Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Дмитрий Ст.





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)


С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергей ст



Пост N: 6796
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 15:27. Заголовок: Slan пишет: Нет, мы..


Slan пишет:

 цитата:
Нет, мы говорим о разных вещах... Извините

Ну я не медиум. Понять о чем речь по двум цифрам достаточно сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3025
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.18 07:23. Заголовок: sventof пишет: Как ..


sventof пишет:

 цитата:
Как там под Белостоком вскорости стали отрабатывать задачу: СРОЧНО ВАЛИТЬ НА ВОСТОК.
И все-равно не успели.
Какой смысл в этих твоих ПП?



В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.

Так что когда ты вопишь про ПП и вопишь при этом про Белоруссию - помни - ТАМ НЕ ВЫВОДИЛИ оп ПП вообще ни одной дивизии.

Запомнишь?))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3026
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.18 07:30. Заголовок: Slan пишет: только..


Slan пишет:

 цитата:
только идиот пробздецкий может как и положено резуну танчики считать количествам а не то что надо.


Вы уж мне свои "пробздецкие" слова не присваиваете. Многие тут читали, как Вы писали, что штабы мото-танковых объединений не имеют роли, а главное - это количество танков...



это РАЗНЫЕ ситуации описываются)) Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать)))

ПОНЯТНО об чем речь шла ??)))

А вы сюда притянули сводки про НЕМЕЦКУЮ армию - имеющую МЕНЬШЕ танков но боле боеспособную и в этих сводках НЕ ВАЖНЫ штабы ваших групп а важно - именно количество знать танков - по направлениям)))Slan пишет:

 цитата:
выше слова были к умным и маститым, а не к вам)))



к кому - пробздецкому или марату или - всезнаещему но молчащему Чекунову???)))

Один неадекват бандеровский холуй , другой по определениям все про армию узнал а третий - как только рот открывает и "анализом" занимается то вся его осведомленность коту под хвост - Жуков НЕ МОГ дать команду оперативному дежурному в 22 часа потому что в кабинете Сталина был в это время??)))

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.18 21:44. Заголовок: Подлец-самозванец Ко..


Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") развопился:
 цитата:
Запомнишь?))

В очередной раз я тебе, подлецу, заявляю, что твои вопли на меня не действуют. Запомнишь? Не? У тебя работа такая - валить кубометры фуфла?
Так давно уже видно всем.

B.C. пишет:
 цитата:
В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.

Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать?
Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!!

А если стратегически готовится "Первая операция" (по Теории ММВ), а не оборона, то и ПП должны отличаться (чисто технически). Кроме того, твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше?
Ну так давай, давай!
Вали очередной кубометр бреда.
Для любителей спортивного интереса.

Подлец Козинкин (под кликухой "B.C.") вывалил очередную муть:
 цитата:
Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать)))

При этом он периодически орет, что нефиг приписывать фуфло кое-кому, а потом его героически опровергать.
И тут же именно этим и занимается.
Ну и как это назвать?
Обычным занятием обычного клиента Палаты номер восемь?
Так не вопрос!!
Я ж уже давно показываю, что Козинкин - писатель-фантаст.
А с фантастом дискутировать просто бессмысленно.
Ты его тыкаешь в его вранье, а он тут же вываливает новое!
И вопит, что это и есть истинная правда!!
Вот отличительная черта нынешней эпохи: в атаку пошла когорта фантастов.
Дожили!!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3036
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 09:05. Заголовок: sventof пишет: В За..


sventof пишет:

 цитата:
В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.

Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать?
Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!!



чудо- ПП были и они действовали и по ним Павлову и было указано 11-м июня - вывести в районы предусмотренные ПП а приграничные - пока не трогать )) и потом ВЕЗДЕ приграничные выводили - с 12-18 июня а в ЗапОВО - так ни одной и не вывели)))

sventof пишет:

 цитата:
твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше?



придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через отдельные приказы
и сие и называется - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком з отдельным распоряжениями))))) КАК ЭТО было с 8 июня)))

А команда "ПРИСТУПИТЬ" - была в 2.30 22 июня - Вскрыть пакеты)))

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 10:58. Заголовок: Бесконечный лжец вое..


Бесконечный лжец военный самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") сочинил очередное вранье:
 цитата:
придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через

Здесь слово "можно" в какой-то степени можно ассоциировать с "народной мудростью": "если нельзя, но очень хочется, то можно". Но лишь где-то ассоциировать. Ибо в самих ПП (как в документе) написано конкретно (во 2-м томе "Малиновки" N: 481):
 цитата:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

N: 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.
......
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать?
Возможен ли конец этому вранью?
К сожалению, (мягко говоря) пока невозможен.
Объяснение выходит за рамки темы данной ветки.
Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Применительно к рассматриваемой теме могут оказаться интересными следующие цитаты оттуда:
 цитата:
Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – "......". Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – "Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем". Вот, мы идем, пока врем.
....
Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское.
....
Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот... Было такое дело. Ошибка. "Извините, так получилось. Мы не хотели. ....". И всё, тема закрыта.

Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время .... Не только потому что ..... исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье.

Системное вранье называется ....., который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее.

Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки.
....
И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать .... Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления.

Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 15:30. Заголовок: sventof пишет: Неко..


sventof пишет:

 цитата:
Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07.


Это крутой "специалист" в военной истории - правда зная его суть, вряд ли можно поверить в то, что он излагает.
sventof пишет:

 цитата:
Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.


Мы не на заседании Академии наук - так что лучше режь правду-матку, особенно в свете того как ты прозрел, прочитав книги Резуна и Солонина.
А мы послушаем твои "откровения" - для смеха, разумеется....

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 16:24. Заголовок: ccsp пишет: Это крут..


ccsp пишет:
 цитата:
Это крутой "специалист" в военной истории

Все тоже.
Я еще в 2004 г. слышал мнение, что к военной истории СССР можно допускать только профи-историков высочайшей научной квалификации.
А всем остальным попросту запретить.
Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника.







Открываем 11-й том на стр. 75 и читаем:



Смотрим примечание 68:
 цитата:
68 Сталин И.В. Сочинения. В 18-ти т. Т. 15. М., 1997. С. 20

Раскрываем этот "том 15" на стр. 37 (на сайте Грачева )



и читаем там источник:
 цитата:
(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. Москва, Сварогъ, 1996. С. 44–65.)

О том, что Жухрай В.М. - писатель-фантаст, я сочинил 5 статей на своем сайте:
http://zhistory.org.ua/zhuhraj1.htm
http://zhistory.org.ua/zhuhraj2.htm
http://zhistory.org.ua/zhuhraj3.htm
http://zhistory.org.ua/zhuhraj4.htm
http://zhistory.org.ua/zhuhraj5.htm

Вот такие у нас супер-профи-историки "высочайшей научной квалификации"!!!
Докатились до того, что "высочайшей научной квалификацией" стала "Лаборатория фантастики".....
Ура!!!!



Ну, если это кого-то устраивает, ладно, запишем для ясности....

ccsp пишет:
 цитата:
для смеха, разумеется....

Смейтесь дальше.
(Вижу, для некоторых тема как бы располагает.....)

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 20:59. Заголовок: sventof пишет: Како..


sventof пишет:

 цитата:
Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника.


Да я давно понял, что они совершили роковую ошибку, не пригласив Закорецкого в редакционную коллегию председателем. Вся история войны пошла насмарку - и все благодаря учению резуна-солонина, которым овладел "военный историк" Закорецкий, и который для своего критиканства избрал его как самое верное.

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 23:08. Заголовок: ccsp пишет: и все бл..


ccsp пишет:
 цитата:
и все благодаря учению резуна-солонина

И здесь врешь (впрочем, как всегда)!
Не "учению резуна-солонина", а благодаря "Теории ММВ" (мото-механизированной войны).
В те времена даже выпускался такой журнал:



А в 1933 г. была выпущена такая книжка:



А еще выпускался такой журнал:



И такой:



И такой:



И т.д.

Но тебе ж про это все рассказывать бесполезно - ты ж в военной истории нивзубногой.
Балбес, т.е.
Так что иди в ... библиотеку!
Запишись в бывшую Ленинку, да хорошенько почитай какую-нибудь "Работницу" для начала!
Успехов!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3038
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 07:48. Заголовок: sventof пишет: Пла..


sventof пишет:

 цитата:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать?



кретин - ПП "вводится в действие" - отдельной командой))
В выполнять его можно - РАЗНЫМИ - поэтапно))


Ты привел - директиву на ОТРАБОТКУ нового ПП который кстати был незаконен т..к писался под превентивный удар - под план 15 мая -- и даже в армиях не отрабатывался толком в итоге)))


А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП))


"" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ""


Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??))

Запомни баран - в армии - не в автопарке где ты был вечным дежурным ДВА целых года твоей службы после политеха - а в в армии можно как ОДНИМ приказом добиться того что ты хочешь так и КУЧЕЙ РАЗНЫХ приказов и указаний- растянув по времени процесс...
И называется сие - распорядительным порядком)))

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 08:47. Заголовок: Подлец-самозванец Ко..


Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") вдруг написал:
 цитата:
А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП))

"№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."

Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??))

Я фигею!
Я фигею, Клара!
Не, это уже тема отдельной ветки.
Переношу туда.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1356
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 11:41. Заголовок: sventof пишет: Раск..


sventof пишет:

 цитата:
Раскрываем этот "том 15" на стр. 37 (на сайте Грачева )


То, что это фальшивка, вброшенная Жухраем, Михаил Иванович Мельтюхов писал лет эдак 5 назад.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3040
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 12:21. Заголовок: Ржевский пишет: Ми..


Ржевский пишет:

 цитата:
Михаил Иванович Мельтюхов писал



что имено там фальшивка??)))

И - вы забыли с придыханием написать и восторгом - про резуна-фальсификатора - МИХАИЛ ИВАНОВИЧ написал!!!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1357
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 12:44. Заголовок: B.C. пишет: И - вы ..


B.C. пишет:

 цитата:
что имено там фальшивка??)))


Читайте выше.
B.C. пишет:

 цитата:
И - вы забыли с придыханием написать и восторгом


Уважаемый мною историк. Вам, Козинкин, до Мельтюхова, как до ЦАМО раком.
B.C. пишет:

 цитата:
про резуна-фальсификатора


Это выдаёт Вас с головой как пропагандиста, не имеющего к истории никакого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 2072
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 13:21. Заголовок: Ржевский пишет: Ува..


Ржевский пишет:

 цитата:
Уважаемый мною историк.

Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 13:47. Заголовок: Ржевский пишет: Ува..


Ржевский пишет:

 цитата:
Уважаемый мною историк.


Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1358
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 15:58. Заголовок: ccsp пишет: Если он..


ccsp пишет:

 цитата:
Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом.


Навешать ярлыки - не мешки ворочать. Откройте ветку касательно "лапши" Мельтюхова, и доказывайте.
Да, только не втюхивайте статейку Козинкина 10-летней давности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1359
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 17:23. Заголовок: ccsp пишет: грамотн..


ccsp пишет:

 цитата:
грамотный военный историк


Скажите, Мильчаков. Козинкин - "грамотный военный историк"?
Только не юлите, ответьте прямо.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 20:53. Заголовок: Ржевский пишет: Ска..


Ржевский пишет:

 цитата:
Скажите, Мильчаков. Козинкин - "грамотный военный историк"?


Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года.
Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже. Но вот то, что он в настоящий момент лучше многих военных историков разбирается в событиях, предшествующих началу войны, у меня сомнений не вызывает. Как и то, что задолго до Чекунова он издал весьма ГРАМОТНУЮ книгу с анализом ответов Покровскому, так что кое-кто быстро смекнул на чем можно себе сделать имя, и издал свою книгу без комментариев.
А уж выводы вы делайте сами, вместе с Мельтюховым.
Ржевский пишет:

 цитата:
Только не юлите, ответьте прямо.


Юлите здесь вы - до сих пор пишите скрываясь под ником, потому что боитесь что вас засмеют те, кто вас знает поближе.

Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 20:57. Заголовок: ccsp пишет: Что каса..


ccsp пишет:
 цитата:
Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже.

Действительно!
Как можно писателя-фантаста считать "грамотным военным историком"?
Никак.
Остается лишь пускать пыль в глаза, надувать щеки и нагло врать про это:
 цитата:
Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года.

Ага! Человек, приписавший себе биографию военного, знает "систему изнутри"!
Систему чего? Наглого вранья?
С этого надо начинать.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор


Пост N: 4167
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 22:59. Заголовок: летом 39-го или 40-г..


летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ ... идиот)))

Дятел, поверка прицелов - это ваша теория.


Всё что написано до этого, обнулено, теперь ветка на контроле и за подбное будет бан.



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3042
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 08:09. Заголовок: Ржевский пишет: про..


Ржевский пишет:

 цитата:
про резуна-фальсификатора


Это выдаёт Вас с головой как пропагандиста, не имеющего к истории никакого отношения.



т.е вслед за Мельтюховым ВЫ будете утверждать то Сталин готовил нападение ПЕРВЫМ но не успел и Мельтюхов уверяето что это был его упущенный шанс мифический ??
И чем он отличается от Резуна который раньше в "Ледоколах" требовал ССР в Нюрнберг тащить а позже стал переживать что напасть первыми -- "Святое дело"??

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3043
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 08:13. Заголовок: Ржевский пишет: Вам..


Ржевский пишет:

 цитата:
Вам, Козинкин, до Мельтюхова, как до ЦАМО раком.
B.C. пишет:



НЕ правильно )) Надо так говорить - как до Китая семь верст ... плыть)))

Но- да боже упаси на ТАКИХ "историков" равняться))

Мельтюхов в отличи от Резуна "научную базу" наплел - что Сталин собирался напасть первым да жаль не успел..

И - ЧЕМ тогда Мельтюхов по СУТИ от Резуна отличается???


прибалт пишет:

 цитата:
Уважаемый мною историк.

Присоединяюсь.




и почему я не удивлен - антисоветчики и резуны - братья навек??)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3044
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 08:15. Заголовок: Ржевский пишет: Ко..


Ржевский пишет:

 цитата:
Козинкин - "грамотный военный историк"?



вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель)))



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3045
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 08:17. Заголовок: ccsp пишет: он в на..


ccsp пишет:

 цитата:
он в настоящий момент лучше многих военных историков разбирается в событиях, предшествующих началу войны



увы)))) Ну нет ни одного "ИСТОРИКА" и тем боле военого - кто б даже пытался предвоеные дни показывать)))

ccsp пишет:

 цитата:
задолго до Чекунова он издал весьма ГРАМОТНУЮ книгу с анализом ответов Покровскому,



таки да)) как самая последняя - она самая лучшая)))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7807
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 08:58. Заголовок: B.C. пишет: вообще ..


B.C. пишет:

 цитата:
вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель)))


Т.е. добросовестно заблуждаться в силу некомпетентности в осмысливании и оценке исторических фактов вы можете. )))

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2911
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 10:30. Заголовок: Ржевский пишет: Ува..


Ржевский пишет:

 цитата:
Уважаемый мною историк.


Не присоединяюсь.
Обычный "английский" пропагандист.
Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:

 цитата:
Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма".


И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил:

 цитата:
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.




SVH Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7808
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 10:58. Заголовок: SVH пишет: Как може..


SVH пишет:

 цитата:
Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:


Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 2073
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 11:45. Заголовок: B.C. пишет: и почем..


B.C. пишет:

 цитата:
и почему я не удивлен - антисоветчики и резуны - братья навек??)))


1. Что Вы вкладываете в понятие антисоветчик сейчас мне не понятно. У нас уже давно государство не является советским и мы рассматривает историю с современных позиций, абстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал.
2. Историческим братьями-историками как раз и являются сталинисты и резунисты, которые рассматривают историю через идеологические штампы. Хотя это Вы то же не поймете.
Так, что помимо базарной ругани и сплошного вранья напишите, что либо вменяемое. возможно я и отвечу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1360
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 12:41. Заголовок: SVH Это Вы не в кур..


SVH
Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2912
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 15:20. Заголовок: Ржевский пишет: Это..


Ржевский пишет:

 цитата:
Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.


Поздно,батенька,поздно...
Вырублено топором и занесено э-э на скрижали:

 цитата:
Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу».


«Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков
История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ»


SVH Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 16:56. Заголовок: marat пишет: Взгля..


marat пишет:

 цитата:

Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел.


Т.е. он в девяностых нагло врал, не удосужившись провести грамотное и объективное исследование, а когда его поймали за руку на основе открывшихся документов, то он сразу "прозрел" и стал святее папы Римского.
Ну-ну, видели мы таких "историков"...

SVH пишет:

 цитата:
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.


Это высказывание Мельтюхова его смертельный приговор как честному историку, не говоря о том, что он вообще плохо представляет что из себя представляла КА в 1941 году.


Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1361
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 19:55. Заголовок: SVH пишет: Ржевский..


SVH пишет:

 цитата:
Ржевский пишет:
цитата:
Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.

Поздно,батенька,поздно...
Вырублено топором и занесено э-э на скрижали:


Я высказал своё личное мнение. Улавливаете разницу, коллега? Нет?
Да, и ещё один маленький нюанс: я не смешиваю историю с идеологией. Чего и Вам желаю.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3046
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:46. Заголовок: marat пишет: вообще..


marat пишет:

 цитата:
вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель)))


Т.е. добросовестно заблуждаться в силу некомпетентности в осмысливании и оценке исторических фактов вы можете. )))



Однозначно))) Тем боле что я не сочиняю версий как наша мадам или вы с резунами ))

МНЕ ИНТЕРЕСНО узнать -- КАК БЫЛО в реальности))) По дням и минутам))) И если какой то новый факт или док картину меняет - и слава богу)))

ну а какие там выводы нарисуются при этом в итоге - дело восьмое)))

А для вас - важно что у историка есть"научное" звание типа как у мельтюховых?)) Грошь цена таким)))

Если это не военный по жизни историк - то увы чаще несет ахинею по полной)))

Хотя - есть вполне вменяемые и гражданские историки и с таким общаться одно удовольствие - если им интересны новые факты и они готовы обсуждать их - таких уважаю и ценю их мнение)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3047
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:51. Заголовок: SVH пишет: Как може..


SVH пишет:

 цитата:
Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:

 цитата:
Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма".


И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил:

 цитата:
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.




То что этот мельтюхов такой же резун как и Вовка Резун -- давно известно )))

А говорит о том что он либо идиот - коли не понимает того что изучает , либо мерзавец умышленно занимающийся фальсификацией..

то что РККА - точнее ГШ с НКО - готовилась к действительно НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне он приравнял как однозначно подготовку нападения первыми - бред или идиота.. или мерзавца...

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3048
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:53. Заголовок: marat пишет: Как мо..


marat пишет:

 цитата:
Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:


Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел.



да никуда он не отходил.. Как был резуном так им и останется((

Его книга переиздавалась недавно а сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес..

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3049
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 09:05. Заголовок: Ржевский пишет: Ме..


Ржевский пишет:

 цитата:
Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.



недавно отжигал на ютубе ТОЖЕ САМОЕ - ССР готовил нападение но не успел))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3050
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 09:06. Заголовок: SVH пишет: Вторая к..


SVH пишет:

 цитата:
Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу».


«Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков
История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ»



во куда уроды добрались .. Готовят нам расиянскую укропию(((

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3051
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 09:07. Заголовок: Ржевский пишет: не ..


Ржевский пишет:

 цитата:
не смешиваю историю с идеологией. Чего и Вам желаю.



история ВОВ и СССР - без идеологии? смешно)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет