Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 30.06.18 16:38. Заголовок: "- Видишь суслик..

"- Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть. ... "
Перефразирую:
"- Видишь знания ccsr?
- Нет
- И я не вижу. А они есть. ..."

 Отправлено: 30.06.18 16:56. Заголовок: sventof пишет: И д..

sventof пишет:

цитата:

И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе.

Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:

 Отправлено: 30.06.18 17:02. Заголовок: Сергей ст пишет: &..

Сергей ст пишет:

цитата:

"- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..."

В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...

 Отправлено: 30.06.18 17:38. Заголовок: ccsp пишет: В этом ..

ccsp пишет:

цитата:

В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...

Мильчаков, ты такой смешной клоун :) Твое "мнение" никого не интересует. Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Ты по уровню умственных способностей даже ниже Козинкина. Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.

 Отправлено: 30.06.18 17:46. Заголовок: ccsp пишет: Твой фан..

ccsp пишет:

цитата:

Твой фантастический бред опровергают те

Слышь, "опровергатель"!
Я уже раньше объяснял для полных чайников в использовании компьютера (вообще)
и графических материалов (в частности).
В данном случае твоя (очередная, впрочем как всегда) ошибка:
Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде
(с излишним габаритом).
А также не видишь разницы между сканированием в цвете и в оттенках серого.
Блин, объяснял я объяснял, что нет смысла сканировать в цвете
черно-белые картинки, но (вижу) до некоторых не доходит.

Намекаю Ышшо раз:
Прежде чем выкладывать jpg-файл в Интернет, желательно довести его
до удобочитаемого габарита.
И нефиг сканировать в цвете (размер файла излишне увеличивается в три раза
- вместо 1 байта на пиксел (точку) там идет три).
В данном случае можно исходный файл открыть в каком-нибудь "ФотоШопе"
(их есть много разных графических редакторов) и в нем:
1. Изменить (сконвертировать) "цвет" в "оттенки серого".
2. Посмотреть разрешение, если 300 dpi, то вполне можно изменить на 100 dpi
(если не требуется OCR-распознавание).
В данном случае 38 пикселов на см - это 100 dpi (на дюйм) (достаточно).
Но размер (извините) - 23 см на 33 см. - нафиг это кому надо в данном случае?
Причем, это габарит страниц с текстом.
Габарит титульного листа вообще 29,5 см на 43,5 см !!!!
Напоминаю - габарит листа А4 - 21 см х 29,7 см - т.е. габарит твоего титула почти в полтора раза больше листа А4!!!
И такой габарит выкладывается в страничке форума!!!!
С ума сошел!!!!

Из-за этого твоего полного непонимания работы с графическими файлами
ширина строк в постах будет растягиваться дофига вправо
- это ж читать дико неудобно!!!!
Тебе сколько раз ПРО ЭТО надо объяснять?
Бесконечно???

И еще будешь другим напоминать про то, что они ничего не понимают?
А ты сам кто будешь после этого???
Не умеешь - нехрен браться!

Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки
и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю):
http://zhistory.org.ua/temp/CSR1.jpg
http://zhistory.org.ua/temp/CSR2.jpg
http://zhistory.org.ua/temp/CSR3.jpg

ccsp пишет:

цитата:

Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:

Ну, прочитал!
И что?
Где там говорится, что немецкое нападение ЖДАЛИ в НКО и ГШ и что они
проводили соответствующую управленческую работу
по этой теме?
Или у тебя басня про суслика - это важнейший вещдок?
Типа: в тексте этого нет, но оно там есть?
Так, что ли?
В очередной раз с ума сошел?

Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав:

цитата:

Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления

Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи
как полного военного самозванца.
И это слово абсолютно точно можно (нужно) отсюда удалить.
И тогда все становится абсолютно правильно.
Успехов!

 Отправлено: 30.06.18 19:33. Заголовок: ccsp пишет: Твой фа..

ccsp пишет:

цитата:

Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:

Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Сидели бы все по казармам с выведенными из эксплуатации и законсервированным вооружением...

 Отправлено: 01.07.18 09:03. Заголовок: http://zhistory.org...

Козинкин О.Ю.: - Читайте "Уроки и выводы"!:

 Отправлено: 01.07.18 09:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Т..

Сергей ст пишет:

цитата:

Твое "мнение" никого не интересует.

Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною?
Сергей ст пишет:

цитата:

Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе.

Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при
этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев. Хотя любой грамотный военный понимает, что сами по себе ответы очень интересны, вот только все ли в них отражено правильно, большой вопрос. Впрочем такой чайник как ты не имеет представления, как готовятся такие материалы исполнителями, когда приходят директивные указания, вот почему важно не переиздавать их тупо, а делать сравнительный анализ с уже открытыми служебными документами того времени. Но ты, в отличие от Козинкина, на это не способен - ты просто профан в военном деле, нахватавшийся умных слов из документов и без понимания их сути, вот почему тебя только на плагиат и хватило.
Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.

 Отправлено: 01.07.18 09:47. Заголовок: sventof пишет: Ты з..

sventof пишет:

цитата:

Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом).

Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем.
Но раз ты себе этого позволить не можешь в силу майданной революции гидности, то в следующий раз я уменьшу размеры картинки в "радикале"
специально для тебя.

  sventof пишет:

цитата:

Ну, прочитал! И что?

Теперь тебе осталось только понять что пишет автор.
marat пишет:

цитата:

Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы.

Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность
в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Так что все зависит от личных качеств руководителей и командиров,
и это хорошо проявилось даже при сравнении действий флота в первые часы войны. Мало того, именно на флоте широко было развита
система радиосвязи, вот почему и управление силами флота не было нарушено ни в первые дни войны, ни в последующем.

 Отправлено: 01.07.18 10:09. Заголовок: sventof пишет: Для ..

sventof пишет:

цитата:

Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю):

Такие убогие картинки будешь размещать у себя на сайте, ну а что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Да и сам "радикал" позволяет все это делать - но ты видимо этого не знаешь.
Но я учел убогость твоей техники, и на радикале изменил размер картинки, а не стал пользоваться тем дерьмом, что ты мне предложил использовать со cвоего сайта.

 Отправлено: 01.07.18 12:41. Заголовок: ccsp пишет: что каса..

ccsp пишет:

цитата:

что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания.

Я ж говорю - ccsp не только самый заурядный тролль по истории, но и нивзубногой в компьютерных технологиях. Мнение, что "какой бы емкости ни был жесткий диск, все равно он будет забит под завязку", я слышал еще на заре персональных компьютеров. Сейчас большие объемы уходят на видеоролики. Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт.
Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Плюс папки для фото, копий DVD-ROM, фильмы (под 4 Гбайт каждый). И ресурсы 1 Тбайт диска уже потихоньку начинают нехило заполняться. Так что вопрос бессмысленной траты байт для грамотных пользователей остается. Ну а для полных чайников - главное проорать какой он ну "супер крутой"! Однако "чайник" - он и в Африке ... (из пробкового дерева).

ccsp пишет:

цитата:

Такие убогие картинки

В этих твоих картинках для грамотных пользователей главное - смысл (текст). На моих вариантах он вполне читаем. Другое и не требуется. Ну и чем в этом смысле твой вариант лучше? (Габаритом больше листа А4!) На кого расчет? У тебя глаза сильно сели?

Теперь что касается дисков емкостью свыше 1 Тбайт - а это еще вопрос: ГДЕ такие диски?
Если у себя на компе - не вопрос: один раз купил - и забивай его файлами на шару.
А другой вопрос - у провайдера. А за это (за нормальный хостинг, а не на разные шаровые Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Пример: заходишь сюда: https://cloudlite.ru и читаешь: 1 Гбайт хостинга 887 руб. в месяц. Умножаешь на 12 и получаешь ...

Кроме того, диск более 1 Тбайт у провайдера - это еще и нагрузка на трафик. Если каждый пользователь (из тысяч) будет забивать его излишне огромадными картинками (на мегабайты), то все это не только ухудшает читаемость сайтов, но и тормозит их открытие. Или ccsp каждый месяц меняет свой компьютер на самый крутой с 8-ю ядрами? (И с видеокартами на жидкостных охладителях?) Извини, брат, не все это могут себе позволить.

Я ж говорю: супер-троллю главное что? Правильно: проорать, какой он ГУРУ во всем!!!
Во всем!!!!
Чего ни коснись!!!
Только он!!!!

Возвращаемся к истории. И наблюдаем ту же картину: ccsp-у главное что?
Правильно: проорать! Причем, про что, о чем - да какая разница!!!
В частности, ccsp пишет:

цитата:

Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах.

Ну да, "как и у остальных ВС страны". Даже без разницы, ГДЕ дислоцируются те ВС. Про сухопутные ВС РККА вообще-то все знают (но не ccsp), что 22.06.41 проблема возникла по линии западной ГРАНИЦЫ страны (в полосе до 200 км). А ccsp про что нам песни поет?
Про Севастополь, например (ВМФ база Черном. флота).
Про Владивосток (ВМФ база ТОФ) (сколько-сколько тыс. км оттуда до западной границы страны?).
Про Ленинград (до западной границы два лаптя по карте).
И т.д.

Ну... "одинаковые" же условия!!!!

ccsp пишет:

цитата:

Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи,

Просто офигенительно!
Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червона_Украина_(крейсер)
водоизмещением 8000 тонн. По сообразительности ccsp-а (если она еще у него осталась), - тут нет никакой разницы!!!!

Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).

 Отправлено: 01.07.18 16:52. Заголовок: ccsp пишет: Учитыва..

ccsp пишет:

цитата:

Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах.

Ещё раз - особенности службы и организации. Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Пешком бежать 30 км до позиции не требуется.
А накануне это с 30.12.1937 г.

 Отправлено: 01.07.18 17:38. Заголовок: ccsp пишет: Купи себ..

ccsp пишет:

цитата:

Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем.

Кстати, в одном месте у меня led-монитор 44 см по ширине.
В другом - 17" (квадрат).
Пока хватает.

А по тому смыслу, что ты тут вывалил габаритом под А4 и более, могу показать как все это без потери качества можно выложить с гораздо меньшим размером в байтах (разов в 5 меньше).
Пример твоего титула (в 5 раз меньше на диске):



А текст вообще элементарно перегоняется в текст и выкладывается обычным сообщением:

цитата:

Скрытый текст - 5 - посильный вклад в оборону Ленинграда и в приближение Победы. Начнем с военной истории. Немецкое наступление непосредственно на Ленинград началось 10 июля 1941 года с рубежа реки Великая из-под Пскова. Этот день считается началом битвы за Ленинград. Наступление противника на город с юга и юго-запада поставило командование северного фронта (так он назывался до 23 августа 1941 года, когда был разделен на два - Ленинградский и Карельский) и весьма сложное положение. Угроза нападения на Ленинград ожидалась с севера со стороны Финляндии. Как же получилось, что немецкая группа армий "Север", в составе 16 и 18-й армий, 4-й танковой группы ( всего 29 дивизий), поддерживаемых 1 воздушным флотом (760 самолетов), через 18 дней войны оказалась на подступах к городу? О причинах неудач Красной Армии в начальный период войны написано много в разное время и с различных позиций. Я же скажу просто - немцы в 1941 году были сильнее нас. Часто говорят о внезапности нападения, усматривая в этом чуть ли не главную причину стремительного продвижения немецко-фашистских армий вглубь советской страны. Но эта внезапность носила скорее тактический, нежели стратегический характер. Развязанная немцами в 1939 году 2-я мировая война стремительно катилась по Европе, втягивая в свой водоворот одну - б - страну за другой. Войной был охвачен и Дальний Восток. Советское руководство не могло не делать из всего этого соответствующие выводы. Усиленными темпами строились предприятия оборонной промышленности, разрабатывались и ставились на серийное производство новые средства вооружения и военной техники, открывались новые военно-учебные заведения для всех родов войск, формировались новые дивизии, корпуса, армии, росло количество механизированных и танковых частей. Может быть, победы на Дальнем Востоке у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, освободительные походы в Западную Украину и Западную Белорусию, отдельные эпизоды войны в Испании излишне уверили нас в непобедимости Красной Армии? Довоенный лозунг "Бить врага на его территории, малой кровью, могучим ударом" прочно вошел в сознание наших бойцов и командиров. Мы все были уверены в том, что стоит противнику напасть на нас, как он будет отброшен и разбит наголову. Может быть, поэтому мы не были готовы к столь мощному удару противника, понесли огромные потери в первые дни войны? Опыт Военно-морского флота, не потерявшего 22 июня 1941 года ни одного корабля и ни одного самолета, подтверждает сказанное выше. Однако эта тема далеко выходит за рамки моих воспоминаний. Она требует серьезного исследования применительно к нашей Службе. Цель такого исследования - воспитание у каждого из нас, от солдата до генерала, чувства личной ответственности за посто-

И цитировать удобнее в разы.
А то, как ты тут выжерняешься (пустопорожне съедая мегабайты), показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях).
Не позорился бы лишний раз!

 Отправлено: 01.07.18 22:42. Заголовок: sventof пишет: Рол..

sventof пишет:

цитата:

Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт.

Оставь себе ссылку, а сам ролик отправь в козину - такая мысль супергению по хранению разного мусора на своем компьтере в голову видимо не приходила.
sventof пишет:

цитата:

Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт.

Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики.
sventof пишет:

цитата:

Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки.

Никаких денег я не плачу, а ссылка, которую я размещаю с сканом, также не оплачивается владельцем ресурса.
sventof пишет:

цитата:

Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина"

Ты феноменально малограмотен Закорецкий - габариты радиостанций зависят прежде всего от её мощности и дальности радиотрасс, вот почему для сухопытных подвижных средств требуются радиостанции малой мощности, а для крейсеров-линкоров требуются радиостанции либо средней мощности, либо большой, с выходной мощностью больше киловатта. Так что кончай чудить - ты в вопросах связи на одном уровне с Чекуновым, и это весьма примитивный уровень.
sventof пишет:

цитата:

Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).

Рассмешил Закорецкий, ну что с тебя взять, если ты понятия не имеешь, что радиотелескопы нужны для обнаружения космических радиоизлучений и для приема сигналов с космических аппаратов, отправляемых к другим планетам, а для систем связи используются параболические антенны гораздо меньшего диаметра. Так что хватит нести бред - уж лучше пляски с резуном продолжай.

 Отправлено: 01.07.18 22:52. Заголовок: marat пишет: Ещё ра..

marat пишет:

цитата:

Ещё раз - особенности службы и организации.

Никаих принципиальных различий нет, так что не врите.
marat пишет:

цитата:

Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях.

Штабы округов также далеко от Москвы находятся, а экипажи на кораблях хоть и находятся, но не все - офицеров и мичманов через посыльных вызывают, если они стоят у причала.marat пишет:

цитата:

Пешком бежать 30 км до позиции не требуется.

У них много времени уходит на подготовку корабля к походу.
marat пишет:

цитата:

А накануне это с 30.12.1937 г.

И что, к 22 июня они всю систему оповещения и связи изменили, которая у них существовала, когда они в составе НКО были? Кстати, радист у Зорге работал с узлом связи ТОФ - вот вам и система связи двух разных ведомств, о которой у вас смутные представления.

 Отправлено: 01.07.18 22:58. Заголовок: sventof пишет: пок..

sventof пишет:

цитата:

показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз!

Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал.
Ну а то что ты всякой фигней от безделья занимаешься, мне давно известно - достаточно посмотреть сколько разных глупостей ты запостил на многих форумах. sventof пишет:

цитата:

В другом - 17" (квадрат).

У меня такой в 2005 году был - ты просто полный отстой, и еще кичишься этим.

 Отправлено: 02.07.18 06:47. Заголовок: sventof пишет: Уже..

sventof пишет:

цитата:

Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав:  цитата: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца.

А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))

Выбивают у резунов весь кайф антисоветчины???))

Успокойся - не нападение первыми а имено ОТВЕТНЫЕ контрудары и планировались в ГШ на случай войны - по южному варианту ГШ ))

По северному - была бы имено оборона в подготовке проведена а по южному - ТОЛЬКО ОТВЕТНЫЙ и НЕМЕДЛЕННЫЙ удар )) Хотя - военные и о превентивном ударе мечтали тоже)))

Про ЭТО и писали и захаровы и грецовы и уроки и выводы)) А то что ДО этого - могли и делали и "превентивные" удары - ну и чо??)))

ДО сентября 40-го могли себе сие позволить а после - уже не могли)))

Так что - твои "выводы" :

"" И делаем логический вывод:

1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе.
2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности.

Вот и все.""

БРЕД олуха )))

Реально в ГШ серьезную нашу оборону не рассматривали - это факт))

ГШ разрабатывал наступления но - в ОТВЕТ на нападение немцев))
А уж идиоты там сидели или изменники - такое сочинять при том состоянии армии и и т.п - к прокурору)))

 Отправлено: 02.07.18 06:51. Заголовок: Сергей ст пишет: З..

Сергей ст пишет:

цитата:

Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.

от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ??))

 Отправлено: 02.07.18 06:56. Заголовок: ccsp пишет: вряд ли..

ccsp пишет:

цитата:

вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))

Чекунова надо по июню 41-го трясти - что там происходило по дням и лучше пусть он именно факты показывает а не его батанские размышлязмы вешает - чо и почему)))

 Отправлено: 02.07.18 07:07. Заголовок: марат наконец стало ..

марат наконец стало и умные вопросы ставить))))

marat пишет:

цитата:

После отмобилизования и развертывания. На М-15. А противник что будет делать М-1 до М-14, в поддавки играть?

Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))

 Отправлено: 02.07.18 11:01. Заголовок: B.C. пишет: Имено э..

B.C. пишет:

цитата:

Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))

А ответы все пишите идиотские

 Отправлено: 02.07.18 11:01. Заголовок: B.C. пишет: Имено э..

B.C. пишет:

цитата:

Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))

А ответы все пишите идиотские

 Отправлено: 02.07.18 11:05. Заголовок: B.C. пишет: у Никиф..

B.C. пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))

А что он мог там сказать? Я смотрел его интервью, так он воду лил о своих "грандиозных" планах, а по сути ничего умного там не прозвучало. Да и верить ему на слово, что после 1937 года, когда вышло Постановление Комитета Обороны, не было других руководящих документов по оперативному планированию в НКО вплоть до начала войны, может только наивный человек, особенно с учетом того, что он любитель подзагнуть, чтобы набить себе цену.
B.C. пишет:

цитата:

Чекунова надо по июню 41-го трясти

А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то что не открыто, как заявляет Чекунов, так его самого к этому не допускают, как бы он здесь щеки не раздувал:

цитата:

Где лежали эти страшные планы? СЧ: – Где они лежали, там они и лежат до сих пор. МТ: – В генеральном штабе? СЧ: – Да. В архиве Генштаба. Дело в том, что рассекречивание – это проблема является актуальной на сегодняшний день. Рассекречивание документов планирования в основной своей массе прошло только в 2013-2014 годах. Включая документы планирования 20-х – начал 30-х годов. МТ: – Грубо говоря, до этого момента никто к ним доступа не имел? СЧ: – К отдельным документам имелись. В комплексе – нет. МТ: – Т.е. до 2013 г. начать эту работу было невозможно? СЧ: – Попытки такие были.

А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.

 Отправлено: 02.07.18 12:52. Заголовок: B.C. пишет: А чем те..

B.C. пишет:

цитата:

А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))

Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки.
Наглядный пример: Курская дуга.
Там заранее определили направления главных ударов противника.
В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт.
И конкретно ждали.

Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала.
А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала.
Вот и все.

 Отправлено: 02.07.18 13:04. Заголовок: ccsp пишет: Расслабь..

ccsp пишет:

цитата:

Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал.

В 1976 г. я работал лаборантом на "Наири-3". А потом изучал программирование на "Наири-2".

ccsp пишет:

цитата:

Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики.

Чтобы запустить эту ссылку, надо иметь включенный компьютер с интернетом. А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Во-вторых, нет гарантии, что эта ссылка через полгода останется рабочей. В-третьих, имея файл, можно его редактировать и компилировать, вытягивать аудиотрек и т.д. А ссылку придется запускать в браузере с минимум возможностей. Так что этим твоим замечанием ты в очередной раз показал, какой у тебя низкий уровень знаний компьютера: лишь только 5 кнопок нажимать. какие выучил (не имея никакого понятия о возможностях разных редакторов и систем коммутации - ну понято ж, что тебе они нафиг не нужны для твоих знаний начинающего "чайника").

 Отправлено: 02.07.18 13:23. Заголовок: marat пишет: Имено ..

marat пишет:

цитата:

Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские

т.е вы не в курсе КАК КШИ и КШУ - с явными подтасовкам за немцев проводились в ГШ и округах весной 41-го)))

 Отправлено: 02.07.18 13:27. Заголовок: ccsp пишет: у Никиф..

ccsp пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) А что он мог там сказать?

в общем то - ничего))))

Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых ))))

ccsp пишет:

цитата:

Чекунова надо по июню 41-го трясти А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то чт

возможно поэтому он и не торопится что то имено по событиям июня показывать)))) ccsp пишет:

цитата:

его даже на порог архива ГШ не пустили.

этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем)))

 Отправлено: 02.07.18 13:33. Заголовок: sventof пишет: чем ..

sventof пишет:

цитата:

чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали. Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала.

олух - а КТО ТЕБЕ сказал что ответное наступление ДОЛЖНО быть связано с подготовкой серьезной обороны??)))

СМОТРИ неуч схему к южному варианту в уроках и выводах - куда там СРАЗУ уходят рагранлинии между нашими округами-армиями)))) И сравни с разгранлиниями в северном варианте))

Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела немцам)))) И - НИКАКОЙ серьёзной обороны нигде практически)))
sventof пишет:

цитата:

Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все.

шла явная подтасовка действий за немцев )))

 Отправлено: 02.07.18 14:16. Заголовок: B.C. пишет: Подскажу..

B.C. пишет:

цитата:

Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела

Извини, самозванец, вот ты и доказал (в очередной раз), что никаких лекций по тактике никогда не слушал и ни в какой армии реально не служил. И никогда не видел, во что реально выливается реальная подготовка к БД. Такую дурь могут сочинить лишь полные ботаны-фантасты.
Сочиняй дальше.

Реальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).

 Отправлено: 02.07.18 19:32. Заголовок: sventof пишет: еаль..

sventof пишет:

цитата:

еальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).

в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного)))

Запомни дурак - эта работа - ДСП писалась по РАБОЧИМ а не идиотским черновикам "от 15 мая" - Планам на случай войны и схемы эти - это схемы РЕАЛЬНО рабочего плана ГШ))) по которому и начали воевать )))

Запомни кретин - в академиях учат по РЕАЛЬНЫМ планам и событиям - по ФАКТАМ а не бреду и тупым фантазиям Резуна и его гопников прихлебателей - панов пробздецких )) И уроки и выводы - это ЗАКРЫТАЯ в свое время работа - по РАБОЧИМ планам ГШ)) Надеюсь за месяц закончу работу Грецова - ЧТО ТАМ "думали" в ГШ на случай войны и выложу ее в сети ))

 Отправлено: 02.07.18 19:49. Заголовок: sventof пишет: А ф..

sventof пишет:

цитата:

А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета.

Я не виноват что вы там на Украине такие нищие - меня твои заморочки с интернетом не волнуют, я живу в цивилизованном обществе, где интернет дешев и доступен даже в метро. Так что жги дальше про то, как ты со своей убогостью борешься - народу будет интересно увидеть какие нищие живут в незалэжной.

 Отправлено: 02.07.18 21:20. Заголовок: B.C. пишет: с идеей ..

B.C. пишет:

цитата:

с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного)))

Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает.
Для начала.

А следом в очередной раз читаем эти самые "Уроки и выводы".
Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты:

цитата:

Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий.

Слова "к определенному сроку" хорошо видно?
И про "свои оперативные планы" тоже хорошо видно?
А про то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает?
Разжовываю: никаким "немедленным наступлением в ответ" здесь и не пахнет. Так как свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже).

Вот и все.

 Отправлено: 03.07.18 07:26. Заголовок: sventof пишет: чем ..

sventof пишет:

цитата:

чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга.

т.е ты не в курсе что ответные контрнаступления - немеделнные - тоже вид обороны?)))

sventof пишет:

цитата:

с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала.

идиот- в военых академиях не по Резуну учат историю войн)))) по закрытым для обывателей и придурков типа резунов учебникам и работам - Грецова, уроки и выводы)))

sventof пишет:

цитата:

Находим там следующие цитаты:  цитата:

кретин - НЕТ ТУТ ничего о том что СССР готовил НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ)))) ТЫ НЕ СПОСОБЕН ЧИТАТЬ ВСЮ книгу но это ТВОИМ проблемы психа)))

sventof пишет:

цитата:

то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает?

олух - НЕМЕДЛЕННЫЕ -- ОТВЕТНЫЕ наступления - по факту нападения врага - и не требуют НИКАКОЙ особой обороны))))

sventof пишет:

цитата:

свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже). Вот и все.

какой же ты тупой то)))) а точнее - наперсточник дешевый)))

sventof пишет:

цитата:

Находим там следующие цитаты:

ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))

"" В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}.""

То что ты привел - фарцовщик ты наш - это расказ в работе о плане от 15 мая который НЕ БЫЛ реализован))))

 Отправлено: 03.07.18 07:33. Заголовок: sventof пишет: Нахо..

sventof пишет:

цитата:

Находим там следующие цитаты:

ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))

Например это читай))))

Новые майские ПП - писались под превентивный удар но уроки и пишут -
"Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.""

 Отправлено: 03.07.18 07:45. Заголовок: sventof пишет: На р..

sventof пишет:

цитата:

На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий.

А чо ты ЭТИ слова не выделил то???))))

Так ты допер что НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах - и превентивный удар не одно и тоже - или все никак?)))

 Отправлено: 03.07.18 07:49. Заголовок: B.C. пишет: в отличи..

B.C. пишет:

цитата:

в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))

Не вопрос.
Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО.
От слова "ВООБЩЕ".
Ближе к сути находится следующее:

цитата:

Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию.

Выделенные слова хорошо видно?
"После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!.
Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет.
Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!).
Наглое и бесстыдное!!!!

Ври дальше.
Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный ваш (с Мартиросяном) "вещдок".
Успехов!

 Отправлено: 03.07.18 11:28. Заголовок: sventof пишет: Выде..

sventof пишет:

цитата:

Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!!

Уймись словоблуд, потому что две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода. Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), если оперативная обстановка позволяет это сделать.
А теперь включи мозги и подумай, как это может произойти, если заранее не запланировать такой вариант, зная противостоящую группировку противника в зонах ответсвенности приграничных округов. Так что все твои стоны в пользу голодающих на Украине - я тебе ничем помочь не могу, ввиду явной неадекватности твоего мышления.

 Отправлено: 03.07.18 12:23. Заголовок: ccsp пишет: Но это н..

ccsp пишет:

цитата:

Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин),

А это еще вопрос кто из нас словоблуд и кто умеет читать. После вот этих вот слов:

цитата:

отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны

В книге, которую рекламирует твой дружбвн Козинкин:



Написано следующее:

цитата:

После этого предусматривался мощный ответный удар.

Выделенные слова хорошо видно?
Т.е. в планах никаких "ответных ударов" ДО окончания мобилизации НЕ планировалось.
Более того, в ПЛАНАХ оборона от сильных ударов противника вообще НЕ была предусмотрена. В рекламируемой книге вот так прямо и написано:

цитата:

Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника.

Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать?
Сам читать отказываешься?
Или тебе еще и по-буквенный анализ привести?
Не много на себя берешь, не?
Успехов!

 Отправлено: 03.07.18 12:31. Заголовок: sventof пишет: ты в..

sventof пишет:

цитата:

ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ".

да ужжж)))))


sventof пишет:

цитата:

Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!)

я не виноват что ты читать такие книги как уроки и выводы или Захарова не в состоянии))))

КШИ олух смотри январские - на них ЭТИ планы и отрабатывали)) ТАМ НЕТ ДВУХ недель - с момента нападения и начала ОТВЕТНОГО наступления )) от слова сапсем)))
sventof пишет:

цитата:

Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать?

как ты и пр. резуны перевираете книги - давно известно)))

 Отправлено: 03.07.18 12:31. Заголовок: ccsp пишет: две не..

ccsp пишет:

цитата:

две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода

вы щас чо то слишком сложное для кретина резуна сказали(( не поймет(((

 Отправлено: 03.07.18 12:49. Заголовок: B.C. пишет: не пойме..

B.C. пишет:

цитата:

не поймет

О-о!
Стандартная отмазка типичного самозванца-фантаста: дескать, так читатель НЕ понимает (правильно)!!!
Оказывается, надо иметь три высших образования, чтобы "понимать правильно"!!
А если нет такого - типа нефиг и браться за объяснения???
А какого ты тут толкешься со своими "объяснялками"??
Считаешь себя супер-пупер-знатоком, супер-отличным от других?
А другие (типа) - все недоумки?
Юноша! Раскрой Конституцию и почитай - любые намеки о какой-либо исключительности (рассовой, умственной и т.д.) запрещены.
Или срок захотел?
Если только у тебя такие супер-мозги, ну так и обрисуй (один раз) с чувством, с толком и чтобы все логически сходилось.
В соответствии с тем, что написано в "Уроках и выводах".

 Отправлено: 03.07.18 17:21. Заголовок: sventof пишет: отмо..

sventof пишет:

цитата:

отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны

Это касается небоеготовых частей. А их боеготовность может быть доведена до требуемого уровня уже на третьи сутки после мобилизации. Изучай план прикрытия внимательно, умник.

цитата:

5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;

sventof пишет:

цитата:

После этого предусматривался мощный ответный удар.

Ты так и не въедешь, что означает понятие " если оперативная обстановка позволяет это сделать. "
Зачем ждать отмобилизование всего первого эшелона, если где-то возникла ситуация с возможностью перенести боевые действия на территорию противника, как это было на некоторых участках ОдВО, к примеру.

 Отправлено: 03.07.18 19:22. Заголовок: ccsp пишет: Изучай п..

ccsp пишет:

цитата:

Изучай план прикрытия внимательно, умник. 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув

Я ж говорю: ты бы не позорился в очередной раз демонстрировать свое полное непонимание военной истории.
Раскрой карту, деточка_ясельного_возраста, разуй глаза и посмотри, где находятся эти "ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув". А находятся они в районе Гродно (чуток восточнее).
Теперь раскроем Википедию и почитаем, где 21-й СК находился к 22.06.41
https://ru.wikipedia.org/wiki/21-й_стрелковый_корпус_(1-го_формирования)

цитата:

На 22 июня 1941 года 21-й СК входил в состав 3-й армии, управление корпуса находилось в процессе переброски из Витебска в Лиду. Корпусные артиллерийские полки оставались в Полоцке и Лепеле. 17-я стрелковая дивизия, постоянно базируясь в Полоцке, перебрасывалась в Лиду и находилась в Ивье, 24-я стрелковая дивизия дислоцировалась в Молодечно и окрестностях, 37-я стрелковая дивизия из района Витебска передислоцировалась в район Беняконе, Вороново.

А теперь раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел?
Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно?
(А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!)
Мгновенно телепортировавшись?
Да?
Ты серьезно?
Вы в своей Палате номер 6 это делаете каждый день?
Надо же!
Извини! Я не знал!

 Отправлено: 04.07.18 07:51. Заголовок: sventof пишет: раск..

sventof пишет:

цитата:

раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел? Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!) Мгновенно телепортировавшись? Да?

ты дурак или придуриваесся? В НАСТУПЛЕНИЕ РАЗВЕ эти дивизии планировались? Подскажу - в КОВО планировалось наступать - В КОВО))) А ты дурак суешь тут БЕЛОРУССИЮ - части копуса которые не планировались в наступление вообще.... где наступать должна была 4-я армия и части 3-й вместе с Прибалтикой)))

 Отправлено: 04.07.18 12:16. Заголовок: B.C. пишет: ты дурак..

B.C. пишет:

цитата:

ты дурак или придуриваесся?

ты дурак или придуриваешься?
Вообще зенки раскрыть не в состоянии на текст?
Я написал:

цитата:

каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно?

Повторяю крупным шрифтом:

ОКАПЫВАТЬСЯ

Так видно?
(А не "в наступление". "В наступление" я написал как вариант (в принципе)).

Так как в ПП написано для 21 СК (твой дружбан ccsp выше цитировал):

цитата:

5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;

Вот потому я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды. Вот после того, как он собрался бы в районе Лиды, вот тогда он мог бы по ж/д двинуть дальше в район восточнее Гродно. Т.е. приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" именно можно было бы подать из Москвы после того, как 21-й СК окажется в районе Лиды. Соответственно, поэтому такого приказа на ввод ПП до 22.06.41 и не дали.

Ну и соответственно, дело касалось не только 21-го СК. А и (скорее всего) каких-то остальных СК и МК, которые к моменту приказа "приступить к выполнению ПП" тоже должны были передвинуться в некие места, с которых они уже должны были действовать уже по ПП.

Андерstend?
Не?
Будешь врать и дальше?
(Впрочем, как всегда - у тебя ж другого выбора не остается!)..

 Отправлено: 04.07.18 15:15. Заголовок: sventof пишет: Ну и..

sventof пишет:

цитата:

Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!)

Ты точно рехнулся, если до сих пор не понял, что 21 СК был небоеготов на 22.06.41, вот почему ему задача могла ставится только начиня с М-3. Этот корпус я привел для того, чтобы показать дуракам, что уже с третьих суток округ мог планировать использование этого корпуса, а не с пятнадцатых суток, что ты здесь пытался это доказать.
А вот те корпуса, которые были боеготовы в ЗапОВО к 22.06 вполне подходили для ПЛАНИРОВАНИЯ (специально для дилетантов выделил текст) округом "немедленного ответного удара", если бы такая задача им ставилась, как к примеру это хотели сделать в КОВО при планировании удара в направлении Люблина.

 Отправлено: 04.07.18 19:03. Заголовок: sventof пишет: вы ..

sventof пишет:
[quote]` вы лепите ерунду. по жд выдвигалось только часть 17 сд, два сп и ап. другая часть выступила 11 июня. 37 сд походом 13 июня.50 сд походом 18 июня. управления 21 ск посалили в вагоны 14ч 22 июня.18 июня командующий 21 ск прибыл на новое место дислокации 18 июня без штаба.да ещё формирования весны 1941 в поход не выступили.

 Отправлено: 04.07.18 19:17. Заголовок: да ещё у Павлова бы..

да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия.
так пять сд 21 и 47 ск выдвигались по устному приказу ПАВЛОВА, а затем отдавал отдельно приказ штабам ск. а упр
получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны.

 Отправлено: 04.07.18 19:31. Заголовок: андрей к пишет: а у..

андрей к пишет:

цитата:

а упр получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны.

Это вообще ни о чем. Управления на машинах.

 Отправлено: 04.07.18 20:41. Заголовок: андрей к пишет: приб..

андрей к пишет:

цитата:

прибыл на новое место дислокации 18 июня

Цитата из посиделок:

цитата:

[Т.М.В.] – Куда? (Вопрос). [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)?

Меняем здесь "западные" на "место дислокации".
Т.е. уточните для начала "куда?" (прибыл).

 Отправлено: 04.07.18 22:41. Заголовок: андрей к пишет: да ..

андрей к пишет:

цитата:

да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия.

Он имел на это право. Главное проинформировать корпусное и армейское командование об отданных распоряжениях, причем это мог делать штаб округа(фронта), да и комдивы докладывали о полученных распоряжениях от командования округа (фронта).

 Отправлено: 05.07.18 07:08. Заголовок: sventof пишет: я и ..

sventof пишет:

цитата:

я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды

а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено?

 Отправлено: 05.07.18 07:32. Заголовок: Как указали еще в 19..

Как указали еще в 1992 году в исследовании «Для служебного пользования» «1941 год — уроки и выводы» профессиональные военные историки: «перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.}
Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. Во-первых, из него следовало, что для Красной Армии содержанием первых часов и дней войны должны стать сдерживающие боевые действия, и, во-вторых, внезапность нападения противника должна быть нейтрализована высокой боевой готовностью армии». (с. 51)

«Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз». (с. 54-55)

 Отправлено: 05.07.18 14:18. Заголовок: B.C. пишет: Считалос..

B.C. пишет:

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом

Ссылочку, плиз.
Где "считалось"? На какой странице?

B.C. пишет:

цитата:

с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны

И тут уточни, плиз.
Что такое "первый этап"?
Сколько дней?
С какого М+... ло какого М+...?
Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО????
(Т.е. МГНОВЕННО???)

 Отправлено: 05.07.18 18:14. Заголовок: sventof пишет: Счи..

sventof пишет:

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом Ссылочку, плиз. Где "считалось"? На какой странице?

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны.

sventof пишет:

цитата:

с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны И тут уточни, плиз. Что такое "первый этап"? Сколько дней? С какого М+... ло какого М+...? Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО???? (Т.е. МГНОВЕННО???)

именно))) см. дир. 3)))

 Отправлено: 05.07.18 21:23. Заголовок: B.C. пишет: 79. См.:..

B.C. пишет:

цитата:

79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.}

Идешь в библиотеку ГШ МО РФ, находишь этот словарь и выкладываешь здесь соответствующую цитату.
А мы сверимся, насколько оно "считалось" (то ли в столбик, то ли еще как).
А подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство.

B.C. пишет:

цитата:

именно))) см. дир. 3)))

Ты дурак или прикидываешься?
"Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!!
А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)!
Не видишь разницы?
Твои проблемы.

 Отправлено: 06.07.18 08:07. Заголовок: sventof пишет: под..

sventof пишет:

цитата:

подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство.

пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ - ты таки будешь дальше быт не боле чем подстилкой у Резуна и его хозяев и бандеровцев до кучи)))

ЧИТАЙ внимательно что умные люди ВАМ баранам и батанам писали в ВНУ ГШ)))

цитата:

части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны.

Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками...

Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны ..
Те уроды что ненавидели Сталина и его курс - на социализм ...sventof пишет:

цитата:

см. дир. 3))) Ты дурак или прикидываешься? "Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!! А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)! Не видишь разницы?

для кретинов и резунов - СИЯ дир. - это попытка реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов)))

 Отправлено: 06.07.18 08:35. Заголовок: B.C. пишет: пока ты ..

B.C. пишет:

цитата:

пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ

Брат!
Извини, не узнал! Давно не виделись!
Твои крики излишни: о том, что наступательная стратегия Теории ММВ широко может быть реализована именно Красной Армией (с расширение радиуса "Варшава-Владивосток" в разы) написано еще у ТАУ в 1933 г.:



(Книга есть в архиве: TAU1933.rar, стартовый файл: _TAU1933.htm)

В чем проблема?
Что я еще должен "понять"?

B.C. пишет:

цитата:

Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками...

Брат!
Извини, кроме "Уроков и выводов" ПОСЛЕ того, в 30-е годы выпускалась МАССА литературы по обсуждению ведения Мото-мех. войны. Причем, тщательно.
Если тебе на это наплевать - плюй дальше.

А насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела.
Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может.
Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др.
И уже после этого: - ВПЕРЕД!

B.C. пишет:

цитата:

Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны ..

Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"!
Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941:

цитата:

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков (ЦАМО. Ф. 28 (16). Оп. 1071. Д. 1. Л. 2–5. Подлинник)

РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану.
ВСЕ!!!!
ТОЧКА!!!!!

Собирать половину многомиллионной армии в исходном районе у границы - слишком дорогое удовольствие.
Слишком-слишком.
"Просто так" (для тренировки) такое не делается.
А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста!

У тебя ж проблема в том, что ты в армии не служил, поэтому никогда не выходил в исходные районы, соответственно абсолютно не понимаешь, что это такое. В связи с чем ты и продолжает сочинять очередную дурь (кубометрами).
Вот и весь сказ.

Прежде чем орать свои фантазии, раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исходный_район

цитата:

Исходный район — военный термин, который обозначает район местности, оборудованный в инженерном отношении для размещения войск перед началом выполнения ими боевой задачи: наступательных действий, десантирования, форсирования водной преграды и т. п. .... Выбор территории для исходного района осуществляется исходя из её возможности обеспечить удобные условия для развёртывания сил и средств, скрытное и рассредоточенное расположение войск, их защиту от возможного задействования авиации, артиллерии и ядерного оружия. ======== 1. Исходный район // Военный энциклопедический словарь. — Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза ССР, 1986. — С. 302. — 863 с. — 150 000 экз. 2. Исходный район // Советская военная энциклопедия. — Москва: Военное издательство Минобороны СССР, 1979. — Т. 3. — С. 645. 3. Исходный район // Словарь ракетных и артиллерийских терминов / Ред. В. М. Михалкин. — Москва: Военное издательство, 1988. — С. 93.

 Отправлено: 06.07.18 11:00. Заголовок: sventof пишет: В че..

sventof пишет:

цитата:

В чем проблема? Что я еще должен "понять"?

То что "наступательность" стратегии не означает НАПАДЕНИЕ первыми и тем боле в случае с Германией. НИКАК не ДОХОДИТ ВСЕ ЕЩЁ?)))

ЕСЧО раз для тупорылых и резунов - ВАРИАНТОВ обороны бывает МНОГО и превентивный удар в томи числе но - это не значит что Сталин планировал нападение первыми летом 41-го но Гитлер опередил. ДОХОДИТ или все никак?


sventof пишет:

цитата:

насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела. Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может.

так поперла же...

Ты чо ж дурак - думаешь раз ТАК нельзя то и не могло быть в принципе? В армии действует один принцип - если нельзя но очень хочется то можно..

Я тут приводил слова Грецов аз КАКИЕ возрения были у унтеров в ГШ по поводу того КАК будут нападать немцы...

Унтеры тупо клали на опыт ведущеймся войны ХОТЯ ТОЧНО ЗНАЛИ КАК немцы могут напасть но они считали что это на Францию да Польшу немцы вперед танки пустят а на ССР - погонят пехоту с артилерией и значит - можно не суетиться - сдюжим.. И ВСЕ КШИ и КШУ ТАК же строились - немцы ни хрена не будут массированно наступать и гнать танки вперед а значит - мы могем тем что есть врезать в ответ и победим красиво .. Смотри КШИ январские...

НЕ ПОЙМЕШЬ сие - так и будешь идиотом выглядеть с о своими фантазиями.. впрочем чо это я - тебе ж годами сие долбят в башку но тебе ж морде антисоветской по хрену факту и доводы документов(((

sventof пишет:

цитата:

Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др. И уже после этого: - ВПЕРЕД!

так это и делали с 8-11 июня уже.... ишак упертый...

sventof пишет:

цитата:

РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану. ВСЕ!!!! ТОЧКА!!!!!

ОН ДАВНО известен - это ПП те же... А также - южный вариант Соображений о РАЗВЕРТЫВАНИИ РККА на случай войны с Германией...

sventof пишет:

цитата:

унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны .. Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"! Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941:  цитата: Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха.

и чо - типа Жуков не успел подготовиться к нападению что ли??)) идиот ....

Войска выводили в ответ на вывод войск немцев. В связи с ожиданием нападения Германии ..

Из округов ушли запросы в ГШ с 8 июян - не пора ли выводить - НЕМЕЦ вовсю выводит свои части к границе и нападение МЫ ждем то 12 то 15 то 17 то 20 июня. И ПОД ЭТИ запросы и начали выводить войска с 6-8-11 июня. Вплоть до приграничных в УРы..
ИЗУЧАЙ баран ФАКТЫ и события предвоенных дней..

sventof пишет:

цитата:

"Просто так" (для тренировки) такое не делается. А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста!

потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни...

sventof пишет:

цитата:

раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район":

да пошел ты в жж.... лес со своими бреднями)) Опять чо то придумал сам себе и начал с этим носиться...)))

 Отправлено: 06.07.18 13:04. Заголовок: B.C. пишет: потому ч..

B.C. пишет:

цитата:

потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни...

Раскрываем запись посиделок в музее и читаем:

цитата:

[М.М.Э.] – Командно-штабных игр 1936 года? (Когда у нас не было с Германией общей границы). Я (честно говоря) тоже не совсем понимаю о чём они могли каким-то образом свидетельствовать? Вот. Про другие вопросы тоже можно говорить. Но на мой взгляд главные причины того, о чём говорилось, это неправильное представление о начальном периоде войны и вытекавшие из этого совершенно неправильное оперативное построение войск... [К.О.Ю.] – Да, абсолютно... [М.М.Э.] – Первого стратегического эшелона, которое не соответствовало ни обороне, ни наступлению. Все, спасибо! [К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны.

Извини, брат!
У тебя раздвоение в твоей голове?
- Как неправильная дислокация войск 1-го эшелона - то это: так как НЕ ждали войну.
- А коль войска везли к границе - то это: так как ЖДАЛИ войну.

Ты настаиваешь, что ты являешься клиентом Палаты номер 6?
Ну ладно, не вопрос, можем согласиться!!

 Отправлено: 06.07.18 16:48. Заголовок: Козинкин пишет: у Н..

Козинкин пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))

Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее.

 Отправлено: 06.07.18 16:51. Заголовок: Мильчаков пишет: А ..

Мильчаков пишет:

цитата:

А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.

И где ты это смог вычитать, Мильчаков? Разуй глаза, касатик (с)

 Отправлено: 06.07.18 16:54. Заголовок: Мильчаков пишет: Чт..

Мильчаков пишет:

цитата:

Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною?

Я доказываю? :) Ты с какого дуба рухнул? Тут и доказывать нечего. Всем все понятно было как только ты стал пытаться что-то изображать на клавишах :)

 Отправлено: 06.07.18 17:00. Заголовок: Козинкин пишет: Ина..

Козинкин пишет:

цитата:

Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых

Козинкин, ты лучше расскажи, как ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.
Козинкин пишет:

цитата:

этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем

Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался.

 Отправлено: 06.07.18 17:05. Заголовок: Козинкин пишет: а К..

Козинкин пишет:

цитата:

а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено?

Твой ответ, Козинкин, наглядно показывает, что ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень.

 Отправлено: 06.07.18 17:14. Заголовок: Мильчаков пишет: Мн..

Мильчаков пишет:

цитата:

Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев

Мильчаков, ты нуль без палочки и в военных вопросах, и в историко-архивных. Ты ничего не понимаешь ни в той, ни в другой области. Советовать тебе почитать хоть что-то бесполезно из-за твоей абсолютной дурости, умноженной старческое слабоумие. Ты поэтому ничего понять из интервью и не смог.
Мильчаков пишет:

цитата:

Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.

Ну ты и дурак Мильчаков :) Приглашали меня на эту конференцию. И спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) Свидетелей то много, не наврет....

 Отправлено: 06.07.18 17:26. Заголовок: Козинкин пишет: от ..

Козинкин пишет:

цитата:

от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ?

Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете.

 Отправлено: 06.07.18 17:51. Заголовок: sventof пишет: – К..

sventof пишет:

цитата:

[К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны. Извини, брат! У тебя раздвоение в твоей голове?

это ирония была))))

 Отправлено: 06.07.18 18:00. Заголовок: Сергей ст пишет: у ..

Сергей ст пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее.

не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился)))

И даже если бы смог то НЕ ПОШЕЛ бы)))
Ведь ты ж так и писаешь писать по ДНЯМ - что там было в июне с приведением в б.г. и выводом по ПП))

Сергей ст пишет:

цитата:

спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :)

?? И КАК??)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете.

гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Приглашали меня на эту конференцию.

и чо не пошел то??)) меня поди спужался??))
Сергей ст пишет:

цитата:

ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень

ну так покажи то клас наконец))) ДАВАЙ книгу или статью - по предвоенным дням) НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана)))

 Отправлено: 06.07.18 18:11. Заголовок: Сергей ст пишет: ты..

Сергей ст пишет:

цитата:

ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.

ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь)))

Сергей ст пишет:

цитата:

этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался.

о как )))
А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть)))

ЭТО Я - постояно говорю - архив ГШ так в Москве и находится - в ГШ и ТЕБЯ к нему на выстрел не подпустят НИКОГДА .. от слова сапсем)) а ты вопить начал - ВСЁ перевезли в Подольск и типа ТЫ там все уже почитал))
А теперь ты вопишь - архив ГШ находится в ГШ)))

Серега кончай истерить - пиши книгу или статью по июню - польза хоть какая от тебя будет)))

Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца??)))

 Отправлено: 06.07.18 18:14. Заголовок: Козинкин пишет: не ..

Козинкин пишет:

цитата:

не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился

Т.е. наврал. Как всегда. Дерьмо ты и есть.
И поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось.
Козинкин пишет:

цитата:

?? И КАК??)))

Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют.
Козинкин пишет:

цитата:

гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую

Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь
Козинкин пишет:

цитата:

и чо не пошел то??)) меня поди спужался??))

Ты позвони Никифорову и спроси, как дело то было :) Ты даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала.
Козинкин пишет:

цитата:

НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана

Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать. Твое дело унитазы считать, вот иди и считай.

 Отправлено: 06.07.18 18:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.

на таких сборищах дай бог чтоб в срач не перешло - тем боле когда некоторые орут как не знаю кто - не дают слово вставить)) Или тимины несут ахинею подтявкивая исаевым хренотень про то что вывод по ПП пригранчиных с 11 июня - это опоздали с красной кнопкой)))

А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии)))

И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо?))

Расслабься - я просто в отличии от вас батанов и хамла - очень вежлив .. бываю)))

 Отправлено: 06.07.18 18:21. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь

Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов.
Козинкин пишет:

цитата:

А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть

Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо.
Козинкин пишет:

цитата:

Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца?

Придурок, ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог.

 Отправлено: 06.07.18 18:23. Заголовок: Козинкин пишет: А т..

Козинкин пишет:

цитата:

А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии

То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог. Так куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь?

 Отправлено: 06.07.18 18:24. Заголовок: Козинкин пишет: И т..

Козинкин пишет:

цитата:

И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо?

Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец.

 Отправлено: 06.07.18 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось.

ну так и раскажи)))

Сергей ст пишет:

цитата:

И КАК??))) Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют.

это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь(((

Сергей ст пишет:

цитата:

кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь

жаль- что ты не будешь делать книгу по предвоенным дням(((( А народец ждет - правду от великага копателя архивнога)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ы даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала.

так зритель и увидел - про из красные кнопки дури вполне))) А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???)))

И - эти батаны со мной НИКАК не могут соревноваться - они ж по предвоеным планам и событиям ИЮНЯ ВООБЩЕ ни одной книги не писали и писать не станут))) И по РАЗВЕДКЕ ни тот ни другой НИ ОДНОЙ книги - чо там реально разведка докладывала о нападении Германии - не писали и и писать не смогут но по воплям их и видно чо они стоят по ЭТИМ темам)))

ТАК ЖЕ и ТЫ батан - КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ??))
Сергей ст пишет:

цитата:

ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать.

так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба)))

СДЕЛАЙ книгу наконец - нехай народ узрит - чо ты стоишь как аналитик доков и фактов)))
А пока что ты - трепло и фальсификатор - то одно вопишь то другое)) То честно текст дир. б.н. выложил то соврал умышлено то архив ГШ в ЦАМО то нет оказывается- ка Я и говорил ТЕБЕ батану)))

КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую)))

 Отправлено: 06.07.18 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую)))

ИЛИ - не вопи по пусту больше)))

 Отправлено: 06.07.18 18:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов.

ну так и заткнись тады)) Мы хоть чо то смогли сказать в этом сборище великих историков )) И это чо то - ТО ЧТО РККА не готовила оборону а готовила ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННОЕ - насрав на военную науку))) И ВОТ ЭТО - ВСЕ признали и утухли)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ак куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь?

да ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД )) важно ЗАЧЕМ - в связи ожиданием нападения Германии и ЭТО -- опоздали с красной кнопкой??))

Сергей ст пишет:

цитата:

я выглядел слабо? Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец.

твое мнение батана - не много стоит)) Ты ВООБЩЕ ничего по теме не расказываешь НИГДЕ и никогда )) а народ то ждет - когда ты сойдешь до быдла и потешишь нас)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог.

на вопрос гопника и дрочера на немецкие ВВС??)) Так на ДУРАЦКИЙ вопрос балбеса и сотня професоров не смогет ответить)) А я - скромный исследователь)) который в отличи от этих умников ПОКАЗАЛ что было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни а вот ТЫ и они = ХЕР что по ЭТИМ дням покажут )))

Сергей ст пишет:

цитата:

о ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо.

да ладно юлить то батан ты наш )) как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае))))

Сергей ст пишет:

цитата:

Дерьмо ты и есть дерьмо.

ну мне до тебя - такого интелигентного пузатика в ЭТОМ быдлястом поведении далековато будет точно)))

КОРОЧЕ - хорош истерить - пиши книгу по теме в коей меня пытаесся ТУТ опровергать а я твои слова постояно показываю в подтверждение моих слов - - вот народ и рассудит))) кто тут дерьмо то)))

 Отправлено: 06.07.18 18:44. Заголовок: Сергей ст пишет: ыв..

Сергей ст пишет:

цитата:

ыводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог.

т.е ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР??)))

 Отправлено: 06.07.18 18:46. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну так и раскажи

Чего рассказать? Пусть тебе Никифоров рассказывает.
Козинкин пишет:

цитата:

это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь

Ты хочешь чтобы я еще раз написал тебе кто ты? Я тебе в личке уже все изложил.
Козинкин пишет:

цитата:

А народец ждет - правду от великага копателя архивнога)))

Козинкин, ну не смеши ты людей, пытаясь изъясняться как молодежь. Выглядишь как придурок.
Козинкин пишет:

цитата:

А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???)))

Ты на вопрос ответить сначала :) КУДА ЕХАЛА 16 АРМИЯ? Ты там не смог ответить и тут все прыгаешь как кузнечик.
Козинкин пишет:

цитата:

КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ??

Я "соревноваться" в категории "альтернативная фантастика" и не собираюсь.
Козинкин пишет:

цитата:

так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба

Да чего на тебя "высираться"? :) Ты и так ходишь таким последние несколько лет :)
Козинкин пишет:

цитата:

ИЛИ - не вопи по пусту больше

Научись писать по-русски :)

 Отправлено: 06.07.18 18:54. Заголовок: Козинкин пишет: да ..

Козинкин пишет:

цитата:

да ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД

Ты уже сам себя так оплевал, что больше некуда. Ответить на вопрос можешь или нет?
Козинкин пишет:

цитата:

да ладно юлить то батан ты наш )) как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае

Это ты тут прыгаешь из стороны в сторону. Так вот, Козинкин, даю тебе сутки на подтверждение твоего утверждения что я якобы говорил про перевозку АГШ в ЦАМО. Если его не будет, или будешь увиливать, жалоба админу о распространении тобой недостоверной информации о моих словах уйдет в 18.53 07.07.2018. Все понял?
Козинкин пишет:

цитата:

ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР??

Ты ответить на вопрос, куда выводили 16 армию можешь, или так и будешь вилять своим задом?

 Отправлено: 06.07.18 22:42. Заголовок: Сергей ст пишет: П..

Сергей ст пишет:

цитата:

Приглашали меня на эту конференцию.

Ну и чего же ты испугался, словоблуд? Или только на этом форуме можешь Козинкина дураком обзывать, а реально за душой у тебя ни одной авторской работы нет, вот поэтому ты никому не интересен, потому что с тобой обсуждать нечего. К слову Козинкин гораздо раньше тебя издал свой двухтомник по материалам Покровского, так что ты просто жалкий плагиатор, ворующий чужие идеи.
Сергей ст пишет:

цитата:

И спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) Свидетелей то много, не наврет....

А ты же там не был - значит в очередной раз решил соврать, в надежде что тебя за руку не поймают? Ну и жулик же ты - сразу видно, что любишь пересказывать чужие сплетни.
Жги дальше лже-историк...

 Отправлено: 06.07.18 22:43. Заголовок: B.C. пишет: И это чо..

B.C. пишет:

цитата:

И это чо то - ТО ЧТО РККА не готовила оборону а готовила ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННОЕ - насрав на военную науку)))

Опя-я-ять!
Про "немедленное" наступление!
Сколько можно?
Я уже отдельную тему завел, но Козинкин отказывается там отвечать.
Ладно, повторю здесь:
==============
В связи с тем, что Козинкин (с Мартиросяном) носятся с криками про то, что к 22.06.1941 готовился "немедленный ответный удар", то есть повод кое-что уточнить.
Особенно по тексту книги "1941: уроки и выводы", которую Козинкин усиленно рекламирует:

 Отправлено: 06.07.18 22:44. Заголовок: Вот свежий пример: (..

Вот свежий пример: (Козинкин под кликухой "B.C." написал):

цитата:

в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))

Я ответил:
- Не вопрос.
Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО.
От слова "ВООБЩЕ".

Точнее говоря, отдельно эти слова попадаются, но словосочетания вместе (как "немедленный ответный" удар) не встречаются ни одного раза.
Ближе к сути находится следующее:

цитата:

Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию.

Т.е. только лишь ПОСЛЕ ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!.
Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет.

Для тех, кто таки слушал в жизни лекции по тактике, абсолютно понятно, что это все вранье Козинкина (и Мартиросяна) (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!).
Наглое и бесстыдное!!!!

Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный "вещдок" Козинкина (с Мартиросяном)

 Отправлено: 06.07.18 22:45. Заголовок: Но Козинкин же у нас..

Но Козинкин же у нас кто? Правильно - фантаст.
Поэтому он тут же косит под дурочка и продолжает сочинять очередную дурь:

цитата:

Так ты допер что НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах - и превентивный удар не одно и тоже - или все никак?)))

Извини-те, так про что у нас речь?
Про НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах?
Или про "НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ" удар уже речь не идет?

Так вот, если в рекламируемой книге говорится про ДВЕ НЕДЕЛИ "сборов" (и лишь только "потом" "удар"), то возникает вопрос по уточнению смысла слова "НЕМЕДЛЕННЫЙ" - это через сколько?

Варианты ответов (через):

1) - мгновенно
2) - 1 час
3) - 5 часов
4) - 8 часов
5) - сутки
6) - 5 суток
7) - неделю
8) - 1,5 недели
9) - 2 недели
10) - месяц

Попрошу разъяснить!
Время пошло!

 Отправлено: 06.07.18 22:50. Заголовок: ccsp пишет: а реальн..

ccsp пишет:

цитата:

а реально за душой у тебя ни одной авторской работы нет, .... К слову Козинкин гораздо раньше тебя издал свой двухтомник по материалам Покровского, так что ты просто жалкий плагиатор, ворующий чужие идеи.

Слышь, непоказавший свои петлицы!
В двухтомнике Козинкина якобы с его "анализом" имеет смысл читать лишь его цитаты ответов Покровскому - именно то, что выложил Чекунов в своем двухтомнике. Достаточно! Так что чья бы корова мычала (насчет "авторской работы"). Кстати, скинь ссылочку на какую свою, подтанцовщик ты наш фантастов!

 Отправлено: 06.07.18 22:52. Заголовок: Мильчаков пишет: Ну..

Мильчаков пишет:

цитата:

Ну и чего же ты испугался, словоблуд

Дурак ты Мильчаков, я уехал в отпуск за неделю до того как :) И предлагал Никифорову перенести съемку. Он отказался, аргументировав отказом Мартиросяна.
Мильчаков пишет:

цитата:

А ты же там не был - значит в очередной раз решил соврать, в надежде что тебя за руку не поймают?

Не волнуйся ты так, мне все в красках расписали остальные участники сего мероприятия. Как там Козинкин испуганно по углам ховался :)

 Отправлено: 06.07.18 22:53. Заголовок: B.C. пишет: ну так ..