мае 1941 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме