Отправлено: 15.05.18 12:39. Заголовок: Фантаст Козинкин - военный самозванец
По предложению Козинкина собираю в одно место информацию о метОде действий этого творческого товарища (ложь, вранье, наглость, супернаглось и т.д.) (Посты из другой ветки и новые по этой теме).
Козиникн написал 14.05.2018 23:25:
цитата:
Пробздецкий - у тебя геморой что ли старческий? Заведи тут себе отдельную тему - ""Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. "" -- и вопи склока хошь про то что тебя похоже очень тревожит - про очко .. под взрыватель))) Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище ))
Отправлено: 15.05.18 12:40. Заголовок: B.C. пишет: Но так и..
B.C. пишет:
цитата:
Но так и быть -- Серега ты типа умный - вот и давай статейку какую нить про предвоенные дни )) Сорви покровы и разоблачи мое вранье - ВОТ И ПОКАЖЕШЬ народу - кто тут дурак..
Класс!!!! Козинкин! Показать народу твое вранье? Да как два пальца..... Готовься.
Начну издалека. Как известно, мое детство прошло в период большой памяти о войне. В пионеры меня принимали в бывшем Сталинграде напротив Дома Павлова в год 25-летия победы под Сталинградом. В те времена для меня слова "немец" и "враг" были синонимами. Память о войне напоминала о себе со всех сторон: встречи с ветеранами, военрук в 9-м классе в войну летал стрелком-радистом на Ил-2, фильмы, спектакли, статьи в журналах, газетах....
Так вот, был тогда один фильм про советского (или польского?) разведчика в тылу врага (немцев) (не помню название). Запомнилась ситуация. Советский разведчик вместе с отрядом партизан захватили немецкого полковника, приехавшего из Центра (немецкого). И его должны были отправить "дальше" - в какой-то немецкий отряд. Так вот, разведчики решили того полковника перевербовать. Но тот вдруг застрелился. И как быть дальше?
Дальше они решили послать вместо настоящего полковника своего коллегу. Переодели и отвезли на аэродром, посадили в самолет. Двери закрылись, самолет разгоняется. Эту картину наблюдают провожающие. Среди них советский разведчик и его "коллега" - офицер СС. "СС"-овец вдруг говорит: "- Завидую полковнику! Они ж с командиром того отряда - товарищи детства!" .... К чему это я? К тому, что человек, который выдает себя за другого по профессии и роду занятий, всегда находится на "лезвии бритвы" - а вдруг придется столкнуться с тем, кто реально был с такой профессией и он заметит ложь "самозванца"?
Отправлено: 15.05.18 12:43. Заголовок: Возвращаемся к Козин..
Возвращаемся к Козинкину. Как известно, он всем рассказывает, какой он крутой военный: сколько десятков "календарей" он "портупею тянул", закончив военное АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ (!!!) ИНЖЕНЕРНОЕ училище!!!
Не знаю, учат ли там подробно АСП (артиллерийско-стрелковой подготовке), но матчасть артиллерии должны учить "от корки до корки". Никто не будет протестовать такому моему заявлению? Ну и соответственно, невозможно знать матчасть артиллерии, не зная ее терминологии. Логично?
Причем, терминология должна быть одинаковой как у артиллеристов-инженеров, так и у артиллеристов-командиров. Лично у меня был ВУС – "офицер наземной артиллерии". (В отличие от десантной). Матчасть мы тоже изучали. Но не особо подробно. Подробнее изучали АСП (особенности стрельбы там, сям, с тем, с этим).
Ну а на этапе подготовки к стрельбе на огневой (позиции) есть ряд требований по матчасти (боеприпасов и "стволов"). В частности, снаряды должны быть окснарены и сгруппированы по весам (с плюсиками сюда, с минусиками туда – от Нормального веса). Что такое "окснарены"? Это сокращенный термин. Полнее он выглядит так: "окончательно снаряженный вид". И это стандартный АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ термин!! Открываем любой учебник по артиллерии и читаем:
цитата:
2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД
Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......
Отправлено: 15.05.18 12:43. Заголовок: sventof пишет: Я за..
sventof пишет:
цитата:
Я заметил.
жги ... бесноватый ты наш)))
Закорецкий пишет:
цитата:
к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
дебил б..дь)))
КАКИЕ ж вы резуны дебилы то)))))
Пробздецкий - ТО ЧТО "" мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов "" - ТЫ НА ЭТОМ ВЫВОД СДЕЛАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НЕ ЖДАЛИ??? )) ну и кретины )))
Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще)))
ЭТО - НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО чудо - что в СТРАНЕ и ДРУГИХ округах МОБИЛИЗАЦИЮ начали КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ -- ПОСЛЕ начала войны)))
Отправлено: 15.05.18 12:43. Заголовок: Так вот, посещение &..
Так вот, посещение "Памяти народа" привело меня на такой документ (который меня заинтересовал): "Боевое распоряжение N: 01" 21.06.1941 командующего 11-го корпуса генерал-майора Шумилова из ПрибОВО о выделении роты солдат на отправку на артсклад для окснаривания снарядов в течение 5 дней:
Это распоряжение меня заинтересовало двумя моментами. Во-первых, странный номер "01" (в середине года). Причем - "боевое". Во-вторых, тут интересно его содержание: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. (ст. ЛИНКАЙЧЯЙ находится у дороги Шауляй - Паневежис. Рядом Радвилишкес).
Вот уже много лет Козинкин (кстати, скрывающийся здесь за кликухой "В.С.") всем рассказывает, что товарищ Сталин ЗАРАНЕЕ знал дату немецкого нападения и ЗАРАНЕЕ отдавал ПРАВИЛЬНЫЕ команды. В плане подготовки к обороне от немецкого нападения именно 22.06.1941.
Ладно, допустим, таки заранее знал. Но что это означает для настоящих военных? Для настоящих военных это означает, что с такой-то даты пойдет активная БОЕВАЯ РАБОТА. В которой (кстати) артиллерия должна играть важную роль. А что такое БОЕВАЯ РАБОТА для артиллерии?
Между прочим, когда встречаются артиллеристы (настоящие), то как правило начинают выяснять, кто больше стрелял беглым огнем. Один уволенный в запас однажды в конце 90-х мне рассказал, что в Нагорном Карабахе он стрелял беглым огнем "по 82 снаряда".... Я не стал уточнять, с чьей стороны товарищ зарабатывал пенсию и из какой системы. Понятно, что наиболее ходовая система - 122-мм гаубица Д-30. Скорострельность - 3-4 выстрела в минуту. Но нас еще на обучении учили ориентироваться на 3 выстрела (в минуту), так как при беглом огне чем он дольше, тем люди ("номера расчетов") просто выматываются физически быстро перебрасывать многокилограммовые "болванки" и ящики (под 70 кг). 82 снаряда при скорости 3 выстрела в минуту - это не меньше полчаса стрельбы.
А дальше? И до того? Да перемножив на количество стволов в одной батарее? И перемножив на количество батарей?
Лично я стрелял больше всего беглым огнем - "по 18" (полигон закрывали и посоветовали побыстрее избавиться от привезенных БП).
Так вот. Если бы Козинкин действительно окончил артиллерийское училище, то он в первую очередь обращал бы внимание не на то, когда там кого сорвали боевой тревогой. А на то, как там были дела с подготовкой ГОР боеприпасов (для реальной БОЕВОЙ РАБОТЫ). Ибо за один час (или за столько-то минут) до указанного в ПП рубежа добежать можно. Но если у тебя нет нехилого запаса окснаренных снарядов, то тебе попросту НЕЧЕМ вести эту самую БОЕВУЮ РАБОТУ.
* подача ящиков с боеприпасами на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение боеприпасов; * удаление смазки с наружной поверхности боеприпасов; * проверка технического состояния боеприпасов путем наружного осмотра; * вывинчивание холостых пробок из очка снаряда; * проверка состояния очка под взрыватель.
2 Подготовка взрывателей (трубок):
* подача ящиков с взрывателями на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение из них металлических коробок с взрывателями; * вскрытие металлических коробок с взрывателями; * извлечение взрывателей из коробок и развертывание их из оберточной бумаги; * наружный осмотр для определения годности взрывателей; * укладка взрывателей в сборки; * подача взрывателей к месту ввинчивания.
3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда:
Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается.
Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу.
У осколочных и осколочно-фугасных снарядов взрыватели, после ввинчивания и затяжки, дополнительно закрепляются кернением методом давления (РГМ-2, В-429).
Взрыватели кернятся "встык" или "в замок" в четырех равноудаленных местах. Диаметр и глубина отпечатка керна должна быть 2 – 3 мм, угол заточки керна 60 – 70°. Для кернения применяется ручной прибор ПКВ-001 или СК-002. Производительность ПКВ-001 – 150 – 200 снарядов в час, а СК-002 – 350 – 400 снарядов в час. Боеприпасы приведенные в окснарвид дважды обезжириваются.
Герметизация взрывателей. Взрыватели ударного действия герметизируются путем нанесения на их корпус холодной или нагретой до 40 – 50 °С пушечной смазки или смазки ИЯ-95/5. Взрыватели (трубки) дистанционного действия и гильзы унитарного выстрела покрывают тонким слоем пушечной смазки разведенной в уайт-спирите в соотношении 40 : 60.
Укупоривание окончательно снаряженных боеприпасов. Боеприпасы укупориваются в те же самые ящики, где они и находились. Ящики должны быть исправными, сухими, чистыми и полностью укомплектованными деревянной арматурой. Древесина ящиков не должна быть гнилой, не иметь плесени и грибка.
Маркировка о приведении боеприпасов в окснарвид. На укупорке выстрела наносится маркировка, которая содержит [определенную] информацию.
150 - 200 - 350 - 400 снарядов в час. Оценили? А за день? Например, за 10 часов работы: 250 х 10 = 2500 (на одном приборе). А если тех приборов несколько? Перемножили? И перемножили на 5 дней. Рота солдат В ПОМОЩЬ (!!!!) на склад для окснаривания. Убыть 22.06.41. О чем это говорит?
О том, что реально нападение 22.06.41 в ПрибОВО никто НЕ ОЖИДАЛ!!!! Если бы ожидали, то начали бы окснаривать на неделю РАНЬШЕ!!!!
Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены
Теперь обратим внимание на этот (ОБЫЧНЫЙ !!!) артиллерийский термин. Когда я его услышал первый раз на занятии по матчасти артиллерии, то (честно говоря) меня он как-то покоробил. Завертелся вопрос: "- А что, не могли назвать как-то иначе?" Но не задал. А потом привык. Тогда тех артиллерийских терминов для нас возникало немерено (разные "нырялы", "шепталы", "коллиматоры", "буссоли", "Панорама Герца" и т.д.).
Так вот, возвращаемся к Козинкину. Выложил я этот документ на форуме (другом) и стал ждать реакции на суть.
Вдруг возникает следующая реакция Козинкина:
цитата:
Олег Ко. Отправлено: 13.10.2016 13:05.
очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))
И у меня отвисает челюсть.... Просекаете ситуацию? Человек всем рассказывает, что он учился в военном артучилище (где термин "очко снаряда" должно поминаться/встречаться каждую неделю по матчасти плюс сдавать экзамен). Потом он якобы отслужил дофига "календарей" на артскладах (где тем окснариванием "в очко снаряда" должны были заниматься перед каждой отправкой боеприпасов на стрельбы). И вдруг.......
Товарищ от меня узнает этот термин!!!! КАК ЭТО ?!?!?!?!?!?!?
псих - в батареях были уже окснареные ДО этого снаряды
Были, не спорю. Можно зайти на сайт "Я помню" и почитать воспоминания артиллеристов, которые были 22.06.41 на границе. Были у них снаряды, да. Не особо много. В основном в передках и "грамм" в кузовах. И этих запасов хватило на пару дней. В течение которых теряется связь, снабжение, гибель людей, каких стволов. После чего из оставшихся стволов выкидывали затворы в болото и командовали расходиться кто куда и как может.
B.C. пишет:
цитата:
работники складов взрыватели в гнезда под взрыватели снарядов)))
ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда)))
Кстати, можно провести следственный эксперимент: сделать в Гууугле поиск по фразам "очко снаряда" и "гнездо снаряда".
Вот только что по фразе "очко снаряда" я получил 586 000 ссылок. Среди них: - Курс артиллерии. Устройство и употребление Артиллерии и ручного... - Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения ... - АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СНАРЯД ТИПА ШРАПНЕЛЬ - militaryarticle.ru - Взрыватели для артиллерийских боеприпасов. - Объединение ...
Из последнего:
цитата:
http://отечестворт.рф/metod/002/010.htm Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) ...
Что касается "гнездо снаряда", то ссылок получилось как бы тоже немало - 529 000. Но про что? Читаем:
цитата:
Подготовка снаряда для нажимного противотанковогс фугаса заключается в вывинчивании из него взрывателя или пробки, закрывающей гнездо для ...
8 февр. 2018 г. - на 0.5% урон снарядами Усиливает умения снарядов. ... Вставьте камень поддержки в гнездо, соединенное с гнездом усиливаемого ...
Попадание в гнездо крепления пулемета радиста в сварку. Гнездо разбито. 2. Попадание в левый борту инструментального ящика 75-мм снарядом, ..
Большая скорость снаряда, дальнобойность и обычно отлогая траектория ... Для того чтобы разрушить пулеметное гнездо, снаряд должен «обогнуть» ...
В корпусе стабилизатора расположено гнездо для трассера, необходимого для обозначения траектории полета снаряда. Трассер вставляется в гнездо ...
Т.е. наглядно видим, что Козинкин ВРЕТ НАПРОПАЛУЮ!!!! НАГЛО!!!! Нету такого артиллерийского термина "ГНЕЗДО снаряда"!!!! В природе!!!!
Кейстут, мы в курсе, что Козинкин такой же артиллерист, как я балерина :)
Не все так просто. Можно погугуууглить по такому термину: "гнездо под взрыватель". У меня только что высветило 62 400 ссылок. О чем? Читаем:
цитата:
Краткий справочник по военно-инженерному делу...
Инженерные боеприпасы (ППМП-2) - ppmp-2.html - Сапер-6 saper.isnet.ru/mines-2/ppmp-2.html Вбить металлический колышек в землю, ввинтить в гнездо взрыватель (заранее соединенный с запалом ударного действия). Присоединить к боевой ...
Противодесантная мина ЯРМ saper.isnet.ru/mines/arm.html Мина состоит из корпуса с зарядом ВВ и взрывателем ВРМ 2, и якоря с механизмом ... Сверху на корпусе имеется гнездо под взрыватель.
Взрыватели и взрывные устройства мин и зарядов bezpekavip.com/terror/notepad/vzrivateli-i-vzrivnie-ustroystva-min-i-zaryadov 16 апр. 2015 г. - 17.04.2015/ Взрыватели относятся к разряду средств взрывания. ... механизма; ввинтить взрыватель запалом в запальное гнездо ...
Просекаете ситуацию? Варианты: или Козинкин таки имел дело с "гнездами под взрыватель", но в САПЕРНЫХ МИНАХ. Или с саперными минами имел дело его консультант по службе в армии. Я склоняюсь ко второму варианту.
Другими словами:
Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ.
Доказано!
Соответственно, все его вопли про "правильное понимание правильными военными" - во-первых, истерика комплекса неполноценности от того, что он в армии НЕ служил. А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья.
Отправлено: 15.05.18 12:54. Заголовок: sventof пишет: А во-..
sventof пишет:
цитата:
А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья.
Кстати, идем дальше про наглое (НАГЛЕЙШЕЕ!!!!) вранье Козинкина. Берем его книгу "Защита Сталина".
Цитат оттуда по теме "Которая была Директива номер 1"?:
цитата:
* * *
В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1".
А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать!
Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно…
Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа":
"Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ:
"Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить .
ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/".
Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня.
Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве…
* * *
Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась…
Я выше выделил слова "об'явив его". Т.е. тут явно видно, что цитата выдернута из какой-то СЕРЕДИНЫ текста, в котором должны быть слова про то, что подразумевается под словом "ЕГО".
Так вот, можно найти этот самый "Отчет..." и свериться, правильно ли Козинкин делает цитирование? Заходим на "Подвиг народа" (раньше было на адресе: http://www.podvignaroda.mil.ru/.... ) и смотрим "Отчёт о боевых действиях Северного фронта", в нем 5 страниц. Показанная Козинкиным цитата находится на 2-й странице. Выглядит документ так (верх первой страницы в цвете):
Просекаете ситуацию? Подскажу [(с) Козинкин]: Козинкин нашел один документ. Выкинул из него 1-ю страницу (в которой как раз шла речь о директиве НКО и ГШ "N: 2"), а потом сочинил ВРАНЬЕ с цитатой из 2-й страницы, заявив:
цитата:
Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет.
Нет слов..... Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! Высший пилотажЪ!!!!!
Отправлено: 15.05.18 12:57. Заголовок: sventof пишет: Так н..
sventof пишет:
цитата:
Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!!
Но нет пределов в любом процессе. Козинкин продолжает валить свое вранье кубометрами все больше и больше. Относительно недавно на "Оболганности" он выложил "трактат" (с продолжением) Краткая хронология событий июня 1941 года. (Здесь адрес 4-й части).
И на что он там налегает? В т.ч. на впаривание цитат из творчества писателя-фантаста Жухрая В.М.:
цитата:
... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным:
'Сталин.Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии.... .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете...
(Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),....
Так вот, на самом деле - это "совещание" - полная фэнтэзи писателя-фантаста Жухрая В.М. из его книги "Сталин: правда и ложь" 1996 г.
Я подготовил электронную версию этой книги с разбивкой на страницы. Чтобы правильно ссылаться. Там такая фантастика!!!! Офигеть! Даю обзор на сайте: "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."
Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко! Ибо только в фантастике возможна подача Сталину цитат из личного дневника немецкого генерала Гальдера в тот же день, когда генерал Гальдер их только занес в свой дневник!! (Ну и другие ситуации такого же принципа).
Потом вранье Жухрая В.М. попадает в "15-й" и "16-й" тома "Сочинений Сталина":
15-й том:
цитата:
Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 33–43.) Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.) Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 77–104.) Из выступления в Ставке 5 января 1942 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 141–142.) Телеграмма Г.К. Жукову 3 сентября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143.) Телеграмма Г.К. Жукову 11 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143–144.) Телеграмма К.К. Рокоссовскому 23 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 144.) Телеграмма И.В. Тюленеву 4 января 1943 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 146–147.) Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) 6 сентября 1945 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 223–224.) О работе товарища Ворошилова: Постановление ЦК ВКП(б) (1942 год) (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 225–226.)
16-й том:
цитата:
Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 245–251.) Беседа с А.М. Лавровым и А.М. Джугой (август 1950 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 265-271.)
Ну а потом это вранье начинает попадать в более "правильные" книги - типа Козинкина. А также уже попали в вообще НАУЧНЫЙ 10-й том нового 12-томника!!!
Кстати, эта книга Жухрая В.М. ("Сталин: правда и ложь") была выпущена в издательстве "СварогЪ":
Отправлено: 15.05.18 13:01. Заголовок: sventof пишет: Вот е..
sventof пишет:
цитата:
Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко!
Причем, как оказывается, это не первый случай! Оказалось, есть и другие "мастера"! Например: Байгушев А.И.
Как относиться к такой информации? Видимо, есть смысл согласиться с мнением из "интервью у Байгушева":
цитата:
Агент Кремля
Человек, который думал, что он разведчик
Кашин Олег (08.10.2008 г.)
I.
— Так кем же вы все-таки работали? — спросил я.
— Координатором личной секретной разведки и контрразведки Генерального секретаря ЦК КПСС, — ответил он, и мы оба замолчали. Он — вероятно, чтобы насладиться моей обескураженностью, я — чтобы не задать следующий напрашивающийся вопрос: "А вы не сумасшедший?"
Дальнейшее цитирую с его слов. То, что он рассказывает, глупо считать правдой и обидно считать просто враньем, поэтому пока стоит отнестись к его словам нейтрально — как к версии. .... VIII. .... О том, что он был секретным агентом Суслова, Байгушев впервые заговорил в начале двухтысячных. Строго говоря, все, что он рассказывает, можно было бы счесть простым бредом. Но если бы он просто фантазировал, он мог бы рассказать какие-то гораздо более захватывающие небылицы в стиле историй о Джеймсе Бонде — все равно все, кто мог бы подтвердить или опровергнуть его слова, уже давно умерли. Но он рассказывает о том, как втирался в доверие то к Шукшину со Шпаликовым, то к Евтушенко с Ахмадулиной, то еще к кому-то — и, кажется, временами говорит правду, потому что выдумать можно было бы что-нибудь гораздо более героическое.
А все остальное легко делится и на два, и на четыре. ....
Я это к чему? К тому, что дискутировать с писателем-фантастом просто БЕССМЫСЛЕННО!!!!! Ну какой смысл спорить про правильное расположение переключателя диапазона даты в машине времени? Есть смысл?
Вот такой же смысл беседовать с Козинкиным. Ему вываливаешь под нос целый ворох артиллерийских учебников, пособий, наставлений с использованием термина "очко снаряда", а он знай продолжает вопить:
цитата:
ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) .... Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище ))
Может он учился в каком-то НЕсоветском училище и служил в какой-то НЕсоветской армии?
А если объясняешь себе, что Козинкин - писатель-фантаст никогда не служивший в армии, то все становится логично и понятно. Ибо только в фантастике один и тот же нарком и нач. ГШ могут быть одновременно ПРАВИЛЬНЫМИ и тут же НАГАЖИВАТЕЛЯМИ. (Это такое выжернение у Козинкина).
Отправлено: 15.05.18 13:26. Заголовок: Вот еще примеры нагл..
Вот еще примеры наглого (наглейшего!!!!) вранья Козинкина. В своей книге "Защита Сталина" Козинкин дает как бы "разбивку по дням" ("фактуру"). И к каждому там предложению можно высказать замечание. В частности:
цитата:
Как видите, в «закрытых» публикациях на тему трагедии 22 июня для военных академий СССР-России, авторы даже если и повторяют некоторые байки о Сталине от наших маршалов-мемуаристов, все же показывают то, что было на самом деле в армии и стране перед 22 июня… Приводят фактуру. И учат слушателей военных академий не по маршальским байкам и мемуарам, а именно такими вот «закрытыми» работами.
И вот так должны примерно показывать в академиях следующую хронологию событий, того, что предшествовало появлению директивы «№ 3»:
– 6–9 июня ВС округов дали запросы в ГШ – на вывод отдельных дивизий по ПП ввиду усиливающегося на той стороне накоплению войск противника;
То, что отдельные дивизии двигались в сторону границы – правда. Но еще вопрос, с какой целью и по каким планам. Планы до сих пор толком не рассекречены. Так что объяснение Козинкина, что в связи со скоплением противника – не доказано. Никаких опубликованных приказов НКО и ГШ с такой целью не существует. Тем более, что нет карты, по которой можно было бы подтвердить: в нужные ли районы выдвигались или в ненужные.
цитата:
– 8-11-15 июня вторые эшелоны округов по директивам ГШ (от 11–12 июня) начали выводиться по ПП в свои районы сосредоточения с приведением их в повышенную б.г… 8 июня начался вывод в ОдВО. Срок окончания вывода данных дивизий был установлен на «к 1 июля», однако этот срок определялся не более чем реальной возможностью вывести эти дивизии – и тем, что эти дивизии в любом случае не первыми вступают в бой, в случае нападения противника;
– по этим же директивам часть приграничных дивизий, расположенных далеко от своих рубежей на границе, также начали выводиться по ПП – со сроком окончания их вывода – к 17–19 июня;
Замечание аналогично предыдущему: планы не рассекречены, карт нет. А на пальцах можно сочинить объяснение какое угодно.
цитата:
– 14 июня для всех мк приграничных округов ГШ дал директиву – привести их в полную б.г. с выводом в районы сбора по ПП;
И здесь замечание примерно аналогично предыдущему. Во-первых, полная БГ могла возникнуть после мобилизации, а во-вторых, еще вопрос, как относились те "места сбора по ПП" с местами будущих главных ударов немцев. Карты нет, план не рассекречен, так что простор для фантазий имеется. И он Козинкиным и Мартиросяном используется по полной.
цитата:
– 16 июня Жуков давал команду округам – продлить «учебные» сборы приписных;
Учебные сборы приписных проводятся по разным причинам. Не только при срочной подготовке обороны.
цитата:
– 18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе;
А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены.
цитата:
– 16–18 июня ГШ дает команду начать выводить приграничные дивизии к их рубежам по ПП – на границе, и отдельные дивизии даже занимают окопы на своих рубежах, начинается минирование на границе, сообщается возможная дата нападения Германии – на 19–20 июня, а затем – быть готовыми к 24.00 21 июня;
Замечание аналогичное предыдущему: где ссылка на документ?
Пресловутая "телеграмма наркома от 18 июня"* (Текст которой "восстановлен" Мартиросяном чисто на основе своих фантазий?) Вот так и подгоняется куда надо "ногой табурет" – сплошное вранье.
цитата:
– 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня;
Это на основе показанных выше "Приказов НКО" от 19 и 20 июня? Там про "дату нападения" ничего не говорилось. От слова "вообще". Т.е. здесь видим очередное наглое вранье "исследователей".
цитата:
– 19–20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам;
– 21 июня, под утро, в Москву сообщается о снятии немцами ограждений на некоторых участках на границе;
Об этом еще В.Суворов писал. Понятно, что советский ГШ и НКО что-то отрабатывали по каким-то своим планам. Но они до сих пор не рассекречены. Можно лишь давать полет своей фантазии. И как можно поверить в то, что маршал Тимошенко с нач. Генштаба 20 июня увлекались темой покраски травы на аэродромах к 20 июля, уже якобы зная о немецком нападении через два дня???? Невероятно!!!!
цитата:
– 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам;
Как показало более тщательное расследование – это известно лишь из некоторых мемуаров. Причем, время "команды" в них не совпадает. А для какой цели было собрано "совещание" – тоже могут быть разные варианты (не только для срочной обороны).
цитата:
– 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации;
Очередные наглые фантазии Козинкина. Нет документов, которые бы это подтверждали. Даже нет такого в мемуарах самого маршала Жукова.
цитата:
– Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом;
Продолжение наглых фантазий Козинкина. Уже на основе вранья мемуаров Жукова (которые не сходятся ни с "Журналом посетителей", ни с другими документами по поводу перебежчиков).
цитата:
– В 1 час 22 июня округа приняли директиву о приведении в полную б.г. своих войск, и к этому времени в ОдВО и ЛенВО уже подняли по тревоге свои войска, и даже начали вскрывать «красные пакеты», занимая по ПП свои рубежи обороны;
И опять очередные "натягивания совы на глобус". Да, какая-то шифровка пришла. Глубокой ночью. Как показывают многочисленные мемуары, реально речь не шла о "занятии по ПП своих рубежей обороны" в оставшиеся пару часов до нападения. За это время разве что успели сочинить и передать "по команде" какие-то команды. Их отработку приграничные части начали уже под огнем противника.
цитата:
– В 2 часа начались обстрелы на границе и посол Германии начал искать наркома индел СССР Молотова, чтобы всучить тому Ноту о нападении;
Опять очередное вранье Козинкина. Просто наглое вранье про "обстрел в 2 часа". Никакие документы это не подтверждают. Ни советские, ни немецкие. Немцы начали стрельбу в 3-00 по берлинскому времени. По московскому это было уже в районе 4-00.
цитата:
– В 2.30 в округа уходит «телеграмма Тимошенко» – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года. Границу до особого распоряжения не переходить и не перелетать». Что подразумевает – вскрытие «красных» пакетов в округах – война! При этом в ЗапОВО в 2–3 часа начали вскрывать свои «пакеты», но 4-я армия, прикрывавшая брестское направление, спала до начала войны, как и в КОВО и ПрибОВО – там также войска спали до момента нападения…
Продолжение наглого вранья и безудержных фантазий Козинкина на основе его же сфальсифицированной "директивы". Никакой документ "телеграмму Тимошенко" не подтверждает. Все строится на отдельных высказываниях "исследователей", понимать которые можно двояко.
цитата:
Ну а дальше – была война…
Удивляет данная хронология событий и мероприятий? Как видите, все эти мероприятия так или иначе завязаны на Г. К. Жукова, который действительно как начГШ делал все возможное по повышению моб. и боеготовности армии в преддверии нападения Германии. Ведь именно через него шли все эти мероприятия – по указаниям Сталина, конечно же…
Так что да, удивляет. Удивляет все шире и шире разлетающийся полет фантазий, на расширение которых "некоторые" "исследователи" не брезгуют ничем – дело дошло уже до натуральных фальсификаций.
Тем более, в сравнении с реальными приказами, которые показаны, например, в сборниках "ТЕРРЫ".
Отправлено: 15.05.18 13:32. Заголовок: В качестве элемента ..
В качестве элемента фальсификации можно обратить внимание и на фрагменты книги Козинкина "Защита Сталина", в которых приводятся цитаты из М.Неймана. Если их собрать, то это выглядит так:
цитата:
Военного исследователя Севагина немного поправил такой же военный исследователь М. Нейман – «Вы ошиблись с очерёдностью. Сначала принимается план стратегического развёртывания, а под него разрабатывается Моб. План. Вообще, ГШ – это орган стратегического планирования, и разрабатывая варианты стратегического развертывания, обязательно учитываются возможности страны. И Моб. План может быть принят и на значительно больший срок, если обстановка стабильна и не планируется резкое увеличение ВС. Естественно, по необходимости вносятся изменения. Как, кстати, и Планы стратегического развертывания». ..... «Соображение это не План действий, это только расстановка фигур на шахматной доске при решении этюда. При составлении оперативных документов существует следующее правило – начинать от противника. Если в документе на первом месте идёт анализ, например западного развёртывания, то при планировании наших действий в первую очередь идет ответ именно на западный вариант действий противника . Что касается потом подошедших армий внутренних округов – в «Соображениях» сразу учтены ВСЕ силы РККА за исключением оставленных на охрану границ, и сил, назначенных против финнов и удара из Норвегии Т. е. резерв из тыловых округов не предусматривался, да его и не было». – М. Нейман. ..... Исследователь М. Нейман по поводу слов Жукова: «Одно дело, что сказал Георгий Константинович [в свое оправдание] в своих мемуарах это одно, а планирование – совсем другое. И при планировании совершенно точно было определено, что немцы будут готовы на 15-й день, только не войны, а от «дня М». И своё планирование вели от «дня М»…».
Полковник ГШ РФ поправляет подполковника «из войск» Неймана: «Берем Директиву 21 («Вариант Барбаросса») и документы по его реализации! Какие 15 дней, смотрим графики! 4 месяца 9 волнами, танковые части (10 дивизий) в последние две недели двумя волнами, авиация в последние 4 дня, а до этого только штабы и саперы! Так что реальность становилась очевидной только за 2 недели до старта! Нет, не дураки в Вермахте планированием занимались. Вот откуда и 18 июня – мы обнаружили прибытие танковых дивизий, и все стало однозначным !» ..... Также и о «мобресурсе» Германии: «Известно, что через призыв в Германии прошли более 20 млн чел. Учитывая, что перед началом войны в Германской армии уже служило более 7 млн чел., то осталось 13. Это не моб. ресурс? А учитывая французов, эстонцев и прочих? У немцев была хорошо отлаженная система пополнения армии в военное время» (М. Нейман). ..... (Примечание. Впрочем, тут вопрос в том, что понимать под «массированным ударом всеми силами». На самом деле, если быть точными, «немцы и не нанесли удара всеми силами. Во вторжении принимало участие не более 60 % от всей армии, и были вполне сопоставимы с нашей армией, дислоцирующейся в западных округах» – М. Нейман .... ) ..... (Примечание. «Подготовка немцев к вторжению в Польшу продолжалась более полугода. И дипломатическая подготовка и, по-видимому, военная. Однако немцы объявили мобилизацию только 26 августа и до 1 сентября сумели наскрести чуть более 60 дивизий. Поляки же сильно понадеялись на англичан с французами. Тем более что именно англичане настояли на том, чтобы поляки отменили ранее начатую мобилизацию». – М. Нейман…) ..... (Примечание. Как считает военный исследователь М. Нейман, Шапошников в своих «Соображениях» делал расчеты исходя из того, что РККА сможет действовать успешно только «при условии упредительного удара. Ведь в соображениях Шапошникова про оборону ни полслова. Везде “нанести удар по сосредоточивающимся войскам противника”». Но это не совсем верно. Если бы он предлагал нанести «упреждающий» удар по «сосредоточивающимся» немецким войскам, то он бы так и написал прямо. ..... Также, по мнению М. Неймана, «немцы реально сумели нанести именно два главных удара». Но это как поглядеть и зависит от того, сколько каких сил где использует в ударах противник, и по ПрибОВО-ЗапОВО немцы нанесли более мощный удар, чем их союзники при поддержке немецких дивизий по Украине… Всего удара-направления было ТРИ, но самым сильным из них, а значит и главным – был в Белоруссии…) ..... (Примечание. Если быть точными «до мелочей», ответный удар, как показывает М. Нейман, «планировался не всеми силами КОВО, а частью сил ЮЗФ (приграничными частями) – оборона, резервами фронта РГК – контрудар». Также в этом ударе должны были участвовать и те же мехкорпуса КОВО…) ..... (Примечание. Как пишет М. Нейман, в принципе то, что планировали в ГШ весной 41-го, вроде как «Тактика активной обороны», всё по науке. Её, кстати, успешно вёл Рокоссовский на Северном фасе Курской дуги, а вот на Южном фасе, у Ватутина, делавшего ставку на стойкую оборону немцы её (оборону) прорвали». …) ..... Жигарев представил доклад наркому обороны Тимошенко, и дата его не известна пока. А его заместитель Теплинский – копию этого доклада представил начальнику Оперуправления ГШ Маландину. Дата уже этого документа – замначальника штаба ВВС Теплинского Маландину – 20–21 июня. Отмена учений мотивируется переходом ВВС приграничных округов на новую матчасть. И скорее всего он писался раньше 19 июня. Ведь 19 июня в округах прошли команды на приведение в повышенную б.г. ВВС. Которым даже время и дата нападения доводились – 3.00 22 июня. Так что как справедливо показывает исследователь М. Нейман, нужды писать его после 19 июня не было – «Зачем просить о переносе учений в обстановке скорого начала войны, если начавшаяся война и без ГШ отменит все учения?» ..... Т.е., несмотря на то, что к маю 41-го основные группировки немецких сил действительно были определены и просчитаны, развертывание вермахта для нападения уже «завершалось», и это также было известно Генштабу, определить, где же попрут главные силы немцев, труда не составляло, и все это было известно Жукову – тот надумал предлагать превентивный удар из КОВО. А под него, чтобы убедить Сталина, что нанести такой удар крайне необходимо, Жуков пытается и в этом плане показать, что немцы именно по Украине собираются наносить свой главный удар – «до 100 дивизий ». Ведь «при “превентивном” ударе разумно наступать как раз против более сильной, но не до конца развёрнутой группировки, с целью нанести ей решительное поражение » (М. Нейман). ..... Вот что пишет исследователь М. Нейман: «Это был весьма толковый и в принципе выполнимый план, при условии, если бы он был выполнен . А вот не выполнен он был по причинам вполне прозаическим. Это, во-первых, опоздание с развёртыванием. Во-вторых, ко времени начала войны мобплан МП-41 до конца не был отработан в округах и армиях, не говоря уже об его увязке с низовыми структурами. В-третьих, сама армия была ещё «сырая». ...». ..... Самое интересное, что и Полевые Уставы РККА также «пропагандировали» эти «идеи». Исследователь и «военный пенсионер» М. Нейман так пишет:
«В 1940–1941 году планирование боевых действий проводилось по ПУ-39, где говорилось: ..... Мы уже разбирали эти слова маршала. Честно говоря, меня всегда «смущала» данная фраза – «нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся» в В. Пруссии. Было бы – по сосредотачивающимся – то все ясно – собираются ударить превентивно по войскам, которые еще только сосредотачиваются. А тут… Больше, похоже, что собираются нанести поражение войскам, сосредоточенным в Пруссии. Хотя любой филолог вам скажет что буква «О» и пишется, если писать грамотно, в таком слове. Но один из исследователей и любителей истории М. Нейман (подполковник запаса) заметил самое главное – даже соотношение войск по Шапошникову уже не позволяет нам бить первыми в любом случае!
Итак, что мы видим? Видно, как Автор одной книги неоднократно ссылается на слова другого Автора. И при этом нет ни одной ссылки. Ни на сайт в Интернете. Ни на название "бумажной" книги. Ни на статью в журнале/газете. Ни на архивный документ. Где пишет исследователь М.Нейман? Где он "справедливо показывает"? А тем более "считает"? Неизвестно. И проверить невозможно.
Судя по отрывочным упоминаниям, можно понять, что М.Нейман – "военный пенсионер", исследователь (один из исследователей), любитель истории, подполковник запаса ("из войск"). И все.
Поиск в Интернете не показал ни одного сайта, на котором были бы размещены (или хотя бы упоминались) тексты именно "М.Неймана", из которых можно было бы получить цитируемые фрагменты. О чем это говорит? О том, что все эти "цитаты" элементарно нафантазировать в любом понравившемся виде.
Если учесть факт фальсификации "настоящей директивы номер 1", то уже можно не удивляться другим "вариантам". Как правильно говорят в народе: "где один, там и два".
И еще возникает одна мысль: случайно такое сделать невозможно. Только специально. Врать, врать и врать. Все наглее и наглее.
18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе;
А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены.
ты тупо не в курсе - с 12 июня даже в КОВО выводить начали в УРы дивизии)))
Зайди в "одноклассники" и там найдешь о нем все, что тебя интересует. Вот только Закорецкого, якобы служившего офицером, никто в кантемировке не знает... sventof пишет:
цитата:
Поиск в Интернете не показал ни одного сайта, на котором были бы размещены (или хотя бы упоминались) тексты именно "М.Неймана",
Поиск в интернете показал, что не служил в кантемировке Закорецкий, хоть он всегда об этом рассказывает. Так что самозванцем является Закорецкий - это факт.
Ну-ка, посмотрим, что Клзинкин (B.C.) продолжает гнать (пургу)?:
цитата:
Это там где батаны - которые однозначно лучше маршалов Захарова или Жукова .... Для батана все просто .... или военный))) .... мне проще - я военый ... хоспадя - откуда вас батанов плодят то)))
Я - ВОЕННЫЙ!!!!!
ВОЕННЫЙ Я!!!!!!!
Я - ВОЕННЫЙ!!!!!!!!
Так и хочется успокоить: - да ты - "военный"!! Договорились!!! Можешь считать себя хоть фельдмаршалом!!!! Не забудь себе нарисовать погоны фломастерами!!!! Со змейкой!!!!!
sventof пишет: >>Это так оборону отрабатывали? >>Невероятно!
тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны))
Так вот, продолжаем анализировать ФАНТАСТИЧНОСТЬ текстов Козинкина. И, в частности, вот эту его фантастическую идею насчет "ответного немедленного наступления". Вообще-то в теории военного дела (не будем сейчас уточнять в каком учебнике на какой странице об этом есть конкретные тексты) рассматривается три вида боя: - наступление, - оборона, - встречный бой (когда обе стороны пытаются решить задачу наступлением).
Но эта градация в полном виде в основном касается тактики (рота, батальон, полк). На стратегическом уровне (дивизии, корпуса, армии, фронты) "встречный бой" выглядит странно. Важную роль в любой войне играет "военная тайна", т.е. максимально долго сохранять свои решения в тайне от вероятного противника. И это является важной и трудной задачей (а местами и невозможной). Ибо еще не научились мгновенно перемещать большие массы людей, технику и припасы. Взвод-роту еще можно тайно куда-то передислоцировать, а если идет речь о подготовке ГРУПП ФРОНТОВ???
Поэтому на стратегическом уровне в Теории ММВ рассматривалась уже тогда (в 30-е годы) задача сохранения оперативной внезапности. Т.е. такой ситуации, когда к моменту начала своей начальной (первой) операции другая сторона хоть и могла видеть такую подготовку, но в силу разных причин, не успела (НЕ УСПЕЛА!!!) привести свои войска в состояние достаточной боевой готовности. И это важно, так как для реализации любого вида боя сторона должна провести определенную подготовку за какое-то время, исчисляемое ДНЯМИ (а не часами и не секундами).
Соответственно, чтобы провести "ответное немедленное наступление", эта сторона должна ЗАРАНЕЕ собрать в определенное место определенную группировку войск, которая к моменту вражеского нападения должна находиться в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ (в т.ч. прикрытая ПВО, ПТО, с затаренными складами, тоже прикрытыми ПВО, ПТО, и при отлаженной системы мат-тех обеспечения передовая фронта – оперативный тыл).
И даже в такой ситуации провести "немедленное ответное" наступление проблематично чисто технически. Наглядный пример – "Курская дуга" летом 1943 г. На советской стороне имели информацию о подготовке немцами наступления в таких-то местах. Советские войска уже находились в определенном состоянии боевой готовности с налаженной связью передовая-тыл. Но после обсуждения плана действий логически пришли к решению, что лучше сначала потратить столько-то дней на ведение оборонительных боев, сбить мощь ударных сил противника, подточить его запасы боеприпасов и только после этого двинуть в наступление свои силы, заранее собранные поближе к местам боев.
Козинкин (по стопам некоторых его предшественников – Мухина, Мартиросяна) носится с идеей "немедленного ответного наступления" летом 1941 г. Дескать, именно для этого собиралась советская группировка у западных границ. В принципе с этим можно было бы согласиться, если бы такое наступление произошло бы в действительности. В действительности же советские войска тогда понесли сокрушительное поражение. И это доказывает, что в момент начала немецкого наступления советские войска не находились в состоянии готовности к немедленному контрнаступлению. Т.е. немцы добились оперативной внезапности. А при таких условиях при ведении мото-механизированной войны наступающий может получить фору до 300 км. Что и реализовали немцы конкретно летом 1941 г.
Эта тема обсуждалась еще в начале 30-х годов, например, в книге ТАУ (написана к сентябрю 1931, издана в 1933 г.):
Т.е. если рассматривать ситуацию с точки зрения соблюдения одной стороной оперативной внезапности, то никакого нормального "немедленного ответного наступления" другая сторона выполнить не сможет. Так сделать можно только в фантастике. Например, читаем начало 7-го путешествия Ийона Тихого (у Станислава Лема):
цитата:
Podróż siódma, 1964 Перевод. Д. Брускин, 1964, 1994
Когда в понедельник, второго апреля, я пролетал вблизи Бетельгейзе, метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку, вывел из строя регулятор мощности и повредил рули – ракета потеряла управление. Я надел скафандр, выбрался наружу и попробовал исправить повреждение, но убедился, что установить запасной руль, который я предусмотрительно захватил с собой, без посторонней помощи невозможно. Конструкторы спроектировали ракету так нелепо, что один человек не мог затянуть гайку: кто-нибудь другой должен был придерживать ключом головку болта. ....
Какой элемент фантастики здесь сразу же бросается в глаза? "Пролетал вблизи Бетельгейзе"? Действительно. Но если допустить, что когда-то в будущем техника достигнет такого уровня, то почему нельзя будет пролететь "мимо Бетельгейзе"?
А вот другой момент даже в такое (будущее) время совершенно невозможен с точки зрения реальности: "метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку... . Я надел скафандр...". Извините, при пробитии обшивки должна произойти мгновенная разгерметизация. И если космонавт находился не в скафандре, то надеть его он уже прости технически не успеет. И эта ситуация (к сожалению) была подтверждена на практике ( история с посадкой экипажа "Союза-11"):
цитата:
«Союз-11» — пилотируемый космический корабль серии «Союз», доставивший первый экипаж на орбитальную станцию «Салют-1». Космонавты моментально погибли при возвращении на Землю из-за разгерметизации спускаемого аппарата на большой высоте. Конструкция корабля не предусматривала скафандров для экипажа.
Так и в "Теории Козинкина": если понимать, что он сочиняет фантастику, то конечно в ней возможно место для "НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления"!! А что? Какие проблемы? МГНОВЕННО собираем нужные войска в нужном месте и ка-а-а-ак вдарим!
Вот только остается вопрос: имеет ли смысл длительно обсуждать это на форумах в рамках обсуждения РЕАЛЬНОСТИ? Автор же (Козинкин) в армии НЕ служил, он же ряд моментов вообще НЕ понимает!!! И потому он и гатит кубокилометры всякого фуфла, даже не краснея. Он же краснеть не может технически, так как он не видит причины, почему его выжернения фантастичны и почему они не могут относиться к реальности?!
тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны))
Так вот, продолжаем анализировать ФАНТАСТИЧНОСТЬ текстов Козинкина. И, в частности, вот эту его фантастическую идею насчет "ответного немедленного наступления". Вообще-то в теории военного дела (не будем сейчас уточнять в каком учебнике на какой странице об этом есть конкретные тексты) рассматривается три вида боя:
ДЕБИЛ - я те про ОБОРОНУ и её ВИДЫ а ты мне - про БОЙ втираешь -виды БОЯ )))
Отправлено: 20.05.18 10:07. Заголовок: sventof пишет: в н..
sventof пишет:
цитата:
в ней возможно место для "НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления"!! А что? Какие проблемы? МГНОВЕННО собираем нужные войска в нужном месте и ка-а-а-ак вдарим!
д...л бандеровский - не немедленно а с МАЯ начали выводить войска для этого НАСТУПЛЕНИЯ ОТВЕТНОГО а не преветивного)) - внутрених округов.. и с 6 июня в западных)))
А видов обороны МНОГО бывает..Главное что НЕ ТЫ ПЕРВЫМ напал)))
Это и по типу мажино зарывшись в землю и активная оборона с опорой на УРы и крепости и ВСТРЕЧНОЕ ответное наступление - по флангам напавшего врага))
Как на КШИ в январе игралось))
Но и превентивный удар - по изготовившемуся к нападению врагу - ВВСами например - тоже вид обороны)))
Отправлено: 20.05.18 10:53. Заголовок: B.C. пишет:А видов о..
B.C. пишет:
цитата:
А видов обороны МНОГО бывает..Главное что НЕ ТЫ ПЕРВЫМ напал)))
О, как Козинкин продолжает гнать фэнтэзи на заявленную тему! Да, в фантастике видов обороны может быть НЕМЕРЯНО!!!! Согласен!!!! Скажем, применить дивизию виман 3 класса с квазиэквинстентной турбантаной хотя бы половинной мощности. А парочку виман 1-го класса держать в резерве. На случай прорыва парамбасы через 3-Д-порталы 8-го порядка. Достаточно!!!
Отправлено: 28.05.18 23:09. Заголовок: Я забыл, как удалять..
Я забыл, как удалять ветки, поищу и удалю эту ветку. А если подобная появится тут вновь, удалю всех пользователей такой ветки.
Как вариант -- заинтересованные лица почистят свои посты и приведут в соответствие с правилами форума.
Вы можете ненавидеть друг друга, мне это всё равно. Но формализм должен главенствовать в публичных взаимоотношениях, иначе легко скатиться до скотского уровня, откуда уж нет возрата в человеки.
Отправлено: 09.08.18 19:33. Заголовок: В соседней ветке Коз..
В соседней ветке Козинкин наконец-то сподобался и выдавил из себя согласие на существование такого арттермина: ============== В.С. написал 09.08.2018 16:43
цитата:
sventof пишет:
>4. Мне достаточно отрицания нормальных арттерминов > - на 100% доказывает, что отрицающий их ни в каком > артучилище не учился. ДОСТАТОЧНО!!!!
тебе ж объясняли - МЫ так не говорили и не говорим - очко снаряда))) Сам же термин я вообще то не отрицал сроду)))
Невероятно! Наконец-то его кураторы ему объяснили, что он сел в лужу своим филейным местом с этим хаем. Нормальный артиллерист "сроду" хай по этой теме даже не поднимал бы.
Отправлено: 31.08.18 20:34. Заголовок: sventof пишет: О то..
sventof пишет:
цитата:
О том, что реально нападение 22.06.41 в ПрибОВО никто НЕ ОЖИДАЛ!!!! Если бы ожидали, то начали бы окснаривать на неделю РАНЬШЕ!!!!
Эту глупость Закорецкого легко опровергнуть - роту из полка для окснаривания взяли ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому личному составу склада или артиллеристов корпусного подчинения, которые могли уже не один день вести такую работу.
Отправлено: 03.09.18 07:51. Заголовок: Кстати - нашел как б..
Кстати - нашел как было с вскрытием красных пакетов в ночь на 22 июня)))
Получается такая картина - по ЗапОВО -- Павлов около 2.30 получил от Тимошенко устный приказ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод ПП и довел его до своих армий, в 3.30 началась война, а к 4.00 Тимошенко дал уже и письменный приказ на «красный» пакет, с повтором в нем – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». В 4.20 Павлов отчитался ГШ, что приказ на пакет он уже отдал, письменный приказ Павлова на ПП ушел армиям в 5.25, и штабы армий к 6.30 отчитались Павлову, что ПП ввели…
И естествено ТАКЖЕ было примерно и в других округах))) Тимошенко по ВЧ связи в 2.30 ВСЕМ довел команду - вскрывать пакеты, а к 4 часам он же прислал (ГШ) и письменый приказ на это - Настоящую директиву №1)))
Тимошенко по ВЧ связи в 2.30 ВСЕМ довел команду - вскрывать пакеты, а к 4 часам он же прислал (ГШ) и письменый приказ на это - Настоящую директиву №1)))
Я ж говорю: Козинкин - фантаст. Только в его паранойной "гениальной идее" могут сосуществовать взаимоисключающие моменты. Вот только что выше Козинкин написал:
Ответ: .... В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских,
Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: "Ну, как у вас, спокойно?" Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов - Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка "Бялоподляска".
На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, чтонибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные. ..... Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи.
В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.
Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару \457\ дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий.
В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию:
От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу". ... Командующий 3-й армией ответил мне, что у него ничего нового не произошло. .... Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно".
Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".
Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.
Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: "Действуйте так, как подсказывает обстановка".
Итак: с одной стороны Козинкин соглашается с таким описанием развития ситуации. А с другой он же сочиняет другое описание (про ДВЕ "Директивы номер 1" - "предварительную" и "настоящую").
Вот в чьей голове может существовать эти ДВА РАЗНЫХ описания? Понятно, что только в голове параноика. И он категорически отказывается понимать, что это бред. Чисто по объяснению профи-психиатров. Как они объясняют? Что параноика выделяет БРЕД. Причем, бред по одной теме. Вот как здесь. И еще психиатры объясняют, что обсуждать такой бред с его носителем нет никакого смысла (когда налицо "Гениальная идея"). Бессмысленно.
очиняет другое описание (про ДВЕ "Директивы номер 1" - "предварительную" и "настоящую").
идио... - НЕТ ДВУХ директив №1)))
ЗАПОМНИ УЖЕ ФАКТ - в 22.20 написана директива и у НЕЕ НЕТ НОМЕРА ))
НАЗЫВАТЬ ее НАДО - Директива б/н))) - директива о переводе ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г))
ТАК ее поняли в округах)))
В 2.30 Павлов поучил УСТНЫЙ приказ НКО - Тимошенко - вскрывать красные пакеты и на это есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства))
И это - приказ приступить к выполнению ПП и это уже не о полной б.г. приказ а СЛЕДУЮЩИЙ )))
А около 4 часов в Минск пришла и ПИСЬМЕННАЯ шифровка - ""«Немедленно ввести в действие Красный пакет. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»! "" )))
И на это тоже есть доказательства)))
И вот ЭТА шифровка и есть - настоящая дир. 1)))
Осенью - в ноябре думаю - выйдет новая книга - там все тебе и будет, а пока -- вопи как резанный дальше)))
А то что опубликовано как протоколы Павлова - ТЫ сам СКАН этих протоколов видел или только то что "опубликовано" знаешь??)))
Отправлено: 03.09.18 11:58. Заголовок: B.C. пишет: В 2.30 П..
B.C. пишет:
цитата:
В 2.30 Павлов поучил УСТНЫЙ приказ НКО - Тимошенко - вскрывать красные пакеты и на это есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства)) ..... И на это тоже есть доказательства)))
Нет этих "доказательств". Эти "доказательства" - фантазии сначала ботана Мухина, потом ботана Мартиросяна, за ними - самозванца Козинкина. И все. Одни вопли, крики, ложь и оскорбления тех, кто не согласен с этими высосанными из пальца "доками". И конца этому не будет. По крайней мере до декабря. А там посмотрим.
Отправлено: 03.09.18 12:32. Заголовок: 2.30 части ЗАПОВО ..
2.30 части ЗАПОВО все части ЗАПОВО были подняты по тревоги и это отрицать глупо. куча доков в ЖБД И отчётах. так 11 мк получил по ТЕЛЕФОНУ приказ в 2.35 а вот когда начали выводить приграничные части пока точно не понятно межу 23.30 и 1 ночи. 6 сд успела выйти из БРЕСТА , А 42 НЕТ
Отправлено: 03.09.18 13:28. Заголовок: андрей к пишет: ко..
андрей к пишет:
цитата:
когда начали выводить приграничные части пока точно не понятно межу 23.30 и 1 ночи.
В ЗапОВО в ЭТО время все - ВСЕ - всё еще спали.
андрей к пишет:
цитата:
6 сд успела выйти из БРЕСТА , А 42 НЕТ
не успела. Как боевые единицы ОБЕ были уничтожены утром.. андрей к пишет:
цитата:
2.30 части ЗАПОВО все части ЗАПОВО были подняты по тревоги и это отрицать глупо. куча доков в ЖБД И отчётах. так 11 мк получил по ТЕЛЕФОНУ приказ в 2.35
резунам эти факты не факты))) Павлов около 1.30 сначала по телефону штабы армий только поднял, а в 2.30 начал давать команду и на вскрытие пакета уже и делал он это естесссено не по личной инициативе)))
ну а к 4.00 из ГШ пришла и письменная шифровка - на вскрытие пакета))) Буквально вчера - про это нашел)))
Отправлено: 03.09.18 14:01. Заголовок: ЧТО ЗНАЧИТ УНИЧТОЖЕН..
ЧТО ЗНАЧИТ УНИЧТОЖЕНЫ ПОЛНОСТЮ? РАЗВЕ 6 И 42 ДИВИЗИИ БЫЛИ РАСФОРМИРОВАНЫ? ИЛИ ВСЁТАКИ СОХРАНИЛИ БОЕВОЕ ЯДРО И ВЫШЛИ К 21 АРМИИ. НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ КОМАНДИР 6 СД ВЫВЕЛ К СВОИМ 5 ТЫС ЧЕЛОВЕК. когда Павлов начал поднимать вопрос. что он там пел ТИМОШЕНКО по телефону в 1 ч 22 тд выходит из БРЕСТА 6 СД ВЫХОДИТ.
Высосанные из пальца фантазии - себе засунь. Это во-первых.
Во-вторых: B.C. пишет:
цитата:
Павлов около 1.30 сначала по телефону штабы армий только поднял,
Может и поднял. Но еще вопрос с какой целью. В то время шел "учебный период", учения за учениями. Чтобы оказать реальное сопротивление, поднимать лишь штабы армий - маловато будет. Причем, ОЧЕНЬ маловато будет. В 4-00 в окопах и на закрытых огневых УЖЕ должны были находиться БОЙЦЫ с линейными командирами. В готовности открыть огонь. А для этого "поднимать" их должны были еще вечером 21.06.41. Не позже 18-00. А тут самозванец Козинкин носится с криками про "поднятие штабов армий" уже ("УЖЕ!!!!") "около 1.30". Кстати, у нас завтра планируются ученья. С возникновением команды около 6-00 утра. Но чтобы я дальше успел попасть по графику куда надо, в 6-00 утра я должен открывать дверь станции метро. Т.е. к этому времени я должен проснуться, одеться, побриться, умыться, позавтракать, еще что-то успеть, выйти из хаты и дойти до станции метро. Вот тогда я еще успеваю. А если команда в 6-00 утра разбудит меня в постели, - всё!!!! Поезд ушел!! Я уже никуда не успеваю.
Ну, подняли те штабы армий в 1-30 и что? С какими указаниями? "Собраться в штабе!"??? И что дальше? Зарядные, снарядные и наводчики (не говоря о командирах орудий и СОБ-ах) 7-й сон видят в это время. Перечислить, что им надо сделать, чтобы оказаться готовыми к открытию огня? (Длинный список). По какому-то графику через час-два, говорите? Ну-ну. Это еще смотря для каких задач. По довоенному ПП это касалось лишь выхода в некий "исходный район" или "район обороны". В условиях без воздействия огня противника и чисто лишь для выхода "туда-то". При угрозе вражеского нападения так не должны себя вести.
Объяснять все это Козинкину бесполезно. У него "гениальная идея". По-буквенный анализ "поднятия штабов армий в 1-30". Как-будто этого достаточно!! Как-будто армия - это некий студень равной плотности с возможностью мгновенного перемещения в нужное место. Извини-то, мгновенно телепортироваться со всем скарбом еще никто не научился. Объясняешь Козинкину, объясняешь, а ему море по колено. Кстати, и отсюда тоже возникает предположение, что Козинкин в армии не служил, никогда не бегал по тревогам, никогда не выходил в исходный район, никогда не вел боевую работу. Т.е. не понимает, что это такое.. Просто: НЕ ПОНИМАЕТ.
B.C. пишет:
цитата:
а в 2.30 начал давать команду и на вскрытие пакета
Кому? Кому "на вскрытие пакета"? Штабам дивизий? На часах 2-30. Пока в штабах дивизий проснутся, добегут до штаба (перечислить, что надо сделать, чтобы добежать до штаба и сколько на это уйдет времени?). Допустим, добежали. Вскрыли. На часах 3-30. И....? Звонить в штабы полков? Допустим, позвонили. Там объявили тревогу. На часах 3-45. Пока дневальные начали орать "Рота, подъем!!!" в небе к границе уже подлетали вражеские бомбовозы.
Еще вопрос, на каком расстоянии от границы те роты, говорите? И (типа) они вполне могли еще добежать куда-то? Могли. Но есть вопрос, надо ли было туда бежать (по тем довоенным ПП)? Особенно в Белостокском выступе, который мгновенно превратился в глубокий немецкий тыл. Какой смысл там бежать к границе? Нет же никакого смысла. Вообще.
А Козинкин знай, только и вопит: "уже!!!!". "Уже вскрыли пакеты!!!" Ну как вскрыли, так и оставалось их порвать и сжечь. Из-за полной бесполезности. А Козинкин многотомники ваяет про это "вскрытие"!!
И объяснить товарищу эту его дурь невозможно!! Ему объясняешь: "в 1-30 те ПП бесполезно!!" А он продолжает про "уже в 1-30"!!!
"Гениальная идея" в чистом виде. (В смысле: параноик).
B.C. пишет:
цитата:
и делал он это естесссено не по личной инициативе)))
Да хоть после личной беседы с Самим!!!! "УЖЕ" - бес-по-лез-но!!! Не понимает.
B.C. пишет:
цитата:
ну а к 4.00 из ГШ пришла и письменная шифровка - на вскрытие пакета))) Буквально вчера - про это нашел)))
Во-первых, все отвечавшие Покровскому отвечали, что не было никаких предварительных приказов. Не было. До уровня батальонов и рот не дошло. И это - главное. Беглый огонь не штаб армии открывает, а конкретные батареи. Но Козинкин это НЕ понимает. Пробка т.е. (Точнее - параноик).
B.C. пишет:
цитата:
ну а к 4.00 из ГШ пришла и письменная шифровка - на вскрытие пакета))) Буквально вчера - про это нашел)))
Ага, ага, "буквально вчера!!!!" "НАШЕЛ!!!!!" Да хоть сегодня (буквально). Никакого эффекта уже (УЖЕ) в 4-00 22.06.41 оно уже не оказывало. Так как было поздно. ВСЁ!!! Поезд ушел!!!!
А Козинкин опять НЕ понимает!!! Чистый пример самого натурального параноидального бреда. Дискутировать с которым просто бесполезно.
B.C. пишет:
цитата:
ну а к 4.00 из ГШ пришла и письменная шифровка - на вскрытие пакета))) Буквально вчера - про это нашел)))
Кстати, коль этот параноик опять жмется выложить конкретику (что "нашел", где, название источника), то понятно, что он не столько "нашел", сколько высосал из пальца. Нафантазировал т.е. (Впрочем, как всегда)
Отправлено: 04.09.18 08:30. Заголовок: андрей к пишет: что..
андрей к пишет:
цитата:
что он там пел ТИМОШЕНКО по телефону в 1 ч 22 тд выходит из БРЕСТА 6 СД ВЫХОДИТ.
врал. Или думал что его команда на вывод уже прошла и Коробков ее выполняет. А Коробков потом выкручивался и Павлова обвинял что то ему команду тот на вывод не давал(((
андрей к пишет:
цитата:
ЧТО ЗНАЧИТ УНИЧТОЖЕНЫ ПОЛНОСТЮ?
ну хорошо - разбиты и разбежались и сопротивления НИКАКОГО - КАК ДОЛЖНЫ были - не оказали. Так пойдет?
Высосанные из пальца фантазии - себе засунь. Это во-первых.
а ты опровергни что Павлов в 2.30 УСТНО дал команду на пакет - а на ЭТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ в ЦАМО -- и что он ПИСЬМЕННЫЙ приказ на пакет получил к 4 часам тоже - НАСТОЯЩУЮ дир. 1))) и НА ЭТО ЕСТЬ свидетельство ОЧЕВИДЦА - его зама первого)))
sventof пишет:
цитата:
Павлов около 1.30 сначала по телефону штабы армий только поднял,
Может и поднял. Но еще вопрос с какой целью. В то время шел "учебный период", учения за учениями.
- чтоб напасть первыми 6 июля)))
ИЗУЧАЙ дубина ВСЕ факты тех дней)))
ЕМУ в дир. б.н указали - ПОЛНАЯ Б.Г. и БОЕВАЯ ТРЕВОГА - с занятием огневых точек на границе.
sventof пишет:
цитата:
Чтобы оказать реальное сопротивление, поднимать лишь штабы армий - маловато будет. Причем, ОЧЕНЬ маловато будет. В 4-00 в окопах и на закрытых огневых УЖЕ должны были находиться БОЙЦЫ с линейными командирами. В готовности открыть огонь.
ИАК ЗА ЭТО Павлова и растреляли в итоге - не выполнял приказы ГШ КАК НАДО.
sventof пишет:
цитата:
для этого "поднимать" их должны были еще вечером 21.06.41. Не позже 18-00.
а чо не 11 июня еще ? Специалист при автопарке - запомни наконец - ЕСТЬ НОРМАТИВЫ на ТАКИЕ темы а чо ТАМ ТЕБЕ лично кажется или хочется- КАК ОНО чо должно быть - засунь себе в одно место)))
Приказ на тревогу - дир. б.н. пришла в 1 час и в 1.20- ВСЕ ее во ВСЕХ округах прочли а ПЕРЕД этим - по ТЕЛЕФОНАМ Тимошенко и Жуков обзванивать должны были и как уверяет Ж. - он Кирпаносу в ПОЛНОЧЬ довел - БЫСТРЕЕ ПОДНИМАЙ ОКРУГ по тревоге!!!
И ЕСЛИ бы в 1.30 подняли по тревоге то за пару часов кому надо огневые точки на границе ЗАНЯЛИ бы вполне. При условии что приграничные были бы выведены КАК И ПРИКАЗЫВАЛОСЬ москвой - в основные полосы обороны и в УРы с 11 и 18 июня как раз.
И то что не сработало - ВИНА ТЕХ кто ТАК исполнял приказы Москвы с 11 июня. виновные - растреливались потом ...
sventof пишет:
цитата:
Козинкин носится с криками про "поднятие штабов армий" уже ("УЖЕ!!!!") "около 1.30".
идиот - я и показываю - ПОДНЯВ в 1.30 ШТАБЫ ТОЛЬКО Павлов Кирпанос и Кленов СОРВАЛИ подъем по тревоге... и подставили тем самым войска под убой..
sventof пишет:
цитата:
По довоенному ПП это касалось лишь выхода в некий "исходный район" или "район обороны". В условиях без воздействия огня противника и чисто лишь для выхода "туда-то". При угрозе вражеского нападения так не должны себя вести.
да ты чо...
надо было окопы занимать в предпольях уже - с 11 июня?))
sventof пишет:
цитата:
елепортироваться со всем скарбом еще никто не научился.
сам придумал бред какой то сам его развенчиваешь)))
sventof пишет:
цитата:
в 2.30 начал давать команду и на вскрытие пакета
Кому? Кому "на вскрытие пакета"? Штабам дивизий? На часах 2-30. Пока в штабах дивизий проснутся, добегут до штаба
идиот - ШТАБЫ уже поднял Павлов по тревоге в 1.30. А если кто не поднимал то РАСТРЕЛИВАЛИ потом таких умных.
sventof пишет:
цитата:
Допустим, добежали. Вскрыли. На часах 3-30. И....? Звонить в штабы полков? Допустим, позвонили. Там объявили тревогу. На часах 3-45. Пока дневальные начали орать "Рота, подъем!!!" в небе к границе уже подлетали вражеские бомбовозы.
дебил - ЭТО ВСЁ ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ ЕЩЕ ПО ДИРЕКТИВЕ б.н - подъем по боевой тревоге ВСЕХ рот в округах, ВВС ПВО и флотов и к 2 часам поднятые по тревоге, получив команду в 3 часа и на пакет , роты находящиеся в основной полосе обороны своих ПП ВПОЛНЕ ЗА ДВА ЧАСА заняли бы и свои окопы - в ЭТОЙ ПОЛОСЕ обороны прежде всего. ДОШЛО ИЛИ ВСЕ НИКАК ??))
sventof пишет:
цитата:
"УЖЕ" - бес-по-лез-но!!!
если ТАКИЕ КАК ТЫ - дебилы или саботажники там рулили - в срывая выполнение ВСЕХ предыдущих команд по выводу войск по ПП с 11 июня - то однозначно - бесполездно)))
sventof пишет:
цитата:
к 4.00 из ГШ пришла и письменная шифровка - на вскрытие пакета))) Буквально вчера - про это нашел)))
Во-первых, все отвечавшие Покровскому отвечали, что не было никаких предварительных приказов. Не было. До уровня батальонов и рот не дошло. И это - главное.
так я что ли виноват т что НЕ ДОШЛО ДО РОТ все что ДОЛЖНО БЫЛО дойти ??
sventof пишет:
цитата:
Буквально вчера - про это нашел)))
Кстати, коль этот параноик опять жмется выложить конкретику (что "нашел", где, название источника), то понятно, что он не столько "нашел", сколько высосал из пальца.
сосешь это ты и все вы там в укропиях))) ты ж знаешь - на слабо меня не взять)) Жди теперь книгу новую мою)))
А источник - известен с 1961 года есчо- читай ВСЕ мемуары очевидцев - за те дни)))
А какой нить придурок скажет -- старички врали -- ведь сие не подтвердил пока Чекунов доками)))
Ты Чекунова спрашивай - в КАКОЕ ТОЧНОЕ время - в 3.45, в 3.50 или в 4.00 пришла ПИСЬМЕННАЯ команда от Тимошенко на вскрытие красных пакетов - что и было - НАСТОЯЩЕЙ дир.ю 1??))
Отправлено: 04.09.18 10:19. Заголовок: надо сказать что гла..
надо сказать что главный удар нанесён был в полосе 49 сд. пока у дивизии была артиллерия она билась ,как только пушки кончились дивизия отошла в лес. дать нормальный бой смогла 4-6 часов пока в 14 мк были танки он контратаками сдерживал наступления германской армии. к обеду 24 июня танки закончились и Гудериан смог сделать рывок к Минску. большого значения не выход двух дивизий 42 и 113 сд Запово в полосу обороны не имел. причины другие более масштабней
Отправлено: 04.09.18 11:16. Заголовок: андрей к пишет: не н..
андрей к пишет:
цитата:
не надо высасывать из пальца придумки мол не успели, не вывел и тд. почти всё вывел из первого эшелона на границу. масштабней смотреть надо.
О! Еще один подпевала параноика! Успели вывести? Кого куда? На карту (как и Козинкин) кладем сразу?
Козинкин пишет:
цитата:
по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??)))
На Кудыкину гору. Если человек кладет на карту сразу, то хрень про "куда?" "кого?" можно ваять многотомниками еще долго.
Козинкин пишет:
цитата:
А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня??
Я ж говорю: у параноика "гениальная идея" которая суть смесь фактов и фантазий в одном флаконе. Как здесь:
цитата:
по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить???
Факт "Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром" склеен с якобы причиной "чтоб Европу захватить". Ну какой дурак будет подставлять армию под разгром чтобы с разгромленной армией что-то сделать??? Разгромленная армия и так понятно, что уже ни на что не годится.
Для того, "чтоб Европу захватить" ежу понятно, что требуется выполнить сосредоточение и развертывание этой самой "армии" по определенному плану в определенную дислокацию. Это совершенно другая задача, которая до 22.06.1941 абсолютно не была согласована с задачей подготовки к обороне от нападения немцев. Это понять Козинкин отказывается:
цитата:
или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня??
Именно: товарищ отказывается че-то понимать. Не входит это понимание в его "гениальную идею", Начисто.
А вот в результате "такой подготовки" ("Европу захватить") (которая не учла задачу обороны от нападения) и возник этот самый "разгром". Эти весчи разделить и понять Козинкин не может чисто технически (из-за "гениальной идеи" что за остающиеся до нападения часа два вполне можно было все-все правильно подготовить, да некие предатели помешали. И при этом тиран якобы вообще никаким местом). Иначе все его многотомники улетают в унитаз. Вот и все.
Отправлено: 04.09.18 13:34. Заголовок: sventof пишет: вы ..
sventof пишет: [quote]` вы не понимаете о чём пишите. мы говорим о первом эшелоне для ЗАПОВО. это 15 сд из них в приграничной полосе 14 сд. успели занять свои позиции 12 сд 2 эшелон оперативные части. резервы округа или вы только горло рвать можете?
Отправлено: 04.09.18 13:49. Заголовок: андрей к пишет: поч..
андрей к пишет:
цитата:
почти всё вывел из первого эшелона на границу.
Сомнительно. 86-я сд Зашибалова была не на своем участке обороны и с боями прорывалась вдоль границы. 113-я сд должна была сменить 86, т.е. ее тоже не было на участке обороны. 49-я не успела выйти на позиции, есть воспоминания в сборнике "пишу исключительно по памяти..." 2-я и 8-я не подверглись массированной атаке, могли успеть. 27-я вроде вышла на границу, 85-я сомневаюсь. 6-я и 42-я- не вышли.
Отправлено: 04.09.18 13:51. Заголовок: андрей к пишет: успе..
андрей к пишет:
цитата:
успели занять свои позиции 12 сд 2 эшелон оперативные части. резервы округа или вы только горло рвать можете?
Ну, успели (возможно). И что? Проблема в чем? Занять - успели, и .....? Дальше-то что? Что дальше-то?
Вообще-то здесь ветка про самозванца Козинкина. А не про проблему ЗапОВО с 22.06.41. СОВЕТ ДНЯ: Заведите отдельную ветку про ЗапОВО в июне 1941 г. и дискутируйте там с кем будет интересно.
Здесь я бы хотел бы увидеть отношение участников к факту самозванства Козинкина, к его бесконечным фантазиям и лжи. Пока лишь вижу, что некоторых такое положение устраивает.
Отправлено: 04.09.18 14:43. Заголовок: разные уровни команд..
разные уровни командования по разному оценивали ситуацию. ну это всё детали. даже если все дивизии успели занять оборону это бы не помогло. план прикрытия был слабоват.
Отправлено: 04.09.18 17:21. Заголовок: андрей к пишет: бол..
андрей к пишет:
цитата:
большого значения не выход двух дивизий 42 и 113 сд Запово в полосу обороны не имел. причины другие более масштабней
Начштаба их СК так не считал(((
НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.:
"" 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно. Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста и вступила в упорный бой с наступающим врагом. Бои на рубежах восточнее Брест продолжались примерно до 16-17 часов 22 июня, когда обходящие танковые группировки немцев вынудили командование корпуса отводить войска на последующие рубежи. 5. К моменту начала боевых действий зенитный артиллерийский дивизион корпуса и некоторые части связи дивизий находились на окружных и армейских учебных сборах. Корпусные артиллерийские полки, расположенные на восточной окраине города, также подверглись массированным артиллерийским налетам и ударам авиации противника. Отдельные батареи этих полков присоединились к корпусу в ходе боев. Обеспеченность боеприпасами частей и соединений корпуса к началу боевых действий, насколько я помню, была не менее 1-го боекомплекта. ""
андрей к пишет:
цитата:
причины другие более масштабней
причин всегда много но есть главные а есть второстепенные((
Для Бреста - ключевой точке обороны не вывод ее дивизий по ПП ДО 22 июня и тем боле их сон в НОЧЬ на 22-е - были главной причиной погрома 4-й армии с выходом немцев через 5 дней к Минску..
андрей к пишет:
цитата:
почти всё вывел из первого эшелона на границу. масштабней смотреть надо.
не так. Из 41-й приграничной сд по всей границе только 22-е сд реально по ПП были выведены в свои полосы обороны. от сальные - даже если и дислоцировались в ППД как в том же ЗапОВО - на ГРАНИЦЕ вроде как - не значит что они могли оказать сопротивление - им ВДОЛЬ границы еще надо было км так по 30-40 топать в свои районы обороны... под огнем . Естествено что они не топали вдоль границы в свои полосы обороны а тупо отступали - драпали в тыл - на восток.. особено Брестские.
Отправлено: 04.09.18 17:26. Заголовок: андрей к пишет: мы ..
андрей к пишет:
цитата:
мы говорим о первом эшелоне для ЗАПОВО. это 15 сд из них в приграничной полосе 14 сд. успели занять свои позиции 12 сд
в ЗапОВО было ДЕСЯТЬ конкретно приграничных. Остальные - тупо на границе дислоцировались но не должны были границу оборонят по ПП если чо. и к 21 июня НИ ОДНА НЕ НАХОДИЛАСЬ в своих полосах обороны - как это было в ПрибОВО или КОВО с ОдВО..
Т.е тупо спали до последнего и свои задачи не выполнили никак.
андрей к пишет:
цитата:
или вы только горло рвать можете?
пану пробздецкому бесполезно что то говорить и слишком умное тем более))
Отправлено: 04.09.18 17:27. Заголовок: marat пишет: почти ..
marat пишет:
цитата:
почти всё вывел из первого эшелона на границу.
Сомнительно. 86-я сд Зашибалова была не на своем участке обороны и с боями прорывалась вдоль границы. 113-я сд должна была сменить 86, т.е. ее тоже не было на участке обороны. 49-я не успела выйти на позиции, есть воспоминания в сборнике "пишу исключительно по памяти..." 2-я и 8-я не подверглись массированной атаке, могли успеть. 27-я вроде вышла на границу, 85-я сомневаюсь. 6-я и 42-я- не вышли.
в ЭТОМ округе НИ ОДНА вообще не выводилась с мест ППД по ПП - как это было в остальных округах - с 8-11 и 18 июня.
Павлов потребовал на первом же допросе на очную НКО и ГШ но ему быстро рот закрыли..
Отправлено: 04.09.18 17:30. Заголовок: андрей к пишет: даж..
андрей к пишет:
цитата:
даже если все дивизии успели занять оборону это бы не помогло. план прикрытия был слабоват.
так он не на оборону был заточен.
Почитайте Баграмяна с ЧЕМ приперся Кирпанос в Киеве в январе - с КАКИМИ идеями))) На границе оставляем миниму войск по ПП а остальные - готовим - держим под рукой к наступлению.. по первой же команде НКО и ГШ..
андрей к пишет:
цитата:
разные уровни командования по разному оценивали ситуацию. ну это всё детали.
здесь ветка про самозванца Козинкина. А не про проблему ЗапОВО с 22.06.41. СОВЕТ ДНЯ: Заведите отдельную ветку про ЗапОВО в июне 1941 г. и дискутируйте там с кем будет интересно.
Здесь я бы хотел бы увидеть отношение участников к факту самозванства Козинкина, к его бесконечным фантазиям и лжи.
народ заинтересовался- НАСТОЯЩЕЙ дир. 1- пакетах и КОГДА она пришла в округа реально -- вот и стали общаться а ты -вопи дальше как оглашенный ))
Козинкин пишет: цитата: по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??)))
На Кудыкину гору. Если человек кладет на карту сразу, то хрень про "куда?" "кого?" можно ваять многотомниками еще долго.
Козинкин пишет: цитата: А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня??
Я ж говорю: у параноика "гениальная идея" которая суть смесь фактов и фантазий в одном флаконе. Как здесь: цитата: по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить???
Факт "Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром" склеен с якобы причиной "чтоб Европу захватить". Ну какой дурак будет подставлять армию под разгром чтобы с разгромленной армией что-то сделать??? Разгромленная армия и так понятно, что уже ни на что не годится.
Для того, "чтоб Европу захватить" ежу понятно, что требуется выполнит
ты давно у врачей не был что ли??)) Это я - Я спрашиваю у очердного резуна - чо за хрень он несет а ты МНЕ его бред клеишь??)) Ну ты и дебил б..дь)))
«Вниманию читателей представляется уникальная документальная дилогия О.Ю Козинкина «Тайна трагедии 22 июня». В книге «Внезапности не было» автор, используя ответы комдивов, комкоров и командармов июня 1941 г. на вопросы начальника Военно-научного управления Генштаба генерал-полковника А.П. Покровского, показывает, почему накануне войны наши войск не были приведены в боевую готовность и почему был сорван организованный по приказу И.В. Сталина вывод войск к границе перед нападением Германии. В своей книге автор также показывает, что никакой внезапности нападения не было и называет ответственных за первые неудачи.» ===========
Уважаемый читатель!
Перед Вами книга, которую я прочел с огромным интересом, притом, что в деталях знаю многое из написанного в ней. Да практически все. Тем не менее, читал, не отрываясь.
Талантливый автор этой книги – Олег Юрьевич Козинкин – за последние пять лет подготовил и издал уже семь книг: Кто проспал начало войны? М., 2011, ..... Но книга, которую Вы, уважаемый читатель, держите в руках, особенная. И не только тем, что столь же интересна, как и все предыдущие книги этого автора. Их общая отличительная особенность в том, что они книги честные. В них нет никаких мифов, маршальских или генеральских баек и сказок, и особенно нет всевозможных толкований их не в меру мудрых «воспоминаний и размышлений» прикормленных историков. И эта книга точно такая же. ..... Отличаясь дотошной въедливостью в изучаемые материалы, Олег Юрьевич проанализировал ответы на эти вопросы в теснейшей увязке с не менее тщательным анализом предвоенных планов и директив высшего советского командования, а также приказов и директив командования округов. В результате ему удалось установить: - каким в реальности было предвоенное планирование в высшем командном звене; ...... - какой на самом деле была настоящая Директива № 1; - реконструировать события вечера 21 июня и ночи на 22 июня, в результате чего были достоверно выявлены ошеломляющие факты: предупрежденные с вечера 21 июня самим Жуковым о нападении в ночь на 22 июня, командующие округами ушли в театры или умудрились пропасть так, что их сутки найти не могли; - как получилось, что получив приказ Жукова, командующие не поднимали свои войска до самого нападения Германии и даже до середины дня 22 июня.
И еще много чего удалось установить этому пытливому автору. А в итоге приведенный в книге детальный анализ позволяет точно установить, кто же на самом деле виноват в трагедии 22 июня 1941 года.
Можно только поздравить Олега Юрьевича с отличной книгой. И пожелать ему дальнейших успехов на непростой стезе независимого историка.
А Вам, дорогой читатель, желаю не только внимательно прочесть эту книгу, но и обогатиться большим багажом проверенных данных о нашей не простой недавней Истории. Мы обязаны знать о своей Истории все – и белое, и черное, и красное.
Отправлено: 22.11.18 16:11. Заголовок: B.C. пишет: Павлов ..
B.C. пишет:
цитата:
Павлов потребовал на первом же допросе на очную НКО и ГШ но ему быстро рот закрыли..
Так вы определитесь где предали - на местах или в Москве. А то Жуков вечером 21 лично предупреждает командующих, а они в театры поперлись. А в другом месте Павлову рот затыкают, чтобы правда не всплыла.
Отправлено: 23.11.18 02:42. Заголовок: ссsp Сам Виктор Сув..
"К третьей мировой войне Сталина" сам Виктор Суворов и написал :-) «Это исследование, несомненно, заслуживает самого серьезного внимания как специалистов, так и широкой читающей публики…»
А к "Разгрому Виктора Сувоврова" никто не написал. Раз учителя кинул - то все, Суворов обиделся. Книга с такой вот, кстати, обложкой. Явно у автора какие-то отклонения.
Книга с такой вот, кстати, обложкой. Явно у автора какие-то отклонения.
Это цвета бандеровского флага, потому что Закорецкий сам бандеровец недобитый, вот и избрал себе это двухцветие:
цитата:
Бандеровцы, зверствовавшие под красно-черным флагом в Великую Отечественную войну, по официальным данным, убили многие сотни тысяч евреев, поляков, советских военнопленных и украинских мирных жителей.
Отправлено: 23.11.18 13:42. Заголовок: ccsp пишет: Это цвет..
ccsp пишет:
цитата:
Это цвета бандеровского флага, потому что
Название, цвета обложки, тираж, само решение прогнать тираж - это все прерогатива издательства. Можете у Козинкина уточнить (как ему издательство меняло названия и подбирало обложки).
\\Название, цвета обложки, тираж, само решение прогнать тираж - это все прерогатива издательства. Можете у Козинкина уточнить (как ему издательство меняло названия и подбирало обложки).
Это на допросах в СБУ скажете. Посмотрим, поверят ли они?
А Вы кто? "Главный решальщик"? Для начала выложите сканы Вашего профи-уровня (помахайте Вашими регалиями). А потом уже будете пальцы гнуть ("да я!!!!")
Отправлено: 31.07.21 18:51. Заголовок: B.C. пишет: в ЗапОВ..
B.C. пишет:
цитата:
в ЗапОВО было ДЕСЯТЬ конкретно приграничных. Остальные - тупо на границе дислоцировались но не должны были границу оборонят по ПП если чо. и к 21 июня НИ ОДНА НЕ НАХОДИЛАСЬ в своих полосах обороны - как это было в ПрибОВО или КОВО с ОдВО..
Т.е тупо спали до последнего и свои задачи не выполнили никак
Кто-нибудь сможет сделать перевод с этого русского (?) на русский язык?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме