Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 14.05.18 09:56. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..

B.C. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: с этого всё и началось: Slan пишет: цитата: Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту. по фронту - ЧЕГО??))) Я ж говорю - нам военным надо четко что б былО)) А мадам оборвала фразу- вот и непонятки вышли))

"По фронту" "его растянутой дивизии".
Козинкин, то, что у Вас проблемы с пониманием русского языка, всем давно известно :)

 Отправлено: 14.05.18 10:24. Заголовок: marat пишет: Дилета..

marat пишет:

цитата:

Дилетанты понимают о чем речь, а у профессионалов

Да и профессионалы именно в таких случаях и используют термин "фронт"
Вот, например, http://shot.qip.ru/00V2Ng-5AlvJi6L6/
Или вот еще http://shot.qip.ru/00V2Ng-2AlvJi6L7/

 Отправлено: 14.05.18 10:35. Заголовок: Ржевский пишет: мад..

Ржевский пишет:

цитата:

мадам оборвала фразу- вот и непонятки вышли)) "По фронту" "его растянутой дивизии". Козинкин, то, что у Вас проблемы с пониманием русского языка, всем давно известно :)

Вот я еще за баб не додумывал - чо ОНА там имела в иду)))

В отличии от вас я и ccsr с этой мадам пытались общаться подсказывать ей нм ее ошибки на ВО )) --
https://topwar.ru/130543-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-10.html
и насмотрелся как ОНА что то ПОНИМАЕТ ))) это было нечто)))

ПОЭТОМУ мы ей снова и задали вопрос - ОНА то ЧТО ИМЕЕТ ввиду когда рассказывает о "фронтах"??)) мало ли чо у нее в голове намешано)))

 Отправлено: 14.05.18 10:38. Заголовок: Юрист пишет: и проф..

Юрист пишет:

цитата:

и профессионалы именно в таких случаях и используют термин "фронт" Вот, например,

и вот это и пугает- когда батаны начинают что то нести - черт их знает что у них в голове ??))) прочитают с десяток книг как исаев хвастал и начинают из себя стратегов корчить.. заявляя что батану ЛЕГЧЕ понять что было в 41-м в РККА чем военому что служил в подчинении или учился у фронтовиков в 70-е или 80-е)) Ведь оказывается раз РККА стала СА то она стала другой )))

 Отправлено: 14.05.18 10:56. Заголовок: newton пишет: Имено..

newton пишет:

цитата:

Имено с позицией США и АиФ Сталин и определял я военую ДОКТРИНУ СССР - МЫ НЕ МОЖЕМ подставляться и бить первыми ) А также именно с позицией Германии Сталин и определял военную доктрину СССР - МЫ НЕ МОЖЕМ начинать мобилизацию (это не военная доктрина, но пишу в ваших терминах). Это и есть следствия не очевидной ошибки августа 1939 г., когда следовало либо заключать договора с обеими сторонами, либо не заключать ни с кем.

неа))) НЕ НАЧАТЬ мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО и формально не есть тоже самое что не начать мобилизацию распорядительным порядком - поэтапно))) СКРЫТНО - через БУС - под видом сборов )))
Посчитали что ХВАТИТ тех мероприятий чтоб заменить полноценную мобилизацию? Однозначно - посчитали. Но Сталин ли в ЭТОМ виноват - в том что скрытая мобилизация, БУС под видом сборов учебных будет адекватной заменой полноценной мобилизации?

НЕА... в этом того же Жукова потом и обвинили маршалы - какого хера ты не довел приграничные с весны до полных штатов - ведь НИКТО тебе не мешал это сделать и Сталин точно не стал бы противиться этой мере(((

КТО решал - хватит ли принимаемых мер с скрытой мобилизацией , БУС под видом сборов достаточными мерами? Сталин согласился с этим - но он то КОГО слушал - как спецов по армии что уверили тирана что ЭТОГО хватит??)))

newton пишет:

цитата:

Это и есть следствия не очевидной ошибки августа 1939 г., когда следовало либо заключать договора с обеими сторонами, либо не заключать ни с кем.

и - НАДО было вступать в войну с немцами в 39-м?


newton пишет:

цитата:

для армии важное)) государство то тут при чем ?((( При том, что без остальных людских и материальных ресурсов из н/х государства армия так и останется неотмобилизованной - хоть в казармах приписные на сборах, хоть в палатках; что с оружием, что без оного.

Государству у по фиг - где приписные будут располагаться))) Ему важно - СКОЛЬКО надо по заявке военных на "сборы" что и просчитать ОБЯЗАНЫ ситуацию и дать рекомендации тиранам - СКОЛЬКО надо приписных и техники из Н/Х. им на "сборы"))
Чтобы в случае ожидаемой войны проблем не было ненужных,..

newton пишет:

цитата:

елси она скрытно и поэтапно идет - растянуто по времени то - учения у нас плановые и проверка ж/д транспорта - так что идите все вы там лесом .. буржуины))) Понятий "скрытно" и "поэтапно" для мобилизации не существует.

сказал очередной батан??)))

на все воля всевышнего))) КАК ЗАХОЧЕТСЯ тиранам и военным - так и будет проведена скрытая мобилизация))))) Коли ОФИЦИАЛЬНУЮ ввести нельзя по милости США и АиФ)))

Еще раз - то что делалось конечно не было полноценной мобилизацией хотя в НОТЕ Гитлер имено в ЭТОМ и обвинил ССР - там проводят мобилизацию!!!)))

НО КТО по вашему ДОЛЖЕН был просчитывать - СКОЛЬКО надо приписных и ресурсов на те "сборы" чтоб ы максимально снизить проблему??
ЧТО МОГЛИ - ТО И ДЕЛАЛИ..
ЧТО МОГЛИ то и ДАЛИ военным..
А если не достаточно - военые и виноваты в недостатках. Когда на сборах ту же СВЯЗЬ ВООБЩЕ не поднимали и не пополняли..

 Отправлено: 14.05.18 10:58. Заголовок: Юрист пишет: доволь..

Юрист пишет:

цитата:

довольно давно, высказал предположение, что войска с 18-19 июня не занимали предназначенные для них районы обороны, а прятались по лесам, на тех участках, где планировалось наше наступление. Лично мне эта идея кажется верной, соответственно и закрытие информации по последним предвоенным дням обусловлено этой же причиной.

))))

Резуны сие называют подготовкой нападения первыми))) Но это было имено подготовка -НАСТУПЛЕНИЯ но - в ОТВЕТ))

И вот эту дурость и скрывал всегда великий унтер ((( Свои великия планы на случай войны когда он под план 15 мая, план превентивного удара в округа скинул новые ПП не дожидаясь когда тиран подпишет ему этот удар превентивный)))

 Отправлено: 14.05.18 11:19. Заголовок: B.C. пишет: НЕ НАЧА..

B.C. пишет:

цитата:

НЕ НАЧАТЬ мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО и формально не есть тоже самое что не начать мобилизацию распорядительным порядком - поэтапно))) СКРЫТНО - через БУС - под видом сборов )))

Вы тупой? Повторяю: нету никакой "скрытной" - есть "скрытая"; нету никакого "распорядительного порядка", т.к. основное условие - быстрота. С "официально" и "формально" пройдите в сад.

цитата:

Сталин согласился с этим - но он то КОГО слушал

Именно что не согласился - мобилизация до войны не началась, хотя 15 мая было предложено ее начать.

цитата:

и - НАДО было вступать в войну с немцами в 39-м?

Какую войну?

цитата:

Государству у по фиг - где приписные будут располагаться))) Ему важно - СКОЛЬКО надо по заявке военных на "сборы" что и просчитать ОБЯЗАНЫ ситуацию и дать рекомендации тиранам - СКОЛЬКО надо приписных и техники из Н/Х. им на "сборы")) Чтобы в случае ожидаемой войны проблем не было ненужных,..

Правильно, унтеры и дали рекомендацию тирану - начинать мобилизацию под видом БУС (скрытую). А тот, из-за своих же предыдущих ошибок, согласился лишь на изменение статуса приписных на ежегодных учебных сборах (и иные второстепенные предмобилизационные мероприятия), без проведения основных мероприятий - привлечения всех положенных по мобилизации ресурсов из н/х, вскрытия мобзапасов и т.д.

цитата:

Еще раз - то что делалось конечно не было полноценной мобилизацией

А чего же вы перекладываете основную вину на военных, если ответственный за полноценность есть Сталин?

 Отправлено: 14.05.18 12:50. Заголовок: newton пишет: Повто..

newton пишет:

цитата:

Повторяю: нету никакой "скрытной" - есть "скрытая";

филологи блин(((

newton пишет:

цитата:

нету никакого "распорядительного порядка", т.к. основное условие - быстрота. С "официально" и "формально" пройдите в сад.

я так думаю это вам надо в сад - с вашим познаниями мобилизации))

newton пишет:

цитата:

мобилизация до войны не началась, хотя 15 мая было предложено ее начать.

распорядительным порядком началась .. успокойтесь уже и ВАШИ познания в военной кухне засуньте СЕБЕ в одно место .. в саду)))

ВЫ похоже уверены что если начитались в сети "определений" про мобилизации то значит ВСЕ про не знаете?))

newton пишет:

цитата:

НАДО было вступать в войну с немцами в 39-м? Какую войну?

а я от куда знаю в какую если вы сами не знаете чо хотите )))

Вы сказали - "" августа 1939 г., когда следовало либо заключать договора с обеими сторонами, либо не заключать ни с кем.""

Вот я и спросил - по вашему - не заключив договор с немцами - не продлив старый - нам надо было начать воевать с ними в 39-м?

newton пишет:

цитата:

унтеры и дали рекомендацию тирану - начинать мобилизацию под видом БУС (скрытую). А тот, из-за своих же предыдущих ошибок, согласился лишь на изменение статуса приписных на ежегодных учебных сборах (и иные второстепенные предмобилизационные мероприятия), без проведения основных мероприятий - привлечения всех положенных по мобилизации ресурсов из н/х, вскрытия мобзапасов и т.д.

так БУС и провели - под видом сборов о чем писали потом и Захаров и Жуков,.. и что то мне подсказывают в определениях они получше вашего разбираются - ЧТО ЭТО БЫЛО в те дни)))

И - ДАЖЕ на БУС - ВСЕХ положеных на мобилизацию ресурсов не привлекается вобще то)))

newton пишет:

цитата:

чего же вы перекладываете основную вину на военных, если ответственный за полноценность есть Сталин?

тиран еще и за военых должен был расчеты делать - ЧО надо армии дать чтоб она не обосралась в случае нападения Германии о коем все знают и ждут?? Он вобще то не Верховный был.... пока ))) И действовал с ИХ подачи...

ЧТО Жуков просил то и давали ему...


Сталин виноват что как показывали командиры в том же ОдВО - транспорт давали говно им в ТЕ дни из н/х??)))

Или тиран должен был по другому делать - приходит к нему НКО и ГШ и просят одно а он им в ответ - ДА БЕРИТЕ БОЛЬШЕ В ТРИ РАЗА - чаво уж там??)))

 Отправлено: 14.05.18 13:17. Заголовок: B.C. пишет: распоря..

B.C. пишет:

цитата:

распорядительным порядком началась ..

Але, знаток мобилизации. Вы хоть понимаете. что пишите? Вы знаете, что такое - распорядительным порядком? Зачем тогда вообще нужен план мобилизации!

 Отправлено: 14.05.18 14:11. Заголовок: прибалт пишет: Заче..

прибалт пишет:

цитата:

Зачем тогда вообще нужен план мобилизации!

да мало ли планов пишутся и не исполняются в силу обстоятельств(((

ФОРМАЛЬНАЯ ВСЕОБЩАЯ мобилизацию была прописана в планах ГШ только о с момента нападения врага. Вот ЭТОТ план и исполняли с 23 июня. А ДО - провели БУС скрытую мобилизацию под видом учебныз сборов. Вам антисоветчику это не нравится - не мои проблемы)))

 Отправлено: 14.05.18 15:35. Заголовок: B.C. пишет: так БУС..

B.C. пишет:

цитата:

так БУС и провели - под видом сборов

Ты его в дверь, а он в окно: якобы провели, но ни одной отмобилизованной нет. Всего вам доброго, порите поросят и далее.

 Отправлено: 14.05.18 16:19. Заголовок: Юрист пишет: Да и п..

Юрист пишет:

цитата:

Да и профессионалы именно в таких случаях и используют термин "фронт"

Ну вы же понимаете про каких профессионалов речь.

 Отправлено: 14.05.18 16:33. Заголовок: B.C. пишет: ФОРМАЛЬ..

B.C. пишет:

цитата:

ФОРМАЛЬНАЯ ВСЕОБЩАЯ мобилизацию была прописана в планах ГШ только о с момента нападения врага. Вот ЭТОТ план и исполняли с 23 июня. А ДО - провели БУС скрытую мобилизацию под видом учебныз сборов.

То есть сначала была скрытая мобилизация, да и еще распорядительным порядком? А после начала войны ГШ еще и спланировал формальную всеобщую мобилизацию? Мне стыдно, что такую чушь пишет якобы офицер.
Кстати, что такое - распорядительным порядком, похоже Вы просто не знаете! Не удивлен!

 Отправлено: 14.05.18 16:55. Заголовок: newton пишет: так Б..

newton пишет:

цитата:

так БУС и провели - под видом сборов Ты его в дверь, а он в окно: якобы провели, но ни одной отмобилизованной не

так вы МНЕ какие претензии предъявляете? Я что ли ТАК провел те сборы , я что ли виноват что СВЯЗЬ вообще унтеры не поднимали, я что ли виноват что ПРИГРАНИЧНЫЕ унтер мог но не довел до шатата военого времени? ПО ВАШЕМУ - раз не было НА ВСЕ СТО отмобилизованных то и не было ничего - по мобилизации?)) ВЫ ИДИОТ?

ПОВТОРЮ для идитов - ДАЖЕ на БУС - ВСЕХ положеных на мобилизацию ресурсов не привлекается вобще то))) ПОНЯТНО?

А МОБИЛИЗАЦИЮ НЕ МОГЛИ ОФИЦИАЛЬНО ввести в те дни - ДО НАПАДЕНИЯ. ЯСНО или все никак? дастали батаны ..

 Отправлено: 14.05.18 17:00. Заголовок: прибалт пишет: ДО -..

прибалт пишет:

цитата:

ДО - провели БУС скрытую мобилизацию под видом учебныз сборов. То есть сначала была скрытая мобилизация, да и еще распорядительным порядком? А после начала войны ГШ еще и спланировал формальную всеобщую мобилизацию? Мне стыдно, что такую чушь пишет якобы офицер.

А ГДЕ -в КАКИХ округах эти БУС были то?? ВО ВСЕЙ стране?? Или - для вас замполита как и для батана - БУС и МОБИЛИЗАЦИЯ - РАВНОЦЕННЫЕ вещи что ли??

прибалт пишет:

цитата:

что такое - распорядительным порядком, похоже Вы просто не знаете! Не удивлен!

НУ ТАК РАССКАЖИТЕ - ЧТО ЭТО такое и поглядим - что и как делалось в мае июне )))

 Отправлено: 14.05.18 17:16. Заголовок: B.C. пишет: А ГДЕ -..

B.C. пишет:

цитата:

А ГДЕ -в КАКИХ округах эти БУС были то?? ВО ВСЕЙ стране??

Вы и этого не знаете?
B.C. пишет:

цитата:

БУС и МОБИЛИЗАЦИЯ - РАВНОЦЕННЫЕ вещи что ли??

Если мобилизация под видом БУС, то это такая же мобилизация, только со скрытым способом оповещения.
B.C. пишет:

цитата:

НУ ТАК РАССКАЖИТЕ - ЧТО ЭТО такое и поглядим - что и как делалось в мае июне )))

Коли Вы прокукарекали - распорядительным порядком, то и рассказывайте. что же это обозначает.
Более то Вы написали:
B.C. пишет:

цитата:

мобилизация до войны не началась, хотя 15 мая было предложено ее начать. распорядительным порядком началась ..

Это вообще жесть!

 Отправлено: 14.05.18 17:28. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну а Чекунов это подтвердил - наши догадки - опять

Дурак ты, Козинкин. Все что ты тут выдул из своей пустой головы никакого отношения к документам от 21-22.06 не имеет. От слова совсем. Гадай дальше :)

 Отправлено: 14.05.18 19:02. Заголовок: B.C. пишет: ДАЖЕ на..

B.C. пишет:

цитата:

ДАЖЕ на БУС - ВСЕХ положеных на мобилизацию ресурсов не привлекается вобще то))) ПОНЯТНО?

БУС это и есть мобилизация (с иным способом оповещения), потому привлекаются ровно те же самые ресурсы. А ежели не привлекались - значит это не БУС. ПОНЯТНО?

 Отправлено: 14.05.18 19:55. Заголовок: прибалт пишет: БУС ..

прибалт пишет:

цитата:

БУС и МОБИЛИЗАЦИЯ - РАВНОЦЕННЫЕ вещи что ли?? Если мобилизация под видом БУС, то это такая же мобилизация, только со скрытым способом оповещения.

БУС по вашему и мобилизация - одно и тоже??))

Были - БУС - под видом сборов)))

прибалт пишет:

цитата:

ГДЕ -в КАКИХ округах эти БУС были то?? ВО ВСЕЙ стране?? Вы и этого не знаете?

ну канешна жа же не знаю))) куды мне до замполитов антисоветчиков с их академиями замполитскими))))

прибалт пишет:

цитата:

Коли Вы прокукарекали - распорядительным порядком, то и рассказывайте. что же это обозначает.

ну какареканьем в армии всегда как раз замполиты продажные и занимались - если вы забыли)))


Распорядительным значит ОТДЕЛЬНЫМИ распоряжениями)))

Вы можете ввести полную б..г - ОДНИМ приказом и все будут выполнять некие мероприятия из перечня мер выполняемых при вводе полной б..г и по времени в то время что определяют нормативы - в несколько часов например))
а можете - отдавать приказы отдельные- на каждое мероприятие по отдельности, что выполняются при вводе б.г. - В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, растянув процесс на столько насколько ВАМ НАДО ..))) хоть на месяц)))))

ТОЖЕ САМОЕ и с мобилизацией может быть и с чем угодно в армии)))

Утешились?
Девушку свою экзаменовать будете.. Мои книги вышли в 2010 году еще и я это все ТАМ еще показывал батанам - что это такое- выполнение распорядительным порядком))

прибалт пишет:

цитата:

распорядительным порядком началась .. Это вообще жесть!

жесть у вас в голове)) причем тупая и антисоветская ..

Смотрите что делается при вводе мобилизации формальным приказом - какие мероприятия надо выполнять и смотрите что делалось реально в мае июне... и будет вам счастие...

 Отправлено: 14.05.18 20:02. Заголовок: Сергей ст пишет: а..

Сергей ст пишет:

цитата:

а Чекунов это подтвердил - наши догадки - опять Дурак ты, Козинкин. Все что ты тут выдул из своей пустой головы никакого отношения к документам от 21-22.06 не имеет. От слова совсем. Гадай дальше :)

КАК ТЫ понимаешь те доки что видишь перед собой ты не раз уже показывал))

Пример как ты выдал что Жуков не мог дать команду оперативному ГШ обзванивать округа и предупреждать в 22 часа что б все ждали важную шифровку ТОЛЬКО ПОТОМУ что он БЫЛ у Сталина -- многого стоит и показывает ТВОЙ ум невздолбенный по полной)))

Но так и быть -- Серега ты типа умный - вот и давай статейку какую нить про предвоенные дни )) Сорви покровы и разоблачи мое вранье - ВОТ И ПОКАЖЕШЬ народу - кто тут дурак..
ИЛИ - коли не можешь написать такую статью и показать что же было реально - по твоему имхо батанскому неуча - заткнись и иди туда откуда вылез)))

Итак - ждемс статейку все раскрывающую??? От Сереги Чекунова .. архивного протирателя штанов от коего пока что как от казла молока - ни себе ни людЯм пользы никакой))))

Смотри - в ТВОИ годы - получить кондратия или инфарктия с твоим то пузиком батана - минутное дело .. помрешь и все твоя возня в архивах - окажется никому ненужным мусором и пропадет))) пиши быстрее статейку минимум а лучше книгу -- по предвоенным дням - там меня и развенчаешь а тут твои вопли в мой адрес кроме пары таких же как ты спецов пухлых никому не интересны)))

 Отправлено: 14.05.18 20:05. Заголовок: newton пишет: ДАЖЕ ..

newton пишет:

цитата:

ДАЖЕ на БУС - ВСЕХ положеных на мобилизацию ресурсов не привлекается вобще то))) ПОНЯТНО? БУС это и есть мобилизация (с иным способом оповещения), потому привлекаются ровно те же самые ресурсы. А ежели не привлекались - значит это не БУС. ПОНЯТНО?

вау.. сами придумали или какой дурак научил??))) или - щас отгадаю - в ВИКИ прочли поди!!(((

ЕСЧО раз - ВЫ ОДНОЗНАЧНО НЕ УМНЕЕ и не больше знаете чем Захаров и Жуков что ТЕ сборы назвали имено ТАК -- БУС)) Но это не было мобилизацией еще .. пока...)))

При том что и МОБИЛИЗАЦИЯ бывает НЕ ПОЛНОЙ)) Частичной например))) ТАКЖЕ и БУС - могут быть по полной программе а могут - ТАК КАК НАДО военным))) В тех объемах что ЗАКАЖУТ военые правительству ...

ТЕПЕРЬ ясно КТО несет ответственость что ТЕ БУС - под видом сборов были ТАКИМИ ущербными и не полноцеными???

Вам дурным батан скока раз про "распорядительные порядки" рассказывать то??))

 Отправлено: 14.05.18 20:26. Заголовок: Ржевский пишет: б) ..

Ржевский пишет:

цитата:

б) 27-я стр. дивизия... на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин..." Мильчаков, так понятней :)

Это дилетантам непонятно, почему написали именно так, а не "фронт дивизии иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин".
Но словоблуд Ржевский так и не поймет что такое штабная культура, и почему не пишут слово "фронт" именно перед словом "дивизия".
Жги дальше, "теоретик"...

 Отправлено: 14.05.18 20:38. Заголовок: B.C. пишет: по фрон..

B.C. пишет:

цитата:

по фронту - ЧЕГО??))) Я ж говорю - нам военным надо четко что б былО

Их тупизна просто феноменальна - они так и не поймут, что слово "фронт" имеет совершенно другое понятие и перед словами "дивизия, корпус, армия" не используется, потому что для него заложен совсем другой смысл:

цитата:

Фронт — формирование, высшее (до 1935 года) оперативно-стратегическое объединение войск (сил) вооруженных сил на континентальном театре военных действий (ТВД), предназначенное для проведения стратегических операций по уничтожению крупных вражеских группировок либо обороны жизненно важных территорий в русской военной традиции.

А эти словоблуды, не имея ни малейшего понятия что такое штабная культура, прицепились к слову "фронт" в самом низшем его толковании ( Фронт — Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы), и думают, что они от этого стали лучше понимать военное дело, совершенно не понимая, что этим они еще раз доказали свой дилетантизм в военном деле.

Но круче всех оказался наш политрабочий - он потребовал чтобы ему доложили что такое фронт, когда и так понятно, что его представление о штабных документах настолько умозрительны, что серьезно с ним что-то обсуждать не имеет смысла, т.к. он их сроду сам никогда не разрабатывал, но в позу готов встать по любому случаю.

 Отправлено: 14.05.18 20:40. Заголовок: newton пишет: добр..

newton пишет:
[quote]` доброе время суток.
а когда за два месяца мобилизуют 1200 тыс это что?

 Отправлено: 14.05.18 20:53. Заголовок: B.C. пишет: Жуков п..

B.C. пишет:

цитата:

Жуков принес как раз короткую а вот Сталин дал команду писать боле полную - и вот ТАМ в ЛИСТАХ рабочей тетради (блокнота) Жукова пара листов из трех - что и нашел Чекунов 10 лет назад еще - а Солонин сфотографировал - и было скорее всего указано-расписано подробно по применению оружия чего в отправленом тексте исчезло!!

Есть один нюанс, на который ты не обратил внимание - на скане четко видны обе подписи Тимошенко и Жукова, а также правки самого текста. Так бывает только тогда, когда заранее готовится проект директивы, подписывается обоими военачальниками до прибытия в Кремль, и текст докладывается Сталину уже подписанным. А иначе он мог бы попросить дать ему в руки проект, и увидев что он не подписан, мог просто швырнуть им обратно и послать их подальше. Вот поэтому все что несут на доклад и для утверждения, обязательно подписывают - так принято, чтобы лишний раз не получить по шапке.
B.C. пишет:

цитата:

Не то что бы докладывался - он писался совместными усилиями))

Ну не пишут такие документы из головы - обязательно "рыба" была сделана заранее, и подписана Тимошенко и Жуковым, вот потому на скане видны последующие правки. Зачем им подписывать документ, пока он в работе находится или имеет нечитабельный вид?

 Отправлено: 14.05.18 21:11. Заголовок: B.C. пишет: Но так и..

B.C. пишет:

цитата:

Но так и быть -- Серега ты типа умный - вот и давай статейку какую нить про предвоенные дни )) Сорви покровы и разоблачи мое вранье - ВОТ И ПОКАЖЕШЬ народу - кто тут дурак..

Класс!!!!
Козинкин! Показать народу твое вранье?
Да как два пальца.....
Готовься.

Начну издалека. Как известно, мое детство прошло в период большой памяти о войне.
В пионеры меня принимали в бывшем Сталинграде напротив Дома Павлова в год 25-летия победы под Сталинградом. В те времена для меня слова "немец" и "враг" были синонимами. Память о войне напоминала о себе со всех сторон: встречи с ветеранами, военрук в 9-м классе в войну летал стрелком-радистом на Ил-2, фильмы, спектакли, статьи в журналах, газетах....

Так вот, был тогда один фильм про советского (или польского?) разведчика в тылу врага (немцев) (не помню название). Запомнилась ситуация. Советский разведчик вместе с отрядом партизан захватили немецкого полковника, приехавшего из Центра (немецкого). И его должны были отправить "дальше" - в какой-то немецкий отряд. Так вот, разведчики решили того полковника перевербовать. Но тот вдруг застрелился. И как быть дальше?

Дальше они решили послать вместо настоящего полковника своего коллегу. Переодели и отвезли на аэродром, посадили в самолет. Двери закрылись, самолет разгоняется.
Эту картину наблюдают провожающие.
Среди них советский разведчик и его "коллега" - офицер СС.
"СС"-овец вдруг говорит: "- Завидую полковнику! Они ж с командиром того отряда - товарищи детства!"
....
К чему это я?
К тому, что человек, который выдает себя за другого по профессии и роду занятий, всегда находится на "лезвии бритвы" - а вдруг придется столкнуться с тем, кто реально был с такой профессией и он заметит ложь "самозванца"?

Я заметил.
(Продолжение ниже).

 Отправлено: 14.05.18 21:17. Заголовок: ccsp пишет: на скан..

ccsp пишет:

цитата:

на скане четко видны обе подписи Тимошенко и Жукова, а также правки самого текста. Так бывает только тогда, когда заранее готовится проект директивы, подписывается обоими военачальниками до прибытия в Кремль, и текст докладывается Сталину уже подписанным. А иначе он мог бы попросить дать ему в руки проект, и увидев что он не подписан, мог просто швырнуть им обратно и послать их подальше. Вот поэтому все что несут на доклад и для утверждения, обязательно подписывают - так принято, чтобы лишний раз не получить по шапке.

так и на принесенной директиве - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" - тоже подписи могли быть ) А затем когда Сталин отверг ее - и написали новый текст и ТАМ уже подписались эти стратеги)))
ПРИЧЕМ РАЗНЫМИ РУЧКАМИ - своими похоже))) Скан у пана нашего Пробздецкого - http://zhistory.org.ua/prkz2206.htm

ccsp пишет:

цитата:

не пишут такие документы из головы - обязательно "рыба" была сделана заранее, и подписана Тимошенко и Жуковым, вот потому на скане видны последующие правки. Зачем им подписывать документ, пока он в работе находится или имеет нечитабельный вид?

если они принесли один а тиран его отверг - так и напишут - общими усилиями. И Буденый в его неопубликованых пока воспоминаниях - так это и описал)))

ccsp пишет:

цитата:

Зачем им подписывать документ, пока он в работе находится или имеет нечитабельный вид?

если вы пишите в кабинете Сталина текст с нуля - то подпишите- никуда не денетесь))

Судя по фото Солонина - а от говнюка Чекунова мы НИКОГДА не дождемся скана ЭТОГО ЧЕРНОВИКА - это имено наспех написанный, текст импровизация на коленке...

 Отправлено: 14.05.18 21:22. Заголовок: sventof пишет: Кози..

sventof пишет:

цитата:

Козинкин! Показать народу твое вранье? Да как два пальца.....

ну вот ....((( КОЛИТЕСЬ - КТО пана нашего Пробздецкого вспугнул и он сюда приперся - батанам в помощь??)))
Теперь Серега Чекунов смоется отселя и не ответит - КОГДА ЖЕ ЖДАТЬ ОТ НЕГО КНИГУ-РАЗБЛАЧЕНИЕ вранья Козинкина(((

 Отправлено: 14.05.18 21:24. Заголовок: sventof пишет: чело..

sventof пишет:

цитата:

человек, который выдает себя за другого по профессии и роду занятий, всегда находится на "лезвии бритвы" - а вдруг придется столкнуться с тем, кто реально был с такой профессией и он заметит ложь "самозванца"?

о.. расскажи батанам маратам - как отправляют прицелы в окружные мастерские на поверки)) Ты ж - антилерист типа))) А тот они мне не верят )))

 Отправлено: 14.05.18 21:32. Заголовок: Нас продолжает радов..

Нас продолжает радовать дуэт рыжих клоунов: B.C. и ccsp. Хочу отметить, что они постоянно работают над качеством своего репертуара и всем становится все смешнее и смешнее!
B.C. пишет:

цитата:

БУС по вашему и мобилизация - одно и тоже??))

Золотой ты мой, когда же до тебя дойдет то?! БУС это та же мобилизация только со скрытым способом оповещения. И Василевский предлагал в мае провести именно её родимую - скрытую мобилизацию. Однако Сталин ограничился только именно БУС - сборами приписного состава (большими), которые были запланированы еще в феврале 1941 года.
B.C. пишет:

цитата:

ну канешна жа же не знаю)))

Если знаете, то зачем же спрашиваете? Не знаете Вы нечего.
B.C. пишет:

цитата:

Распорядительным значит ОТДЕЛЬНЫМИ распоряжениями))) Вы можете ввести полную б..г - ОДНИМ приказом и все будут выполнять некие мероприятия из перечня мер выполняемых при вводе полной б..г и по времени в то время что определяют нормативы - в несколько часов например)) а можете - отдавать приказы отдельные- на каждое мероприятие по отдельности, что выполняются при вводе б.г. - В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, растянув процесс на столько насколько ВАМ НАДО ..))) хоть на месяц))))) ТОЖЕ САМОЕ и с мобилизацией может быть и с чем угодно в армии)))

Ну так и расскажите, не томите как БУС (это которая скрытая мобилизация) проводили отдельными распоряжениями.
B.C. пишет:

цитата:

Смотрите что делается при вводе мобилизации формальным приказом

Здесь просто каждое слово - песня - ВВОД МОБИЛИЗАЦИИ ФОРМАЛЬНЫМ ПРИКАЗОМ! Хит сезона!
ccsp пишет:

цитата:

Но круче всех оказался наш политрабочий - он потребовал чтобы ему доложили что такое фронт, когда и так понятно, что его представление о штабных документах настолько умозрительны, что серьезно с ним что-то обсуждать не имеет смысла, т.к. он их сроду сам никогда не разрабатывал, но в позу готов встать по любому случаю.

ccsp пишет:

цитата:

Фронт — Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы

Ну наконец то разобрался! Теперь всех учить будете. Вот и пригодилось моё требование. Вы только далеко не уходите, с Вами её богу веселее!

 Отправлено: 14.05.18 21:33. Заголовок: Возвращаемся к Козин..

Возвращаемся к Козинкину.
Как известно, он всем рассказывает, какой он крутой военный: сколько десятков "календарей" он "портупею тянул", закончив военное АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ (!!!) ИНЖЕНЕРНОЕ училище!!!

Не знаю, учат ли там подробно АСП (артиллерийско-стрелковой подготовке), но матчасть артиллерии должны учить "от корки до корки".
Никто не будет протестовать такому моему заявлению?
Ну и соответственно, невозможно знать матчасть артиллерии, не зная ее терминологии.
Логично?

Причем, терминология должна быть одинаковой как у артиллеристов-инженеров, так и у артиллеристов-командиров. Лично у меня был ВУС – "офицер наземной артиллерии". (В отличие от десантной). Матчасть мы тоже изучали. Но не особо подробно. Подробнее изучали АСП (особенности стрельбы там, сям, с тем, с этим).

Ну а на этапе подготовки к стрельбе на огневой (позиции) есть ряд требований по матчасти (боеприпасов и "стволов"). В частности, снаряды должны быть окснарены и сгруппированы по весам (с плюсиками сюда, с минусиками туда – от Нормального веса). Что такое "окснарены"? Это сокращенный термин. Полнее он выглядит так: "окончательно снаряженный вид". И это стандартный АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ термин!! Открываем любой учебник по артиллерии и читаем:

цитата:

2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......

 Отправлено: 14.05.18 21:44. Заголовок: прибалт пишет: Але,..

прибалт пишет:

цитата:

Але, знаток мобилизации. Вы хоть понимаете. что пишите? Вы знаете, что такое - распорядительным порядком? Зачем тогда вообще нужен план мобилизации!

План мобилизации существовал в каждом округе - это очевидно любому, кто служил в армии и знает что такое военкомат или окружной моботдел. А вот почему используют распорядительный порядок достаточно точно описано в известной книге "1941- Уроки и выводы":

цитата:

Передача мобилизационной телеграммы во все республиканские, краевые, областные и районные центры, предусмотренные схемой по оповещению мобилизации, заняла 26 мин (с 16 ч 47 мин до 17 ч 13 мин). Оповещение в западных областях Киевского особого военного округа, так же как и почти по всей территории Прибалтийского и Западного особых военных округов, вследствие внезапного нападения противника а действий диверсионно-разведывательных групп было сорвано. Не случайно командование Западного фронта 23 июня 1941 г. запросило штабы 4-й и 10-й армий о месте нахождения Брестского и Белостокского областных военкоматов{152}. В результате мобилизация на территории этих округов проводилась в основном распорядительным порядком.

 Отправлено: 14.05.18 21:56. Заголовок: прибалт пишет: БУС ..

прибалт пишет:

цитата:

БУС это та же мобилизация только со скрытым способом оповещения. И Василевский предлагал в мае провести именно её родимую - скрытую мобилизацию. Однако Сталин ограничился только именно БУС - сборами приписного состава (большими), которые были запланированы еще в феврале 1941 года.

БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных((( о как)))

Чудо - на ЭТИХ сборах спланированных зимой еще - не только приписных призывали но и прочее что нужно для ЧАСТИЧНОЙ но мобилизации)))

прибалт пишет:

цитата:

ну канешна жа же не знаю))) Если знаете, то зачем же спрашиваете? Не знаете Вы нечего.

стеб над замполитами - всегда прикольно)))

прибалт пишет:

цитата:

как БУС (это которая скрытая мобилизация) проводили отдельными распоряжениями.

так БУС же не ввели - ОДНИМ приказом)))

прибалт пишет:

цитата:

каждое слово - песня - ВВОД МОБИЛИЗАЦИИ ФОРМАЛЬНЫМ ПРИКАЗОМ! Хит сезона!

вы как баба не суть а звук слышите-видите???(((

 Отправлено: 14.05.18 21:58. Заголовок: Так вот, посещение &..

Так вот, посещение "Памяти народа" привело меня на такой документ (который меня заинтересовал):
"Боевое распоряжение N: 01" 21.06.1941 командующего 11-го корпуса (исправил с "армии") генерал-майора Шумилова из ПрибОВО о выделении роты солдат на отправку на артсклад для окснаривания снарядов в течение 5 дней:



Это распоряжение меня заинтересовало двумя моментами. Во-первых, странный номер "01" (в середине года). Причем - "боевое". Во-вторых, тут интересно его содержание: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. (ст. ЛИНКАЙЧЯЙ находится у дороги Шауляй - Паневежис. Рядом Радвилишкес).

Вот уже много лет Козинкин (кстати, скрывающийся здесь за кликухой "В.С.") всем рассказывает, что товарищ Сталин ЗАРАНЕЕ знал дату немецкого нападения и ЗАРАНЕЕ отдавал ПРАВИЛЬНЫЕ команды. В плане подготовки к обороне от немецкого нападения именно 22.06.1941.

Ладно, допустим, таки заранее знал. Но что это означает для настоящих военных?
Для настоящих военных это означает, что с такой-то даты пойдет активная БОЕВАЯ РАБОТА. В которой (кстати) артиллерия должна играть важную роль.
А что такое БОЕВАЯ РАБОТА для артиллерии?

Между прочим, когда встречаются артиллеристы (настоящие), то как правило начинают выяснять, кто больше стрелял беглым огнем. Один уволенный в запас однажды в конце 90-х мне рассказал, что в Нагорном Карабахе он стрелял беглым огнем "по 82 снаряда"....
Я не стал уточнять, с чьей стороны товарищ зарабатывал пенсию и из какой системы.
Понятно, что наиболее ходовая система - 122-мм гаубица Д-30.
Скорострельность - 3-4 выстрела в минуту. Но нас еще на обучении учили ориентироваться на 3 выстрела (в минуту), так как при беглом огне чем он дольше, тем люди ("номера расчетов") просто выматываются физически быстро перебрасывать многокилограммовые "болванки" и ящики (под 70 кг). 82 снаряда при скорости 3 выстрела в минуту - это на меньше полчаса стрельбы.

А дальше?
И до того?
Да перемножив на количество стволов в одной батарее?
И перемножив на количество батарей?

Лично я стрелял больше всего беглым огнем - "по 18" (полигон закрывали и посоветовали побыстрее избавиться от привезенных БП).

Так вот. Если бы Козинкин действительно окончил артиллерийское училище, то он в первую очередь обращал бы внимание не на то, когда там кого сорвали боевой тревогой.
А на то, как там были дела с подготовкой ГОР боеприпасов (для реальной БОЕВОЙ РАБОТЫ).
Ибо за один час (или за столько-то минут) до указанного в ПП рубежа добежать можно.
Но если у тебя нет нехилого запаса окснаренных снарядов, то тебе попросту НЕЧЕМ вести эту самую БОЕВУЮ РАБОТУ.

А что такое "окснарить" снаряды?

 Отправлено: 14.05.18 21:58. Заголовок: sventof пишет: Возв..

sventof пишет:

цитата:

Возвращаемся к Козинкину.

заставь дурака богу молиться))) - понеслось говно по трубам)))

Пан Пробздецкий - ты сюда по делу али как- на Козинкина какашками пометать??)))

 Отправлено: 14.05.18 21:59. Заголовок: ccsp пишет: План мо..

ccsp пишет:

цитата:

План мобилизации существовал в каждом округе - это очевидно любому, кто служил в армии и знает что такое военкомат или окружной моботдел.

Это ВЫ типа Америку открыли?
Вы еще раз прочитайте, что именно вы процитировали.
ccsp пишет:

цитата:

Оповещение в западных областях Киевского особого военного округа, так же как и почти по всей территории Прибалтийского и Западного особых военных округов, вследствие внезапного нападения противника а действий диверсионно-разведывательных групп было сорвано. Не случайно командование Западного фронта 23 июня 1941 г. запросило штабы 4-й и 10-й армий о месте нахождения Брестского и Белостокского областных военкоматов{152}. В результате мобилизация на территории этих округов проводилась в основном распорядительным порядком.

А Ваш товарищ написал, что БУС, то есть скрытая мобилизация, до войны проводилась распорядительным порядком. Теперь поняли почему все над Вашим напарником ржут?

 Отправлено: 14.05.18 22:00. Заголовок: sventof пишет: "..

sventof пишет:

цитата:

"Боевое распоряжение N: 01" 21.06.1941 командующего 11-ой армии генерал-майора Шумилова из ПрибОВО

Командира 11-го СК

 Отправлено: 14.05.18 22:01. Заголовок: ccsp пишет: почему ..

ccsp пишет:

цитата:

почему используют распорядительный порядок достаточно точно описано в известной книге "1941- Уроки и выводы":  цитата: Передача мобилизационной телеграммы во все республиканские, краевые, областные и районные центры, предусмотренные схемой по оповещению мобилизации, заняла 26 мин (с 16 ч 47 мин до 17 ч 13 мин). Оповещение в западных областях Киевского особого военного округа, так же как и почти по всей территории Прибалтийского и Западного особых военных округов, вследствие внезапного нападения противника а действий диверсионно-разведывательных групп было сорвано. Не случайно командование Западного фронта 23 июня 1941 г. запросило штабы 4-й и 10-й армий о месте нахождения Брестского и Белостокского областных военкоматов{152}. В результате мобилизация на территории этих округов проводилась в основном распорядительным порядком.

в данном случае это была вынужденная мера но ПЕРЕД войной это делали вполне специально))) Чтоб скрыть от вероятного противника свои намерения)) УЧЕНИЯ у нас и проверки ж/д транспорта - как ответили Гитлеру в Сообщении ТАСС 13 июня)))

 Отправлено: 14.05.18 22:03. Заголовок: B.C. пишет: в данно..

B.C. пишет:

цитата:

в данном случае это была вынужденная мера но ПЕРЕД войной это делали вполне специально)))

Чудо, расскажите как именно до войны мобилизацию проводили распорядительным порядком.

 Отправлено: 14.05.18 22:03. Заголовок: B.C. пишет: так и н..

B.C. пишет:

цитата:

так и на принесенной директиве - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" - тоже подписи могли быть )

Это не директива, а боевой сигнал управления, который трактуется однозначно и его текст не надо согласовывать, потому что он уже прописан в окружных планах прикрытия.
B.C. пишет:

цитата:

если вы пишите в кабинете Сталина текст с нуля - то подпишите- никуда не денетесь))

Зачем его в кабинете при Сталине подписывать, тем более, если он сам дает указания? Для них устное распоряжение Сталина и так является приказом, так что заверять своими подписями указания Сталина выглядит весьма бессмысленно - так не бывает.
B.C. пишет:

цитата:

Судя по фото Солонина - а от говнюка Чекунова мы НИКОГДА не дождемся скана ЭТОГО ЧЕРНОВИКА - это имено наспех написанный, текст импровизация на коленке...

Я думаю что это заранее составленный документ, который как "рыба" использовался для доклада и последующей записи указаний от Сталина, когда он им дал указания переработать некоторые пункты. В импровизацию в кабинете Сталина я не верю - не готовятся так военачальники при докладах верховному, у них могло быть даже несколько вариантов заготовленных заранее.