Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Дмитрий Ст.





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)


С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


SVH



Пост N: 2915
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 15:32. Заголовок: прибалт пишет: Стал..


прибалт пишет:

 цитата:
Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. особенно за те главные опасности на которые обязан обращать внимание руководитель государства.


Совершенно верно.
А в чем некомпетентность Сталина?
Что он сделал неверно или не сделал,а надо было?
Против главной опасности заключил договор о ненападении.
С микадо - договор о нейтралитете.
Англия и США - морально враждебны и только.
На вояк работала вся страна - реформы,перевооружение и моторизация РККА шли полным ходом.





SVH Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7810
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 17:40. Заголовок: SVH пишет: А в чем ..


SVH пишет:

 цитата:
А в чем некомпетентность Сталина?


Как писал Шапошников в своем труде "Мозг армии" вопрос начала мобилизации отдан на откуп политикам. Именно они должны дать отмашку когда надо начинать с учетом как политической международной обстановки, так и с учетом времени на развертывание армии и приведение ее в боевую готовность. Политики отмашки не дали, не смотря на просьбы военных.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2916
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 18:32. Заголовок: marat пишет: Полити..


marat пишет:

 цитата:
Политики отмашки не дали, не смотря на просьбы военных.


А как Шапошников в своем труде учитывал наличие уже полностью отмобилизованного противника, который заведомо опередит наших в развертывании?
И когда же "некомпетентный" Сталин должен был дать отмашку?
И на основании каких данных?
Это после войны Пуркаев обнаружил танки Клейста 11 июня супротив Владимир Волынского.


SVH Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 21:57. Заголовок: SVH пишет: Свидетел..


SVH пишет:

 цитата:
Свидетельство противника из Цоссена:

цитата:
Общая картина первого дня наступления представляется следующей:


В Цоссене свидетельства только бумажные были - противник мог судить только по докладам, а в них зачастую преувеличивают свои успехи.

 цитата:
Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06.


Вчитайтесь внимательно в воспоминания этого уважаемого человека, которому можно верить - он до сих пор жив, ему давно за 100 лет, но память отличная, я с ним беседовал несколько лет назад:











Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 1031
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 06:10. Заголовок: SVH пишет: Предполь..


SVH пишет:

 цитата:
Предполье от границы до Таураге кто должен был защищать по ПП?
Где гарнизоны УРов и сколько боеготовых?
Ключевой вопрос,кстати, где находились мирные советские граждане города Таураге в 4 часа 22.06?
А штаб самого Богайчука?


1. Предполье в принципе не защищается, задача войск в предполье, заставить противника развернуться в боевой порядок, а как только он развернется, быстренько слинять в основную полосу. А что касается Таураге, то там до границы всего 5 км, о каком-то предполье особо говоритьне приходится, хотя рота в качестве передового охранения там была.
2. Где были гарнизоны УР в 8А определенно сказать трудно, но с довольно высокой степенью вероятности можно предполагать, что они занимали подготовленные и принятые от строителей ДОСы
3. Штаб Богайчука известно где находился - в лесу около Пужишки это 10-15 км северо-восточнее Таураге.
4. А вот по мирным гражданам я с Вами соглашусь. То, что с приведением 125 сд в боевую готовность, запретили эвакуировать семьи комначсостава, на мой взгляд сыграло очень большую роль в быстром разгроме 125 сд.




Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3060
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 07:44. Заголовок: SVH пишет: А в чем ..


SVH пишет:

 цитата:
А в чем некомпетентность Сталина?
Что он сделал неверно или не сделал,а надо было?
Против главной опасности заключил договор о ненападении.
С микадо - договор о нейтралитете.
Англия и США - морально враждебны и только.
На вояк работала вся страна - реформы,перевооружение и моторизация РККА шли полным ходом.



так он мобилизацию не объявил в мае уже - как замполитам разбирающимся в политике так же как и в оенном деле - не ввел)))
SVH пишет:

 цитата:
На мой взгляд, нет.

цитата:
125-я СД заняла оборонительный рубеж на фронтах Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и с-в берегу р. Юра Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй, продолжая усиливать оборонительные участки приот ДОТ и их приспособление к использованию. а) 466 СП обороняет участок р. Юра, Таураге, Папушине, Мажокай - НП 466 СП - 459 ГАП б) 657 СП обороняет участок южн. окр. Таураге, Дационай, Друтавишкяй, Пипали НП 657 СП - 414 АП. в) 749 СП резерв командира корпуса сосредоточился в районе Ланурвио, Шишейкяй


Предполье от границы до Таураге кто должен был защищать по ПП? .



Так сама то 125-я была ведь готова воевать - была боеспособна или нет?)))

И - насчет "предполий" - да глупость это была в военном деле))) Не стоит с ними так уж носиться - раз ИХ не заняли на границе то значит и погром поэтому произошел армии)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3061
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 07:52. Заголовок: SVH пишет: как Шапо..


SVH пишет:

 цитата:
как Шапошников в своем труде учитывал наличие уже полностью отмобилизованного противника, который заведомо опередит наших в развертывании?



таки да - все батаны носятся с этим "Нас упредили в развертывании"!! Как буд то мы вообще могли в этом вопросе тягаться с немцами - находящимися уже в состоянии войны)))

Вопрос был - насколько мы вообще сможем быть боеспособны воевать к моменту нападения . И вот тут делали все что надо политики - военным не дали мобилизацию формальную но им дали возможность под видом сборов провести БУС.. И при этом - что Сталин виноват что на сборы ту же связь вообще не поднимали ???

А вот когда военным обосрались - как сказал Молотов - военные оказались шляпы как всегда - ВСЕ кроме Павлова привели войска в б.г. - то в мемуары и начали оправдываться - мы просили а Сталин нам не дал .. Из сери - потому что тиран в нападение не верил, писал матерные резолюции и прочую погань на тирана сочиняли(((-

А поклонник хрущевых бред выдают - Сталин ЗА ВСЕ ответчик и плевать что были трухины и прочая сволочь недобитая что мечтала руками немцев Советы свалить ..

SVH пишет:

 цитата:
И когда же "некомпетентный" Сталин должен был дать отмашку?
И на основании каких данных?
Это после войны Пуркаев обнаружил танки Клейста 11 июня супротив Владимир Волынского.




Дал .. все что надо военным вполне дал.. И - танки Клейста Пуркаев видел ДО 22 июня еще)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3062
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 07:59. Заголовок: Юрист пишет: 1. Пре..


Юрист пишет:

 цитата:
1. Предполье в принципе не защищается, задача войск в предполье, заставить противника развернуться в боевой порядок, а как только он развернется, быстренько слинять в основную полосу.



вот про это и разговор - с этими т.н. предпольями все носятся как с наиважнейшей супер проблемой - ИХ НЕ УСПЕЛИ занять и поэтому погром произошел!!!!))))

Кстати, у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных))
Главное - как быстро приграничная займет основную полосу обороны и ТАМ будет готова воевать)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3063
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 08:15. Заголовок: Юрист пишет: То, чт..


Юрист пишет:

 цитата:
То, что с приведением 125 сд в боевую готовность, запретили эвакуировать семьи комначсостава, на мой взгляд сыграло очень большую роль в быстром разгроме 125 сд.



А вот в этом -- прямая заслуга Жукова лично - и он сам не рискнул и в этом еще Сталина обвинять(((

сотни людей - детей и жен командиров погибли - немцы их специально находили и убивали - и тот же Еременко именно и поэтому ненавидел лично Жукова всегда..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7811
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 09:00. Заголовок: B.C. пишет: Кстати,..


B.C. пишет:

 цитата:
Кстати, у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных))


Мда, заставить противника развернуться и ударить по пустому месту - это не имеет никакой военной роли.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7812
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 09:06. Заголовок: Юрист пишет: 4. А в..


Юрист пишет:

 цитата:
4. А вот по мирным гражданам я с Вами соглашусь. То, что с приведением 125 сд в боевую готовность, запретили эвакуировать семьи комначсостава, на мой взгляд сыграло очень большую роль в быстром разгроме 125 сд.


Запрет опять же изначально был из Москвы. Помнится по Бресту запретили вывозить семьи до войны. скорее всего был циркуляр на эту тему и исполнители тупо следовали ему до начала войны. Война все списала - запрет отменили де-факто только.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7813
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 09:20. Заголовок: ccsp пишет: Вчитайт..


ccsp пишет:

 цитата:
Вчитайтесь внимательно в воспоминания этого уважаемого человека, которому можно верить - он до сих пор жив, ему давно за 100 лет, но память отличная, я с ним беседовал несколько лет назад:


Да, да, вчитайтесь. ))

 цитата:
мы знали об опасности со стороны немцев в общем, так сказать, стратегически, а в тактическом -о том, что война за порогом - не ведали.


Все ваши построения "разведка доложила точно, на местах все знали, но генералы предали" - коту под хвост. )))

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2917
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 09:32. Заголовок: ccsp пишет: В Цоссе..


ccsp пишет:

 цитата:
В Цоссене свидетельства только бумажные были


Гальдер только сухо констатировал результаты по итогам первого дня войны одного из компонент
плана Барбароссы,а,именно,достижение эффекта оперативно-тактической внезапности нападения для противника.
Будете спорить с Гальдером?
ccsp пишет:

 цитата:
Вчитайтесь внимательно в воспоминания этого уважаемого человека


Начальник Бушева собирался 22 июня устраивать учения дивизиону.
И Сообщение ТАСС их,видите ли,расслабило.
Ну и?


SVH Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2918
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 10:31. Заголовок: Юрист пишет: 1. Пре..


Юрист пишет:

 цитата:
1. Предполье в принципе не защищается, задача войск в предполье, заставить противника развернуться в боевой порядок, а как только он развернется, быстренько слинять в основную полосу. А что касается Таураге, то там до границы всего 5 км, о каком-то предполье особо говоритьне приходится, хотя рота в качестве передового охранения там была.


Где Вы такое прочитали?
Мерецков в докладе:

 цитата:
Основное назначение войск, обороняющих предполье, состоит в том, чтобы расколоть боевые порядки противника, лишить их поддержки артиллерии и танков, нарушить управление, взаимодействие наступающих войск. Разобщенные таким образом части противника должны подвергаться многочисленным коротким ударам из засады, изматываться и дезорганизовываться.
Надо так оборонять предполье, чтобы противник, войдя в него, вышел в главную полосу [обороны] разрозненным, подавленным и дезорганизованным.


Именно,что ротой "измотать" авангард 1-ой тд - это чрезмерно круто...
А вот заминировать дороги и установить заграждения - это самое то, время фрицы однозначно бы потратили.
Юрист пишет:

 цитата:
2. Где были гарнизоны УР в 8А определенно сказать трудно, но с довольно высокой степенью вероятности можно предполагать, что они занимали подготовленные и принятые от строителей ДОСы


Можно также предположить,что в полосе 125-й сд их и вовсе не было?
Юрист пишет:

 цитата:
3. Штаб Богайчука известно где находился - в лесу около Пужишки это 10-15 км северо-восточнее Таураге.


Да,ладно...

 цитата:
Генерал-лейтенант В. Ф. Зотов, находившийся в начале войны в Таураге, вспоминал: «В 4.00[33] 22 июня мы были разбужены взрывами артснарядов… От взрыва первых же снарядов загорелся дом, где размещался штаб 125-й стрелковой дивизии…


Богайчук имел телефонную связь с полками,погранотрядом и штабом корпуса.Из леса?
Юрист пишет:

 цитата:
4. А вот по мирным гражданам я с Вами соглашусь. То, что с приведением 125 сд в боевую готовность, запретили эвакуировать семьи комначсостава, на мой взгляд сыграло очень большую роль в быстром разгроме 125 сд.


Почему только семьи военнослужащих?
Мирных граждан положено эвакуировать заранее до начала боевых действий в данном населенном пункте.
Если это,разумеется,возможно сделать.





SVH Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2919
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 10:34. Заголовок: B.C. пишет: И - нас..


B.C. пишет:

 цитата:
И - насчет "предполий" - да глупость это была в военном деле


Коллега,ну почитайте что-нибудь по финской войне: сколько крови нашим стоило подобраться к дотам через предполье...


SVH Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7814
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 11:58. Заголовок: SVH пишет: Коллега,..


SVH пишет:

 цитата:
Коллега,ну почитайте что-нибудь по финской войне: сколько крови нашим стоило подобраться к дотам через предполье...


Эээ, вроде за неделю дошли. А вот у дотов/дзотов встали.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7815
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 12:02. Заголовок: SVH пишет: 3. Штаб ..


SVH пишет:

 цитата:
3. Штаб Богайчука известно где находился - в лесу около Пужишки это 10-15 км северо-восточнее Таураге.


Да,ладно...

 цитата:
Генерал-лейтенант В. Ф. Зотов, находившийся в начале войны в Таураге, вспоминал: «В 4.00[33] 22 июня мы были разбужены взрывами артснарядов… От взрыва первых же снарядов загорелся дом, где размещался штаб 125-й стрелковой дивизии…


Не надо путать место где располагался штаб в мирное время и был выведен по тревоге. Вы же не считаете что руководить БД дивизии будут из штаба в центре города.
SVH пишет:

 цитата:
Богайчук имел телефонную связь с полками,погранотрядом и штабом корпуса.Из леса?


А что в этом необычного? Подключаются к линиям связи НКС или кабель кидают.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2920
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 14:35. Заголовок: B.C. пишет: Кстати,..


B.C. пишет:

 цитата:
Кстати, у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных))
Главное - как быстро приграничная займет основную полосу обороны и ТАМ будет готова воевать)))


Не так все было(с).
Именно Шапошников разработал систему обороны новой границы на основе УРов.
Ага,с дотами и предпольем.
И командовал строительством как заместитель Тимошенко.

 цитата:
Наряду со строительством долговременных сооружений в укрепленных районах советские войска уделяли большое внимание возведению различного рода укреплений для полевых войск. Согласно указаниям заместителя Наркома обороны Маршала Советского Союза Шапошникова Б. М., который осуществлял общее руководство оборонительным строительством, полевые позиции строились главным образом в предполье и частично между опорными пунктами укрепленных районов.




SVH Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3064
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 14:43. Заголовок: marat пишет: у Заха..


marat пишет:

 цитата:
у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных))


Мда, заставить противника развернуться и ударить по пустому месту - это не имеет никакой военной роли.



и чо й то мне кажется что Захаров то поумнее вас был)))) - никаких предполий ПОСЛЕ ВОВ никто в планы не рисовал)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3065
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 14:45. Заголовок: marat пишет: Все ва..


marat пишет:

 цитата:
Все ваши построения "разведка доложила точно, на местах все знали, но генералы предали" - коту под хвост. )))



а еще ветеран пишет что Сообщение ТАСС ВСЕХ расслабило))))

Фильтровать уметь надо - мемуары написанные после ВиР унтера)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3066
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 14:54. Заголовок: SVH пишет: Начальн..


SVH пишет:

 цитата:

Начальник Бушева собирался 22 июня устраивать учения дивизиону.



Захаров в ОдВО тоже сначала в полночь УЧЕБНУЮ тревогу объявил) Но вы ж понимаете что перейти из учебной в боевую - не проблема))) Главное - "разбудить" )))

SVH пишет:

 цитата:
Надо так оборонять предполье, чтобы противник, войдя в него, вышел в главную полосу [обороны] разрозненным, подавленным и дезорганизованным.


Именно,что ротой "измотать" авангард 1-ой тд - это чрезмерно круто...



в ГШ вооще крутые стратеги сидели..(((

SVH пишет:

 цитата:
по финской войне: сколько крови нашим стоило подобраться к дотам через предполье...



тупо в атаку на уря??? сдуру можно и хер сломать(((

Когда Мерецковы командуют...

SVH пишет:

 цитата:
Шапошников разработал систему обороны новой границы на основе УРов.
Ага,с дотами и предпольем.



но на то она и основная полоса обороны что -- основная)))

По итогам ВОВ и отказались от этих предполий дурацких))) Как не выполнявших то что на них возлагали мерецковы и прочие гении в ГШ(((
SVH пишет:

 цитата:
Наряду со строительством долговременных сооружений в укрепленных районах советские войска уделяли большое внимание возведению различного рода укреплений для полевых войск. Согласно указаниям заместителя Наркома обороны Маршала Советского Союза Шапошникова Б. М., который осуществлял общее руководство оборонительным строительством, полевые позиции строились главным образом в предполье и частично между опорными пунктами укрепленных районов.



Так ГДЕ сам Шапошников больше строил для полевых войск - МЕЖДУ или ПЕРЕД узлами обороны?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3067
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 14:57. Заголовок: marat пишет: сколь..


marat пишет:

 цитата:
сколько крови нашим стоило подобраться к дотам через предполье...


Эээ, вроде за неделю дошли. А вот у дотов/дзотов встали.



т.е. то что "предполья " это хрень - было вполне очевидно((( но - не гениям нашим в ГШ(((

Они похоже умудрялись то что надо отвергать как ненужное а то что не надо - тащили(((

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7816
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 15:03. Заголовок: B.C. пишет: а еще в..


B.C. пишет:

 цитата:
а еще ветеран пишет что Сообщение ТАСС ВСЕХ расслабило))))
Фильтровать уметь надо - мемуары написанные после ВиР унтера)))


И что? Они и не ожидали ничего в тактическом плане, а в стратегическом что через год, что через 10.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7817
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 15:04. Заголовок: B.C. пишет: и чо й ..


B.C. пишет:

 цитата:
и чо й то мне кажется что Захаров то поумнее вас был)))) - никаких предполий ПОСЛЕ ВОВ никто в планы не рисовал)))


Там вся восточная Европа была предпольем. )))

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 2921
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 16:06. Заголовок: marat пишет: Не над..


marat пишет:

 цитата:
Не надо путать место где располагался штаб в мирное время и был выведен по тревоге.



 цитата:
Начальник штаба подполковник Г. П. Пономарев и другие офицеры собирались ехать на командный пункт, который находился в 12 километрах от Таураге, в Пужишкяйском лесу, у шоссе Таураге — Шяуляй.
В штабе остались командир дивизии П. П. Богайчук, начальник артиллерии подполковник Я. П. Синкевич, инженер майор Б. Т. Вертоградов, химик капитан Яценюк и шифровальщик.


Арвасявичюс Й.Я. 1418 дней в боях


SVH Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7818
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 19:44. Заголовок: SVH пишет:  цитата..


SVH пишет:

 цитата:

 цитата:
Начальник штаба подполковник Г. П. Пономарев и другие офицеры собирались ехать на командный пункт, который находился в 12 километрах от Таураге, в Пужишкяйском лесу, у шоссе Таураге — Шяуляй.
В штабе остались командир дивизии П. П. Богайчук, начальник артиллерии подполковник Я. П. Синкевич, инженер майор Б. Т. Вертоградов, химик капитан Яценюк и шифровальщик.


Арвасявичюс Й.Я. 1418 дней в боях


Трудно что-то однозначно сказать. С т.з. литературы это как бы эмоционально - комдив ночует в штабе дивизии. Только вопрос возникает - почему? Если был приказ на вывод войск по тревоге почему сам штаб остался на старом месте?

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 20:26. Заголовок: marat пишет: Мда, з..


marat пишет:

 цитата:
Мда, заставить противника развернуться и ударить по пустому месту


А что, немцы были совсем тупые и не знали как вести разведку различными видами, прежде чем наносить удар по обороне противника? Не смешите...
marat пишет:

 цитата:
Все ваши построения "разведка доложила точно, на местах все знали, но генералы предали" - коту под хвост. )))


Да вы не в состоянии даже текст правильно понять - они с 1939 года постоянно вели радиоразведку частей вермахта и результаты постоянно докладывали даже при помощи фельдъегерей. И эта информация находила отражение в окружных разведсводках.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 20:44. Заголовок: SVH пишет: Гальдер ..


SVH пишет:

 цитата:
Гальдер только сухо констатировал результаты по итогам первого дня войны одного из компонент
плана Барбароссы,а,именно,достижение эффекта оперативно-тактической внезапности нападения для противника.
Будете спорить с Гальдером?


Гальдер мог читать только доклады, а в доклады НЕ ВСЕ попадает. И то что срыв плана Барбароссы стал очевиден уже через пару месяцев было понятно не только Гальдеру, который в первые недели войны записал в «Военном дневнике»: «Следует отметить упорство русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов отказывались сдаваться в плен, взрывали себя вместе с дотами».
Любой военный профессионал прекрасно понимает, что скрывается за этими обтекаемыми фразами дневника Гальдера. Так что с ним спорить не надо, надо просто научиться понимать то, что он записал уже в первые дни войны.
SVH пишет:

 цитата:
Начальник Бушева собирался 22 июня устраивать учения дивизиону.
И Сообщение ТАСС их,видите ли,расслабило.
Ну и?


Да это не плановые учения были, а преднамеренный вывод подразделение из пункта постоянной дислокации в связи с тем, что разведка округа уже имела достоверные данные о начале войны в ближайшие часы. Сначала, утром 21 июня, вышли в местность по учебной задаче, а потом командир дал указание переместиться в то место, которое было предусмотрено планом прикрытия для частей разведки. Т.е. налицо ЗАБЛАГОВРЕМЕННЫЙ вывод войск в районы предусмотренные ПП, что и говорит о том, что грамотные военачальники не допустили того, чтобы их подчиненных застали спящими в ППД.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 20:45. Заголовок: SVH пишет: Мирных г..


SVH пишет:

 цитата:
Мирных граждан положено эвакуировать заранее до начала боевых действий в данном населенном пункте.


Это что входит в обязанности должностных лиц дивизии? Откуда вы такое взяли?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7819
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 23:19. Заголовок: ccsp пишет: Да это ..


ccsp пишет:

 цитата:
Да это не плановые учения были, а преднамеренный вывод подразделение из пункта постоянной дислокации в связи с тем, что разведка округа уже имела достоверные данные о начале войны в ближайшие часы.


ccsp пишет:

 цитата:
Любой военный профессионал прекрасно понимает


))))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7820
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 23:23. Заголовок: ccsp пишет: А что, ..


ccsp пишет:

 цитата:
А что, немцы были совсем тупые и не знали как вести разведку различными видами, прежде чем наносить удар по обороне противника? Не смешите...


Не, тупыми были Шапошников с Мерецковым, считавшие что задача предполья в этом и состоит. ))
ccsp пишет:

 цитата:
Да вы не в состоянии даже текст правильно понять


Что мне до мнения пикселей в мониторе? Я лучше знаю что и как я понял. )))
ccsp пишет:

 цитата:
они с 1939 года постоянно вели радиоразведку частей вермахта и результаты постоянно докладывали даже при помощи фельдъегерей.


Долго смеялся. Вообще-то пишет что из-за отсутствия связи пеленгация не могла производится по заявкам и проводилась по времени, что не давало нужного результата.
"Да вы даже не в состоянии текст правильно понять" (с)ccsp

Спасибо: 0 
Профиль
newton





Пост N: 2924
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 07:24. Заголовок: SVH пишет: А как Ша..


SVH пишет:

 цитата:
А как Шапошников в своем труде учитывал наличие уже полностью отмобилизованного противника, который заведомо опередит наших в развертывании?


Вот именно - никак, это нонсенс. Следовательно, система международных отношений СССР была выстроена неправильно.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3068
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 08:19. Заголовок: marat пишет: ветера..


marat пишет:

 цитата:
ветеран пишет что Сообщение ТАСС ВСЕХ расслабило))))
Фильтровать уметь надо - мемуары написанные после ВиР унтера)))


И что? Они и не ожидали ничего в тактическом плане, а в стратегическом что через год, что через 10.



это ветеран в ГШ сидел?

Вы по ТАКИМ мемуарам и сочиняете - кто там чо в ГШ "думал"?

marat пишет:

 цитата:
Захаров то поумнее вас был)))) - никаких предполий ПОСЛЕ ВОВ никто в планы не рисовал)))


Там вся восточная Европа была предпольем. )))



Ав ГДР были предполья?)) А на границе с КИТАЕМ были предполья или с Ираном и Турциями - НАТО??))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3069
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 08:26. Заголовок: newton пишет: как Ш..


newton пишет:

 цитата:
как Шапошников в своем труде учитывал наличие уже полностью отмобилизованного противника, который заведомо опередит наших в развертывании?


Вот именно - никак, это нонсенс. Следовательно, система международных отношений СССР была выстроена неправильно.



а вы опять о бане)))

С чего вы взяли что Шапошников не учитывал что вермахт уже отмобилизован - в 40-м году в июле расписывая свои Соображения?)))

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 10:03. Заголовок: marat пишет: )))) ..


marat пишет:

 цитата:
))))


По частота использования смайликов можно судить о малограмотности.
marat пишет:

 цитата:
Не, тупыми были Шапошников с Мерецковым, считавшие что задача предполья в этом и состоит. ))


Они не тупыми были - они просто не имели полной картины о возможностях немецкой разведки.
marat пишет:

 цитата:
Долго смеялся.


Смех без причины - сами знаете признак чего.
marat пишет:

 цитата:
Вообще-то пишет что из-за отсутствия связи пеленгация не могла производится по заявкам и проводилась по времени, что не давало нужного результата.


Не порите чушь - ей больно. Ну не меняют дислокацию штабы соединений по несколько раз в сутки в мирное время, а поэтому оперативность для того времени, когда раз в сутки докладывали координаты радиостанций, была вполне приемлема. Да и плохая радиосвязь не означает что её вообще не было.
А вот то, что помимо пеленгации ведется еще и радиоперехват, вы нифига не знаете, вот почему смеетесь по своей безграмотности. Данные полученные радиоперехватом бывают на порядок ценнее, чем то, что получают от точного определения местоположения радиоузлов противника. Но для таких как вы, это китайская грамота.


Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 10:14. Заголовок: B.C. пишет: это вет..


B.C. пишет:

 цитата:
это ветеран в ГШ сидел?

Вы по ТАКИМ мемуарам и сочиняете - кто там чо в ГШ "думал"?


Марат имеет абстрактные представления об армии , и думает, что молодой лейтенант в 1941 году был по знаниям сопоставим с полковником генштаба, хотя любой служивший понимает, что он даже из категории "молодой офицер" не выбыл, а поэтому многое ему тогда воспринималось совсем по другому. Но в мемуарах он описал свои впечатление, что вполне соответствуют его званию и опыту на тот момент.
B.C. пишет:

 цитата:
Ав ГДР были предполья?))


Не было там никаких предполий, и вообще этот термин, судя по итогам войны, был выкинут из военного лексикона, как непродуманный и ненужный для военного дела. У меня есть предположение, что этот термин родился в докладе какого-нибудь продвинутого военачальника, типа Тухачевского (или может еще кого-то раньше), и пошёл гулять по служебным документам, пока его напрочь не выкинули после войны. Вспоминаются известные "декавильки", как типичный пример головотяпства некоторых военачальников.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7821
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 13:10. Заголовок: ccsp пишет: Марат и..


ccsp пишет:

 цитата:
Марат имеет абстрактные представления об армии,


Вы бы лучше о себе думали. А гадать на кофейной гуще...
ccsp пишет:

 цитата:
По частотАиспользования смайликов можно судить о малограмотности.


И эти люди кого -то пытаются учить. ))
По частота использования смайликов можно судить о малограмотности.
ccsp пишет:

 цитата:
Они не тупыми были - они просто не имели полной картины о возможностях немецкой разведки.


По вашему они вообще не имели представления ни о разведке, ни об оперативном планировании.
Чтобы представлять что разведка выявит не надо иметь полную картину, надо иметь образование и опыт. Которые у Шапошникова таки были.
ccsp пишет:

 цитата:
Смех без причины - сами знаете признак чего.


Здоровья. Я в курсе. ))
ccsp пишет:

 цитата:
Не порите чушь - ей больно.


А вы с кем сейчас спорите? Вы привели мемуар, да еще рекомендовали автора как человека которому можно верить. Это он и написал про недостатки в работе радиоразведки. Т.е. в вашем мозгу два человека борются друг с другом? ))
ccsp пишет:

 цитата:
а поэтому оперативность для того времени, когда раз в сутки докладывали координаты радиостанций, была вполне приемлема. Да и плохая радиосвязь не означает что её вообще не было.


То есть приведенному мемуару не стоит верить? )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 7822
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 13:11. Заголовок: B.C. пишет: это вет..


B.C. пишет:

 цитата:
это ветеран в ГШ сидел?


А вы биографию не читали? Работал в центральном управлении, имел доступ к документам. Это же ваша обычная аргументация. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1362
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 13:45. Заголовок: B.C. пишет: И - нас..


B.C. пишет:

 цитата:
И - насчет "предполий" - да глупость это была в военном деле))) Не стоит с ними так уж носиться


Козинкин, читаем о "предполье":
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=9314@morfDictionary
ПРЕДПОЛЬЕ
полоса местности перед гл. полосой обороны или УРом, оборудованная инж. оборонит. сооружениями и заграждениями. Создавалось с целью задержать наступление пр-ка, заставить его преждевременно развернуть войска, измотать их и обеспечить своим гл. силам выгодные условия для ведения оборонит. боя (сражения). Понятие "П." известно с 17 в., окончательно оформилось после 1-й мир. войны с созданием мощных погран. укреплений типа УРов. После 2-й мир. войны термин "П." заменён терминами "полоса обеспечения" и "зона прикрытия".

Далее читаем о "полоса обеспечения":
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=9142@morfDictionary
ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ
полоса местности перед передним краем обороны. Оборудуется при переходе к обороне вне соприкосновения с пр-ком с целью задержать наступление пр-ка; вскрыть замысел его действий и ввести его в заблуждение относительно истинного расположения своих войск; вынудить его преждевременно развернуть главные силы и наступать в невыгодных для него направлениях; создать условия для развёртывания свои войск (сил) и занятия ими оборонит. рубежей. П.о. создаётся, как правило, перед первым оборонит. рубежом, а иногда перед армейским (корпусным) или фронтовым оборонит. рубежом. Включает основные, запасные и ложные позиции, опорные пункты и систему заграждений. Обороняется передовыми отрядами или частями войск прикрытия. В армии США и нек-рых др. стран П.о. является частью зоны прикрытия.


"Глупость... в военном деле"? :) Козинкин, завязывайте Вы с книжульками.


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N: 3070
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 18:02. Заголовок: Ржевский пишет: ПОЛ..


Ржевский пишет:

 цитата:
ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ
полоса местности перед передним краем обороны. Оборудуется при переходе к обороне вне соприкосновения с пр-ком с целью задержать наступление пр-ка; вскрыть замысел его действий и ввести его в заблуждение относительно истинного расположения своих войск; вынудить его преждевременно развернуть главные силы и наступать в невыгодных для него направлениях; создать условия для развёртывания свои войск (сил) и занятия ими оборонит. рубежей. П.о. создаётся, как правило, перед первым оборонит. рубежом, а иногда перед армейским (корпусным) или фронтовым оборонит. рубежом. Включает основные, запасные и ложные позиции, опорные пункты и систему заграждений. Обороняется передовыми отрядами или частями войск прикрытия. В армии США



А в НАШЕЙ стране сие есть??))) И - насколько на ЭТО полагаются в реальности в армиях??))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет