Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 30.05.18 09:21. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что Вы вкладываете в понятие антисоветчик сейчас мне не понятно. У нас уже давно государство не является советским и мы рассматривает историю с современных позиций, абстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал.

антисоветчик - это или дурак ибо не понимает что несет поливая какашкой того же Сталина и ССР или - мерзавец - поливающий умышленно свою страну какашкой.

Имено ВАМ подобные и уничтожили ССР -- чтоб прихватить в личную собственость то что принадлежало всему народу - обществу и шло в казну ВСЕМ гражданам.
Именно чекня и замполиты ПЕРВЫМИ кинулись в антисоветчики записываться))

И расматривать историю ССР и ВОВ без идеологии - "абстрактно" - это демагогия..
Именно "идеология" лежит в проблеме 22 июня - или ССР победит или - пятая колонна мечтавшая уже тогда реставрацию капитализма провернуть - руками немцев )))

В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне ..

прибалт пишет:

цитата:

бстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал. 2. Историческим братьями-историками как раз и являются сталинисты и резунисты, которые рассматривают историю через идеологические штампы. Хотя это Вы то же не поймете.

куда уж мне до профессионального демагога - замполита))) воспитанного при горби )))

Как то году в 86-м ..на сампо я сказал в класе.. во взводе - Горби морда замполитская - бздит как Троцкий и т.п)) Мой друг мне сказал - Я за Горбачева тебя растрелял бы)))

Спустя годы- лет через 10 мы бухали у него в части в Приморье -я наведывался к нему из под Комсомольска .. за 700 км водовки попить и все такое - я ему тот разговор припомнил())) посмеялись)))

А потом он мне про Резуна втирать стал - какой замечательный историк(((

Сейчас на встречах выпускников - помалкивает)))

прибалт пишет:

цитата:

помимо базарной ругани и сплошного вранья напишите, что либо вменяемое. возможно я и отвечу.

так в чем вранье то у меня вы нашли??

Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??))

 Отправлено: 30.05.18 12:27. Заголовок: B.C. пишет: Его кни..

B.C. пишет:

цитата:

Его книга переиздавалась недавно а сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес..

Ютуб какого года? )))
Почитайте Прибалтийский плацдарм - никаких нападений нет и в помине.

 Отправлено: 30.05.18 12:56. Заголовок: B.C. пишет: антисов..

B.C. пишет:

цитата:

антисоветчик - это или дурак ибо не понимает что несет поливая какашкой того же Сталина и ССР или - мерзавец - поливающий умышленно свою страну какашкой. Имено ВАМ подобные и уничтожили ССР -- чтоб прихватить в личную собственость то что принадлежало всему народу - обществу и шло в казну ВСЕМ гражданам. Именно чекня и замполиты ПЕРВЫМИ кинулись в антисоветчики записываться))

То Вы пишите, что изучаете события и ангажированы, то вы обзываетесь как последний питерский бомж! Моя лчно оценка Сталина никак не относится к тому советчик я или антисоветчик. Вам просто этого не понять. Тем более что культ личности Сталина был осужден самими коммунистами, куда более чем заслуженными чем Вы.
Надо было не на складе отсиживаться а защищать СССР. Где же Вы были? Я лично приказы выполнял вышестоящего командования.
B.C. пишет:

цитата:

Именно "идеология" лежит в проблеме 22 июня - или ССР победит или - пятая колонна мечтавшая уже тогда реставрацию капитализма провернуть - руками немцев )))

проблема 22 июня лежит в некомпетентности в первую очередь Сталина. Коммунист он при этом или еще кто, не важно. Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии.
B.C. пишет:

цитата:

В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне ..

У кого у нас? Сначала нарком Ягода уничтожал врагов народа, потом нарком Ежов уничтожал врагов народа и ягодовцеа, потом нарком Берия уничтожал врагов народа и ежовцев. Всех их назначал Сталин. Вы кого именно имели ввиду под словом - вас?
B.C. пишет:

цитата:

Горби морда замполитская

И Хрущев и Брежнев и Сталин - все из политработников. Вы просто как обычно не чего не знаете.
B.C. пишет:

цитата:

Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??))

Наконец то хоть что то умное написали. В этих границах готов к обсуждению.

 Отправлено: 30.05.18 13:51. Заголовок: B.C. пишет: Что нап..

B.C. пишет:

цитата:

Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??)

Внезапность и неожиданность, на мой взгляд, невозможно оспорить.
Свидетельство противника из Цоссена:

цитата:

Общая картина первого дня наступления представляется следующей: Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой. Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).

Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06.
Включая,кстати, и "ответы комдивов".

 Отправлено: 30.05.18 19:00. Заголовок: прибалт пишет: Он ..

прибалт пишет:

цитата:

Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии.

Врать не надо - кадровой армией руководили КАДРОВЫЕ военные профессионалы, и если им мешали, то не Сталин, а такие как Мехлис. Страна и так давала вооруженным силам все, что не тот момент могла, а такие как Тухачевский и ему подобные тратили бюджет на всякую блажь, совершенно не понимая новых концепций в развитии массовых армий.
Вот поэтому военное руководство и должны были нести ответственность за погром вверенной им армии, а не сваливать все на Сталина, который как военный профессионал к тому времени даже не сформировался, а поэтому больше доверял своим военачальникам, что и привело к таким последствиям.

 Отправлено: 30.05.18 19:19. Заголовок: ccsp пишет: Врать н..

ccsp пишет:

цитата:

Врать не надо - кадровой армией руководили КАДРОВЫЕ военные профессионалы, и если им мешали, то не Сталин, а такие как Мехлис. Страна и так давала вооруженным силам все, что не тот момент могла, а такие как Тухачевский и ему подобные тратили бюджет на всякую блажь, совершенно не понимая новых концепций в развитии массовых армий.

Найдите где я пишу о виновности Сталина в руководстве армии. Вы просто трепло которое выдумает за оппонента то, что он не писал. В принципе об это все и так уже знают.
ccsp пишет:

цитата:

Вот поэтому военное руководство и должны были нести ответственность за погром вверенной им армии, а не сваливать все на Сталина, который как военный профессионал к тому времени даже не сформировался, а поэтому больше доверял своим военачальникам, что и привело к таким последствиям.

Военное руководство должно нести свою долю ответственности, но в рамках своей компетенции.

 Отправлено: 30.05.18 19:25. Заголовок: прибалт пишет: Найд..

прибалт пишет:

цитата:

Найдите где я пишу о виновности Сталина в руководстве армии.

Вот здесь вы его обвиняете:
прибалт пишет:

цитата:

Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии.

Сталин не руководил наркоматом обороны и наркоматом ВМФ, а поэтому к разгрому войск отношения не имел - за боеготовность войск отвечают командиры, а не политические деятели.
прибалт пишет:

цитата:

Вы просто трепло которое выдумает за оппонента то, что он не писал. В принципе об это все и так уже знают.

Замполитское нутро опять выперло...

 Отправлено: 30.05.18 19:43. Заголовок: ccsp пишет: Сталин ..

ccsp пишет:

цитата:

Сталин не руководил наркоматом обороны и наркоматом ВМФ, а поэтому к разгрому войск отношения не имел - за боеготовность войск отвечают командиры, а не политические деятели.

Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. особенно за те главные опасности на которые обязан обращать внимание руководитель государства.
ccsp пишет:

цитата:

Замполитское нутро опять выперло...

Плевать на Ваши фобии, расскажите еще какой Вы великий военный профессионал...

 Отправлено: 30.05.18 22:23. Заголовок: B.C. пишет: а по ва..

B.C. пишет:

цитата:

а по вашему маршалы придумали и по факту не было БУС - скрытой мобилизации частичной???))) ЧТО изменится- пр оценке прошедших событий - они станут другими??)

Конечно, не было - нет упоминаний ни по военной линии, ни по линии н/х.
В одном случае основная ответственность на политическом руководстве, в другом - на военном.

 Отправлено: 30.05.18 22:39. Заголовок: прибалт пишет: Стал..

прибалт пишет:

цитата:

Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит.

Ну, да Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя. Помечтайте манилов, сразу видно, что реальной военной службы вы не знали, ни за что в армии не отвечали, вот поэтому и ищете крайнего исходя из своих поверхностных представлений об ответственности командиров в армии. Не зря таких как вы поперли из армии в первую очередь после развала СССР - причем никто в армии об этом не сожалел, и вы прекрасно это знаете.
прибалт пишет:

цитата:

расскажите еще какой Вы великий военный профессионал...

Я нормальный военный профессионал, хоть и бывший. А вот вы никто, и звать никак - так , бумагомаратель на военные темы, но гонору как у заслуженного полководца.

 Отправлено: 31.05.18 08:00. Заголовок: ccsp пишет: Ну, да ..

ccsp пишет:

цитата:

Ну, да Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя.

Конечно нет Сталин должен курить трубку, надувать щеки и называться Председателем совета народных комиссаров. Больше не за что он отвечать не должен. Как Вы правы!
ccsp пишет:

цитата:

Я нормальный военный профессионал, хоть и бывший.

Пишите об этом чаще, в каждой строке Ваших сообщений. Потому что после прочтения этих сообщений появляются смутные сомнения.

 Отправлено: 31.05.18 08:44. Заголовок: SVH пишет: Не встре..

SVH пишет:

цитата:

Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06.

8 армия к свидетельствам не относится?

 Отправлено: 31.05.18 09:45. Заголовок: marat пишет: сам он..

marat пишет:

цитата:

сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес.. Ютуб какого года? )))

прошлого.. там какое то сборище историков -- на тему годовщины начала войны и он о своем о женском)))

marat пишет:

цитата:

Прибалтийский плацдарм - никаких нападений нет и в помине.

думаете за год поумнел?))) или просто тему не затрагивал вообще - как не связаную с ДАННОЙ книгой??))

 Отправлено: 31.05.18 09:51. Заголовок: SVH пишет: нападени..

SVH пишет:

цитата:

нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??) Внезапность и неожиданность, на мой взгляд, невозможно оспорить. Свидетельство противника из Цоссена:

опять БЕЛОРУССИЯ??)))

И - по вашему - что такое внезапность а что НЕОЖИДАННОСТЬ нападения?

Внезапность - это когда - БЕЗ объявления войны и претензий)) Но так никто и не ждал что будет по другому и бараны несущие ахинею что от Гитлера ждали прелюдий в виде НОТ и ультиматумов - баранами и ост аются))

НЕОЖИДАНОСТЬ ? ДЛЯ КОГО она была??)) И - по чьей вине если в округа из ГШ шли команды на вывод по ПП - то надо постараться было чтоб комдивы не поняли куда и ЗАЧЕМ их выводят(((

SVH пишет:

цитата:

Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. Включая,кстати, и "ответы комдивов".

Абрамидзе писал - была готова воевать его дивизия вполне. И другие тоже.. Не все но это уже к прокурору(((

 Отправлено: 31.05.18 10:18. Заголовок: прибалт пишет: Стал..

прибалт пишет:

цитата:

Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. особенно за те главные опасности на которые обязан обращать внимание руководитель государства.

ага - он же тиран деспот и без его воли и мышь пукнут не смела - ТАК ВАМ Хрущев на 20 съезде напел )))

НА ЧТО ОН НЕ ОБРАЩАЛ - как руководитель страны -по ВАШЕМУ = чего он не сделал ?? МОБИЛИЗАЦИЮ в апреле не ввел?? ТАК НЕЛЬЗЯ было это делать политически.

А в голову не приходило что Сталин руководил в условиях когда НЕ ВСЕ в стране и армии в том числе готовы были воевать за СССР?? Что пятая колонна в виде недобитых троцкистов и прочей сволочи = в виде кленовых трухиных делали все что б нагадить ??

НЕ будете учитывать ЭТОТ фактор - а НАСТОЯЩИЕ историки ЭТО однозначно учитывают говоря о начале войны - так и будете нести ахинею про вину тирана)))

прибалт пишет:

цитата:

И Хрущев и Брежнев и Сталин - все из политработников. Вы просто как обычно не чего не знаете.

ЭТО ТЕ - КТО РАЗВАЛИВАЛ СССР Сталина?? Один действиями другой бездействием?? Да уж - пример привели достойных персонажей..)))

прибалт пишет:

цитата:

В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне .. У кого у нас? Сначала нарком Ягода уничтожал врагов народа, потом нарком Ежов уничтожал врагов народа и ягодовцеа, потом нарком Берия уничтожал врагов народа и ежовцев. Всех их назначал Сталин. Вы кого именно имели ввиду под словом - вас?

да ужжж... у вас дикие какие то - времен 20 съезда представления о 30-х годах(((
Огоньки времен Горби спать не дают что ли??))

Вы хоть знаете КОГДА Сталин реально стал ЕДИНОЛИЧНЫМ правителем то - замполит вы наш неграмотный??)) Вас чему в училище замполитском учили то - по 20-му съезду что ли??))

Послушайте А. Колпакиди - его ролики в сети на эти темы - что творилось в 30-е и как это с 91-м связано))) Очень доходчиво, не пальцах мужик показывает что происходило в те года и как через Андропова докатилось до Горби и ВВП в итоге)))


В 30-е борьба не за ЛИЧНУЮ власть шла а за то КАКОЙ будет Россия - или социалистической и тогда выстоит в войне или - реставрация капитализма и уничтожение страны БЕЗ войны - КАК ВАМ подобные - борцуны со Сталиным - от резунов бандеровцев до новых бухаринцев - коего прославляли в те года если помните - делали в 90-е - развал страны и экономики.. грабеж ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности в личное пользование избраным - сволоте околопартийной и комсомольской коей такие как вы замполиты хлопали в ладоши т первыми .

И если вы этого не понимаете то и о 22 июня нести ахинею будете и дальше)))
прибалт пишет:

цитата:

проблема 22 июня лежит в некомпетентности в первую очередь Сталина. Коммунист он при этом или еще кто, не важно. Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии.

бред какой то(((

ВЫ что и правда огоньки времен Горби до сих пор дома держите??))

Мне повезло - а антисталинистом быстро перестал быть - ведь я родился и вырос на Кавказе и там служил когда недобитки антисталинисты страну гробить начали..

прибалт пишет:

цитата:

культ личности Сталина был осужден самими коммунистами, куда более чем заслуженными чем Вы.

ага -- уважаемыми хрущевыми и брежневым потом (((

А сейчас - культ личности другого персонажа - и вам вопрос -- СКОЛЬКО продержится Расея в войне скорой? Подсказать или сами понимаете - ХЕР недель максимум??)))
Или - типа народ.. сам по себе... вопреки и победит в войне ?))

прибалт пишет:

цитата:

Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??)) Наконец то хоть что то умное написали. В этих границах готов к обсуждению.

не думаю что стоит))) Вы ж и умнее и огоньки читаете на ночь до сих пор)) так что - не стоит тратить время))

Вы дело Кленова имеете - вот и выложите его в сети )) Нехай САМ народ поглядит - что творил этот кадр -- верный ССР генерал)))

 Отправлено: 31.05.18 10:20. Заголовок: newton пишет: по ва..

newton пишет:

цитата:

по вашему маршалы придумали и по факту не было БУС - скрытой мобилизации частичной???))) ЧТО изменится- пр оценке прошедших событий - они станут другими??) Конечно, не было - нет упоминаний ни по военной линии, ни по линии н/х.

видишь суслика в степи? Нет.. А он есть...)))

Старый военный шютк)))

 Отправлено: 31.05.18 10:24. Заголовок: прибалт пишет: Ста..

прибалт пишет:

цитата:

Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя. Конечно нет Сталин должен курить трубку, надувать щеки и называться Председателем совета народных комиссаров. Больше не за что он отвечать не должен. Как Вы правы!

Т.е Сталин и должен был лично по каждой армии проверять - КАК Директивы что он санцкционировал доводятся и как выполняются- за неделю до нападения????
Сразу -- замполиты которые типа "проверяют" что то и тем боле особисты -- не подчинялись Сталину или Берии кровавому))

ТАК КАК Сталин мог проверять что там трухины кленовы или павловы коробковы творят??

Не забываем про правую оппозицию недобитую)))

 Отправлено: 31.05.18 10:35. Заголовок: Юрист пишет: Не вст..

Юрист пишет:

цитата:

Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. 8 армия к свидетельствам не относится?

почему то ВСЕ на Белоруссию и кивают )) когда о готовности армии воевать и начале войны рассказывают)))

А то что в ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти приграничных с 18 июня начали выводить в основную полосу обороны по ПП, в КОВО ДЕСЯТЬ из 17-ти их приграничных с 12 июня начали выводить в УРы, а в ОдВО все их ПЯТЬ вывели -- не важно))
Они ж непосредственно "предполья" - такие наиважнейшие в военом деле - не заняли до нападения и типа ЭТО стало причиной погрома армии))

Кстати, у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных))
Главное - как быстро приграничная займет основную полосу обороны и ТАМ будет готова воевать)))

 Отправлено: 31.05.18 11:01. Заголовок: Юрист пишет: 8 арми..

Юрист пишет:

цитата:

8 армия к свидетельствам не относится?

На мой взгляд, нет.

цитата:

125-я СД заняла оборонительный рубеж на фронтах Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и с-в берегу р. Юра Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй, продолжая усиливать оборонительные участки приот ДОТ и их приспособление к использованию. а) 466 СП обороняет участок р. Юра, Таураге, Папушине, Мажокай - НП 466 СП - 459 ГАП б) 657 СП обороняет участок южн. окр. Таураге, Дационай, Друтавишкяй, Пипали НП 657 СП - 414 АП. в) 749 СП резерв командира корпуса сосредоточился в районе Ланурвио, Шишейкяй

Предполье от границы до Таураге кто должен был защищать по ПП?
Где гарнизоны УРов и сколько боеготовых?
Ключевой вопрос,кстати, где находились мирные советские граждане города Таураге в 4 часа 22.06?
А штаб самого Богайчука?

 Отправлено: 31.05.18 13:49. Заголовок: B.C. пишет: ага - о..

B.C. пишет:

цитата:

ага - он же тиран деспот и без его воли и мышь пукнут не смела - ТАК ВАМ Хрущев на 20 съезде напел )))

Нет не Хрущев. Везде за все отвечает руководитель государства.
B.C. пишет:

цитата:

Да уж - пример привели достойных персонажей..)))

Вам не нравятся Хрущев и Брежнев? ты выходит это Вы - антисоветчик.
B.C. пишет:

цитата:

Вы хоть знаете КОГДА Сталин реально стал ЕДИНОЛИЧНЫМ правителем то - замполит вы наш неграмотный??)) Вас чему в училище замполитском учили то - по 20-му съезду что ли??))

Уж не Вы ли завхоз хотите меня поучить истории КПСС? Вы в военном то деле разобраться не можете...
B.C. пишет:

цитата:

ага -- уважаемыми хрущевыми и брежневым потом (((

Вот именно, руководителями СССР.
B.C. пишет:

цитата:

Вы дело Кленова имеете - вот и выложите его в сети ))

Без Вас разберусь.
B.C. пишет:

цитата:

Сразу -- замполиты которые типа "проверяют" что то и тем боле особисты -- не подчинялись Сталину или Берии кровавому))

Пушкину они подчинялись. )))