Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 26.05.18 07:23. Заголовок: sventof пишет: Как ..
sventof пишет:
цитата:
Как там под Белостоком вскорости стали отрабатывать задачу: СРОЧНО ВАЛИТЬ НА ВОСТОК. И все-равно не успели. Какой смысл в этих твоих ПП?
В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.
Так что когда ты вопишь про ПП и вопишь при этом про Белоруссию - помни - ТАМ НЕ ВЫВОДИЛИ оп ПП вообще ни одной дивизии.
только идиот пробздецкий может как и положено резуну танчики считать количествам а не то что надо.
Вы уж мне свои "пробздецкие" слова не присваиваете. Многие тут читали, как Вы писали, что штабы мото-танковых объединений не имеют роли, а главное - это количество танков...
это РАЗНЫЕ ситуации описываются)) Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать)))
ПОНЯТНО об чем речь шла ??)))
А вы сюда притянули сводки про НЕМЕЦКУЮ армию - имеющую МЕНЬШЕ танков но боле боеспособную и в этих сводках НЕ ВАЖНЫ штабы ваших групп а важно - именно количество знать танков - по направлениям)))Slan пишет:
цитата:
выше слова были к умным и маститым, а не к вам)))
к кому - пробздецкому или марату или - всезнаещему но молчащему Чекунову???)))
Один неадекват бандеровский холуй , другой по определениям все про армию узнал а третий - как только рот открывает и "анализом" занимается то вся его осведомленность коту под хвост - Жуков НЕ МОГ дать команду оперативному дежурному в 22 часа потому что в кабинете Сталина был в это время??)))
Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") развопился:
цитата:
Запомнишь?))
В очередной раз я тебе, подлецу, заявляю, что твои вопли на меня не действуют. Запомнишь? Не? У тебя работа такая - валить кубометры фуфла? Так давно уже видно всем.
B.C. пишет:
цитата:
В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.
Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать? Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!!
А если стратегически готовится "Первая операция" (по Теории ММВ), а не оборона, то и ПП должны отличаться (чисто технически). Кроме того, твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше? Ну так давай, давай! Вали очередной кубометр бреда. Для любителей спортивного интереса.
Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать)))
При этом он периодически орет, что нефиг приписывать фуфло кое-кому, а потом его героически опровергать. И тут же именно этим и занимается. Ну и как это назвать? Обычным занятием обычного клиента Палаты номер восемь? Так не вопрос!! Я ж уже давно показываю, что Козинкин - писатель-фантаст. А с фантастом дискутировать просто бессмысленно. Ты его тыкаешь в его вранье, а он тут же вываливает новое! И вопит, что это и есть истинная правда!! Вот отличительная черта нынешней эпохи: в атаку пошла когорта фантастов. Дожили!!
Отправлено: 27.05.18 09:05. Заголовок: sventof пишет: В За..
sventof пишет:
цитата:
В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.
Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать? Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!!
чудо- ПП были и они действовали и по ним Павлову и было указано 11-м июня - вывести в районы предусмотренные ПП а приграничные - пока не трогать )) и потом ВЕЗДЕ приграничные выводили - с 12-18 июня а в ЗапОВО - так ни одной и не вывели)))
sventof пишет:
цитата:
твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше?
придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через отдельные приказы и сие и называется - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком з отдельным распоряжениями))))) КАК ЭТО было с 8 июня)))
А команда "ПРИСТУПИТЬ" - была в 2.30 22 июня - Вскрыть пакеты)))
Бесконечный лжец военный самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") сочинил очередное вранье:
цитата:
придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через
Здесь слово "можно" в какой-то степени можно ассоциировать с "народной мудростью": "если нельзя, но очень хочется, то можно". Но лишь где-то ассоциировать. Ибо в самих ПП (как в документе) написано конкретно (во 2-м томе "Малиновки" N: 481):
цитата:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]
Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2
Карта 1:1 000000. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать? Возможен ли конец этому вранью? К сожалению, (мягко говоря) пока невозможен. Объяснение выходит за рамки темы данной ветки. Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Применительно к рассматриваемой теме могут оказаться интересными следующие цитаты оттуда:
цитата:
Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – "......". Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – "Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем". Вот, мы идем, пока врем. .... Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское. .... Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот... Было такое дело. Ошибка. "Извините, так получилось. Мы не хотели. ....". И всё, тема закрыта.
Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время .... Не только потому что ..... исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье.
Системное вранье называется ....., который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее.
Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки. .... И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать .... Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления.
Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.
Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07.
Это крутой "специалист" в военной истории - правда зная его суть, вряд ли можно поверить в то, что он излагает. sventof пишет:
цитата:
Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.
Мы не на заседании Академии наук - так что лучше режь правду-матку, особенно в свете того как ты прозрел, прочитав книги Резуна и Солонина. А мы послушаем твои "откровения" - для смеха, разумеется....
Отправлено: 27.05.18 16:24. Заголовок: ccsp пишет: Это крут..
ccsp пишет:
цитата:
Это крутой "специалист" в военной истории
Все тоже. Я еще в 2004 г. слышал мнение, что к военной истории СССР можно допускать только профи-историков высочайшей научной квалификации. А всем остальным попросту запретить. Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника.
Открываем 11-й том на стр. 75 и читаем:
Смотрим примечание 68:
цитата:
68 Сталин И.В. Сочинения. В 18-ти т. Т. 15. М., 1997. С. 20
Раскрываем этот "том 15" на стр. 37 (на сайте Грачева )
и читаем там источник:
цитата:
(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. Москва, Сварогъ, 1996. С. 44–65.)
Вот такие у нас супер-профи-историки "высочайшей научной квалификации"!!! Докатились до того, что "высочайшей научной квалификацией" стала "Лаборатория фантастики"..... Ура!!!!
Ну, если это кого-то устраивает, ладно, запишем для ясности....
ccsp пишет:
цитата:
для смеха, разумеется....
Смейтесь дальше. (Вижу, для некоторых тема как бы располагает.....)
Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника.
Да я давно понял, что они совершили роковую ошибку, не пригласив Закорецкого в редакционную коллегию председателем. Вся история войны пошла насмарку - и все благодаря учению резуна-солонина, которым овладел "военный историк" Закорецкий, и который для своего критиканства избрал его как самое верное.
Отправлено: 27.05.18 23:08. Заголовок: ccsp пишет: и все бл..
ccsp пишет:
цитата:
и все благодаря учению резуна-солонина
И здесь врешь (впрочем, как всегда)! Не "учению резуна-солонина", а благодаря "Теории ММВ" (мото-механизированной войны). В те времена даже выпускался такой журнал:
Но тебе ж про это все рассказывать бесполезно - ты ж в военной истории нивзубногой. Балбес, т.е. Так что иди в ... библиотеку! Запишись в бывшую Ленинку, да хорошенько почитай какую-нибудь "Работницу" для начала! Успехов!
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать?
кретин - ПП "вводится в действие" - отдельной командой)) В выполнять его можно - РАЗНЫМИ - поэтапно))
Ты привел - директиву на ОТРАБОТКУ нового ПП который кстати был незаконен т..к писался под превентивный удар - под план 15 мая -- и даже в армиях не отрабатывался толком в итоге)))
А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП))
"" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ""
Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??))
Запомни баран - в армии - не в автопарке где ты был вечным дежурным ДВА целых года твоей службы после политеха - а в в армии можно как ОДНИМ приказом добиться того что ты хочешь так и КУЧЕЙ РАЗНЫХ приказов и указаний- растянув по времени процесс... И называется сие - распорядительным порядком)))
Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") вдруг написал:
цитата:
А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП))
"№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??))
Я фигею! Я фигею, Клара! Не, это уже тема отдельной ветки. Переношу туда.
Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом.
Отправлено: 28.05.18 15:58. Заголовок: ccsp пишет: Если он..
ccsp пишет:
цитата:
Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом.
Навешать ярлыки - не мешки ворочать. Откройте ветку касательно "лапши" Мельтюхова, и доказывайте. Да, только не втюхивайте статейку Козинкина 10-летней давности.
Скажите, Мильчаков. Козинкин - "грамотный военный историк"?
Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года. Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже. Но вот то, что он в настоящий момент лучше многих военных историков разбирается в событиях, предшествующих началу войны, у меня сомнений не вызывает. Как и то, что задолго до Чекунова он издал весьма ГРАМОТНУЮ книгу с анализом ответов Покровскому, так что кое-кто быстро смекнул на чем можно себе сделать имя, и издал свою книгу без комментариев. А уж выводы вы делайте сами, вместе с Мельтюховым. Ржевский пишет:
цитата:
Только не юлите, ответьте прямо.
Юлите здесь вы - до сих пор пишите скрываясь под ником, потому что боитесь что вас засмеют те, кто вас знает поближе.
Отправлено: 28.05.18 20:57. Заголовок: ccsp пишет: Что каса..
ccsp пишет:
цитата:
Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже.
Действительно! Как можно писателя-фантаста считать "грамотным военным историком"? Никак. Остается лишь пускать пыль в глаза, надувать щеки и нагло врать про это:
цитата:
Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года.
Ага! Человек, приписавший себе биографию военного, знает "систему изнутри"! Систему чего? Наглого вранья? С этого надо начинать.
Это выдаёт Вас с головой как пропагандиста, не имеющего к истории никакого отношения.
т.е вслед за Мельтюховым ВЫ будете утверждать то Сталин готовил нападение ПЕРВЫМ но не успел и Мельтюхов уверяето что это был его упущенный шанс мифический ?? И чем он отличается от Резуна который раньше в "Ледоколах" требовал ССР в Нюрнберг тащить а позже стал переживать что напасть первыми -- "Святое дело"??
Не присоединяюсь. Обычный "английский" пропагандист. Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:
цитата:
Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма".
И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил:
цитата:
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.
Отправлено: 29.05.18 11:45. Заголовок: B.C. пишет: и почем..
B.C. пишет:
цитата:
и почему я не удивлен - антисоветчики и резуны - братья навек??)))
1. Что Вы вкладываете в понятие антисоветчик сейчас мне не понятно. У нас уже давно государство не является советским и мы рассматривает историю с современных позиций, абстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал. 2. Историческим братьями-историками как раз и являются сталинисты и резунисты, которые рассматривают историю через идеологические штампы. Хотя это Вы то же не поймете. Так, что помимо базарной ругани и сплошного вранья напишите, что либо вменяемое. возможно я и отвечу.
Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.
Поздно,батенька,поздно... Вырублено топором и занесено э-э на скрижали:
цитата:
Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу».
«Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ»
Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел.
Т.е. он в девяностых нагло врал, не удосужившись провести грамотное и объективное исследование, а когда его поймали за руку на основе открывшихся документов, то он сразу "прозрел" и стал святее папы Римского. Ну-ну, видели мы таких "историков"...
SVH пишет:
цитата:
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.
Это высказывание Мельтюхова его смертельный приговор как честному историку, не говоря о том, что он вообще плохо представляет что из себя представляла КА в 1941 году.
Ржевский пишет: цитата: Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.
Поздно,батенька,поздно... Вырублено топором и занесено э-э на скрижали:
Я высказал своё личное мнение. Улавливаете разницу, коллега? Нет? Да, и ещё один маленький нюанс: я не смешиваю историю с идеологией. Чего и Вам желаю.
вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель)))
Т.е. добросовестно заблуждаться в силу некомпетентности в осмысливании и оценке исторических фактов вы можете. )))
Однозначно))) Тем боле что я не сочиняю версий как наша мадам или вы с резунами ))
МНЕ ИНТЕРЕСНО узнать -- КАК БЫЛО в реальности))) По дням и минутам))) И если какой то новый факт или док картину меняет - и слава богу)))
ну а какие там выводы нарисуются при этом в итоге - дело восьмое)))
А для вас - важно что у историка есть"научное" звание типа как у мельтюховых?)) Грошь цена таким)))
Если это не военный по жизни историк - то увы чаще несет ахинею по полной)))
Хотя - есть вполне вменяемые и гражданские историки и с таким общаться одно удовольствие - если им интересны новые факты и они готовы обсуждать их - таких уважаю и ценю их мнение)))
Отправлено: 30.05.18 08:51. Заголовок: SVH пишет: Как може..
SVH пишет:
цитата:
Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь:
цитата: Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма".
И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил:
цитата: Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.
То что этот мельтюхов такой же резун как и Вовка Резун -- давно известно )))
А говорит о том что он либо идиот - коли не понимает того что изучает , либо мерзавец умышленно занимающийся фальсификацией..
то что РККА - точнее ГШ с НКО - готовилась к действительно НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне он приравнял как однозначно подготовку нападения первыми - бред или идиота.. или мерзавца...
Отправлено: 30.05.18 09:06. Заголовок: SVH пишет: Вторая к..
SVH пишет:
цитата:
Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу».
«Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ»
во куда уроды добрались .. Готовят нам расиянскую укропию(((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме