Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 18.05.18 15:17. Заголовок: B.C. пишет: и ЗАЧЕМ..

B.C. пишет:

цитата:

и ЗАЧЕМ??))) ЗАЧЕМ по ПП войска 1-го эшелона выводили??)) по КАКОЙ причине??))

Вообще-то война началась, вот и выводили. Но, я так понимаю, ваш вопрос не о них, а о глубинных и прочих. Ну так читайте "Соображения о стратегическом развертывании ВС СССР на случай войны на западе".
B.C. пишет:

цитата:

ТЫ ЛИЧНО ХОТЬ РАЗ был на "сборах" - ЧТОБ вывозили эшелонами ЦЕЛУЮ АРМИЮ - с ее складами, из ОДНОГО округа черте куда ??))) какое там на хрен обучение)))

Дурак ты, Козинкин. Приказ приведи о вывозе армии со складами из внутренних округов. )))
B.C. пишет:

цитата:

ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА)))

В сад. Вам - в сад.

 Отправлено: 18.05.18 17:39. Заголовок: B.C. пишет: ВЫ ФАКТ..

B.C. пишет:

цитата:

ВЫ ФАКТУРУ предвоенных дней изучайте )))

С вашего акка пишут двое или они в одной голове? Как и зачем "фактуру предвоенных дней изучать", если "А как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО"?

 Отправлено: 18.05.18 19:38. Заголовок: marat пишет: B.C. п..

marat пишет:

цитата:

B.C. пишет:  цитата: и ЗАЧЕМ??))) ЗАЧЕМ по ПП войска 1-го эшелона выводили??)) по КАКОЙ причине??)) Вообще-то война началась, вот и выводили. Но, я так понимаю, ваш вопрос не о них, а о глубинных и прочих. Ну так читайте "Соображения о стратегическом развертывании ВС СССР на случай войны на западе".

КОГДА она началась - с 10 июня что ли??)))

ПРИ ЧЕМ тут Соображения если я спрашиваю - ЗАЧЕМ, в КАКИХ целях выводили те войска - приграничные по ПП с 12 июня тем боле??)))

Чо заюлил то - вопрос то вроде не сложный)) С 8-11 июня начался вывод войск западных округов по Планам прикрытия и приграничных в том числе))
ВОПРОС простой - С КАКОГО хрена это делалось ?? ХОТЕЛИ сами напасть первыми что ли?? Или - может ВСЕ ЖЕ ждали нападение Германии - чего не ждали в 40-м когда БУС проверили
и ДЛЯ этого повели по ПП войска с 8 июня уже??)))
marat пишет:

цитата:

ТЫ ЛИЧНО ХОТЬ РАЗ был на "сборах" - ЧТОБ вывозили эшелонами ЦЕЛУЮ АРМИЮ - с ее складами, из ОДНОГО округа черте куда ??))) какое там на хрен обучение))) Дурак ты, Козинкин. Приказ приведи о вывозе армии со складами из внутренних округов. )))

К Чекунову - он нашел однозначно - КАК выводили АРМИИ с уралов или поволжья )) По ПриОВО кстати есть мемуары - ТАМ про это подробно - КАК они тащили и свои склады - запасы боеприпасов и пр.)))

Если чо - боеприпасы на СКЛАДАХ и лежат)) армейских )))

marat пишет:

цитата:

ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА))) В сад. Вам - в сад.

дурак ты марат(((

Я понимаю тебе сложно - но - увы - ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА)))

И вывод по ПП с 8 июня , в УРы в том числе ЭТО ОЖИДАНИЕ нападения на ближайшие дни )) Подскажу - на 20-е числа июня о чем в ответах командиров и тем боле в мемуарах калядиных есть )))

 Отправлено: 18.05.18 19:45. Заголовок: newton пишет: Как и..

newton пишет:

цитата:

Как и зачем "фактуру предвоенных дней изучать", если "А как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО"?

решили поидиотничать??))

Мы говорим о ДОКАХ на проведение сборов и я про НИХ сказал - "как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО")) И посоветовал - НЕ "СЛОВАМ" верьте а ДЕЛАМ - ВЫ ФАКТУРУ предвоенных дней изучайте )))

И увидите - ПРАВЫ были маршалы - официально названные сборы были в РЕАЛЕ СКРЫТОЙ ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - под видом сборов)) БУС)))

ПОТОМУ что уже с зимы, на КШИ тех же - ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ немцев на лето 41-го. И писали и СООБРАЖЕНИЯ про это - на случай войны с Германией на 1941 год)))

ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ не могла заменить полноценую мобилизацию но - я то точно в ЭТОМ не виноват)))

Но - называть эти БУС простыми учебными сборами и типа НАПАДЕНИЕ ЗНАЧИТ не ждали МОГУТ ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ)))

Жуков предлагал провести скрытую мобилизацию под видом сборов - в его плане 15 мая - а КТО ВАМ СКАЗАЛ что тиран ему это не дал делать??)))
Сам план на доклад Сталину не попадал точно - но с ЧЕГО вы взяли что Сталин запрещал проводить скрытую мобилизацию под видом сборов военым??)))

ФАКТУРА предвоеных дней говорит что не запрещал как раз))

 Отправлено: 18.05.18 20:23. Заголовок: какой то бред за 2-3..

какой то бред за 2-3 дня из ПриВО до Гомеля.
дивизии 21 армия шла 5 темпом. дивизия 37 эшелонов.
окончания формирования группировки армий второй линии. 25 июня.
к 25 июня 19 армии прибыло 7 дивизий
в 21 армии все 7.
в 22 армии 4 дивизии, остальные две к 2 июля . надо заметить 170 сд отправилась 6 тыс и приписной состав прибывал в след за дивизией. спешили сильно.
16 армия прибывала к 25 июня. как резерв КВО. ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 18.05.18 20:43. Заголовок: андрей к пишет: как..

андрей к пишет:

цитата:

какой то бред за 2-3 дня из ПриВО до Гомеля.

Бред потому что вы считаете прибытие всей армии. а речь шла о резервистах в вагоне, которых де некогда в пути учить. 1000 км один эшелон за 2 дня пройдет. В дивизии 37 эшелонов, темп 5 - вся армия приедет за две недели. Потому что последние эшелоны будут грузиться через 12 дней после первого. Но это же не мешает учить приписных до и после перевозки?
андрей к пишет:

цитата:

спешили сильно.

Не спешили, а перевозки по одному плану, а приписные по другому и они никак друг с другом не были увязаны.
Кстати, сильно подозреваю что вы банально перепутали приписных на сборах со вторым мобэшелоном. Потому как начсвязи 18 сд описал - уехали на запад, во время отгрузки дивизии(часть эшелонов убыла, часть еще грузится) случилась война и для отмобилизования начали возвращать помкомполков и полковых врачей для приема мобилизованных( но приписные уже были).
андрей к пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ?

Потому что разное время погрузки для разных дивизий и армий. Т.е. они не были связаны идеей подготовки к освободительному походу, а именно что в рамках смены дислокации по новому плану развертывания. В этом случае не играет роли кто когда приедет.

 Отправлено: 18.05.18 20:46. Заголовок: B.C. пишет: Я поним..

B.C. пишет:

цитата:

Я понимаю тебе сложно - но - увы - ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА)))

Сам ты Козинкин дурак. Ты себя хоть почитай - когда выводили по ПП с твоих слов и когда перевозки армий из внутренних округов.
B.C. пишет:

цитата:

К Чекунову - он нашел однозначно -

То есть ты не видел.
B.C. пишет:

цитата:

КОГДА она началась - с 10 июня что ли??))

Ну и покажи где там 10 июня написано про ПП. Если что районы вблизи ПП это не вывод по ПП. )))

 Отправлено: 18.05.18 21:09. Заголовок: sventof пишет: Можн..

sventof пишет:

цитата:

Можно переходить к выводам? Выводы вообще-то получаются такие (тезисно):

Нет, Закорецкий, тебе еще рано переходить к выводам - ты даже азы военного дела не усвоил, проведя свою службу дежурным по парку в кадрированном артиллерийском дивизионе, который никогда в развернутом составе даже в дивизионных учениях не участвовал.

 Отправлено: 18.05.18 21:19. Заголовок: marat пишет: Это то..

marat пишет:

цитата:

Это только мне так кажется что это не одно и тоже:

Точнее вы просто врете, не зная как выкрутится.
marat пишет:

цитата:

Большой врунишка, разве можно так подставляться. Оказывается не в 1940 г, а в 1939 г, и не учебные сборы, а мобилизация 06.09.1939 г. Настоящий офицер от стыда бы застрелился. Ну или исчез с форумов.

Вы просто трепач, потому что речь шла о том, что во время БУС предусматривается возможность часть некомплекта в частях, неважно командиров или рядовых, сократить за счет призванных на БУС , о чем Щаденко и доложил в 1940 г.

цитата:

Да и речь у Щаденко о комначсоставе и проблемах с его запасом. В 1939 г призыв на БУС исчерпал весь комсостав запаса по пехоте, т.е. в 1940 г просто неоткуда брать командиров для пехоты. Хоть ты трижды БУС проведи.

Вы точно малограмотный в военном деле, потому что Щаденко обрисовал возникшую проблему, а здесь ранее речь шла о том, можно ли частично восполнить некомплект частей за счет призванных на БУС, и Щаденко в своем докладе показал, что это происходило уже с 1939 года.
Учи матчасть, клоун, и научись хотя бы правильно понимать то, что пишут в докладах военачальники, прежде чем будешь советовать другим как им нужно понимать военные документы .

 Отправлено: 18.05.18 22:28. Заголовок: так мобилизация была..

так мобилизация была или нет ?
на примере штата 04/120.
состав 5864.
автомашин 155.
лошадей 905.
орудий пто 52.
свыше 76 мм 74.
миномётов 108.
пример 1.
дивизия в усиленном составе.
18 сд
людей 11063.
лошадей 1917.
автомобилей 184
орудий пто 46.
орудий свыше 76 мм 96.
миномётов 150
основной некомплект падает на небоевые части
пример 2 отмобилизованная
144 сд отмобилизовалась в МВО К 28 ИЮНЯ.
людей 13445.
лошадей 3126.
автомашин 242.
орудий пто 58.
орудий свыше 76 мм 79
миномётов 136.
вывод какой?

 Отправлено: 18.05.18 23:08. Заголовок: ccsp пишет: Точнее ..

ccsp пишет:

цитата:

Точнее вы просто врете, не зная как выкрутится.

Ваше мнение интересует в последнюю очередь.
ccsp пишет:

цитата:

Вы просто трепач, потому что речь шла о том, что во время БУС предусматривается возможность часть некомплекта в частях, неважно командиров или рядовых, сократить за счет призванных на БУС , о чем Щаденко и доложил в 1940 г.

Дятел, в 1939 г была мобилизация под видом БУС.
ccsp пишет:

цитата:

Вы точно малограмотный в военном деле, потому что Щаденко обрисовал возникшую проблему, а здесь ранее речь шла о том, можно ли частично восполнить некомплект частей за счет призванных на БУС, и Щаденко в своем докладе показал, что это происходило уже с 1939 года.

Еще раз, дятел, в 1939 г была мобилизация под видом БУС. а не БУС как учебные сборы.
ccsp пишет:

цитата:

Учи матчасть, клоун, и научись хотя бы правильно понимать то, что пишут в докладах военачальники, прежде чем будешь советовать другим как им нужно понимать военные документы .

Пистолета нет? Не позорь честь офицера.

 Отправлено: 18.05.18 23:20. Заголовок: андрей к пишет: 18 ..

андрей к пишет:

цитата:

18 сд людей 11063. лошадей 1917. автомобилей 184 орудий пто 46. орудий свыше 76 мм 96. миномётов 150 основной некомплект падает на небоевые части

18 сд выехала неотмобилизованной. Второй мобэшелон дивизии в итоге в дивизию не попал и воевал отдельно от нее.
И она не в усиленном составе, а с приписными.
Без тылов дивизия воевать может, но недолго.
андрей к пишет:

цитата:

на примере штата 04/120. состав 5864. автомашин 155. лошадей 905. орудий пто 52. свыше 76 мм 74. миномётов 108.

Такого штата не существует в природе. Есть штат 4/120. Усиленная дивизия мирного времени имеет штат 4/100.
Дивизия военного времени по штату 04/100 имеет численность 17166 человек. http://www.rkka.ru/iorg.htm
андрей к пишет:

цитата:

вывод какой?

По неизвестной причине 144 сд отмобилизована не полностью.

 Отправлено: 19.05.18 03:06. Заголовок: B.C. пишет: НЕ "..

B.C. пишет:

цитата:

НЕ "СЛОВАМ" верьте а ДЕЛАМ - ВЫ ФАКТУРУ предвоенных дней изучайте )) ... ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ не могла заменить полноценую мобилизацию но - я то точно в ЭТОМ не виноват))) ... ФАКТУРА предвоеных дней говорит что не запрещал как раз))

Совсем перестал вас понимать: армия встретила войну неотмобилизованной, но Сталин мобилизацию якобы "не запрещал". Получается, что в срыве мобилизации виноваты военкоматы, райкомы и пр. представители власти на местах?

 Отправлено: 19.05.18 06:16. Заголовок: marat пишет: Усилен..

marat пишет:

цитата:

Усиленная дивизия мирного времени имеет штат 4/100.

Штат назывался - типовая стрелковая дивизия. Усиленная это современные выдумки.

 Отправлено: 19.05.18 07:48. Заголовок: marat пишет: ВЫВОД..

marat пишет:

цитата:

ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА))) Сам ты Козинкин дурак. Ты себя хоть почитай - когда выводили по ПП с твоих слов и когда перевозки армий из внутренних округов.

ну чо ты юлишь то??)))

Чо ты вывод по ПП приграничных сваливаешь в кучу с выводом армий из внутрених округов??))

Армии внутренних округов выводили не для смены дислокаций - типа они будут теперь жить в другом округе - а для войны с Германией а дивизии в запокругах выводили по ПЛАНАМ прикрытия что тем боле - не смена дислокации , словоблуд вы наш - а = ВОЙНА)))

ЗАПИШИ И запомни - ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА)))

marat пишет:

цитата:

Если что районы вблизи ПП это не вывод по ПП. )))

по грибы))) б..дь...

Ну чо ты юлишь то как девочка )))

И - чо от вопроса простого увиливаешь - ЗАЧЕМ выводили эти войска??))

НЕ - по каким "Соображениям" а - ЗАЧЕМ- для каких целей- в районы предусмотренные ПП = ПО ПЛАНАМ прикрытия - выводили войска в июне??))

 Отправлено: 19.05.18 07:58. Заголовок: newton пишет: армия..

newton пишет:

цитата:

армия встретила войну неотмобилизованной, но Сталин мобилизацию якобы "не запрещал". Получается, что в срыве мобилизации виноваты военкоматы, райкомы и пр. представители власти на местах?

ну что за манера тупит то)))

ЧЕГО ТУТ не ясно ??))

цитата:

НЕ "СЛОВАМ" верьте а ДЕЛАМ - ВЫ ФАКТУРУ предвоенных дней изучайте )) ... ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ не могла заменить полноценую мобилизацию но - я то точно в ЭТОМ не виноват))) ... ФАКТУРА предвоеных дней говорит что не запрещал как раз))

ОФИЦИАЛЬНО мобилизацию не вводили - по политическим мотивам и вы знаете почему - США не собирались и тем более Англия что притащили Гитлера к власти против СССР - нам союзниками быть.)) А по факту - была скрытая частичная мобилизация - под видом учебных сборов и проверки работы ж/д транспорта)))

НИКАК не доходит??))) Тупость не позволяет или упертость упрямая - в нежелании факты признавать и продолжать нести бред про вину Сталина что не договорился с АиФ в 39-м??))

 Отправлено: 19.05.18 08:13. Заголовок: B.C. пишет: А по фа..

B.C. пишет:

цитата:

А по факту - была скрытая частичная мобилизация

Так где она, часть скрыто отмобилизованных перед войной соединений? Ведь у некоторых сроки 3, 5, 10 дней.

 Отправлено: 19.05.18 08:36. Заголовок: newton пишет: по фа..

newton пишет:

цитата:

по факту - была скрытая частичная мобилизация Так где она, часть скрыто отмобилизованных перед войной соединений? Ведь у некоторых сроки 3, 5, 10 дней.

так все и получали приписных и технику -- ПЕРЕД войной))) Сказали же ВАМ маршалы - нач ГШ Жуков и Захаров - - в мае июне были по ФАКТУ - БУС, скрытая частичная мобилизация РККА - под видом учебных сборов)))

 Отправлено: 19.05.18 08:46. Заголовок: B.C. пишет: И - чо ..

B.C. пишет:

цитата:

И - чо от вопроса простого увиливаешь - ЗАЧЕМ выводили эти войска?

А вам сколько не пиши, все без толку.
B.C. пишет:

цитата:

Чо ты вывод по ПП приграничных сваливаешь в кучу с выводом армий из внутрених округов?

Я сваливаю? Ох, мать...! Кто пишет про вывод по ПП?
B.C. пишет:

цитата:

Армии внутренних округов выводили не для смены дислокаций - типа они будут теперь жить в другом округе - а для войны с Германией а дивизии в запокругах выводили по ПЛАНАМ прикрытия что тем боле - не смена дислокации , словоблуд вы наш - а = ВОЙНА)))

Ты еще напиши для первого удара, раз жить в другом округе не будут. Козинкин, ну не дурак ли ты?
B.C. пишет:

цитата:

ЗАПИШИ И запомни - ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА)))

От дятел, написал все же. Ну так армии внутренних округов выводились по ПП или нет? Для первого удара по германии или все же смена дислокации?

 Отправлено: 19.05.18 08:48. Заголовок: прибалт пишет: Усил..

прибалт пишет:

цитата:

Усиленная это современные выдумки.

Почему же современные. В предложениях по мобпланированию было указано что мобилизация по литере Б не предусматривается, потому что приграничные дивизии и так содержатся в усиленном составе(или литера Б для усиления приграничных дивизий в угрожаемый период не будет, потому что приграничные дивизии и так в увеличенном составе). Примерно по смыслу..

 Отправлено: 19.05.18 08:50. Заголовок: newton пишет: Совсе..

newton пишет:

цитата:

Совсем перестал вас понимать: армия встретила войну неотмобилизованной, но Сталин мобилизацию якобы "не запрещал". Получается, что в срыве мобилизации виноваты военкоматы, райкомы и пр. представители власти на местах?

Конечно. "Генералы предали" это же рефрен всех выступлений клоуна.

 Отправлено: 19.05.18 10:17. Заголовок: marat пишет: Дятел,..

marat пишет:

цитата:

Дятел, в 1939 г была мобилизация под видом БУС.

И что мешало тебе, дятел, понять, что это могло происходить под видом БУС и в более поздние годы?
marat пишет:

цитата:

Пистолета нет? Не позорь честь офицера.

Папаше своему застрелится предложи, из-за того что он такого клоуна вырастил.

 Отправлено: 19.05.18 10:23. Заголовок: андрей к пишет: выв..

андрей к пишет:

цитата:

вывод какой?

Вывод один - обе дивизии были боеготовы по личному составу (18 сд требовалось небольшое количество л/с приписных первой очереди), а вот по вооружению и технике непонятно, т.к. нет данных, и поэтому невозможно оценить всю степень боеготовности этих двух дивизий.

 Отправлено: 19.05.18 15:25. Заголовок: marat пишет: чо от ..

marat пишет:

цитата:

чо от вопроса простого увиливаешь - ЗАЧЕМ выводили эти войска? А вам сколько не пиши, все без толку.

ТАК ни разу и не ответил в итоге))

marat пишет:

цитата:

Кто пишет про вывод по ПП?

только - дивизий запокругов..

Их по ПП выводили а армии с уралов - не по ПП шли))

marat пишет:

цитата:

Армии внутренних округов выводили не для смены дислокаций - типа они будут теперь жить в другом округе - а для войны с Германией а дивизии в запокругах выводили по ПЛАНАМ прикрытия что тем боле - не смена дислокации , словоблуд вы наш - а = ВОЙНА))) Ты еще напиши для первого удара, раз жить в другом округе не будут. Козинкин, ну не дурак ли ты?

извини марат - но по демагогии тебе до замполитов далеко будет)))

Есчо раз - ЧТО ответить могешь на простое мое утверждение -- армии внутренних округов выводили не для смены дислокаций - типа они будут теперь жить в другом округе - а для войны с Германией а дивизии в запокругах выводили по ПЛАНАМ прикрытия что тем боле - не смена дислокации , словоблуд вы наш - а = ВОЙНА)))

ТАК ЗАЧЕМ - по ТВОЕМУ - все эти войска выводили??))

Резуны вопят чтоб напасть первыми )) Твоя версия-- нападение НЕ ЖДАЛИ дат нападения не было а войска выводили - по грибы??? по плановым учениям учебным??. )))

marat пишет:

цитата:

ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА))) От дятел, написал все же. Ну так армии внутренних округов выводились по ПП или нет? Для первого удара по германии или все же смена дислокации?

КАКИЕ на хрен смены дислокации были у армий внутренних округов? ПО КАКИМ таким планам "СМЕНЫ дислокации""??)))

Ты идиота то не включай и не пытайся замполитов в демагоги переплюнуть - по ПП выводили армии ЗАПАДНЫХ округов а армии остальные - не по ПП потому у что у них ИХ не было - а по директивам ГШ )) Но -- не для смены дислокации)))

ТЕБЕ исчо раз вопрос - ЗАЧЕМ выводили войска в мае июне??))) ДЛЯ ЧЕГО, В КАКИХ целях, по КАКИМ причинам - словоблуд ты наш??)))

 Отправлено: 19.05.18 15:27. Заголовок: marat пишет: Совсем..

marat пишет:

цитата:

Совсем перестал вас понимать: армия встретила войну неотмобилизованной, но Сталин мобилизацию якобы "не запрещал". Получается, что в срыве мобилизации виноваты военкоматы, райкомы и пр. представители власти на местах? Конечно. "Генералы предали" это же рефрен всех выступлений клоуна.

ты на вопросик то просто смогешь ответит или так и будешь увиливать как девочка трастипупка?))):

цитата:

ЗАЧЕМ выводили войска в мае июне??))) ДЛЯ ЧЕГО, В КАКИХ целях, по КАКИМ причинам - словоблуд ты наш??)))

 Отправлено: 19.05.18 15:29. Заголовок: ccsp пишет: Не позо..

ccsp пишет:

цитата:

Не позорь честь офицера. Папаше своему застрелится предложи, из-за того что он такого клоуна вырастил.

иногда так и хочется некоторых батанов спросить - и че ж твои родители не предохранялись то((((

Слава богу что такие книг и статей не пишут. нам резунов хватает ))) да дам странных анонимных)))

 Отправлено: 19.05.18 20:11. Заголовок: B.C. пишет: ты на в..

B.C. пишет:

цитата:

ты на вопросик то просто смогешь ответит или так и будешь увиливать как девочка трастипупка?))

Козинкин, ты конкретный дурак. Я уже ответил, но тебя ответы не интересуют, похоже.

 Отправлено: 19.05.18 20:19. Заголовок: B.C. пишет: КАКИЕ н..

B.C. пишет:

цитата:

КАКИЕ на хрен смены дислокации были у армий внутренних округов? ПО КАКИМ таким планам "СМЕНЫ дислокации""??)))

Козинкин, ты дурак. Армии из внутренних округов выводили по планам прикрытия?
Может для войны с Германией 22 июня 1941 г? Вот только чего ж так запоздали с перемещением...
Может для превентивного удара по Германии? Только вот чего же на границу до границы не довезли...
Какие еще варианты сможешь родить?
B.C. пишет:

цитата:

ТЕБЕ исчо раз вопрос - ЗАЧЕМ выводили войска в мае июне??))) ДЛЯ ЧЕГО, В КАКИХ целях, по КАКИМ причинам - словоблуд ты наш??)))

Да пошел ты. Тебе ответишь, ты либо не поймешь, либо побежишь печататься. Ни чего не знаешь, только цирк веселишь.
B.C. пишет:

цитата:

рмии внутренних округов выводили не для смены дислокаций - типа они будут теперь жить в другом округе - а для войны с Германией

От дурак. Тебе же написали - смена дислокации в связи с новыми "Соображениями по стратегическому развертыванию ВС СССР на случай войны на Западе".
B.C. пишет:

цитата:

Резуны вопят чтоб напасть первыми )) Твоя версия-- нападение НЕ ЖДАЛИ дат нападения не было а войска выводили - по грибы??? по плановым учениям учебным??. )))

Моя версия отвечает всем требованиям - и первыми не нападут, и о начале войны 22 июня не знали и какие еще есть там варианты. ))
B.C. пишет:

цитата:

Их по ПП выводили а армии с уралов - не по ПП шли))

Ну так тебя и по дивизиям ответили, и по армиям. Но в голове у тебя бардак и ты ничего понять не можешь.
B.C. пишет:

цитата:

ТАК ни разу и не ответил в итоге))

Вот и ладненько. На этом и остановимся.

 Отправлено: 19.05.18 20:20. Заголовок: ccsp пишет: обе див..

ccsp пишет:

цитата:

обе дивизии были боеготовы по личному составу

С чего такой вывод-то? Может там бабский медсанбат численность создавал. )))

 Отправлено: 19.05.18 20:31. Заголовок: B.C. пишет: в мае ..

B.C. пишет:

цитата:

в мае июне были по ФАКТУ - БУС, скрытая частичная мобилизация РККА

В общем, пока не уясните что такое "скрытая частичная мобилизация" - можете не капсить, разговор прекращаем. Я грю: это отмобилизование (доведение до штатов в/в без гласного объявления) некоторых соединений в запланированные заранее временные сроки (3, 5, 10 ... дней). Вы определения не даете, одно пустомельство - потому отдыхайте и просвещайтесь.

 Отправлено: 19.05.18 22:28. Заголовок: marat пишет: С чего..

marat пишет:

цитата:

С чего такой вывод-то? Может там бабский медсанбат численность создавал.

Ты точно тупой - военнослужащие-женщины из медсанбата могли пойти на укомплектование стрелковых полков санинструкторами. Вот поэтому боеготовность и оцениваются по процентному соотношению от штата дивизии, т.к. внутренними приказами военнослужащие из подразделений обеспечения могут переводится в боевые части. Учи матчасть, словоблуд - это всего лишь азы военного дела.

 Отправлено: 19.05.18 22:36. Заголовок: marat пишет: От дур..

marat пишет:

цитата:

От дурак. Тебе же написали - смена дислокации в связи с новыми "Соображениями по стратегическому развертыванию ВС СССР на случай войны на Западе".

Во-первых кем и когда были утверждены эти соображения - скан этого документа предъявить сможешь?
Во-вторых сами соображения не являются директивой или приказом наркома, т.к. это концептуальный документ. Где руководящие документы, определяющие что их перемещение идет в соответствии с окружными ПП?
Вот когда сам сможешь ответить на эти вопросы, тогда и будешь пудрить мозги доверчивой публике что тебе должен Козинкин предъявить.

 Отправлено: 20.05.18 00:41. Заголовок: ccsp пишет: Где руко..

ccsp пишет:

цитата:

Где руководящие документы, определяющие что их перемещение идет в соответствии с окружными ПП?

Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии

цитата:

СЧ: – Такое понятие как "Оперативный план 1941 г." (если говорить в понятиях 1940-1941 гг.) – он не существует. МТ: – В природе? СЧ: – В природе. Почему? Потому что нет такого документа, который называется "Оперативный план". Его никогда не существовало. МТ: – А что ж тогда в 1999 г. публиковали? СЧ: – Часть. Основу (так называемую) этого оперативного плана. В той же книге (если я не ошибаюсь (– Горькова)) приведено содержание оперативного плана – что такое "оперативный план" и какие документы должны в нем содержаться. Но автор (генерал-полковник Горьков) к сожалению не упомянул, откуда он взял это. Он написал, дал архивную ссылку, но не рассказал, не разъяснил, откуда это, почему это. И т.д. В результате некоторые комментаторы начали интерпретировать это содержание как они это понимают. Последним нормативным документом, которым перечислялись пункты из чего состоит "Оперативный план" было Постановление Комитета Обороны ноября 1937 г. Природа возникновения этого документа: понятно, что только что прошли аресты высшего комсостава (майские, июньские и последующие) и в ноябре 1937 г. Комитетом Обороны (тогда существовала такая структура при СНК СССР) было выпущено постановление, в котором структурировано излагалось, что такое "оперативный план". (Там) всего 4 части, но достаточно емкие. Это: 1. Директива правительства. 2. Записка начальника Генштаба об основах стратегического развертывания. 3. План стратегических перевозок. 4. План прикрытия. Вот эти 4 документа и составляют (представляют из себя в совокупности) и Оперативный план. МТ: – Насколько я осведомлен, те же планы прикрытия в конце 80-х годов были опубликованы (в "ВИЖ"). Правильно? СЧ: – Во-первых, они были опубликованы не полностью. Во-вторых, те планы прикрытия, которые были опубликованы, не имели пояснение, что это такое? Откуда они взялись и что из себя представляют. МТ: – Т.е. тогда еще слово "оперативный план" не было как бы введено (в исторический оборот). СЧ: – Это во-первых, во-вторых им начали присваивать разные наименования: "план прикрытия", "план обороны", "план обороны государственной границы" и т.д. и т.п. Много наименований (37:10)

 Отправлено: 20.05.18 08:51. Заголовок: ccsp пишет: Во-перв..

ccsp пишет:

цитата:

Во-первых кем и когда были утверждены эти соображения - скан этого документа предъявить сможешь?

У вас же вездеход - идет в архив президента и копаете что и когда. Потом пишите книжку. Или вы предпочитаете давить сок мозга и писать нетленку?
ccsp пишет:

цитата:

Во-вторых сами соображения не являются директивой или приказом наркома, т.к. это концептуальный документ. Где руководящие документы, определяющие что их перемещение идет в соответствии с окружными ПП?

??? Причем здесь окружные ПП? Не понимаю. )))
Уже ведь написали - оперативный план из четырех частей - директива, основы развертывания, стратегические перевозки и ПП.
ccsp пишет:

цитата:

Вот когда сам сможешь ответить на эти вопросы, тогда и будешь пудрить мозги доверчивой публике что тебе должен Козинкин предъявить.

Я зачем мне что-то требовать от импотента? Не сможет он.

 Отправлено: 20.05.18 08:52. Заголовок: ccsp пишет: Ты точн..

ccsp пишет:

цитата:

Ты точно тупой - военнослужащие-женщины из медсанбата могли пойти на укомплектование стрелковых полков санинструкторами.

А могли проходить сборы при одной дивизии все разом. ))

 Отправлено: 20.05.18 09:14. Заголовок: marat пишет: А могли..

marat пишет:

цитата:

А могли проходить сборы при одной дивизии все разом. ))

Я фигею, Клара!
Так и будете затроллливать тему?
Тема вообще-то о чем?
О планах.
Козинкин носится с фантастической дурью о "немедленном ответном наступлении" (якобы по плану).
В соседней ветке (Сегодня (20.05.2018) 09:03) я кратенько разрисовал дибилизм и фантастичность такой идеи.

 Отправлено: 20.05.18 09:52. Заголовок: marat пишет: ты на ..

marat пишет:

цитата:

ты на вопросик то просто смогешь ответит или так и будешь увиливать как девочка трастипупка?)) Козинкин, ты конкретный дурак. Я уже ответил, но тебя ответы не интересуют, похоже.

очень..очень интересуют и я очень надеюсь что Ты озвучишь наконец - ЗАЧЕМ выводили войска по ПП в июне ))) ДО нападения еще)) с 8 июня)))


marat пишет:

цитата:

КАКИЕ на хрен смены дислокации были у армий внутренних округов? ПО КАКИМ таким планам "СМЕНЫ дислокации""??))) Козинкин, ты дурак. Армии из внутренних округов выводили по планам прикрытия?

ты чо опять увиливаешь то ответа??)))

армии ЭТИ не по ПП а по ПЛАНАМ - не случай войны с Германией выводились )) Вот я тебя и спрашиваю - ЗАЧЕМ ИХ в мае июне повели??))

marat пишет:

цитата:

Может для войны с Германией 22 июня 1941 г? Вот только чего ж так запоздали с перемещением...

а по ТВОЕМУ для чего - НЕ ДЛЯ войны - не в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения Германии - а по ГРИБЫ что ли они пошли ?))

Так выбор то не большой - ИЛИ - по Резуну - ЧТОБ напасть первыми 6 июля или - ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ в скором времени - на 20 числа июня как доки в ЦАМО показывают ))

Так что ТЫ выбираешь то батан )))??))


Твой вопрос почему опоздали - ИДИОТСКИЙ)) они "опоздали" из-за того что ПРИГРАНИЧНЫЕ что начали выводить с 12 июня в том же КОВО - свою задачу не выполнили - не задержали немцем хотя бы на неделю на границе ))
ПОНЯЛ??

Запомни батан - армии внутренних округов НЕ ПЕРВЫМИ бой принимали и принимать первыми НЕ ДОЛЖНЫ были )))
УСЕК?

И то что они "опоздали" - не ИХ вина или Сталина тем более а того что ПРИГРАНИЧНЫЕ не смогли свои задачи по ПП исполнить - ЗАДЕРЖАТЬ ценой своей гибели немцев на границе как и писалось в ПП...
УСЕК.?
ТОЛЬКО конченый дурак и может нести бред что раз в сроках выдвижения армий внутренних округов стояло НЕ 22 июня а вторым эшелона запокругов также было "1 июля" - значит что нападение н.а 22 июня не ждали.
ЗАПОМНИ олух - ВАЖНО что ПРИГРАНИЧНЫЕ были выведены или ДОЛЖНЫ были выводится с 8-12 июня....

УСЕК?? (чуть не сорвалось добавить - ИДИОТ))))


marat пишет:

цитата:

Может для превентивного удара по Германии? Только вот чего же на границу до границы не довезли...

а разве армии уралов и ПриВО на границу должны были идти по планами ГШ??)))

Это я тя спрашиваю - ЗАЧЕМ ЭТИ войска в мае июне шли??))

ЗАЧЕМ ка не по КАКИМ планам)))marat пишет:

цитата:

Какие еще варианты сможешь родить?

Вариант - ЗАЧЕМ шли войска в западные округа и по ПП дивизии и запокругов с 8-12 июня выводились? ВСЕ просто - в связи с ожиданием нападения Германии в БЛИЖАЙШИЕ дни))) примерно так на 20-е числа нападение ждали)))

Ты или сие признаешь или - Резун прав - чтоб напасть первыми "6 июля" и все "даты" сие подтверждают))) ))


marat пишет:

цитата:

ТЕБЕ исчо раз вопрос - ЗАЧЕМ выводили войска в мае июне??))) ДЛЯ ЧЕГО, В КАКИХ целях, по КАКИМ причинам - словоблуд ты наш??))) Да пошел ты. Тебе ответишь, ты либо не поймешь, либо побежишь печататься. Ни чего не знаешь, только цирк веселишь.

ну так ответь- борец с резунами смелый)))


ОНИ дают объяснение тому выводу армий - выводили в мае-июне чтоб напасть первыми в июле)) Немцы в мемуары писали что нападение они в АВГУСТЕ ждали правда)))

А ТЫ чо им ответишь -- ДЛЯ ЧЕГО войска выводили? ЧО - ступор напал что ли??))

marat пишет:

цитата:

Тебе же написали - смена дислокации в связи с новыми "Соображениями по стратегическому развертыванию ВС СССР на случай войны на Западе".

я тя не спрашиваю по КАКИМ докам)) Спрашиваю - ЗАЧЕМ повели армии и дивизии приграничные по ПП??)))

ПРИЧИНУ того вывода назови демагог недоделанный))) Это или - чтоб напасть первыми или - ждали нападение в скором времени и к нему готовились))) С МАЯ начав вывод войск с ПриВО и уралов и закавказья и с 8-12 июня по ПП и приграничные в УРы повели)))

marat пишет:

цитата:

Твоя версия-- нападение НЕ ЖДАЛИ дат нападения не было а войска выводили - по грибы??? по плановым учениям учебным??. ))) Моя версия отвечает всем требованиям - и первыми не нападут, и о начале войны 22 июня не знали и какие еще есть там варианты. ))

ну ты прямс как трастипутка малолетняя ))

ТАК чо ж тады войска то повели - коли нападение не ждали и сами напасть не хотели???)))

ИДИОТ - ТЫ скока ТАКИХ могешь примеров привести - ТАКИХ выводов войск и тем боле когда по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ приграничные в УРы загоняют - 22 дивизии из 41-й приграничной??))

Ты хоть в курсе батан что район по ПП зона запретная и туда только командиры дивизий и полков и то ТОЛЬКО по гражданке суются- для рекогносцировок??))) Но чтобы ВСЮ дивизию, со всеми запасами огнеприпасов и гсм выводить - да ни в жисть ))))

marat пишет:

цитата:

Их по ПП выводили а армии с уралов - не по ПП шли)) Ну так тебя и по дивизиям ответили, и по армиям. Но в голове у тебя бардак и ты ничего понять не можешь.

т.е на простой вопрос - ЗАЧЕМ их выводили ты не могешь ибо не понимаешь ЗАЧЕМ их выводили )))

Но если не могешь то чо ту суесся сирота в туда чего не знаешь и не понимаешь??))

marat пишет:

цитата:

ТАК ни разу и не ответил в итоге)) Вот и ладненько. На этом и остановимся.

ну так тады рот свой батански прикрой и не суйся к взрослым что тему знают и понимают - ЗАЧЕМ войск в мае июне выводили)))

Резуны - "понимают" а вот ты - нет)) ТЫНЕ МОЖЕШЬ резунам НИЧЕГО ответить в итоге ибо - НЕТ у тебя объяснения тому выводу))) Так что - ты с резунами больше не срись у голицына антисоветчика ))) дураком себя выставляешь в итоге)))

 Отправлено: 20.05.18 09:55. Заголовок: newton пишет: Вы оп..

newton пишет:

цитата:

Вы определения не даете, одно пустомельство - потому отдыхайте и просвещайтесь.

вы забыли добавить - маршалы ИДИОТЫ а вы орел )) Вы лучше их в определениях разбираетесь однако)) В амии правда ни дня не служили но знаете определения)))
маладэц)))
продолжайте нести ахинею как Сталин не захотел договариваться с АиФ)))

 Отправлено: 20.05.18 09:57. Заголовок: ccsp пишет: Во-перв..

ccsp пишет:

цитата:

Во-первых кем и когда были утверждены эти соображения - скан этого документа предъявить сможешь?

))))))))))))))))))))))))

И главное - КАКИЕ из наш батан - борцун с резунами смелый назовет))))

 Отправлено: 20.05.18 09:59. Заголовок: sventof пишет: Кози..

sventof пишет:

цитата:

Козинкин носится с фантастической дурью о "немедленном ответном наступлении" (якобы по плану). В соседней ветке (Сегодня (20.05.2018) 09:03) я кратенько разрисовал дибилизм и фантастичность такой идеи.

хорошь прикалываться - подстилка бандеровская)) Ты ничего и никого опровергнуть не могешь по определению )))