Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 27.07.18 09:40. Заголовок: ccsp пишет: К тому,..
ccsp пишет:
цитата:
К тому, что даже при отступлении, вместо того, чтобы помочь флотской авиацией сухопутным войскам, её использовали для ударов по Берлину, т.к. считали что психологический эффект от этого будет выше, да и надеялись что удастся нарушить систему управления Германией.
У КБФ был опыт помощи СВ - бомбили переправы через Западную Двину 30.06-01.07.1941 г. Эффект отрицательный, потери огромные. Patriot пишет:
цитата:
Сами проведите эксперимент: возьмите 170 дивизий и предложите свой вариант обороны СССР. Нет ни Гитлера, ни Сталина, все просто: вы и противник.
Вводная - вы считаете что в ближайшее время войны не будет. ))) При этом Гальдер(по вашим же словам) считал, что группировка КА наступательная и обладает потенциально возможностью перейти в наступление до 22 мая, а затем Германии уже не чего боятся. Но именно в это время в СССР начинаются предвоенные перемещения войск. Т.е. группировка потенциально наступательная, но СССР не напал. СССР начал перемещать войска (в ответ на германское сосредоточение), но немцам это уже фиолетово(своих войск нагнали достаточно).
Постоянное преимущество советских войск по численности начиная с окончания польской компании и до апреля 1941.
Не напали при этом. А как только немцы перебросили свои войска, так сразу оказывается группировка у русских была наступательная и не позднее конца августа 1941 г напали бы.
Разве он мог предположить, что Гитлер затормозит немецкие войска после Смоленска или вместо Москвы бросит войска на Украину? А генерал Зима один чего стоит?
Так затормозил потому что операция развивалась не по плану. Фланги отстали.
Намекаете, что раз не всех повесили, то процесс был не настоящий?
Patriot пишет:
цитата:
Намекаете, что Нюренберг - та же Лубянка?
Да, помилуйте, почему же намекаю? Я прямо говорю, что сведения из протоколов этих "сепаратных" процессов крайне опрометчиво считать объективными. Заметьте, Вы и сами обошли ответ на простой вопрос: какая связь между измывательствами фашистов над французскими евреями и обсуждением с Гальдером конфигураций соединений РККА в 41-м? Patriot пишет:
цитата:
Вы прямо из него Кассандру готовы сделать. Разве он мог предположить, что Гитлер затормозит немецкие войска после Смоленска или вместо Москвы бросит войска на Украину? А генерал Зима один чего стоит?
Не так. Это Вы из битого Гальдера делаете "военного профессионала", на мнение которого следует положиться. Тем более из немца. Помните, граф Игнатьев назвал их главный недостаток мышления? Рассматривают все немецкое как нечто "колоссаль" и сильно преувеличивают качества их несомненно хороших зольдатен. И зачем Вы повторяете все эти пошлые фашистские оправдания? То Гитлер мешал,то сопли замерзли,то гликоля не завезли - детский лепет, право слово. Patriot пишет:
цитата:
Мы их закопаем. Надеюсь, что штормовую лампу вы подержите?
Не верю. Они всяких повидали. От Ильича до Владимировича. Patriot пишет:
цитата:
Собака Павлова? Бытие определяет сознание? Понимаю.
Ну,да. Бытие определяет словесный поток в протоколе, который Вы применяете, как доказательства чего-то.
Отправлено: 27.07.18 13:04. Заголовок: Patriot пишет: Те п..
Patriot пишет:
цитата:
Те признаки, которые он приводит, вполне достаточны. Сами проведите эксперимент: возьмите 170 дивизий и предложите свой вариант обороны СССР.
Это ложь, потому что 170 дивизий были в большинстве своем "бумажные", и к реальной войне не были боеготовы, так как некомплект существовал даже в дивизиях прикрытия. И Гальдер об этом прекрасно знал от своей разведки. Поэтому ваш детский лепет может произвести впечатление на неискушенных людей, но не на военных профессионалов, а вы им по определению быть не можете - от вас исходят феерические утверждения, и это говорит о многом. Patriot пишет:
цитата:
Постоянное преимущество советских войск по численности начиная с окончания польской компании и до апреля 1941.
"Воевать не числом, а умением." А.В.Суворов. Эти краеугольные слова военной науки вам видимо не известны, вот почему ваше мнение нельзя серьезно воспринимать. Patriot пишет:
цитата:
Гальдер считал, что это опасно.
И поэтому они шесть месяцев готовили нападение? А чего же сразу после Франции , летом 1940 года не ударили, раз это было опасностью - тогда бы им легче было справится с Красной Армией. Patriot пишет:
цитата:
То есть вы хотите сказать, что демаскирующие признаки сетей связи кто-то оставил на долгое время?
Я хочу сказать что вы в армии не служили, и все ваши умозаключения лишь плоды воображения гражданского человека. Спросите тех, кто хотя бы пару лет прослужил срочную, и они вам много расскажут как выполняют команды в армии. Кстати, прокладывая кабель или провод в траншеи, меньше всего думают о демаскировке, а больше думают, чтобы на траки их не намотали, осколками не посекло и свои не украли. Это армейский быт, как и то что дали команду копать утром траншеи, думая что кабель доставят к обеду, а его и на следующий день не подвезли, потому что поступила новая задача, и планы изменились. Patriot пишет:
цитата:
Честно, не знаю кто такой Кокошин,
Вообще-то он был замом МО, да и в научных кругах известен, так что не удивительно, что вы сильно самоуверены в своих познаниях, которые мягко говоря, слишком поверхностные. Patriot пишет:
цитата:
Что может Кокошин знать о немцах и о Гальдере в частности?
А что можете знать вы в частности? Ваша напыщенность в отношении этого полководца, который ответсвенный за неправильное планирование войны Германии против СССР и разгром её впоследствии, лучше всего говорит о том, что вы с точки зрения военной науки, ничего не понимаете в этих вопросах, но пытаетесь учить тех, кто знаком с ними не понаслышке. Patriot пишет:
цитата:
"мы наш, мы новый мир построим". Это пересказ программы глобалистов.
Хватит нести чушь - если не можете по существу ответить по военной теме, то нефиг сюда приплетать иллюминатов. Идите и изучите сначала военное дело, а потом возможно, вас будут воспринимать серьезно.
Ладно, тогда даю ссылку на РУКОПИСНЫЙ ОРИГИНАЛ этого документа (написанного рукой Маленкова): СЕКРЕТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО* Особая папка** от 21 июня 1941г.***
Я же тебе на твоем форуме ответил, что это ЧЕРНОВИК и неизвестно от какого числа, вот почему он оказался в папке, а не был зашит в дело, куда попадают все принятые Постановления. Может хватить, Закорецкий, тащить на форум всякий хлам, выдавая его за новые открытия? Ты уже со свими мурзилками всех долстал, никак не успокоишься, хоть над тобой в открытую смеются.
Отправлено: 27.07.18 13:18. Заголовок: marat пишет: У КБФ ..
marat пишет:
цитата:
У КБФ был опыт помощи СВ - бомбили переправы через Западную Двину 30.06-01.07.1941 г. Эффект отрицательный, потери огромные.
Когда идет война на уничтожение, и не хватает сил и средств, то используют все что есть в наличии, даже если при этом несут потери. Так что в той ситуации думали не про эффект, а как бы затормозить переброску частей вермахта на нашу территорию, вот почему не считались с потерями. Считать это глупостью в той ситуации ни у одного военного профессионала язык не повернется. Осуждать могут лишь "теоретики"...
Отправлено: 27.07.18 14:28. Заголовок: ccsp пишет: И поэтом..
ccsp пишет:
цитата:
И поэтому они шесть месяцев готовили нападение? А чего же сразу после Франции , летом 1940 года не ударили, раз это было опасностью - тогда бы им легче было справится с Красной Армией.
Приятно наблюдать, как здесь в очередной раз ЦеЦеСеР доказывает, что в армии он не служил. И полностью не понимает, что любая крупная военная операция требует большого расхода разного военного добра. В первую очередь боеприпасов и моторесурсов, которые надо за какое-то время пополнить. (Не мгновенно). Т.е. всем уже давно понятно (но не ЦеЦеСеРу), что не мог Вермахт "сразу после Франции" лезть на СССР с пустыми баками, с пустыми снарядными ящиками и без обслуживания двигателей. Как видно, для ЦеЦеСеРа это явное "открытие"!!
Но он почему-то не боится в очередной раз выставить себя полным профаном в военном деле. Что же его движет? Непонятно!
ccsp пишет:
цитата:
хоть над тобой в открытую смеются.
Ну давай, давай, выставляй и дальше себя на посмешище серьезным читателям. На моем форуме я тебе объяснил, каков был это "черновик", который утром 22.06.41 превратился в приказ для генерала армии Тюленева.
А по поводу мурзилки интернационала как варианта доказательства (не буду шариться выше с точным цитированием) я приведу здесь цитаты из другого источника: Журнал "Исторический архив", 2005 г., N: 2, 3, статья Н. Ю. Кулешовой "На штурм капитализма, к мировой Коммуне". Стенограмма доклада Л. З. Мехлиса на собрании партийного актива Киевского Особого военного округа. 04.04.1939 г.
цитата:
Неправленая стенограмма доклада заместителя наркома обороны СССР, начальника Политуправления РККА армейского комиссара 1-го ранга тов. Л. З. Мехлиса на собрании партийного актива КОВО 4.04.1939 г., посвященная XVIII съезду ВКП (б). Хранится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Судя по титульному листу и последним страницам, она была выпущена в виде брошюры Политуправлением КОВО под грифом "Сов. секретно". Однако, слово "Сов." зачеркнуто. ..... Товарищи, если попытаться кратко, но доходчиво, чтобы поняли широкие массы, сформулировать суть сталинской теории социалистического государства, то надо сказать, что это есть теория ликвидации капиталистического окружения, это есть теория победы мировой пролетарской революции (N: 2, с. 84).
Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой. Сталинская теория социалистического государства дает ключи к победе – к мировой Коммуне (Аполдисменты). (N: 2, с. 85).
Товарищи! Из доклада тов. Сталина на XVIII съезде партии и речи народного комиссара обороны тов. Ворошилова вы знаете всю сложность современной международной обстановки, вы знаете, что война может возникнуть каждый день, каждый час. XVIII съезд ВЕП (б) приказал нам, армейским большевикам, быть во всеоружии, отстаивать чистоту и единство нашей великой социалистической Родины. И, если враг осмелится напасть на первое в мире социалистическое государство, то беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик. (N: 3, с. 86)
Товарищи, "Краткий курс истории ВКП (б)" учит нас: чтобы уничтожить опасность капиталистической интервенции есть одно средство – уничтожить капиталистическое окружение. Лишь тогда мы сможем сказать, что знамя мировой Коммуны восторжествовало во всем мире!
Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-крестьянская Красная Армия интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам тов. Сталин. (Бурные аплодисменты).
На стальных штыках и ворошиловских знаменах, на могучих крыльях Советов мы принесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара! (Бурные аплодисменты). (N: 3, с. 87)
Отправлено: 27.07.18 19:09. Заголовок: sventof пишет: На с..
sventof пишет:
цитата:
На стальных штыках и ворошиловских знаменах, на могучих крыльях Советов мы принесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара! (Бурные аплодисменты).
Это из какого руководящего документа наркомата обороны - расскажи Закорецкий поподробнее....
\\Это ложь, потому что 170 дивизий были в большинстве своем "бумажные", и к реальной войне не были боеготовы, так как некомплект существовал даже в дивизиях прикрытия.
Я осмелюсь спросить, вы в армии служили? И если да, то кем именно? Для вас дивизия, это что? такое абстрактное понятие, 100% всего должно быть в наличии? И стоит какому-то бойцу чихнуть и она по-вашему уже небоеспособна? Могу вас уверить, что нигде таких идеальных дивизий нет. "Воюем с тем, что есть, и тем, что дали". Дивизия способна к регенерации как никакой другой организм. У тех же немцев, дивизии вырубались практически под корень много раз, но каждый раз они восстанавливались, получали пополнение (сколько давали) и снова шли в бой. Я служил в кадрированной дивизии, все роты там были половинного состава, то есть для вас явно небоеспособными и даже бумажными, но офицерами дивизия была укомплектована почти полностью, а практически все бойцы кончили учебку и были выпущены сержантами, хотя и служили рядовыми. По нормам требовалось 8 часов укомплетовать дивизию полностью и через 12 часов она уже должна была выходить из военных городков.
\\И Гальдер об этом прекрасно знал от своей разведки.
Как и о том, что это дивизии могут быть быстро укомплектованы за короткое время.
\\Поэтому ваш детский лепет может произвести впечатление на неискушенных людей, но не на военных профессионалов, а вы им по определению быть не можете - от вас исходят феерические утверждения, и это говорит о многом.
Я, честно говоря, о вас это же самое подумал.
\\"Воевать не числом, а умением." А.В.Суворов. Эти краеугольные слова военной науки вам видимо не известны, вот почему ваше мнение нельзя серьезно воспринимать.
То есть Красная Армия для вас была типа огородного пугала?
\\И поэтому они шесть месяцев готовили нападение?
Почему 6? С июля 1940. Как минимум - 11.
\\А чего же сразу после Франции , летом 1940 года не ударили, раз это было опасностью - тогда бы им легче было справится с Красной Армией.
А Пакт о ненападении? А планы совместного раздела британского наследства? А вот после захвата Прибалтики Гитлер понял, что сел играть не с теми партнерами. Емы кстати предлагали разные варианты, которые он отвергал как половинчатые.
\\Я хочу сказать что вы в армии не служили, и все ваши умозаключения лишь плоды воображения гражданского человека. Спросите тех, кто хотя бы пару лет прослужил срочную, и они вам много расскажут как выполняют команды в армии. Кстати, прокладывая кабель или провод в траншеи, меньше всего думают о демаскировке, а больше думают, чтобы на траки их не намотали, осколками не посекло и свои не украли. Это армейский быт, как и то что дали команду копать утром траншеи, думая что кабель доставят к обеду, а его и на следующий день не подвезли, потому что поступила новая задача, и планы изменились.
Я уверен, что это делалось специально, чтобы немцам показать что мы готовимся к обороне. А на самом деле никто там ничего и не собирался прокладывать. Потому что зачем ерундой заниматься? Фронт уйдет вперед и только зря добро пропадет. И "Линия Молотова" оказалась имитацией. Немцы кстати тем же самым занимались. Галдеру сообщили, что планы строительства полевых укреплений в Пруссии на 1941 выполнены не будут. Думаете он там стал кричать, что всех виновных сейчас отдаст в СС за измену? Ничего подобного, даже внимания не обратил.
\\Вообще-то он был замом МО,
Это плохо.
\\да и в научных кругах известен, так что не удивительно, что вы сильно самоуверены в своих познаниях, которые мягко говоря, слишком поверхностные.
Серьезно, я такого специалиста по вермахту не знаю.
\\А что можете знать вы в частности?
Ну как! Я слежу за деятельностью Гальдера очень внимательно. Не знаю, в курсе вы или нет, но он после войны руководил работой немеких генералов и офицеров по написанию исследовательских работ по итогам войны. Если вы читали Рауса, то это как раз одна из таких работ и была написана кодга автор был в составе группы под руководством Гальдера.
\\Ваша напыщенность в отношении этого полководца, который ответсвенный за неправильное планирование войны Германии против СССР и разгром её впоследствии, лучше всего говорит о том, что вы с точки зрения военной науки, ничего не понимаете в этих вопросах, но пытаетесь учить тех, кто знаком с ними не понаслышке.
Если бы Гитлер не влезал со своими идеями, и слушал бы своих генералов, толку было бы больше. На это они все жалуются и я могу только согласится. Вам нужно почитать "Украденные победы" Манштейна.
\\Хватит нести чушь
Что, не знаете кто такие глобалисты и как они из СССР пытались выковать орудие нового миропорядка?
\\- если не можете по существу ответить по военной теме,
Мы сейчас это легко проверим. Я так полагаю, что вы сможете предложить свою концепцию обороны СССР в 1941, о которой я вас спрашивал?
\\то нефиг сюда приплетать иллюминатов.
Это ключ ко всему. Все сразу становится на свои места.
\\Идите и изучите сначала военное дело, а потом возможно, вас будут воспринимать серьезно.
Кокошины? Спасибо, но не надо. Давайте так: предложите свою концепцию обороны СССР в 1941, а потом я - свою. Давайте, 18 декабря вы, начальник советского генштаба узнаете о Барбароссе. Рулите! Мобилизуйте ваши колоссальные военные знания и непревзойденный военный опыт. Разрешается помощь друга - можете позвонить Кокошину. Главное - спасите Россию!
Отправлено: 27.07.18 20:29. Заголовок: Patriot пишет: Я ос..
Patriot пишет:
цитата:
Я осмелюсь спросить, коллега, вы в армии служили?
Служил. Patriot пишет:
цитата:
Для вас дивизия, это что? такое абстрактное понятие, 100% всего должно быть в наличии?
Ну чтобы вас спустить на землю, напомню вам, что подавляющее число дивизий ГСВГ (при мне их было 25 только армейского подчинения, не считая групповых) были ПОЛНОСТЬЮ укомплектованы как личным составом, так и техникой и вооружением. Даже если и был некомплект в некоторые периоды, то все равно они были боеготовы согласно нормативам для оценки соединений. Patriot пишет:
цитата:
Я служил в кадрированной дивизии, все роты там были половинного состава, то есть для вас явно небоеспособными и даже бумажными, но офицерами дивизия была укомплектована почти полностью, а практически все бойцы кончили учебку и были выпущены сержантами, хотя и служили рядовыми. По нормам требовалось 8 часов укомплетовать дивизию полностью и через 12 часов она уже должна была выходить из военных городков.
Про слаженность расчетов и экипажей вы явно не в курсе. Но дело даже не в этом, а в том, что все ваши офицеры не имели опыта проведения полноценных дивизионных учений, не говоря о том, чтобы грамотно обучить тех, кто с ними должен был убыть из ППД после прибытия первой очереди с военкоматов. Ну и чтобы показать все ваше непонимание темы, просто сообщу, что ЛЮБАЯ дивизия ГСВГ была по боевой готовности и умению воевать на голову выше любой дивизии, находящейся на территории СССР - это вам подтвердят тысячи офицеров, которые имели возможность сравнивать укомплектованность и учебный процесс в разных соединениях Советской Армии. Но вы вряд ли поймете почему было так. Patriot пишет:
цитата:
Почему 6? С июля 1940. Как минимум - 11.
Нет, вы заблуждаетесь, потому что директива вышла значительно позже. Patriot пишет:
цитата:
А Пакт о ненападении?
Подтерлись они этим пактом 22 июня. Patriot пишет:
цитата:
Ну как! Я слежу за деятельностью Гальдера очень внимательно.
Вы напрасно возомнили, что можете понимать и оценивать этого военачальника, и ваш телячий восторг лишь свидетельствует, что за всей мишурой вы так и не увидели, что Гальдер просто решил открестится от позора за поражение Германии, хотя он непосредственно разрабатывал план войны. Patriot пишет:
цитата:
Если бы Гитлер не влезал со своими идеями, и слушал бы своих генералов, толку было бы больше. На это они все жалуются и я могу только согласится.
У нас Жуков тоже пытался открестится от разгрома Красной Армии летом 1941 года, сваливая всю вину на Сталина, но военные профессионалы прекрасно понимают, что его вина от этого не уменьшилась. Хотя конечно он частично её искупил в ходе войны, но историю уже не изменишь. Patriot пишет:
цитата:
Давайте так: предложите свою концепцию обороны СССР в 1941, а потом я - свою.
Вы считаете порядочным с нынешним послезнанием истории ВОВ начинать изображать из себя стратега и давать оценку прошлым решениям? Любой честный военный профессионал постыдился бы это сделать, а для вас "все божья роса", так что можете пофантазировать... Patriot пишет:
цитата:
Главное - спасите Россию!
А у вас кишка тонка оказалась - даже от жидо-масонов защитить её не сумели...
Отправлено: 27.07.18 20:48. Заголовок: Patriot пишет: Я сл..
Patriot пишет:
цитата:
Я служил в кадрированной дивизии, все роты там были половинного состава, то есть для вас явно небоеспособными и даже бумажными, но офицерами дивизия была укомплектована почти полностью, а практически все бойцы кончили учебку и были выпущены сержантами, хотя и служили рядовыми. По нормам требовалось 8 часов укомплетовать дивизию полностью и через 12 часов она уже должна была выходить из военных городков.
Занудно цитируем мемуары - В.Г. Сошнев С верой в Победу:
цитата:
Тогда, в начале июня 1941 г...Утром 7 июня мы прибыли в Минск...Утром 8 июня группа из семи молодых, только что назначенных политработников прибыла на железнодорожную станцию Осиповичи...оказалось, мы прибыли в Донскую казачью имени Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова кавалерийскую дивизию, которая переформировывалась в моторизованную...Командир рассказал о роте. В ней было 142 человека и только один офицер - сам Большаков(младший лейтенант, участник боев на Халхин-Голе). Обязанности командиров взводов исполняли старшие сержанты...Теперь же шло переучивание - из кавалеристов готовились водители автомобилей, механики...Рота большая и каждого солдата хорошо не знаю...Вот в первом взводе 40 человек, много не русской национальности. Они еще и песню на русском языке петь не могут. Во втром взводе - то же самое, в третьем - побольше русских. Сержанты хорошие, в большинстве городские, имеют образование 7-8 классов. Лучшие бойцы направлены на курсе механиков-водителей танков, шоферов....Вообще-то мы только начинаем заниматься, недавно укомплектовали подразделения. Командиров-кавалеристов отправили, а новых еще нет. Помкомвзвода - хорошие ребята, но подготовка слабовата, занятия проводят не всегда грамотно. Да и готовиться им некогда...Занятия фактически началаись 15 мая. Отрабатывается на них одиночная подготовка бойца. ..Танков, автомобилей, автоматического оружия у нас пока нет. Но все это будет. Нужны специалисты...15 июня на должности командиров взводов прибыли лейтенанты Фролов и Милентин. В роте стало четыре офицера.
В общем ваш личный опыт службы в кадрированной дивизии с полным набором командно-начальствующего состава и вооружения при оценке КА образца 1941 г не в кассу. Армия резко выросла с 1939 г и командного состава не хватало, пришедший из запаса или выпущенные лейтенанты из училищ необходимым опытом и навыками не обладали. Но и их не хватало - сверхсрочнослужащие за заслуги после обучения на курсах младших лейтенантов или просто сержанты выдвигались на посты командиров рот, батарей и взводов, но качества комсостава это не повышало. А если еще вспомнить массу призывников из Средней Азии, призванных в кавалерийскую дивизию, внезапно начавшей переформировываться в моторизованную...Они даже песню на русском спеть не могут
Отправлено: 27.07.18 20:53. Заголовок: Patriot пишет: А Па..
Patriot пишет:
цитата:
А Пакт о ненападении? А планы совместного раздела британского наследства? А вот после захвата Прибалтики Гитлер понял, что сел играть не с теми партнерами.
А-ха-ха-ха, захват Прибалтики в августе 1940 г(включение в состав СССР), а переговоры в Берлине с предложением раздела английского имущества - ноябрь 1940 г. У вас телега впереди лошади.
Отправлено: 27.07.18 21:16. Заголовок: ccsp пишет: А у вас ..
ccsp пишет:
цитата:
А у вас кишка тонка оказалась - даже от жидо-масонов защитить её не сумели...
На себя посмотри - "защитничек"! Сколько-сколько дивизий было в ГСВГ? ccsp пишет:
цитата:
число дивизий ГСВГ (при мне их было 25 только армейского подчинения, не считая групповых) были ПОЛНОСТЬЮ укомплектованы
И где они сейчас? (Напомнить? Как свалили оттуда без единого выстрела! Ну, разве что кто-то на радостях/печали не устраивал салют в воздух). Приказало высшее политическое руководство - и свалили, наплевав на "полную укомплектованность".
Между прочим, я несколько лет отработал завлабом в учебном центре, укомплектованном немцами в счет вывода этих "полностью укомплектованных". И видел, как ходила немецкая комиссия по комнатам (с какими лицами) - мебель и оборудование европейские, а окна ГПТУ-шные.
Так и в 1941 г.: главным "мозгом РККА" было Политбюро. Я сегодня неожиданно отксерил весь "Доклад Мехлиса" 04.04.1939. Планирую выложить на сайт. Вот там и говорится про Главную Цель Политбюро для страны и армии. (На оставшиеся 5/6). А полная конкретно у вас укомплектованность или нет - не ваши проблемы. Когда потребуется, довезут.
Отправлено: 27.07.18 21:25. Заголовок: ccsp Так что там с ..
ccsp
\\Служил.
Да? И кем же?
\\Ну чтобы вас спустить на землю, напомню вам, что подавляющее число дивизий ГСВГ (при мне их было 25 только армейского подчинения, не считая групповых) были ПОЛНОСТЬЮ укомплектованы как личным составом, так и техникой и вооружением. Даже если и был некомплект в некоторые периоды, то все равно они были боеготовы согласно нормативам для оценки соединений.
Давайте вернемся к Гальдеру, в 1941.
\\Про слаженность расчетов и экипажей вы явно не в курсе.
То есть вы бы отказались выполнить боевой приказ, ссылаясь на то, что "слаженность расчетов и экипажей" в веренной вам части недостаточно высокая?
\\Но дело даже не в этом, а в том, что все ваши офицеры не имели опыта проведения полноценных дивизионных учений, не говоря о том, чтобы грамотно обучить тех, кто с ними должен был убыть из ППД после прибытия первой очереди с военкоматов.
Полагаете такая отмазка покатит? Вы точно служили-то? И именно в советской армии?
\\Ну и чтобы показать все ваше непонимание темы, просто сообщу, что ЛЮБАЯ дивизия ГСВГ была по боевой готовности и умению воевать на голову выше любой дивизии, находящейся на территории СССР - это вам подтвердят тысячи офицеров, которые имели возможность сравнивать укомплектованность и учебный процесс в разных соединениях Советской Армии. Но вы вряд ли поймете почему было так.
Давайте вернемся к Гальдеру и к 1941?
\\Нет, вы заблуждаетесь, потому что директива вышла значительно позже.
Учите историю, планирование военных действий против СССР началось с июля 1941.
\\Подтерлись они этим пактом 22 июня.
Это в 1941, а в 1940 они собирались с Англией покончить и им Сталин нужен был в спокойном состоянии.
\\Вы напрасно возомнили, что можете понимать и оценивать этого военачальника,
Ну, кое-что могу сказать по теме, да.
\\и ваш телячий восторг
Почему восторг? У меня профессиональное уважение.
\\лишь свидетельствует, что за всей мишурой вы так и не увидели, что Гальдер просто решил открестится от позора за поражение Германии,
Это ваши выдумки.
\\хотя он непосредственно разрабатывал план войны.
Гитлер его планы испортил.
\\У нас Жуков тоже пытался открестится от разгрома Красной Армии летом 1941 года, сваливая всю вину на Сталина, но военные профессионалы прекрасно понимают, что его вина от этого не уменьшилась. Хотя конечно он частично её искупил в ходе войны, но историю уже не изменишь.
это у вас такая теория родилась?
\\Вы считаете порядочным с нынешним послезнанием истории ВОВ начинать изображать из себя стратега и давать оценку прошлым решениям? Любой честный военный профессионал постыдился бы это сделать, а для вас "все божья роса", так что можете пофантазировать...
То есть ничего не знаете и сказать по теме ничего не можете. Понимаю. Я так и думал.
\\даже от жидо-масонов защитить её не сумели...
Я конечно, извиняюсь, но по-моему это как раз к вам вопрос, раз, как вы говорите, в это время в ГСВГ служили? :-)
\\Я прямо говорю, что сведения из протоколов этих "сепаратных" процессов крайне опрометчиво считать объективными.
Гальдер говорит в принципе аксиомы, даже курсанты военных училищ, наверное, их знают.
\\Заметьте, Вы и сами обошли ответ на простой вопрос: какая связь между измывательствами фашистов над французскими евреями и обсуждением с Гальдером
А что не так-то с французскими евреями? Гальдер их ел на завтрак и поэтому военные аксиомы в его исполнении стали подозрительными?
\\Не так. Это Вы из битого Гальдера делаете "военного профессионала", на мнение которого следует положиться.
Почему "делаю". Он им и был, и в моей поддержке не нуждается. По-моему от немецких побед 1941 мы так пока и не оправились. раз тут перетираем это спустя столько лет.
\\Тем более из немца. Помните, граф Игнатьев назвал их главный недостаток мышления? Рассматривают все немецкое как нечто "колоссаль" и сильно преувеличивают качества их несомненно хороших зольдатен.
Ну, началось. Анекдоты вместо аргументов.
\\И зачем Вы повторяете все эти пошлые фашистские оправдания? То Гитлер мешал,то сопли замерзли,то гликоля не завезли - детский лепет, право слово
Ну и замерзли, и что? В Подмоковье зимы вполне были серьезными. В моей деревне зимой 1941 стояли такие морозы, что волки совсем оголодали и у соседей охотничью собаку прямо на крыльце сожрали. Еще жутчее была зима, чем в финскую.
\\Не верю. Они всяких повидали. От Ильича до Владимировича.
Коллега, вы меня знаете столько лет. Когда нас дутые авторитеты в папахах останвливали?
\\Ну,да. Бытие определяет словесный поток в протоколе, который Вы применяете, как доказательства чего-то.
Это просто мнение военного профессионала, начальника немецкого генштаба. Его обязанность - знать такие вещи. И доводить до своего политического руководства. Но мы даже не обязательно должны на его слова полагаться - смотрите на его источники и сами делайте выводы. Все это давно рассекречено.
Отправлено: 28.07.18 09:42. Заголовок: sventof пишет: Так ..
sventof пишет:
цитата:
Так и в 1941 г.: главным "мозгом РККА" было Политбюро. Я сегодня неожиданно отксерил весь "Доклад Мехлиса" 04.04.1939.
Не ври Закорецкий - Мехлис был гавном Красной Армии, а не мозгом, что он в Крыму успешно доказал. Жги дальше по поводу докладов на партконференциях - это кладезь военной мудрости для таких как ты.
Вы похоже даже не поняли, что я уже назвал свою должность в ГСВГ - сразу становится понятно с кем имеем дело. Patriot пишет:
цитата:
То есть вы бы отказались выполнить боевой приказ, ссылаясь на то, что "слаженность расчетов и экипажей" в веренной вам части недостаточно высокая?
Ваша дремучесть просто зашкаливает, и сразу становится понятным что вы сроду не сталкивались с тяжелыми последствиями от проишествий, которые происходят в армии от необученности личного состава в мирное время. Зачастую это сопровождается смертельным итогом, вот поэтому не спекулируйте на приказах - сами под суд можете попасть, если не учтете кому вы его отдаете. Patriot пишет:
цитата:
Полагаете такая отмазка покатит? Вы точно служили-то? И именно в советской армии?
Это не отмазка, а реальная армейская жизнь. Но вы её не знаете, вот почему молитесь на Гальдера, что само по себе вызывает смех, с учетом того, что он сам натворил при разработке "Барабароссы". Patriot пишет:
цитата:
Почему восторг? У меня профессиональное уважение.
Только не говорите что вы военный профессионал - куры от смеха подохнут.... Patriot пишет:
цитата:
То есть ничего не знаете и сказать по теме ничего не можете. Понимаю. Я так и думал.
Ну хорошо, я не способен на это. Ну а что мешает вам разродиться и выкатить здесь шедевральные откровения?
Зачастую это сопровождается смертельным итогом, вот поэтому не спекулируйте на приказах - сами под суд можете попасть, если не учтете кому вы его отдаете.
Пишут что т-ща Рокоссовского взяли за гибель конского состава на учениях и заболевания личного состава. Говорили типа осень в Забайкалье коварная, отмени учения, проведи в другое время...Потом-то понятно, накрутили шпионаж по полной. Плюс у Красовского в мемуарах есть про гибель и увечья десантников в сильный ветер на учениях ЛВО. Он запросил письменный приказ на выброску в данных метеоусловиях и не был привлечен к отвественности. А вот командующий ВВС округа, командир авиадесантной бригады получили по полной.
Гальдер говорит в принципе аксиомы, даже курсанты военных училищ, наверное, их знают.
О как. Оценка группировки советских войск как наступательной это оказывается аксиома, а не оценка. ))) Patriot пишет:
цитата:
По-моему от немецких побед 1941 мы так пока и не оправились.
"Мы не оправились" и "Гальдер плохо спланировал" разные множества. В идеале планирование Гальдера должно было устранить саму возможность дискуссий по этому поводу. sventof пишет:
цитата:
Сколько-сколько дивизий было в ГСВГ?
В расное время по разному. А если учесть 34 ад и ВВС, то вполне может быть 25.
Жги дальше по поводу докладов на партконференциях - это кладезь военной мудрости для таких как ты.
Я уже неоднократно высказывал убеждение, что главная задача ЦеЦеСеРа не что-то там "исследовать", а тупо завалить тему. Вот главная цель его появления здесь.
Насчет кто был главнее - военные начальники или штафирка товарищ Сталин, вот конкретный документ:
Он наглядно доказывает, кем был главный военный маршал Тимошенко в сравнении с гражданским Сталиным - ПОДЧИНЕННЫМ!!!!!
ccsp пишет:
цитата:
Не ври Закорецкий - Мехлис был гавном Красной Армии, а не мозгом, что он в Крыму успешно доказал.
А что, товарищ Сталин не знал, чем закончится командировка Мехлиса в Крым? Цитата из Википедии:
цитата:
По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е. И. Смирнова, в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин «начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слёзы»:
Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит
Если бы Сталину действительно требовалось развернуть серьезное наступление в Крыму, он туда послал бы кого-то пограмотнее в военном деле. Но нюанс оказывается в том, что тогда советский Генштаб разрабатывал план отступления до Сталинграда. В этих условиях "воландаться" еще и в Крыму было бы (мягко говоря) накладно. Но это уже другая тема.
ccsp пишет:
цитата:
Жги дальше по поводу докладов на партконференциях - это кладезь военной мудрости
Во-первых, смотря какая. Эта "партконференция" проходила в закрытом порядке. Во-вторых, там собрали высшее руководство ОСОБОГО военного округа, которым "посланец" Политбюро объяснил политические цели, для достижения которых требовалась грамотная работа военных. И заметим, у немцев приказы военным сочинял генерал Гальдер на основе того, что ему указывал бывший ефрейтор.
Но ЦеЦеСеР этого понять не может чисто технически. У него задача совсем другая: не выяснять чего-то там, а (повторяю), наоборот: заткнуть какие-либо "исследования" по теме лета 1941 г. Используя любую ложь и вранье.
Отправлено: 28.07.18 20:02. Заголовок: marat пишет: В расн..
marat пишет:
цитата:
В расное время по разному. А если учесть 34 ад и ВВС, то вполне может быть 25.
До вывода войск в ГСВГ было пять армий СВ пятидивизионого состава, и 16 ВА, со своими дивизиями, а помимо этого были еще дивизии и бригады групового подчинения. http://www.gsvg.ru/struktura/ Потом прошло сокращение и армии сделали четырехдивизионного состава, и начался вывод войск, и первыми вывели 8 и 3 Армии. sventof пишет:
цитата:
Если бы Сталину действительно требовалось развернуть серьезное наступление в Крыму, он туда послал бы кого-то пограмотнее в военном деле.
Ты еще расскажи, что Сталин мечтал войну проиграть или капитулировать в 1941 году - ты и такую ахинею нести в массы можешь... sventof пишет:
цитата:
Во-первых, смотря какая. Эта "партконференция" проходила в закрытом порядке.
Не морочь людям голову - я бывал на таких партконференциях, и там вообще ничего серьезного не обсуждают, потому что контингент разношерстный. sventof пишет:
цитата:
У него задача совсем другая: не выяснять чего-то там, а (повторяю), наоборот: заткнуть какие-либо "исследования" по теме лета 1941 г.
Ошибаешься - главная цель показать как разные лжецы вроде Резуна-Закорецкого умышленно извращают отечественную военную историю.
\\Вы похоже даже не поняли, что я уже назвал свою должность в ГСВГ - сразу становится понятно с кем имеем дело.
А на самом-то деле вы кто?
\\Ваша дремучесть просто зашкаливает, и сразу становится понятным что вы сроду не сталкивались с тяжелыми последствиями от проишествий, которые происходят в армии от необученности личного состава в мирное время. Зачастую это сопровождается смертельным итогом, вот поэтому не спекулируйте на приказах - сами под суд можете попасть, если не учтете кому вы его отдаете.
Вот я читаю ваши тексты: тяга к мелкому перфекшионизму, то есть все розочки на подушке должны смотреть слева направо, выносите мозг своим нытьем, как будто я вам колготки на день рождения не подарил, военных знаний ноль, даже Закорецкий заметил, логика отсутствует, обороты какие-то книжные... как выученные, лексика абсолютно не офицерская и даже не солдатская, на мои слова о долге никак не среагировали... а должны были бы взвиться ясным соколом... и закрадывается впечатление такое: вы часом не женщина? :-)
\\Это не отмазка, а реальная армейская жизнь. Но вы её не знаете, вот почему молитесь на Гальдера, что само по себе вызывает смех, с учетом того, что он сам натворил при разработке "Барабароссы".
Реальная аромейская жизнь... намекает на вашу жизнь с особистом?
\\Только не говорите что вы военный профессионал - куры от смеха подохнут....
Куры... козочка... коровка... На даче сейчас? Надеюсь, хоть биде из Германии скоммуниздили?
\\Ну хорошо, я не способен на это.
Дорогуша моя, вы не представляете, как часто мне это женщины говорили... Через одну... практически... Но не волнуйтесь за это, вы в надежных хе-хе... руках!
\\Ну а что мешает вам разродиться и выкатить здесь шедевральные откровения?
Ой, извините, подруга, может о чем-то еще поговорим? Вряд ли вам это интересно будет. Как насчет вашего селфи в ванной?! Вы мне пришлите фото своей гсвг, а я вам - фото моего гальдера. Стучитесь мне в личку.... Жду...
Отправлено: 29.07.18 14:45. Заголовок: sventof пишет: Он н..
sventof пишет:
цитата:
Он наглядно доказывает, кем был главный военный маршал Тимошенко в сравнении с гражданским Сталиным - ПОДЧИНЕННЫМ!!!!!
О боже, Закорецкий даже не в курсе, что Сталин на 15 июня 1941 г глава правительства(Председатель СНК), а Тимошенко всего лишь нарком в этом правительстве. Один из. Ну и доставляет картина как Сталин сидит ночью и рисует проект постановления кого бы куда из военных назначить . А на деле он всего лишь подмахнул постановление, подготовленное военными.)))
Все как всегда. Товарищ просто обязан хоть что-нибудь опровергнуть. Хоть что-нибудь!!!! Даже не вчитываясь в текст и не вглядываясь в изображение. Даже не буду объяснять, что же сделал Сталин с этим постановлением кроме "подмахнул".
Ой, извините, подруга, может о чем-то еще поговорим?
Кстати. в 2003-2004 гг. я общался на форуме "Новый Геродот". (Он существует и сейчас - http://gerodot.ru ). Но в те годы он был более активный, потом часть участников съехала на другой форум ( http://www.historica.ru ), часть базы "пропала", потом меня забанили и на этом я оттуда свалил. Ну а в 2003-2004 гг. там активность проявлял участник "Ланселот" - типа как тут marat. Впоследствии оказалось, что он был женщиной, причем, активной фанаткой Юлии Тимошенко.
\\Все как всегда. Товарищ просто обязан хоть что-нибудь опровергнуть. Хоть что-нибудь!!!! Даже не вчитываясь в текст и не вглядываясь в изображение.
Welcome to Russia! Это тролли, здесь других практически нет. Есть идейные (честные давальцы типа BC и marat), у них генераторы пурги не имеют кнопки "выкл"; а есть тролли на зарплате, члены интернет-эскадронов смерти (CCSP), идут строго по методичке. Кстати, обратите внимание: те, кто на зарплате в выходные не работают. Моя лично роль: анти-троллинг, сперва бросаешь что-то, тролли приползают на свет, и тут на них можно попробовать наступить.
\\Впоследствии оказалось, что он был женщиной, причем, активной фанаткой Юли Тимошенко.
Просто кураторы любят использовать женщин, они обязательные, терпеливые, и не спорят. Но у них есть и минусы - низкая мотивация и отсутствие даже базовых знаний по теме.
Отправлено: 30.07.18 18:18. Заголовок: Patriot пишет: Это т..
Patriot пишет:
цитата:
Это тролли, здесь других практически нет.
Да понятно. По поводу В.С. (Козинкина) у меня сложилась теория, что под этим ником пишет человек, сам лично не служивший в армии, но наблюдавший армию со стороны. А судя по ошибкам в наборе слов, скорее всего этому способствует неплохой маникюр. Т.е. это скорее всего жена, сестра, другая родственни-ца. Хотя реальный Козинкин возможно и существует. Но он на "подтанцовках" (см. его участие в некоторых роликах на Ю-Тубе). По крайней мере он своим тупым отрицанием стандартного арт. термина "очко снаряда" (ну, на "ровном месте" ж!) наглядно (уж никуда ж не денешься!) доказал, что никаких экзаменов по матчасти артиллерии он никогда не сдавал. Т.е. ни в каком артучилище не учился. И т.д. (по убывающей).
Ну а все его словечки типа "автоматики", "бронежилетики" - ну, не по-военному это, скорее всего это как-то по женски....
Возможно, Козинкин и заходил раньше, но потом ему надоело, и он послал в атаку свою боевую подругу, или аспирантку, или секретаршу (если у него есть). Или редакторшу его графоманского хавна. Кстати "general" русский у них у всех вполне причесанный. А вот там, где нужно сделать шаг в сторону специфических терминов, их начинает колбасить. Или они вообще замолкают.
2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД
Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: 1 Подготовка артиллерийских выстрелов (снарядов): • подача ящиков с боеприпасами на пункт работ; • вскрытие ящиков и извлечение боеприпасов; • удаление смазки с наружной поверхности боеприпасов; • проверка технического состояния боеприпасов путем наружного осмотра; • вывинчивание холостых пробок из очка снаряда; • проверка состояния очка под взрыватель. 2 Подготовка взрывателей (трубок): • подача ящиков с взрывателями на пункт работ; ........ • подача взрывателей к месту ввинчивания. 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу.
Лично я этот термин услышал на первом же занятии по матчасти боеприпасов (нас учили стрельбе из гаубиц с закрытых ОП).
Отправлено: 30.07.18 20:32. Заголовок: Patriot пишет: мне н..
Patriot пишет:
цитата:
мне не знать простительно.
А Козинкин всем рассказывал, что он окончил инженерное артучилище (которое готовит персонал для артскладов, артбаз), потом что он отслужил сколько-то календарей на этих складах, базах и спустя столько лет вдруг оказывается, что про важный арттермин артскладов и артбаз он узнает от меня .... !?!?!?!? И вдруг заявляет, что такого термина не существует......
Ну это как если бы собралась группа механиков и вдруг один начал бы доказывать, что нет такого термина - "жиклер карбюратора"....?!??! Как это?!?!?!
Тут вариантов два: или ты действительно механик и ты просто обязан знать про "жиклер карбюратора" или ты самозванец. Вот и все....
Отправлено: 04.08.18 22:06. Заголовок: Patriot пишет: А пок..
Patriot пишет:
цитата:
А пока тролли совещаются с куратором:
Спасибо за обложку! Жаль, плохо виден год издания. Похоже на "1940"-й? Или все же "1930"-й?
Если "1930"-й, то (часом) это не обложка вот этого издания?:
Сканы ряда страниц этого издания с "избранным" текстом есть на адресе (лично держал в руках и лично фоткал): http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar (Я тогда не стал фоткать обложку, ограничился титулкой).
А доступ к этому изданию есть?:
В РГБ есть:
цитата:
Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм) [Текст] / СССР. Нар. ком. путей сообщения. Нар. ком. обороны Москва: Гос. трансп. ж. д. изд., 1941 ===== Шифры хранения: ФБ Осн. хран. Я 367/239 50-8988076 ФБ Осн. хран. Я 112/607 50-8988077
Patriot пишет:
цитата:
пока тролли совещаются с куратором
Кстати, я уже подумал, что тролли выписали себе отпуск и решили попляжиться где-нибудь в Сочи (ну, не в Крыму ж!). И потому у них пропал доступ к компьютерам.
Но вот посетил я другой форум, на котором ЦеЦеСеР выжерняется более уверенно. И нашел его/ее свеженькое мнение:
цитата:
Сообщение ccsr » Вчера, 18:42
Мормон писал(а): ↑29 июл 2018, 05:40 >>Так же как народ в Украине в подавляющем большинстве >>не испытывает ненависти к русским.
За это я поручится не могу т.к. последние двадцать лет пропаганды ненависти к русским не прошли бесследно - даже некоторые мои сверстники на Украине постоянно ноют, что это Россия напала на Украину.
Ну.... (э-э-э).... как житель Киева и работник фирмы, с которой не только отправлялись колонны в АТО, но и где работают беженцы с ДНР, комментировать эту "гениальную" мыслЮ ЦеЦеСеРа здесь не буду (не по теме ветки). Хотел бы лишь обратить внимание на то, что у ЦеЦеСеРа доступ к компьютеру сейчас ЕСТЬ. (Между прочим).
Отправлено: 05.08.18 05:31. Заголовок: sventof У меня из и..
sventof
У меня из издания 1940 года есть два чертежа для описания габаритов паровозов и подвижного состава для немецкой жд сети. Но вообще меня такие вещи мало интересуют. Сам факт того, что документы предвоенного советского военного планирования закрыты и означает, что там есть что скрывать. Все эти руководства - это колоски, оставленные на полях. А все зерно находится там, где его вам не достать. Если там вообще что-то еще осталось. У нас есть небольшая часть протоколов заседаний в ставке Гитлера, в основном они все сгорели в конце войны. А как насчет протоколов бесед в кабинете Сталина? Можно их копии почитать? Просто получить доступ. А анализ я и сам сделаю.
Значит CCSP перебросили на украинское направление, в связи с выборами. Их не держат все время на одном форуме, а дают им целый список. так что он еще может быть и вернется.
"АТО" - это карательная акция укрофашистов против части русского народа, который советские коммунисты отдали своим украинским товарищам в вассальное пользование. Я рад, что Горбачев еще жив и может посмотреть на то, что натворил, хотя, как ставленник иллюминатов, он этим может быть еще и гордится. Фашисты себя тоже карателями не считали, а полагали, что борются против террористов. Не знаю. зачем путинские СМИ эту чушь про "АТО" повторяют, с той же логикой могли бы и советских партизан в террористы записать. Хотя если учесть, что у него и Порошенко одни и те же хозяева, то можно и не удивляться. Насчет "беженцев ДНР" - какие-нибудь служащие немецкой комендатуры Пскова тоже могли бы себя назвать "беженцами с Плескау". Мы должны плакать над их судьбой? Я так не считаю.
Отправлено: 05.08.18 09:55. Заголовок: Patriot пишет: У мен..
Patriot пишет:
цитата:
У меня из издания 1940 года есть два чертежа для описания габаритов паровозов и подвижного состава для немецкой жд сети.
Так это таки 1940-й год? Не знал, однако. Чертежей габаритов там должно быть много (для всех (ВСЕХ!!!) сопредельных с СССР государств) (из издания 1930 г.):
цитата:
РАЗДЕЛ V Приложения
1) Сводная таблица элементов земляного полотна и верхнего строения железных дорог сопредельных с СССР государств ... л. 1. 2–а) Сведения о рельсах и скреплениях на же- 2–6) лезных дорогах соседних с СССР государств ... л. II и III. ..... I. Чертежи на отдельных листах:
1). Габариты жел. дорог сопредельных с СССР стран. (черт. №№ 1, 2а, 2б,. 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и 11) в конце Наставления.
Пример:
Кстати, а можно ли выложить более качественный скан обложки? Или хотя бы прислать мне на "info[a]zhistory.org.ua"?
Patriot пишет:
цитата:
Все эти руководства - это колоски, оставленные на полях. А все зерно находится там, где его вам не достать. Если там вообще что-то еще осталось.
Весь "скелет" особо и не нужен. Если иметь теорию строения скелетов, то (например) осколки тазовой кости и какого-нибудь бедра уже дадут представление о всем скелете (по крайней мере общего габарита).
Patriot пишет:
цитата:
А как насчет протоколов бесед в кабинете Сталина? Можно их копии почитать? Просто получить доступ. А анализ я и сам сделаю.
Имея "общую теорию подготовки Первой операции" и фрагменты того, что уже никак не могли укрыть от глаз миллионов исполнителей, вполне можно провести общий "анализ". А уж какие слова конкретно произносил тот или иной ЧВС на закрытом ужине в Политбюро - не принципиально. (На любителя сериалов о жестокой судьбе секретарши шефа).
Patriot пишет:
цитата:
какие-нибудь служащие немецкой комендатуры Пскова тоже могли бы
Cравнение некорректное. Эти беженцы были "служащими" еще до прихода "немцев" (причем, "немцы" по паспорту). Но вот появились "из-за реки" незванные гости и им пришлось куда-то деваться. Бывший шахтерский врач (сын потомственного шахтера) рассказывал, что когда мотали удочки (на универсале), только гильзы звенели по стенкам. А женщина до сих пор тоскует по брошенной трехкомнатной квартире. Ее где-то успокаивает то, что еще легко отделалась, посмотревши как "гости" у них на фирме содрали вообще все - остались лишь голые стены (выламывали стиральные машины вместе с трусами). Дальше углубляться в тему не буду - здесь это оффтоп.
\\Кстати, а можно ли выложить более качественный скан обложки?.
Нельзя.
\\Или хотя бы прислать мне на "info[a]zhistory.org.ua"?
Вы меня типа что, нанимаете?
\\Весь "скелет" особо и не нужен. Если иметь теорию строения скелетов, то (например) осколки тазовой кости и какого-нибудь бедра уже дадут представление о всем скелете (по крайней мере общего габарита).
Это неверно. У вас своя теория скелета, у меня своя. Вам достался левый коренной зуб от скелета мезозйского тиранозавра, а мне - 8-й позвонок от плейстоценового тапира. И на этом наш дискурс пойдет по кругу. У вас нет профессиональной исторической подготовки и это сказывается. Не знаете, что такое факты и как их интерпретировать, а также не имеете даже представления об историографии вопроса. Суворов и его кухонные критики? Забудьте о них.
\\Имея "общую теорию подготовки Первой операции" и фрагменты того, что уже никак не могли укрыть от глаз миллионов исполнителей, вполне можно провести общий "анализ".
Нельзя. "Теория подготовки" вам не поможет, потому что во-первых, статус ее не определен, если она вообще существовала хоть в какой-нибудь законченной форме, и во-вторых вы не знаете исходной информации и процедур конкретного военного планирования, а также его изменений во времени, в зависимости от политической ситуации.
\\А уж какие слова конкретно произносил тот или иной ЧВС на закрытом ужине в Политбюро - не принципиально. (На любителя сериалов о жестокой судьбе секретарши шефа).
Совещания у Сталина в Кремле - это не "закрытый ужин", хотя я и от стенограммы выступлений на ужинах я бы тоже не отказался. У нас есть книга Горькова, где написано, кто и сколько времени был в сталинском кабинете. И это лет 25 назад было воспринято как сенсация. Я вас умоляю... А о чем именно он там говорил с посетителями - это даже спрашивать постеснялись?
Я лично хочу все. Вообще - все. Люди, которые сидят на этих материалах и никому их не дают, думая что они исполняют свой долг, решительно не понимают, для чего нужна история. А она нужна для того, чтобы не повторять ошибок прошлого, которые имели и будут иметь катастрофические последствия. И это не я их должен умолять дать мне хоть что-то, бросить хоть какую-то кость, а они меня! Иначе, я вас уверяю, расплата им за это будет - доска, на которой их привяжут и загрузят живыми в печь крематория. как тех несчастных офицеров в Аушвице.
\\Cравнение некорректное. Эти беженцы были "служащими" еще до прихода "немцев" (причем, "немцы" по паспорту).
Если под беженцами вы имеете в виду русских. и тем более с русскими паспортами, то зачем им куда-то еще бежать?
\\Но вот появились "из-за реки" незванные гости
А это еще кто такие? Добровольцы? Какие же они "незванные"? Их на руках надо было нести на позиции. Уверен, что жители Донбасса им благодарны, без них укронацисты их давно бы распилили на органы как унтерменшей. А не подходящих для этой цели просто столкнули бы в шахту. Фашисты обожают сталкивать людей в шахты, вы не знали?
\\и им пришлось куда-то деваться.
Почему пришлось? Наоборот, они должны были чувствовать себя в безопасности от укрофашистов.
\\Бывший шахтерский врач (сын потомственного шахтера) рассказывал, что когда мотали удочки (на универсале), только гильзы звенели по стенкам.
? "Мотал удочки"? Поддался укрофашистской пропаганде? Понимаю. Хотя, нет, не понимаю.
\\А женщина до сих пор тоскует по брошенной трехкомнатной квартире.
Ну и осталась бы, как и другие. Многие "беженцы", кстати сейчас возвращаются. Хотя к ним отношение, конечно, не такое, как к тем, кто пережил обстрелы и провокации укрофашистов.
\\Ее где-то успокаивает то, что еще легко отделалась, посмотревши как "гости"
А "гости" - это добровольные защитники русских на Донбассе? И что? Что-то с этим не так? Неужели вы подумали на секунду что руссккие и правда типа унтерменши, бессловесные овцы в вашем фашистском загоне, неспособные сами за себя постоять? Неужели история действительно никого и ничему не учит? Не расслабляйтесь. Скажите спасибо Путину - что он руских как-то сдерживает. Те, кто придут после него, скорее всего уже не будут так церемониться.
\\у них на фирме содрали вообще все - остались лишь голые стены (выламывали стиральные машины вместе с трусами).
Вы сами-то верите в подобную чушь? Как вы себя можете называть историком, пусть даже и любителем? Это как называть себя музыкантом тому, у кого даже элементарного музыкального слуха нет. Вас послушать, так это ордынцы из 14 века переплыли через "речку", выломали стиралку 30-летней давности вместе с грязными трусами (приятный бонус для тех. кто трусы вообще первый раз в жизни увидел, верно?) или там телевизор Темп выпуска 1970 года и что? на лошадях или вплавь потащили их в Ростов на рынок? Чтобы загнать там за баснословные тугрики? Вам нужно почитать геббельсовскую книжку "Унтерменш" - вам понравится, можете прямо ее переиздать. Только не забывайте, что случилось потом с ее читателями.
\\Дальше углубляться в тему не буду - здесь это оффтоп.
Почему? Вы говорите, говорите еще, нагнетайте ненависть, ведь именно это все фашисты и обожают делать. И вы не устоите. Что там насчет бункера для Порошенко? Намекните, что пора бы его начинать копать. Сдохнуть в бункере от яда для него явно лучше, чем если его просто повесят на осине.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме