Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 15.05.18 11:47. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это были обычные сборы.

Как обычно, вверну свое. Не бывает "обычных" сборов приписных. Они всегда необычные. Это либо проверка мобилизационной готовности, либо мобилизация.

 Отправлено: 15.05.18 11:50. Заголовок: Юрист пишет: Это ли..

Юрист пишет:

цитата:

Это либо проверка мобилизационной готовности, либо мобилизация.

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают. Для мобилизации разворачивают по штатам военного времени и не только стрелковые дивизии, а и другие части военного времени, и проводят мобилизацию не только людей, но и лошадей и техники. Всего этого не было. Были учебные сборы.

 Отправлено: 15.05.18 12:12. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это либо проверка мобилизационной готовности, либо мобилизация. Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают. Для мобилизации разворачивают по штатам военного времени и не только стрелковые дивизии, а и другие части военного времени, и проводят мобилизацию не только людей, но и лошадей и техники. Всего этого не было. Были учебные сборы.

под видом БУС))))

Для уже баранов - и ЛОШАДЕЙ и технику НА ТЕ сборы тоже привлекали)))

Мемуары те же почитайте - как из ПриВО в Оршу войска перевозили и пополнили и дома и в Орше машинами на которые фаркопы приваривали)))

прибалт пишет:

цитата:

.Вы никак не поймете где и какая БУС.

Это ЛИБО БУС либо - учебные сборы и разница между ними ОГРОМНАЯ)) НЕ стучать надо было на офицеров у службой заниматься - знал бы ЧЕМ БУС от просто сборов отличаются))

 Отправлено: 15.05.18 12:14. Заголовок: прибалт пишет: .Вер..

прибалт пишет:

цитата:

.Вернее было бы написать что стали элементом просто мобилизации. Да. Можно и так.

которая началась ДО 22 июня)))

 Отправлено: 15.05.18 12:22. Заголовок: марат пишет: .ЖДАЛИ..

марат пишет:

цитата:

.ЖДАЛИ идиот..ждали)))) Ага, каждое лето ждали. А враг все не нападал.

летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ ... идиот)))

марат пишет:

цитата:

sventof пишет: цитата: Ну да. И закрываем глаза на то, что ЭТИ СБОРЫ оказались как бы очень ВОВРЕМЯ (с точки зрения немецкого нападения, которое вообще-то НЕ ЖДАЛИ). На сборы собирали как раз в наиболее вероятный момент войны, т.е. летом. С июня по сентябрь. В ГШ не дураки сидели. )))

проще - летом проще сборы делать чем зимой))) дешевше и для Н/Х не тяжко)))
Но летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ .. А вот летом 41-го - ЖДАЛИ и очень даже и меры принимаемые на "сборах" 41-го ОТЛИЧАЛИСЬ от того что на БУС делали в 40-м ..

Подскажу -- по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ в 40-м НИКОГО НЕ ВЫВОДИЛИ и не собирались выводить сапсем)))

марат пишет:

цитата:

B.C. пишет: цитата: А -- зачем ПОСЛЕ начала войны - скрытая мобилизация??)) Вернее было бы написать что стали элементом просто мобилизации.

начатой ДО 22 июня- через БУС )))

Марат - так как - будешь пана нашего Проздецкого третировать по поводу прицелов - КАК ПГ в мастерские отвозят на поверки??))) И на КАКИЕ прицелы ПГ заменяли в 41-м - в ГАП и КАП - у ГАУБИЦ??)))

Давай уж добьем тему то...)))

 Отправлено: 15.05.18 12:23. Заголовок: B.C. пишет: Это ЛИБ..

B.C. пишет:

цитата:

Это ЛИБО БУС либо - учебные сборы и разница между ними ОГРОМНАЯ))

Откровение!
B.C. пишет:

цитата:

и ЛОШАДЕЙ и технику НА ТЕ сборы тоже привлекали)))

Привлекали для проведения сборов, а не для развертывания частей по штатам военного времени.
B.C. пишет:

цитата:

НЕ стучать надо было на офицеров у службой заниматься - знал бы ЧЕМ БУС от просто сборов отличаются))

От дурака иного и не ожидал. Учись завхоз.

 Отправлено: 15.05.18 12:24. Заголовок: B.C. пишет: которая..

B.C. пишет:

цитата:

которая началась ДО 22 июня)))

Опять не чего не понял. Просто образцовый тупой майор!

 Отправлено: 15.05.18 12:26. Заголовок: прибалт пишет: Для ..

прибалт пишет:

цитата:

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают.

пизнес)))) Может замполитов-пиз..аболов на сборы чтоб проверить моб готовсность и не привлекают а остальных - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекают))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ)))

 Отправлено: 15.05.18 12:33. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это ЛИБО БУС либо - учебные сборы и разница между ними ОГРОМНАЯ)) Откровение!

так ты ж ее и не знаешь)))

прибалт пишет:

цитата:

и ЛОШАДЕЙ и технику НА ТЕ сборы тоже привлекали))) Привлекали для проведения сборов, а не для развертывания частей по штатам военного времени.

ага)) в дивизии поставляли или типа просто покататься туда сюда??))) типа за бухлом для приписных что САМИ по себе.. ОТДЕЛЬНО от срочников бухают .. в отдельных лагерях)))

Но - уже прогресс)) ВСЕ ТАКИ и лошадей и авто поставляли на эти простые учебные сборы кои делали НЕ ОЖИДАЯ нападения немцев летом 41-го))
прибалт пишет:

цитата:

ЧЕМ БУС от просто сборов отличаются)) От дурака иного и не ожидал. Учись завхоз.

ну так и ЧЕМ???


прибалт пишет:

цитата:

которая началась ДО 22 июня))) Опять не чего не понял. Просто образцовый тупой майор!

ты не понял что САМ НЕСЕШЬ а мне учиться??)))

Учись замполит у маршалов - КАК ОНИ ТЕ СБОРЫ НАЗВАЛИ ТАК И БЫЛО)) Так что - успокойся уже и не выдумывай хрень всякую)) А то у тебя то не привлекали авто то привлекали то была мобилизация До то не было то опять была))) Споришь с маршалами и в итоге сам себя запутаешь ву смерть)))))

 Отправлено: 15.05.18 12:36. Заголовок: B.C. пишет: пизнес)..

B.C. пишет:

цитата:

пизнес)))) Может замполитов-пиз..аболов на сборы чтоб проверить моб готовсность и не привлекают а остальных - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекают))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ)))

Для дураков повторю - на 45 суток для проверки мобготовности не собирают. ключевые цифры - 45. Так тупому завхозу понятнее?

 Отправлено: 15.05.18 12:38. Заголовок: B.C. пишет: А вот л..

B.C. пишет:

цитата:

А вот летом 41-го - ЖДАЛИ и очень даже и меры принимаемые на "сборах" 41-го ОТЛИЧАЛИСЬ от того что на БУС делали в 40-м ..

"Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :)

 Отправлено: 15.05.18 12:49. Заголовок: прибалт пишет: Для ..

прибалт пишет:

цитата:

Для дураков повторю - на 45 суток для проверки мобготовности не собирают. ключевые цифры - 45.

есчо раз для замполитов что - рот закрыл рабочее место убрал - на сборы чтоб проверить моб готовность и привлекают приписных ))) - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекаются и люди и техника из Н.Х))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ)))

И сборы при этом могут и продлить)))

 Отправлено: 15.05.18 12:50. Заголовок: Ржевский пишет: ето..

Ржевский пишет:

цитата:

етом 41-го - ЖДАЛИ и очень даже и меры принимаемые на "сборах" 41-го ОТЛИЧАЛИСЬ от того что на БУС делали в 40-м .. "Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :)

по ПП войска выводили - аноним)))

 Отправлено: 15.05.18 13:00. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..

B.C. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: етом 41-го - ЖДАЛИ и очень даже и меры принимаемые на "сборах" 41-го ОТЛИЧАЛИСЬ от того что на БУС делали в 40-м .. "Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :) по ПП войска выводили - аноним)))

Понятно. Вы и здесь не в теме :)

 Отправлено: 15.05.18 14:02. Заголовок: Ржевский пишет: ..

Ржевский пишет:

цитата:

"Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :) по ПП войска выводили - аноним))) Понятно. Вы и здесь не в теме :)

ИСЧО раз для тупых и батанов))

самое важное отличие «учебных» сборов мая-июня 41-го от официально веденных БУС 39-го и 40-го – для тех, кто продолжает верить, что нападение Германии не ждали и поэтому, мол, мобилизацию формально не объявляли, а провели просто «учебные» сборы. На тех «сборах» войска по Планам прикрытия не выводились, в полосы обороны, в УРы. Ни в западных округах, где те БУС проводились, ни тем более из внутренних округов войска в западные не перебрасывались – получая пополнение «дома» перед отправкой, или по прибытии на место. Где они также еще пополнялись ДО 22 июня и приписными и машинами)))

НО вы могете и дальше веровать что нападение не ждали))) или во что в там верите .. в ваше батанское)))

 Отправлено: 15.05.18 15:37. Заголовок: прибалт пишет: Для ..

прибалт пишет:

цитата:

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают.

А мысль, что можно совместить проверку мобготовности и учебу или переподготовку военнослужащих отдельных ВУСов вам видимо в голову не приходила. Впрочем я этому не удивляюсь - уж очень вы далеки были от решении сложных вопросов военной службы, вот почему и попадаете в ступор, не понимая как все это может быть организовано мобистами.
прибалт пишет:

цитата:

Вы сумасшедший? Если в плане прикрытия ЗапОВО нет слова - фронт дивизии, значит такого понятия не существует?

Только малограмотный замполит не понимает, что рассекреченные планы прикрытия представляют собой не только ПОДЛИННЫЙ вариант оперативного планирования на уровне округ-генштаб, но еще и представляет ОБРАЗЕЦ оформления документа на высшем уровне штабной культуры. Вот почему любой генштабист или грамотный офицер, а не замполит вроде прибалта, всегда с интересом вчитывается в каждое слово этих документов, чтобы сравнить с тем, с чем ему пришлось сталкиваться значительно позже, и снять шапку перед теми, кто накануне войны разрабатывал совершенные с точки зрения военного специалиста, документы.
Это конечно не цитатами из партийных съездов манипулировать, чему вас только и научили в вашем учебном заведении, вот почему вы ни хрена понять эти документы правильно не можете.

 Отправлено: 15.05.18 15:50. Заголовок: B.C. пишет: а что м..

B.C. пишет:

цитата:

а что мешало писать тексты директив в его кабинете что практиковалось ВСЮ войну

В войну каждой секундой дорожат, вот поэтому сразу готовили то, что требовало немедленного решения, не обращая внимание на шероховатости и стиль. 21 июня такой обстановки в Кремле еще не было.

цитата:

ЕГО ПИСАЛИ явно тут же и тут же зачеркнули))) в ходе обсуждения ..

Все гораздо проще. Дается указание в ходе доклада, пишется новый текст (для него могут использоваться новые или старые учтенные листы), потом его зачитывают, видят его корявость, зачеркивают что-то и сразу вносят изменение, вот почему делаются обрывы на полуслове.
Думаю что Сталина вообще не интересовало что там начеркают Тимошенко с Жуковым в деталях сугубо военного характера, его больше волновало как эта директива повлияет на общую обстановку и не приведет ли это к началу войны, т.к. он все-таки надеялся что удастся разрулить ситуацию мирным путем.

 Отправлено: 15.05.18 16:07. Заголовок: ccsp пишет: Думаю чт..

ccsp пишет:

цитата:

Думаю что Сталина вообще не интересовало что там начеркают Тимошенко с Жуковым в деталях сугубо военного характера, ... т.к. он все-таки надеялся что удастся разрулить ситуацию мирным путем.

О! Еще один фантаст разгоняет свою фантастику!
Склеиваем вопли Козинкина о том, что Сталин ТОЧНО ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ дату нападения с этим выжернением ЦеЦеСеРа и получаем:

цитата:

Сталин, точно зная дату немецкого нападения, вовремя отдавал правильные команды на правильную подготовку обороны. Но он же не верил в реальность военного нападения немцев и строил какие-то варианты мирного разрешения (!!!). Это выливалось в неконкретность правильных команд. Плюс на эти команды на местах смотрели аналогично - как на команду "стой там, иди сюда". В результате все гадили на местах (на всех местах, начиная с НКО и ГШ).

Гениально!!!!
Чистая фантастика!!!!
Как там у Лема?

цитата:

Ийон Тихий, попав в вихрь времени, вынужден был встречаться сам с собой из завтра и вчера одновременно....

 Отправлено: 15.05.18 16:23. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..

B.C. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: "Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :) по ПП войска выводили - аноним))) Понятно. Вы и здесь не в теме :) ИСЧО раз для тупых и батанов)) самое важное отличие «учебных» сборов мая-июня 41-го от официально веденных БУС 39-го и 40-го

Так в чём "отличие", Козинкин? :)

 Отправлено: 15.05.18 16:39. Заголовок: Ржевский пишет: по П..

Ржевский пишет:

цитата:

>>по ПП войска выводили - аноним))) Понятно. Вы и здесь не в теме :)

Возвращаемся к планам.
По планам войска выводили?
А Директива без номера 1 - по плану или инициатива?
Смотрим на Директиву номер 3 (заголовок и подписи):

цитата:

N: 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ N: 3 22 июня 1941 г. Карта 1000000. 1. Противник, нанося удары из .... 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: ..... 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям ..... Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.". \441\

Смотрим ДИРЕКТИВУ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ

цитата:

22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:.... Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

В округе почему-то комплект подписей правильный: Командующий, НШ, ЧВС.
А из Москвы им что прислали?
Только за подписями Главкома и НШ.
Где подпись ЧГВС????

Смотрим на скан последнего листка Директивы без номера 1:



У меня вопрос: почему здесь нет подписи ЧГВС Маленкова?
По собственноручно написанному приказу товарища Сталина все ВАЖНЫЕ военные документы должны были подписываться Ждановым или Маленковым (от "партии"). Жданова в тот день в Москве не было. Маленков не только был, но и встречался с Тимошенко в Кремле.
Отсюда возникает простой вывод: Директива без номера 1 - это НЕважный технический документ. Писулька.

Отсюда вытекает новый вопрос: как может быть документ НЕважным, в котором упоминается угроза нападения на страну? Настолько НЕважным, что его не стали показывать ЧГВС!!!
(Домашнее задание).

 Отправлено: 15.05.18 16:57. Заголовок: sventof пишет:(Домаш..

sventof пишет:

цитата:

(Домашнее задание).

В качестве дополнительного чтения по теме могу предложить подумать о такой ситуации: подчиненные пришли к директору с проектом какого-то документа.
Нормально результатов может быть два:

1. Директор согласен и это свое согласие он ОБЯЗАН отразить резолюцией на документе. Например, так:



(Взято с сайта: О резолюциях на документах (по материалам 15-томника МГИМО, 2015)

Это означает, что проект документа превратился в документ и его можно/нужно "пускать в дело".

А вот если директора нет на месте (уехал куда-то), то в случае согласования с ним по телефону, резолюцию на документе пишет секретарь. Например, так:



"Резолюция" и "документ" - понятия неотделимые (близнецы-братья). Пока нет "резолюции" "проект" остается "черновиком". Именно из-за "резолюции" он превращается в "документ".

2. Директор НЕ согласен. Соответственно, он никаких резолюций не пишет.
Но это означает, что проект документа документом не стал, а остался черновиком. Который или можно сразу же выбросить или использовать с обратной стороны.

А вот на Писульке от вечера 21.06.41 (без номера) нет ни подписи Маленкова, ни резолюции Сталина. Это означает, что это не документ, а писулька. И если ее пустили в дело, то тем самым ее Авторы совершили должностное преступление. И в случае возникших проблем они рискуют понести соответствующее наказание.

 Отправлено: 15.05.18 18:52. Заголовок: ccsp пишет: а что м..

ccsp пишет:

цитата:

а что мешало писать тексты директив в его кабинете что практиковалось ВСЮ войну В войну каждой секундой дорожат, вот поэтому сразу готовили то, что требовало немедленного решения, не обращая внимание на шероховатости и стиль. 21 июня такой обстановки в Кремле еще не было.

так поэтом у и писали НОВУЮ директиву - взамен той что отверг Сталин - принесенную Жуковым - - назвав ее преждевремено)) ВРЕМЯ еще позволяло))
ЧТО Сталин мог в ТОТ час назвать преждевренным если выше дир. б.н - о полной б.г. ТОЛЬКО ВВОД ПП - вскрытие пакета??))

ccsp пишет:

цитата:

ЕГО ПИСАЛИ явно тут же и тут же зачеркнули))) в ходе обсуждения .. Все гораздо проще. Дается указание в ходе доклада, пишется новый текст (для него могут использоваться новые или старые учтенные листы), потом его зачитывают, видят его корявость, зачеркивают что-то и сразу вносят изменение, вот почему делаются обрывы на полуслове.

так я про это и говорю -писали новый текст в кабинете - взамен принесенной заготовки которая вряд ли была такой перечерканной )) Ведь её и 11 июня таскал Жуков - уж написать БЕЗ зачеркиваний и принести текст - не сложно. Тем боле что зачеркнутое слово и целый абзац -- В КОНЦЕ текста))) А в зачеркнутом абзаце второе слов а - тоже зачеркнутое))

Уж такую мазню Сталину точно не понесли бы))
ccsp пишет:

цитата:

его больше волновало как эта директива повлияет на общую обстановку и не приведет ли это к началу войны, т.к. он все-таки надеялся что удастся разрулить ситуацию мирным путем.

вот поэтому Сталин и назвал то что принес Жуков - преждевременной директивой ... А после вскрытия пакета как раз и сложно будет что то разруливать уже - чем после ввода полной б.г. - с ограничениями...

ccsp пишет:

цитата:

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают. А мысль, что можно совместить проверку мобготовности и учебу или переподготовку военнослужащих отдельных ВУСов вам видимо в голову не приходила.

))))))))) Я не был мобистом - и то такие простые весчи понимаю)) А тут - ПОДПОЛКОВНИК что позволяет быть и ЗАМКОМАНДИРА небольшой а то и приличной ОТДЕЛЬНОЙ части - и такую хернюс несет)))

 Отправлено: 15.05.18 19:00. Заголовок: Ржевский пишет: ..

Ржевский пишет:

цитата:

"Меры принимаемые на "сборах" 41-го". Какие меры. Козинкин? :) по ПП войска выводили - аноним))) Понятно. Вы и здесь не в теме :)

кстати - я так понял вы щас покажете директивы НКО и ГШ - аналогичные директивам ГШ от 11-12 июня 41-го - на вывод вторых эшелонов по ПП - Директивы июня 40-го??)) Директивы или ЖБД приграничных дивизий - КАК они в УРы выводились в июне 40-го)) Или окружные сводки что слали округа в 22.00 с момента начала вывода по ПП - с номера № 01??))

Ржевский пишет:

цитата:

самое важное отличие «учебных» сборов мая-июня 41-го от официально веденных БУС 39-го и 40-го Так в чём "отличие", Козинкин? :)

в выводе войск по ПЛАНАМ прикрытия))) чего в июне 40-го НЕ ДЕЛАЛИ от слова сапсем))

ИЛИ ВЫВОДИЛИ??)))

 Отправлено: 15.05.18 19:02. Заголовок: sventof пишет: клеи..

sventof пишет:

цитата:

клеиваем вопли Козинкина о том, что Сталин ТОЧНО ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ дату нападения с этим выжернением ЦеЦеСеРа и получаем:  цитата:

херово склеиваешь - приписывая как и положено психу и резуну то чего оппоненты не говорят )))

Пробздецкий - прекращай перевирать слова оппонентов)))

 Отправлено: 15.05.18 19:04. Заголовок: sventof пишет: Как ..

sventof пишет:

цитата:

Как там у Лема?  цитата: Ийон Тихий, попав в вихрь времени, вынужден был встречаться сам с собой из завтра и вчера одновременно....

не переживай - скоро в Киеве снова а будут нормальные на голову править)) а бандеровская сволота коей вы там подмахиваете - убегут на западенщину))) в свои схроны)))

 Отправлено: 15.05.18 19:07. Заголовок: sventof пишет: Дир..

sventof пишет:

цитата:

Директива без номера 1 - это НЕважный технический документ. Писулька. Отсюда вытекает новый вопрос: как может быть документ НЕважным, в котором упоминается угроза нападения на страну? Настолько НЕважным, что его не стали показывать ЧГВС!!!

придумал какую то хрень и на ней сочинил бредятину)))
Ты забыло сказать что это была директива для проверки связи .... которую ДВА часа писали зачеркивая и правя целые абзацы - перед тем как связь ГШ с округами "проверить")))

вот такая техническая писюлька - занимать огневые точки на границе)))

 Отправлено: 15.05.18 19:25. Заголовок: ""Аналитикам..

""Аналитикам военной разведки в целом удалось справиться со своими задачами. Они отмечали неотвратимость нападения фашистской Германии на СССР, достаточно точно определили состав перебрасываемых к границам Советского Союза группировок вермахта и их нарастающий в весенне-летний период 1941 года характер. Обобщенные данные по этим вопросам были включены в разведывательную сводку по Западу № 5, выпущенную 15 июня 1941 года. В других аналитических документах раскрывались не только группировки, но и боевые возможности германских войск, особенности тактики их действий в Польше и на Западном фронте.
....

К утру 22 июня на рабочих столах наркома обороны и начальника Генерального штаба лежали последние предвоенные аналитические документы военной разведки: «Схема возможного развертывания германской армии на Восточном фронте», «Общие мобилизационные возможности германской армии и вероятное распределение войск по театрам военных действий», «Схема группировок германской армии по состоянию на 20.06.41». Развитие событий подтвердило достоверность большей части приведенной информации. "" )))))

https://vpk-news.ru/articles/38276

 Отправлено: 15.05.18 19:27. Заголовок: прибалт пишет: Все ..

прибалт пишет:

цитата:

Все верно. А перед этим в августе, для перевода дивизий-тройчаток в обыкновенные дивизии были начаты просто БУС - учебные сборы.

Вы так в терминологии запутаетесь. Смотрите аутентичные документы именно на те даты: есть аббревиатура "БУС" (например, в директиве от 12.09.39) - значит, идет скрытая мобилизация; нет таковой до 6.09.39 или перед 22.06.41 - значит, обычные учебные сборы и/или отдельные мероприятия предмобилизационного периода.

B.C. пишет:

цитата:

Т.е в 41-м провели ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию БУС под ВИДОМ учебных сборов))

Я уже устал повторять: приведите номера соединений, где провели "мобилизацию БУС под ВИДОМ учебных сборов" до начала войны. Это и будет часть от всех имеющихся, "частичная" мобилизация. Нет - пройдите в сад, ваши изыскания о "распорядительном порядке" уже навевают зевоту.

 Отправлено: 15.05.18 19:59. Заголовок: newton пишет: есть ..

newton пишет:

цитата:

есть аббревиатура "БУС" (например, в директиве от 12.09.39) - значит, идет скрытая мобилизация; нет таковой до 6.09.39 или перед 22.06.41 - значит, обычные учебные сборы и/или отдельные мероприятия предмобилизационного периода.

т.е и вы умнее маршалов((( А они олухи не знали что ВСЕ определяется просто -- есть ли абревиатура БУС или нет))))
newton пишет:

цитата:

приведите номера соединений, где провели "мобилизацию БУС под ВИДОМ учебных сборов" до начала войны. Это и будет часть от всех имеющихся, "частичная" мобилизация.

я 10 лет потратил на сборы ВСЕВОЗМОЖНЫХ доков и фактов по приведению в б.г. и вывода по ПП в предвоеные дни - а тут еще ВАМ очевидное и известное покажи -- КАКИЕ дивизии получали приписных??))

Ответы комдивов читайте - там они и про это пополнение писали)))

БУС и учебные сборы отличаются "малым" - приписные размещают в ротах со срочниками и оружие им выдают вплоть до снятия с НЗ что делается ТОЛЬКО в исключительных случаях)) . И ЭТО ДЕЛАЛОСЬ ВО ВСЕХ дивизиях ...

 Отправлено: 15.05.18 20:13. Заголовок: прибалт пишет: в м..

прибалт пишет:
[quote]` в марте и мае в гражданских наркоматах проводились военные игры.
под видом игр отбирались лучшие автомобили
автопарк ркка на 1 января 186 тыс, а на 1 июня 271 тыс и я думаю цифра не последняя .
по поводу 45 суток совсем смешно , а что надо было сказать людям при скрытой мобилизацией .

 Отправлено: 15.05.18 20:22. Заголовок: андрей к пишет: при..

андрей к пишет:

цитата:

прибалт пишет: [quote]` в марте и мае в гражданских наркоматах проводились военные игры. под видом игр отбирались лучшие автомобили автопарк ркка на 1 января 186 тыс, а на 1 июня 271 тыс и я думаю цифра не последняя . по поводу 45 суток совсем смешно , а что надо было сказать людям при скрытой мобилизацией .

Где и чего я пишу?

 Отправлено: 15.05.18 20:53. Заголовок: B.C. пишет: БУС и у..

B.C. пишет:

цитата:

БУС и учебные сборы отличаются "малым" - приписные размещают в ротах со срочниками и оружие им выдают вплоть до снятия с НЗ что делается ТОЛЬКО в исключительных случаях))

Повторяю: размещение - это лишь одно из комплекса мероприятий, которые можно вынести в предмобилизационный период. Как разместятся, так и сместятся. А вот основные - получение ресурсов из н/х, вскрытие мобзапасов и т.д. для полного укомплектования по штатам в/в - взад не вернешь. И аббревиатура в аутентичных документах будет лишь подтверждение идущему процессу, в отличие от составленных задним числом (которые вы по своей недалекости ставите во главу угла).

 Отправлено: 15.05.18 21:11. Заголовок: sventof пишет: О! Е..

sventof пишет:

цитата:

О! Еще один фантаст разгоняет свою фантастику! Склеиваем вопли Козинкина о том, что Сталин ТОЧНО ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ дату нападения с этим выжернением ЦеЦеСеРа и получаем:

Ни фига ты не получишь Закорецкий - ты и рядом не стоял с разработчиками военных документов, вот поэтому для тебя такой алгоритм просто китайская грамота.

 Отправлено: 15.05.18 21:13. Заголовок: sventof пишет: А из..

sventof пишет:

цитата:

А из Москвы им что прислали? Только за подписями Главкома и НШ. Где подпись ЧГВС????

Вообще-то директивы может издавать нарком за своей подписью, без участия начальника штаба. Ты с Луны упал, горе-военный?
sventof пишет:

цитата:

По собственноручно написанному приказу товарища Сталина все ВАЖНЫЕ военные документы должны были подписываться Ждановым или Маленковым (от "партии").

Эта директива затрагивала только наркомат обороны и наркомат ВМФ, а поэтому участие других должностных лиц в подписании могло быть только в случае прямого указания Сталина.

 Отправлено: 15.05.18 21:27. Заголовок: B.C. пишет: так поэ..

B.C. пишет:

цитата:

так поэтом у и писали НОВУЮ директиву - взамен той что отверг Сталин - принесенную Жуковым - - назвав ее преждевремено)) ВРЕМЯ еще позволяло))

Ну если они новую директиву писали в черновом виде в кабинете Сталина, а не правили принесенный черновик, то на фига её ПОДПИСЫВАТЬ обоим, если её все равно перед передачей в шифрорган пришлось бы приводить в порядок, потом подписать, и уж затем передать шифровальщикам. Ну не ставятся на ЧЕРНОВИКЕ подписи, после того, как получены все указания от Сталина и внесены исправления - это делают уже на последнем этапе перед передачей в шифрорган.
B.C. пишет:

цитата:

Ведь её и 11 июня таскал Жуков - уж написать БЕЗ зачеркиваний и принести текст - не сложно.

Нигде не было упоминаний, что еще 11 июня Жуков носил Сталину именно тот проект директивы, который ушел в войска 22 июня. Если сможешь это доказать, то тогда не придется гадать на кофейной гуще.
B.C. пишет:

цитата:

Я не был мобистом - и то такие простые весчи понимаю

Он возомнил себя великим военным специалистом, но решению простейших военных задач самостоятельно, явно не обучен.

 Отправлено: 15.05.18 21:34. Заголовок: андрей к пишет: авт..

андрей к пишет:

цитата:

автопарк ркка на 1 января 186 тыс, а на 1 июня 271 тыс и я думаю цифра не последняя .

Не знаю откуда взяты эти цифры, но возможно. что это шло по плану программы вооружения КА на 1941 год, и никакого отношения эти цифры к мобрезерву автотранспорта из других ведомств не имеют.

 Отправлено: 15.05.18 21:59. Заголовок: B.C. пишет: летом 3..

B.C. пишет:

цитата:

летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ ... идиот)))

Да нет, вас тут двое.
B.C. пишет:

цитата:

проще - летом проще сборы делать чем зимой))) дешевше и для Н/Х не тяжко)))

Каким-то странным образом это совпадает с тем, что летом воевать проще, чем зимой. Ни тебе бараньих тулупов, ни смазки зимней не надо...
B.C. пишет:

цитата:

Но летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ .

Но сборы проводили. Причем в 1940 г призвали на сборы свыше 1,6 млн человек. Но это не БУС. А летом 1941 г БУС, потому что призвали 0,8 млн и началась война. А в 1940 г не началась. )))
B.C. пишет:

цитата:

Подскажу -- по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ в 40-м НИКОГО НЕ ВЫВОДИЛИ и не собирались выводить сапсем)))

На сборы это не влияет. Потому что выводят в первую очередь приграничные дивизии, сборы в которых не проводят.
B.C. пишет:

цитата:

начатой ДО 22 июня- через БУС ))

Дураку хоть сто раз скажи, все одно не поймет. Были обычные сборы, которые удачно совпали с немецким нападением.
А может просто потому, что в СССР сборы проводили в летнее время. )))
B.C. пишет:

цитата:

Марат - так как - будешь пана нашего Проздецкого третировать по поводу прицелов - КАК ПГ в мастерские отвозят на поверки?

Дятел, поверка прицелов - это ваша теория.

 Отправлено: 15.05.18 22:01. Заголовок: B.C. пишет: есчо ра..

B.C. пишет:

цитата:

есчо раз для замполитов что - рот закрыл рабочее место убрал - на сборы чтоб проверить моб готовность и привлекают приписных ))) - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекаются и люди и техника из Н.Х))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ))) И сборы при этом могут и продлить)))

Упоротый Козинкин упорно не замечал цифр 45. Не понимал смысла того, что ему пишут. И так 10 лет. )))

 Отправлено: 15.05.18 22:06. Заголовок: B.C. пишет: я 10 ле..

B.C. пишет:

цитата:

я 10 лет потратил на сборы ВСЕВОЗМОЖНЫХ доков и фактов по приведению в б.г. и вывода по ПП в предвоеные дни - а тут еще ВАМ очевидное и известное покажи -- КАКИЕ дивизии получали приписных??))

Резун песни пел и стихи читал. А вы?

 Отправлено: 15.05.18 22:10. Заголовок: андрей к пишет: по ..

андрей к пишет:

цитата:

по поводу 45 суток совсем смешно , а что надо было сказать людям при скрытой мобилизацией .

Вы, как обычно, все не так поняли. Речь шла о проверке мобготовности, а не скрытой мобилизации. Учебные сборы на 45 суток, а проверить мобготовность можно и за пару дней - получил человек повестку, прибыл на место, ему сделали отметочку и домой отправили. Всем спасибо, все свободны. К слову, это попытки ВС превратить сборы 1941 г в скрытую мобилизацию. И так извернется, и эдак, и справа зайдет, и слева...А все равно его изловят и оглоблей между ушей - не было БУС!