Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
\\ Может цитатку приведете от вашего гальдера - что ССР готовился напасть первым а мы защищаясь упреждаем ?
Так он и сказал: Расположение Советских войск на западе носило наступательный характер. Я на этом форуме уже раза три выкладывал текст его бесед на допросе. И всегда находится новый чудак, которому это в новинку.
т.е по вашему "наступательность" расположения войск и желание напасть ПЕРВЫМИ = подготовка НАПАДЕНИЯ первыми - ОДНО и ТО ЖЕ?)))
Вы резуны на всю голову не в себе или только на половину - никак понять не могу?))
Немцы НЕ ВИДЕЛИ подготовки нападения ПЕРВЫМИ со стороны ССР - и гальдеры это тоже показывали в дневниках служебных)))
Сколько раз резунам показываешь - ВИДОВ оборонительных действий на случай войны МНОГО бывает и "наступательность" группировки НИКАК не доказывает что ССР-Сталин готовил нападение первыми - но один черт найдется чудак на одну букву которому сие в новинку)))
Отправлено: 06.08.18 09:03. Заголовок: AZ пишет: ГИТЛЕР ВО..
AZ пишет:
цитата:
ГИТЛЕР ВООБЩЕ НЕ СОБИРАЛСЯ вторгаться на остров . ЭТО ЗНАЛИ ВСЕ
Тогда для вас будет шокирующим откровением познакомиться с Директивой Гитлера за №16. Издание директивы как раз и показывает намерение вторгаться (ага, собирался).
да мало ли директив кто сочиняет))) между сочинением директивы что могли нарисовать и как дезу для Лондона чтоб он стал уступчивей в переговорах - и реализацией с подготовкой - большие разницы))) AZ пишет:
цитата:
откуда вы знаете - задавал кто Англии ТАКИЕ вопросы или нет ДО 22 июня?
Да вы не смущайтесь. Если вы знаете, что кто-то задавал Англии такие вопросы ДО 22 июня, то тюкните ссылочку на источник, и дело с концом.
Отправлено: 06.08.18 09:04. Заголовок: marat пишет: есть ..
marat пишет:
цитата:
есть вот у вас есть жуткий жидо-масонско-большевистский сосед, который своих граждан уже миллионами сгубил, обладает гигантской армией, концентрирующейся у ваших границ и вы предлагаете - что?
Отправлено: 06.08.18 13:01. Заголовок: BC \\т.е по..
BC
То есть кто такие жиды, масоны и большевики вы понятия не имеете, так же, как и о предвоенной Красной Армии?
\\т.е по вашему "наступательность" расположения войск и желание напасть ПЕРВЫМИ = подготовка НАПАДЕНИЯ первыми - ОДНО и ТО ЖЕ?)))
Естественно. У немцев не было сомнения на этот счет. Они, в отличие от вас, хорошо понимали чем наступление отличается от обороны.
\\Вы резуны на всю голову не в себе или только на половину - никак понять не могу?))
Резун - это ваш чудак на букву "м", с ним и разбирайтесь. Зачем он мне, если у меня есть первоисточники? A вы часом не драмы для театра пишете?
\\Немцы НЕ ВИДЕЛИ подготовки нападения ПЕРВЫМИ со стороны ССР - и гальдеры это тоже показывали в дневниках служебных)))
Вы тут, похоже, спутали две вещи: подготовка к нападению и его конкретные сроки. Гальдер как раз и говорит: конфигурация советских войск носит наступательный характер. У меня есть высказывания и других немцеких генералов, например, Гота. По конкретным срокам - никто из них не высказывается. Возможно потому, что их на тот момент и не было.
\\Сколько раз резунам показываешь -
В ваших пьесах герои так же заламывают руки?
\\ВИДОВ оборонительных действий на случай войны МНОГО бывает и "наступательность" группировки НИКАК не доказывает что ССР-Сталин готовил нападение первыми - но один черт найдется чудак на одну букву которому сие в новинку)))
Ну хорошо, к вам тот же вопрос: а как бы вы расположили советские войска если бы в конце декабря 1940 получили текст Директивы о Барбароссе? Нарисуйте схемку, если сможете, или просто очертите основные принципы. Ну или просто скажите, как бы отличалоь фактическое расположение войск от вашего? Или вы бы сделали точно также и никаких изменений не требовалось бы? Предположим даже, что вы - любимый военный теоретик тов. Сталина и он в ваше планирование не вмешивается. Ваши действия?
Отправлено: 07.08.18 12:29. Заголовок: marat пишет: война ..
marat пишет:
цитата:
война начнется самое позднее в конце августа или в начале сентября, после уборки урожая.
От, хоть какой-то аргумент.
в 70-е недобитые гальдеры писали мемуары и активно пропихивали идею что ССР напасть должен был имено в августе)))) Но слава богу они опередили Сталина))) Когда их мемуары пользы не принесли никакой пользы и понадобился урод Резун - нападение планировал Сталин на 6 июля)))
Пишут что т-ща Рокоссовского взяли за гибель конского состава на учениях и заболевания личного состава. Говорили типа осень в Забайкалье коварная, отмени учения, проведи в другое время...Потом-то понятно, накрутили шпионаж по полной.
весной дело было .. а тут заморозки врезали и лошади и люди пострадали))) Ну а комкору - отвечать по любому - кровавый сталинский режим однако - зак такие ЧП под суд шли ВСЕ кто несет ответственность))) Ну а по ходу какая то гнида и донос соорудила - в работе то на японцев то на поляком пришить пытались.. До суда дело таки не дошло кстати - выпущен с возвратом и звания и должности и окладов за отсидку под следствием)))
Гальдер как раз и говорит: конфигурация советских войск носит наступательный характер. У меня есть высказывания и других немцеких генералов, например, Гота. По конкретным срокам - никто из них не высказывается. Возможно потому, что их на тот момент и не было.
так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
Отправлено: 07.08.18 13:14. Заголовок: Patriot пишет: как ..
Patriot пишет:
цитата:
как бы вы расположили советские войска если бы в конце декабря 1940 получили текст Директивы о Барбароссе? Нарисуйте схемку, если сможете, или просто очертите основные принципы. Ну или просто скажите, как бы отличалоь фактическое расположение войск от вашего? Или вы бы сделали точно также и никаких изменений не требовалось бы? Предположим даже, что вы - любимый военный теоретик тов. Сталина и он в ваше планирование не вмешивается. Ваши действия?
см. схемку Шапошникова)))) он в ИЮЛЕ уже прописал - КАК НАДО размещать наши войска и пр. ньюансы))) Он и показал - ГДЕ будут какие силы немцев (их главные) и ГДЕ нам наши надо ставить основные )))
А вот что дальше - как предлагал Мерецков - см. уже ЕГО схемки - от сентября октября особено))) Эти схемки Мерецоква - в январе 41-го на КШИ в ГШ и проверяли кстати)))
По этим "схемам" в уроках и выводах и нарисованы "карты" - Приложения 15 и 16)))
Patriot пишет:
цитата:
У немцев не было сомнения на этот счет. Они, в отличие от вас, хорошо понимали чем наступление отличается от обороны.
Вы и не знали поди что и наступление - НЕ ПЕРВЫМИ - это тоже вид обороны??)))
Как там в пестнях жидокомуняков - малой кровью на ЧУЖОЙ земле))))
Отправлено: 07.08.18 13:54. Заголовок: анонимная мадам на В..
анонимная мадам на ВО замечательно привела слова Судоплатова))))
А.П.Судоплатов: «Разработка военных планов, в том числе наступательных широкомасштабных операций была обычной практикой всех ГШ крупнейших держав Европы и Азии в 1930-1940-е годы. Для нас никогда не было секретом, что такого рода планы разрабатываются и фашистской Германией. Другое дело — политическое решение о развязывании войны и об осуществлении на практике замыслов военного командования… Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15.5.41…
Соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на Юго-Западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной. Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник ГШ и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны… Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией…»
не в бров а в промеж глаз врезал чекист военным нашим)))
Шапошников и без барбарос все точно расчитал за немцев вполне))))
Я полагаю вас не затруднит привести схему или описание плана, раскрытого Шапошниковым. Общие фразы "главный удар на Москву через Белоруссию" не прокатят.))) B.C. пишет:
цитата:
весной дело было .. а тут заморозки врезали и лошади и люди пострадали)))
Или в октябре ...)) B.C. пишет:
цитата:
Ну а комкору
Комдиву...или даже комбригу - 5-я Забайкальская кбр, затем 15 кд. Взяли-то его по польскому списку скорее всего, потом начали копать. B.C. пишет:
цитата:
Ну а по ходу какая то гнида и донос соорудила -
Кто-то ведь 4 млн доносов написал. (( B.C. пишет:
цитата:
в ФЕВРАЛЕ -в кителе офицер у самолета а летчики в кожаных плащах а не комбезах зимних??)))
Для полетов на высоте не важно в то время - лето или зима, за бортом - 30-50 градусов, отопления нет.
Отправлено: 07.08.18 17:36. Заголовок: BC \\из СКО..
BC
\\из СКОЛЬКИХ вариантов видов обороны в случае нападения соседа предпочитаете вариант ОБОРОНЫ??)))
Да все равно, на ваш вкус.
\\больше мне делать неча как в Сочах тут с резунам на срач время тратить)))
А что так быстро на форум вернулись? Да, троллям нынче много не платят...
\\так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
А подумать не пробовали?
\\см. схемку Шапошникова
А без Шапошникова?
\\А.П.Судоплатов: «Разработка военных планов, в том числе наступательных широкомасштабных операций была обычной практикой всех ГШ крупнейших держав Европы и Азии в 1930-1940-е годы. Для нас никогда не было секретом, что такого рода планы разрабатываются и фашистской Германией.
Не знает. Немцы начали только в июле 1940.
\\Другое дело — политическое решение о развязывании войны и об осуществлении на практике замыслов военного командования… Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15.5.41…
Это предложение уже минимум на месяц опоздало.
\\Соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на Юго-Западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной.
Конечно неожиданной. См у Суворова, почему.
\\Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник ГШ и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны… Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией…»
Вранье. Короче, брешет ваш чекист. Но что поделать? Работа у него такая.
Отправлено: 07.08.18 18:50. Заголовок: marat пишет: Я пола..
marat пишет:
цитата:
Я полагаю вас не затруднит привести схему или описание плана, раскрытого Шапошниковым. Общие фразы "главный удар на Москву через Белоруссию" не прокатят.)))
ваши проблемы)))
marat пишет:
цитата:
весной дело было .. а тут заморозки врезали и лошади и люди пострадали)))
Или в октябре ...))
лень искать уточнять..)))
marat пишет:
цитата:
а комкору
Комдиву...или даже комбригу - 5-я Забайкальская кбр, затем 15 кд. Взяли-то его по польскому списку скорее всего, потом начали копать.
основанием стало ЧП в первую очередь.. ну а потом и нацию припомнили идиоты... обычное дело - расматривается всегда злой умысел у нормальных чекистов в первую очередь а не - то как отмазать комдива нерадивого...
marat пишет:
цитата:
Кто-то ведь 4 млн доносов написал. ((
за сколько лет сия цифра и насколько она не из огоньков времен горби и прочих ублюдков?)))
marat пишет:
цитата:
в ФЕВРАЛЕ -в кителе офицер у самолета а летчики в кожаных плащах а не комбезах зимних??)))
Для полетов на высоте не важно в то время - лето или зима, за бортом - 30-50 градусов, отопления нет.
выше 5 км Ил-4 не особо летали а летом нет необходимости зимние комбезы одевать - летом - раз эти летуны в плащах кожанных.. Скорее это подготовка учебного полета и на высоте не выше пары км...)))
\\из СКОЛЬКИХ вариантов видов обороны в случае нападения соседа предпочитаете вариант ОБОРОНЫ??)))
Да все равно, на ваш вкус.
так это ж вы начали нести чушь что раз не оборона то значит нападение первыми ) ну прям как Резун Вовка))) Вот вам и сказали что - вариантов ОБОРОНЫ МНОГО бывает и наступление в ОТВЕТ - один из)))
Patriot пишет:
цитата:
\\больше мне делать неча как в Сочах тут с резунам на срач время тратить)))
А что так быстро на форум вернулись? Да, троллям нынче много не платят...
чо за бред((( пару недель в Сочах - вот и не заглядывал.. А кто там кому платит - вам борцуну с жидомасонами виднее)))
Patriot пишет:
цитата:
так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
А подумать не пробовали?
За вас ? Да мало ли чо у вас резунов - адвокатов нацистов - в башках творится)))
Есчо раз - так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
Patriot пишет:
цитата:
\\см. схемку Шапошникова
А без Шапошникова?
а зачем мне БЕЗ Шапошникова что то выдумывать? Я ж не резун как вы - я не выдумываю а просто показываю фактуру)))
Patriot пишет:
цитата:
Разработка военных планов, в том числе наступательных широкомасштабных операций была обычной практикой всех ГШ крупнейших держав Европы и Азии в 1930-1940-е годы. Для нас никогда не было секретом, что такого рода планы разрабатываются и фашистской Германией.
Не знает. Немцы начали только в июле 1940.
так знает или нет - о чем писал старый разведчик - истребитель жидомасонов кстати??)))
Patriot пишет:
цитата:
Это известный рукописный документ, датированный 15.5.41…
Это предложение уже минимум на месяц опоздало.
так вы и стратег до кучи??))
Открою тайну - такие предложения - бить первыми у наших военных ВСЕГДА были в моде и мечтах)))
Patriot пишет:
цитата:
22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на Юго-Западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной.
Конечно неожиданной. См у Суворова, почему.
дурак он ваш Резун))) И БРЕХЛО недобитое)))
Для Жукова сия директива № 3 которую ОН ПИСАЛ в кабинете Сталина к 16.00 22 июня - не была "неожиданностью")))
Судоплатов получше Резуна знает КАКИЕ были планы у Жукова и что такое дир. 3 - реализацией чего она была - каких предвоеных планов ГШ-Жукова)))
Patriot пишет:
цитата:
речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник ГШ и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны… Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией…»
Вранье. Короче, брешет ваш чекист. Но что поделать? Работа у него такая.
дир. 3 - это попытка реализовать предвоенные планы ГШ-Жукова. И чекист получше вас точно знает что пишет)))
Но вам резунам правда ведбь не нужна )) вам же надо нацистами поадвокатствовать - доказать что те напали защищаясь от готовящегося нападения жидокомуняк Сталина)))
основанием стало ЧП в первую очередь.. ну а потом и нацию припомнили идиоты... обычное дело - расматривается всегда злой умысел у нормальных чекистов в первую очередь а не - то как отмазать комдива нерадивого...
Странно как-то - ЧП в Забайкалье, а взяли в ЛенВО. Вот и пойми что первое - список или ЧП. В принципе если список, то повезло - отбрехался. За ЧП реальный срок мог отхватить. B.C. пишет:
цитата:
за сколько лет сия цифра и насколько она не из огоньков времен горби и прочих ублюдков?)))
Вы верите в честность советских граждан? ))) B.C. пишет:
цитата:
выше 5 км Ил-4 не особо летали а летом нет необходимости зимние комбезы одевать - летом - раз эти летуны в плащах кожанных.. Скорее это подготовка учебного полета и на высоте не выше пары км...)))
Итого на 5000 метрах будет минус 30 от температуры на поверхности. Днем ноль /минус десять, ночью минус 15-20. Неподвижное/малоподвижное сидение не способствует согреву. ))
Отправлено: 07.08.18 22:36. Заголовок: BC \\раз не..
BC
\\раз не оборона то значит нападение первыми )
Это правильно.
\\ну прям как Резун Вовка)))
То есть Вован типа жил еще во времена Саши Македонского? Древние как раз умели отличать наступление от обороны. Эти вы тут стали изобретать оборонительные наступления и наступательную оборону.
\\Вот вам и сказали что - вариантов ОБОРОНЫ МНОГО бывает и наступление в ОТВЕТ - один из)))
Сами-то поняли, что сказали? "Наступление в ответ" - что это еще за бред такой? Может вы контрнаступление имели в виду?
\\чо за бред((( пару недель в Сочах - вот и не заглядывал..
Куратор посоветовал отвлечься? Ценит вас...
\\А кто там кому платит - вам борцуну с жидомасонами виднее)))
Вам и платят. Я-то в Сочи не езжу.
\\За вас ?
Нет, за себя
\\Да мало ли чо у вас резунов - адвокатов нацистов - в башках творится)))
Ну, Гитлера понять можно. Гляда на жидомасонско-гулаговый рай с того берега, да еще со 170 дивизиями, тысячами танков и самолетов, и от страха, наверное, обосраться можно.
\\так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
Вы сами на этот вопрос только что ответили. :-)
\\а просто показываю фактуру
"Фактуру"? То есть вы типа такой дубль? Без цитатки совсем беспомощны?
\\так знает или нет
Нет, конечно. Попал пальцем в небо. В 30-е немцы ничего не планировали. Вообще. А вот с Германией и Польшей планировали разбираться с 1918 года.
Все спуталось в вашем измученном мозгу. Если вы о Троцком - то он истребил неправильного жидомассона по приказы правильных.
\\так вы и стратег до кучи?
Ну, кое-какая военная подготовка у меня имеется. А у вас? "Наступление в ответ" - ремесленное училище изволили закончить?
\\Открою тайну - такие предложения - бить первыми у наших военных ВСЕГДА были в моде и мечта
Для этого Красная Армия и создавалась, тоже мне, тайна великая есть. Но вот пока они "мечтали", время ушло.
\\дурак он ваш Резун))) И БРЕХЛО недобитое)))
Да, засадил он коммунякам, по самое небалуй. Сами виноваты. Заврались и замечтались так, что чуть Россию не просрали.
\\Для Жукова сия директива № 3 которую ОН ПИСАЛ в кабинете Сталина к 16.00 22 июня - не была "неожиданностью"))) Судоплатов получше Резуна знает КАКИЕ были планы у Жукова и что такое дир. 3 - реализацией чего она была - каких предвоеных планов ГШ-Жукова)))
Оставляю этот бред на вашей совести.
\\дир. 3 - это попытка реализовать предвоенные планы ГШ-Жукова. И чекист получше вас точно знает что пишет)))
Откуда вы такие перлы пишите? Из спецучреждения?
\\Но вам резунам правда ведь не нужна
Ну, как я уже сказал, у меня есть первоисточники, зачем мне его адаптация для широких масс, да еще и с его отсебятиной?
\\вам же надо нацистами поадвокатствовать - доказать что те напали защищаясь от готовящегося нападения жидокомуняк Сталина)))
Конечно! Какие могут быть сомнения? Это все исторические факты: захват Восточной Польши, захват Прибалтики и Бессарабии, попытка захвата Финляндии, шантаж Молотова, который требовал Балканы и проливы, 170 дивизий как инструмент шантажа. Гитлер правильно сказал: Сталин не успокоится. Он с урками-шантажистами дело уже имел. И о жидо-коммуняках получил в свое время неплохое представление.
Обратите, например, внимание на 5-конечную масонскую звезду на советских и амеркианских самолетах. Я это все называю "масонской авиацией". Точно такая же звезда - на
Кстати (насчет "звезды"). К астероиду Рюгу долетела японская станция Хаябуса-2 (Hayabusa2). Пока она долетала на дальних подступах, на сайте миссии публиковалось много кадров. Как только станция долетела до возможности различать детали на поверхности, то с новыми фотографиями стали возникать задержки. Или публикуют, но как-то туманно. Я вот выдернул несколько кадров с объемного стереовращения:
Это виды объектов на полюсах астероида. Да и сам он какой-то "правильный" "куборомб".
А вчера на сайте миссии разместили два кадра еще ближе (с 1 км).
Но впечатление такое, что они долго мучились, пока выбрали эти парочку видов на относительно самой неинтересной части поверхности. Но если внимательно вглядеться в отдельные фрагменты, то может возникнуть впечатление, что на поверхности разбросаны различные детали разных устройств:
Так вот, насчет "звезд" - здесь на 1-м кадре слева второго ряда сверху, на 1-м и 3-м кадрах нижнего ряда можно разглядеть "толстоватые" звезды. Так что этот символ не столько "жидомассонский", сколько вообще "всевселенный".
БОНУС: кадр из фильма Кьюриосити с Марса:
(Объект "2" я бы назвал: "Глазницы, смотрящие в небо").
Так что не только на Земле активничают разные иллюминаты.
У меня кстати есть 3 их книги в epub. Дайте емейл, я скину.
Но вы не оттуда начали. Если вас интересуют иллюминаты - у меня кое-что на них есть. Тем более, если учесть, что они теперь ваши хозяева: Ротшильды скупили госдолг Украины через Franklin Investment. :-)
Пока вы там бегали на Луну и обратно, пропустили новый перл военной мысли, только что изобретенный нашим общим другом BС: "наступление в ответ"!
Отправлено: 08.08.18 00:09. Заголовок: Patriot пишет: если ..
Patriot пишет:
цитата:
если учесть, что они теперь ваши хозяева:
Я согласен с мнением Ефима Шифрина: - Запад победил? Пленных кормить обязаны!
Patriot пишет:
цитата:
Читайте Dark Mission by Hoagland и Bara
Звиняйте, на английском не читаю (так и не обучился). (Емелю я уже давал раньше: info[a]zhistory.org.ua ).
Patriot пишет:
цитата:
Но вы не оттуда начали.
С чего бы? Лицезрение фото галактик меня успокаивает. Как-то в нашей ЦНТБ была выставка работ одного астронома - цветные фото галактик габаритом метр на полтора. Смотришь на такую и читаешь подпись: "до нее 35 млн. световых лет". Красивая. А рядом на фото можно заметить маленькую другую галактику, до которой от этой еще дофига млн. световых лет!! Вот где пространство неисчислимое!!!!!
Patriot пишет:
цитата:
пропустили новый перл военной мысли, только что изобретенный нашим общим другом BС: "наступление в ответ"!
Он его изобрел не "только что". Он носится с этой "Гениальной идеей" уже давно. Я пытался несколько раз намекнуть на ее бред. Но бесполезно. Скорее всего, здесь следует рассматривать вот это:
цитата:
Мегаломанная паранойя (от др.-греч. μέγας — большой, и др.-греч. μανία — безумие; paranoia megalomanica) или паранойя величия — вид паранойи, который характеризуется систематизированными бредовыми идеями величия (чаще всего реформаторства и открывательства).
Инвенторная паранойя (от лат. inventor — изобретатель; paranoia inventoria) — разновидность мегаломанной паранойи, которая характеризуется бредовыми идеями изобретательства или открывательства.
Реформаторная паранойя (от лат. reformo — преобразовывать, изменить; paranoia reformatoria) — разновидность мегаломанной паранойи, которая характеризуется систематизированными бредовыми идеями о радикальных переменах в общественном устройстве, преображении мира, переменах в науке или тому подобном.
Я ж говорю: человек - военный самозванец, про армию знает отрывочные сведения "со стороны". Понятия не имеет, что такое "карта". И т.д. При этом уверовал в некоторые супер-открытия типа этого "немедленного наступления в ответ". Обсуждать все это с ним бесполезно. (Тем более еще и пытаться что-то объяснить).
Здесь лучше обратиться к творчеству Некрича. Про его книгу "1941 г." я слышал давно, но все как-то "ручки не доходили" (почитать). И только "на днях" я узнал, что их было две: первое издание в тех 60-х годах (которое "обкорнала" цензура). Потом было второе в 1995 г.
А еще была его книга "Отрешись от страха", в которой он разместил его интервью с маршалом Голиковым. Цитаты оттуда:
цитата:
Специальная цензура Главного разведывательного управления вычеркнула несколько очень важных страниц из моего интервью с бывшим начальником ГРУ маршалом Ф. И. Голиковым. Но об этом стоит рассказать подробнее...
Лифт поднимает меня на 3-й этаж. Довольно длинный коридор, налево и направо двери с дощечками. На дощечках 215
вдруг вспыхивают знакомые имена - Маршал Советского Союза... Маршал Советского Союза... Генерал армии... Значит, это и есть „райский уголок"? Так в шутку называют военные между собой инспекторский отдел Министерства обороны СССР, где заслуженные воины, получив должности инспекторов Советской Армии, более или менее спокойно доживают свой век. Живут, как в раю... Отсюда и название - „райский уголок".
А вот и кабинет, который мне нужен. На двери дощечка: Маршал Советского Союза Голиков Ф. И. Стучу в дверь. „Входите, входите", - раздается голос и вслед за тем обладатель голоса идет мне навстречу. Он небольшого роста, с полированной головой, серовато-голубоватыми глазами, маршальский мундир, многорядные колодки орденов. Это и есть Филипп Иванович Голиков. Он приглашает меня сесть, и мы усаживаемся около широкого письменного стола. За другим столом, поменьше, сидит подполковник, адъютант маршала. Пошелестев немного бумагами, он затем удаляется.
Я излагаю маршалу цель своего визита. Рассказываю о задуманной мною книге 1941, 22 июня, книге, в которой я попытаюсь объективно рассказать о событиях, непосредственно предшествовавших нападению гитлеровской Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года. ...... американское сообщение не было, и уж во всяком случае не могло быть новостью для политического и военного руководства страны, начиная с И. В. Сталина.
(Ах, вот как! Это ведь очень важное заявление. Выходит, что сведения были, но тогда в чем же дело?) И я торопливо задаю маршалу следующий вопрос:
- Как относился Сталин к сведениям разведки?
И снова маршал отвечает спокойно: ..... - Как на эффективности, так и на конечных результатах работы советской военной разведки (видимо, и разведки других видов), несмотря на всю серьезность и своевременность представляемых данных, очень отрицательно сказывались:
- убежденность Сталина в том, что все утверждения и данные о подготовке руководящими силами гитлеровской Германии нападения на СССР и о приближающихся сроках этого нападения являются выражением и результатом широко задуманной и активно осуществляемой политической и военной дезинформации со стороны английских империалистов в лице Черчилля и английской разведки с тем, чтобы в их собственных целях столкнуть СССР и Германию в большой войне;
- настороженное отношение ко всем разведывательным данным с принятием из них, видимо, лишь того, что могло в той или иной мере подкрепить неправильные оценки Сталиным международной обстановки и военно-политической ситуации, но с отрицанием всего, что не соответствовало его концепции, особенно в отношении реальности германской военной угрозы и возрастания близости вторжения германской армии. 218
Вопрос о намечавшейся дате нападения гитлеровской Германии на Советский Союз представляет существенный интерес еще вот с какой точки зрения.
Как выяснилось после войны, становившиеся известными нам и докладывавшиеся высшим инстанциям даты вторжения Гитлер был вынужден неоднократно менять. Он откладывал их трижды вплоть до 22 июня.
Это весьма „усиливало" позиции Сталина против донесений разведки и стимулировало его уверенность в собственной правоте. Мало того, говорилось, что разведка дезинформирует, и тем „льет воду" на мельницу Черчилля.
Надо самокритично признать, что эти переносы сроков нападения Германии на СССР, большая уверенность Сталина в своей точке зрения, сила его исключительного влияния оказывали воздействие на нас, вносили колебания, заставляя иногда принимать за английские происки совершенно правильные данные и сведения. ..... Так вот что означали слова Голикова о воздействии Ста- 220
лина на руководителей разведки! Попросту они, как и другие высшие чиновники Советского государства, подлаживались под умозрение и настроение Сталина и представляли ему дело таким образом, каким тот желал его видеть.
Выходит, что они жертвовали государственными интересами в угоду Сталину и ради сохранения своего высокого служебного положения... Эта мысль долго не давала мне, да и сейчас не дает покоя. И я вижу горы трупов, их миллионы - солдаты, погибшие в Великую Отечественную войну и слышу голос Голикова: „Надо самокритично признать..." и голос некоего лица: „Хитрит Филипп Иванович.. "
Вопрос. Можно ли сказать, что Сталин попросту игнорировал те данные разведки, которые не укладывались в схему военно-политического положения, составленную им? Ответ. Да, с моей точки зрения, дело обстояло так. Сталин считал, как я уже говорил, что Англия старается спровоцировать войну между Германией и Советским Союзом, а сама хочет использовать ее (войну) в своих собственных целях. Считая себя весьма искусным и хитрым политиком, Сталин полагал, что благодаря этим своим качествам, ему удалось расстроить английские планы в августе 1939 года и тем избежать войны с Германией. Действительно, соглашение Советского правительства с Германией в августе 1939 года 221
было в наших интересах, и оно расстроило антисоветские планы правительств Англии, Франции и США. Однако Сталин продолжал и позднее - в 1940 и в 1941 гг. смотреть на международную обстановку теми же глазами. Он явно недооценивал Германию Гитлера как главного и решающего в то время противника СССР, переоценив при этом значение достигнутого с нею соглашения 1939 года.
Перед Великой Отечественной войной, - продолжал маршал, - когда английское правительство возглавил Черчилль, хитрый и многоопытный политик, старый враг Советской власти, Сталин, не разобравшись в новой обстановке, ко всем предупреждениям о готовящемся нападении гитлеровской Германии относился только как к английской провокации. Полагая, что Черчилль старается перехитрить его, Сталина, Сталин старался перехитрить Черчилля. А кончилось дело тем, что Сталин перехитрил сам себя во вред советскому народу, государству и коммунистической партии Советского Союза.
... Я задаю маршалу еще ряд уточняющих вопросов. Голиков отмечает, что планы стратегического развертывания вооруженных сил гитлеровской Германии были предоставлены им политическому и военному руководству Советского 222
Союза не позднее, чем в марте 1941 года. ... Следовательно, чуть ли не за 3 месяца до нападения?! Пытаюсь снова и снова уточнить этот важнейший вопрос и спрашиваю:
- Какова была реакция Сталина на первые сообщения о готовящемся нападении? Ответ. Отрицательная, не верил.
Вопрос. К какому времени у Вас, как у начальника ГРУ, исчезли всякие сомнения в том, что немцы собираются напасть? Ответ. Видимо, еще до конца 1940 года...
Я возвращаюсь домой и беспокойно и вроде бы бесцельно брожу по квартире. Эта проклятая мысль не дает мне покоя - если Голиков говорит правду, что у него еще до конца 1940 года не было сомнений, что Германия нападет, то как же он смел не настаивать на этом, не кричать, не вопить, не стучаться во все двери?! И внезапно другая, охлаждающая мысль: ну и что же было бы? Куда жаловаться, на что уповать? Тоталитарная система безжалостна и губительна даже к самой себе. Подобно Урану она пожирает своих сыновей лучших из них и губит прекрасные мысли, душит благородные порывы, глушит инициативу ....
Это к воплям Козинкина о том, что Сталин заранее знал точную дату нападения (как бы да, знал, предварительно- еще за три месяца). Но при этом эту тему товарищ Сталин "посылал". Вплоть до 22.06.1941. "К такой-то матери..." Соответственно, все подвижки РККА выполнялись совершенно с ДРУГОЙ целью и по другим планам, в которых задачи обороны от нападения не было как класса. Соответственно, все "умопостроения" Козинкина (нормально - параноидальные) принимать во внимание не имеет никакого смысла. (СОВЕТ ДНЯ: Не кормите троллля!!!!)
\\Я согласен с мнением Ефима Шифрина: - Запад победил? Пленных кормить обязаны!
Должен вас разочаровать. Вы - не пленные, вы - ресурс, который надо освоить. Типа полезного ископаемого. Выжать все что можно, как можно за меньшие издержки, желательно, чтобы вы сами все оплатили, а остальное - выбросить. Вот вы купили апельсин, выжали апельсиновый сок, продали его соседу, а семечки выплюнули - может что-то и вырастет, но не очень даже и хотелось. Что мы имеем: лес - в Гейропу, земля - в GM агрохолдинги, мужиков - в гастарбайтеры или в дешевых зольдатен, женщин - в проститутки, детей на органы или отдать на воспитание геям, стариков - укокошить низкой пенсией и высокими коммунальными платежами - сами себя похоронят. Вот как-то так. Что еще? Вот как бы и все.
\\Звиняйте, на английском не читаю (так и не обучился).
Вот, послал на мыло. На английском не читаете? No problem. Вы прямо как неродной. Берете Fine Reader, у меня 11-й, но можно и раньше, читаете прямо в него файл, распознаете и он вам сделает текстовый файл в Ворде. Жаль у них нет распознавания готики, у меня лежит шикарный учебник Кулвейна для командира пехотного батальона 1938 издания на какой-то странной средневековой готике, ни один распознаватель не берет. Если 16 GB или 32 GB (как у меня), - пара минут, если меньше - подольше, и готово. Править распознавание с печатных страниц обычно не надо, если только там нет рукописных пометок, штампов, пятен и другого мусора. Затем вводите в google translate, там придется кусками, все сразу не влезет, но качество перевода стало вполне приемлимое, без дикости.
\\С чего бы? Лицезрение фото галактик меня успокаивает. Как-то в нашей ЦНТБ была выставка работ одного астронома - цветные фото галактик габаритом метр на полтора. Смотришь на такую и читаешь подпись: "до нее 35 млн. световых лет". Красивая. А рядом на фото можно заметить маленькую другую галактику, до которой от этой еще дофига млн. световых лет!! Вот где пространство неисчислимое!!!!!
Не отвлекайтесь. Жизнь коротка.
\\Я ж говорю: человек - военный самозванец, про армию знает отрывочные сведения "со стороны". Понятия не имеет, что такое "карта". И т.д. При этом уверовал в некоторые супер-открытия типа этого "немедленного наступления в ответ". Обсуждать все это с ним бесполезно. (Тем более еще и пытаться что-то объяснить).
Согласен.
\\Здесь лучше обратиться к творчеству Некрича. Про его книгу "1941 г." я слышал давно, но все как-то "ручки не доходили" (почитать). И только "на днях" я узнал, что их было две: первое издание в тех 60-х годах (которое "обкорнала" цензура). Потом было второе в 1995 г. А еще была его книга "Отрешись от страха", в которой он разместил его интервью с маршалом Голиковым.
Для читателей 1960-х это был глоток свежего воздуха, но сейчас выглядит очень наивно. Так ему Голиков все и рассказал. Ага. Играл он с ним.
\\Это к воплям Козинкина о том, что Сталин заранее знал точную дату нападения (как бы да, знал, предварительно- еще за три месяца). Но при этом эту тему товарищ Сталин "посылал". Вплоть до 22.06.1941. "К такой-то матери..." Соответственно, все подвижки РККА выполнялись совершенно с ДРУГОЙ целью и по другим планам, в которых задачи обороны от нападения не было как класса. Соответственно, все "умопостроения" Козинкина (нормально - параноидальные) принимать во внимание не имеет никакого смысла. (СОВЕТ ДНЯ: Не кормите троллля!!!!)
Не могу не согласится.
Точной даты никогда не было. Потому что она была не нужна. Сталин планировал атаковать по обстоятельствам, пользуясь наступательной конфигурацией как угрозой, которая становилась все более явной, и подкрепляла его все новые и новые требования уступок со стороны партнера. С точки зрения Сталина, это был суперплан - без войны прибрать к рукам то, за что в Первую мировую сражались три года и столько потеряли без всякого толка. Гитлер, однако, шантажа не испугался, и чтобы выйти из этой опасной ситуации, решил покончить с Советской Россией раз и навсегда. Но зачем Сталину вообще было атаковать? Разве не разумней было уйти в оборону и сделать например то, что как раз немцы больше всего боялись - отвести войска с уязвимых выступов и организовать глубоко эшелонированную оборону на стратегических направлениях? И вот тут мы подходим к иллюминатам. СССР находился (и Россия продолжает находится) под их внешним управлением и с 1917 был предназначен иллюминатами для того, чтобы стать инструментом насаждения нового мирового порядка. И вот об этом никакой Голиков ни Некричу, ни тем более вам ничего не расскажет, если бы даже он и знал такие вещи, а будет вынить во всем Сталина, который ни с того ни с сего поглупел на пару-тройку месяцев, а потом вдруг поправился и стал гением. Если вы посмотрите теперь под этим углом зрения на Порошенко, то увидите, что и он должен (обязан!) делать вещи, которые совершенно не нужны реальной Украине, но на которые у него есть заказ со стороны его хозяев. Я понимаю, никому не хочется признавать что его страна - это типа чья-то полуколония (?!), но нам, вслед за вождем, приходится смотреть правде в глаза, какой бы суровой и горькой она не была.
Странно как-то - ЧП в Забайкалье, а взяли в ЛенВО. Вот и пойми что первое - список или ЧП. В принципе если список, то повезло - отбрехался. За ЧП реальный срок мог отхватить.
Где взяли - не важно.. Было по любому дознание а Рокосовского в это время отправили в ЛенВО((( Может в командировке был или перевели по службе(( Надо на фактуру смотреть но если есть такое ЧП с гибелью личного и конского состава - по любому привлекали командира. Другое дело что у комдива - три полка и там в первую очередь по любому трясли комполкока с комбатами конкретного в первую очередь а уже на их показаниях комбдива и возьмут - под следствие . Так что времени много может пройти пока до комдива доберутся..
marat пишет:
цитата:
за сколько лет сия цифра и насколько она не из огоньков времен горби и прочих ублюдков?)))
Вы верите в честность советских граждан? )))
не больше доносов писали советские граждане чем сейчас пишут или в других странах))) Другое дело что сволочь троцкисткую или тех кто с советской властью боролся- таких уродов народ валил с радостью - кулачье и прочее отребье булкохрустное))) marat пишет:
цитата:
Итого на 5000 метрах будет минус 30 от температуры на поверхности. Днем ноль /минус десять, ночью минус 15-20. Неподвижное/малоподвижное сидение не способствует согреву. ))
раз они в плащах то высоко не собирались подниматься по полетному заданию - а то что другой - технарь видимо в кителе - то это точно не февраль.
marat пишет:
цитата:
ваши проблемы)))
Складской прыгнул в кусты. Ожидаемо.
упертый татарин видит то что ему хочется - мне кол об вашу башку стоит расшибать чтоб доказать очевидное военному??))
marat пишет:
цитата:
См у Суворова, почему.
А что у него конкретно смотреть? Подготовку к 6 июля? А как же Гальдер с концом августа? )))
В ОТВЕТ можно по РАЗНОМУ строить оборону)) Ведь если вы не первый то вы обороняетесь уже)))
Patriot пишет:
цитата:
Эти вы тут стали изобретать оборонительные наступления и наступательную оборону.
и то и то бывает вполне)))) военная наука она такая наука)))
Patriot пишет:
цитата:
"Наступление в ответ" - что это еще за бред такой? Может вы контрнаступление имели в виду?
это несколько разные типы наступлений но в принципе - пойдет и так)))
Почитайте побольше- узнаете что ВСТРЕЧНЫЕ наступления - как их назвал их Судоплатов в ТЕ года да и сегодня - вполне военная наука))) Тухачевский очень обожал - ответное наступление БЕЗ особой подготовки - без траты времени на начало ПОСЛЕ нападения врага)) Подготовка выносилась в предвоеный период - как и произошло в реальности в мае июне))) Жуков применял в Монголии также)))
Patriot пишет:
цитата:
пару недель в Сочах - вот и не заглядывал..
Куратор посоветовал отвлечься? Ценит вас...
\\А кто там кому платит - вам борцуну с жидомасонами виднее)))
Вам и платят. Я-то в Сочи не езжу.
у вас бзики на конспирологии начались?)) военному пенсионеру не сложно поехать в Сочи летом на пару недель ))) Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Patriot пишет:
цитата:
Гляда на жидомасонско-гулаговый рай с того берега, да еще со 170 дивизиями, тысячами танков и самолетов, и от страха, наверное, обосраться можно.
как в майн кампф обосрался в 23-м так и не подтираясь до декабря 40-го и жил - получая кредиты от Англии и США - от жидомасонов - чтоб он Росию истребил под корень окончательно (((
Patriot пишет:
цитата:
так КАКИМ образом "наступательность" группировки доказывает что Сталин собирался напасть первым ??)))
Вы сами на этот вопрос только что ответили. :-)
однозначно - НИКАКИМ образом сие не доказывает что Сталин собирался нападать первым летом 41-го)))
Patriot пишет:
цитата:
Без цитатки совсем беспомощны?
какой?
Patriot пишет:
цитата:
В 30-е немцы ничего не планировали. Вообще.
против ССР и ничего не имели в планах? )))
Patriot пишет:
цитата:
кое-какая военная подготовка у меня имеется. А у вас? "Наступление в ответ" - ремесленное училище изволили закончить?
мне хватило)))) Одному идиоту резуну предлагал заглянуть на мою страницу в однокласниках - там все обо мне есть с фото службы и т.п - но он уперотый как осел - знай вопит свое обо мне)))
Patriot пишет:
цитата:
бить первыми у наших военных ВСЕГДА были в моде и мечта
Для этого Красная Армия и создавалась, тоже мне, тайна великая есть. Но вот пока они "мечтали", время ушло.
а надо было в 33-м напасть уже на Гитлера - дружбана Англии и США??)))
Или может всем на потеху в 39-м?))
Patriot пишет:
цитата:
дурак он ваш Резун))) И БРЕХЛО недобитое)))
Да, засадил он коммунякам, по самое небалуй. Сами виноваты. Заврались и замечтались так, что чуть Россию не просрали.
Резуну дай бог порукоблудить самому с собой - и то не вышло)))
Patriot пишет:
цитата:
\\Для Жукова сия директива № 3 которую ОН ПИСАЛ в кабинете Сталина к 16.00 22 июня - не была "неожиданностью"))) Судоплатов получше Резуна знает КАКИЕ были планы у Жукова и что такое дир. 3 - реализацией чего она была - каких предвоеных планов ГШ-Жукова)))
Оставляю этот бред на вашей совести.
чой то)) Жуков идет со сводками ГШ от 10 и 14.00 с границы к Сталину и пишется на ИХ основе в ЕГО присутствии ИМ же - сия директива и она стала неожиданностью для Жукова??)))
Есчо раз для бестолковых - дир. 3 - это попытка реализации предвоеных планов и в отличии от вас резуна Судоплатов знает об чем пишет)))
Patriot пишет:
цитата:
\\дир. 3 - это попытка реализовать предвоенные планы ГШ-Жукова. И чекист получше вас точно знает что пишет)))
Откуда вы такие перлы пишите? Из спецучреждения?
\\Но вам резунам правда ведь не нужна
Ну, как я уже сказал, у меня есть первоисточники, зачем мне его адаптация для широких масс, да еще и с его отсебятиной?
и какой же первоисточник вам расказал что дир 3 не попытка реализации ПРЕДВОЕННОГО плана а неожиданность для Жукова? И тогда вопрос - и чо то тогда за сие директива то - если не реализация предвоеного плана ГШ?)))
Patriot пишет:
цитата:
\вам же надо нацистами поадвокатствовать - доказать что те напали защищаясь от готовящегося нападения жидокомуняк Сталина)))
Конечно! Какие могут быть сомнения?
для идиотов и резунов - никаких)))
Patriot пишет:
цитата:
захват Восточной Польши,
так и смоленская область - где одни русаким жили - тоже под ляхами была когда то - тоже мы ее захватили у Польши??))) Успокойтесь - в 39-м Сталин ВЕРНУЛ Росии ее ИСКОННЫЕ земли - Западные ОБЛАСТИ Белоруссии и украины))) И в прибалтике тоже были веками русаки - и до 17 года там никаких государство иных не было кроме наших))) Немцы отказались от чухни и те побежали к Сталину САМИ)))
Patriot пишет:
цитата:
шантаж Молотова, который требовал Балканы и проливы,
в ответ не на предложение ли войти в Тройственный Пакт и повоевать с Англией и США вместе с нациками???))) Подскажу - он мог и Луну потребовать взамен - чтоб не ввязыватсья с уродами коим вы адвокатствуете усердно)))
Т.е - ВСЕ ПРАВИЛЬНО делал Сталин и Молотов в ЭТОМ случае)))
Patriot пишет:
цитата:
170 дивизий как инструмент шантажа
а у немцев не было ничего что ли - ДО ЭТОГО ?)))
РККА с сентября 39-го с 2 млн увеличена до 5,5 - что по вашему НЕ НАДО БЫЛО в ответ на идущую войну в Европе свою армию увеличивать??
Patriot пишет:
цитата:
Гитлер правильно сказал: Сталин не успокоится. Он с урками-шантажистами дело уже имел. И о жидо-коммуняках получил в свое время неплохое представление.
настоящий "патриот" Росии - однозначно адвокат нацистов всегда)))
Отправлено: 08.08.18 07:40. Заголовок: sventof пишет: при ..
sventof пишет:
цитата:
при этом эту тему товарищ Сталин "посылал". Вплоть до 22.06.1941. "К такой-то матери..." Соответственно, все подвижки РККА выполнялись совершенно с ДРУГОЙ целью и по другим планам,
а теперь представь что Сталин не факт ожидаемого нападения материл а дурость конкретного источника про то что главными объектами будут мастерские под Москвой - и все твое стенание что нападение не ждали - коту под хвост)))
Сталин планировал атаковать по обстоятельствам, пользуясь наступательной конфигурацией как угрозой, которая становилась все более явной, и подкрепляла его все новые и новые требования уступок со стороны партнера.
Правда существует мнение что Сталин готовился ответить на шантаж со стороны Гитлера...
сделать например то, что как раз немцы больше всего боялись - отвести войска с уязвимых выступов и организовать глубоко эшелонированную оборону на стратегических направлениях?
Отдать без боя огромную территорию? Ну вы стратег! Patriot пишет:
цитата:
И вот тут мы подходим к иллюминатам. СССР находился (и Россия продолжает находится) под их внешним управлением и с 1917 был предназначен иллюминатами для того, чтобы стать инструментом насаждения нового мирового порядка.
Хреновые у вас иллюминаты - единственный шанс упустили - допустили разгром СССР и КА в первое лето войны. Правда, видимо, они переключились и сделали ставку на США? Patriot пишет:
цитата:
СССР находился (и Россия продолжает находится) под их внешним управлением и с 1917 был предназначен иллюминатами для того, чтобы стать инструментом насаждения нового мирового порядка. И вот об этом никакой Голиков ни Некричу, ни тем более вам ничего не расскажет, если бы даже он и знал такие вещи, а будет вынить во всем Сталина, который ни с того ни с сего поглупел на пару-тройку месяцев, а потом вдруг поправился и стал гением.
Вы уж определитесь - либо Сталин был под внешним управлением, либо не был и допустил разгром КА и крушение мечт иллюминатов о мировом господстве.
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Кстати, чисто женский подход: встретятся две женщины и начнут выяснять (гордиться), на каком базаре помидоры дешевле. Вон вчера вечером звонит мне жена и предлагает купить на базаре один кг перца. "Но только ОДИН кг!!! Они там гривен по 17". Ладно, не вопрос, зашел. Перцы торгуются "квадратные" (большие) или "остроносые" (светлые или красные). Последние (как оказалось) - по 20 грн. Звоню: какие брать? - Бери остроносые! Квадратные же там дорогие чай - грн. по 30!! Ладно, беру светлые. Насыпали гривен на 23 - кило с чем-то, граммы я не считал, мне пофиг. Но у жены другая логика: этот перец планировался для добавки к "замесу" кабачков, которые мы привезли с дачи в субботу: 1,5 ведра кабачков, ведро огурцов, четыре ведра яблок, полмешка груши-лимонки (взяла она и первый раз за 30 лет выдала урожай, который почти весь одноммоментно осыпался). И что с этим делать? Срочно варить варенья, давить соки, засаливать малосольчики? Так это все время. А с кабачками что делать? Вот частями и варятся "замесы". Лишний перец при этом не нужен - остаток надо засовывать в холодильники, а там места мало.
B.C. пишет:
цитата:
военному пенсионеру не сложно поехать в Сочи летом на пару недель )))
Я ж говорю - чисто женский подход. Между прочим "поездка в Сочи в отпуск" - это была голубая мечта в советское время. С потом подробными рассказами как там что где по сколько. Вон родственники недавно ездили в Грецию, зашли и с нашими женщинами: что, как, где, по чем. А соседка ездила на Сицилию (или на Сардинию - из беглого подслушивания очередных женских рассказов "что там как где и по чем" не успел запомнить). А раньше она как-то ездила с мужем на Красное море, где ее муж занимался дайверингом (ну, где недавно акула закусила туристом из Чехии). Лично я что ненавижу - так это попляжиться. У меня на даче на заборе фура лежала (трактором вытаскивали), а я буду день терять на пустопорожнее лежание голым пузом?
B.C. пишет:
цитата:
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Заметим, пишет это якобы военный ПЕНСИОНЕР. Не молодожен, т.е.
Т.е. в теории должно быть "в семье": двое пенсионеров (военный + супруга), ребенок (с супругом) и как минимум один внук. Итого получается минимум 5 (ПЯТЬ) человек. Если 4 (четыре), то кого-то не хватает. Или пенсионер с супругой плюс ребенок (без супруга) и один внук. Или пенсионер без супруги.
Как по мне, так по крайней мере здесь особо нечем гордиться. Вот если бы поехали ПЯТЬ человек, тогда еще было бы чему порадоваться: дедушка с бабушкой, дети с внуком. И если не в Сочи, а хотя бы в какую-нибудь Турцию (например). И не в частный сектор (с туалетом во дворе, лежанками под звездами и до пляжа маршруткой ехать полчаса), а в какой-нибудь N-звездочный, где все включено и до моря полсотни метров (через ряды столов, заваленных разными шаровыми восточными сладостями).
А тут человек гордится поездкой в Сочи в плацкарте на частный сектор с подробным описанием на что сколько потратил. Ну, чем гордиться? Вот я однажды ехал в мягком вагоне с номером "10". Но он был второй от "паровоза" - первым был почтово-багажный. И во всем вагоне пассажиров было трое: я и двое, которые разговаривали по-гречески. Мягкое купе было - полки низ-верх: хочешь, лежи на нижней полке, хочешь - на верхней. Напротив стенка с баром: открываешь - зеркала, хрусталь. Проводница периодически: - Вам чаю не принести? Вот так вот ездить приятно.
А тут в плацкарте....
Причем, мягкие по типу "низ-верх" мне нравятся больше, чем вариант "только низ справа-слева". Однажды ехал в таком, так соседом оказался какой-то артист, который периодически уходил в соседнее купе тренироваться с другими артистами (они ехали куда-то во Львов на гастроли).
А тут в плацкарте....
Кстати, однажды я ехал в общем вагоне из-под Мурманска до Москвы. Обычный плацкартный вагон, только без матрацев. Соседи не буянили, было где-то культурно. После разного опыта поездок/полетов в чем только ни в чем мне было лень выяснить доплату в "другой класс". Так и доехал ("сэкономив").
B.C. пишет:
цитата:
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Вот если бы человек рассказал, что "был в Сочах, так ездили туда-то на древний мемориал и нам показывали то-то и то-то". Вот это я понимаю: по-мужски. Ежу понятно, в какие суммы могла вылиться такая поездка без всяких подробных перечислений цен и льгот ("у частника с туалетом во дворе").
B.C. пишет:
цитата:
военному пенсионеру не сложно поехать в Сочи летом на пару недель )))
Олечка! Извини! Я понимаю, тебе съездить в Сочи (в плацкарте, с ребенками) (видимо) верх голубой мечты в текущее время и элемент нормальной женской гордости!! Но для чего этим здесь подставляться? (Вроде бы как бы в основном в МУЖСКОМ кругу разговоров!)
Кому здесь нужны все эти подробные перечисления цен и льгот? Причем, в плацкарте!! Никто из мужиков плацкартный вагон никогда в жизни не видел? Объясню для полного ботана: в армии на перевозку личного состава их и подают. В лучшем случае. Причем, без особого подсчета - хватит или не хватит каких мест. Как помню картину: открываешь дверь вагона и до другого конца везде вповалку танкисты в черных комбезах. Без всяких матрацев и простыней.
B.C. пишет:
цитата:
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Это наверное - особая гордость!! Я давно заметил, что все сериалы как правило состоят из трех частей:
1. "Третий лишний" (серий 50 выясняют кто с кем женится). 2. Женились, ждут ребенка (серий 50). 3. Дождались, и еще серий 100 выясняют чей.
Ну, это общая схема. В разных сериалах какие-то части сокращают до минимума, зато другие растягиваю в разы.
Понятно, что такая "нить" (как правило) нравится женщинам. Понятно, почему. Все эти сцены, когда минут 5 перед камерой крутят плачущего грудника. Ну чего 5 (ПЯТЬ) минут на это тратить? Как-то я ехал в маршрутке из Киева на Житомир. Среди пассажиров была теща, ее дочь и их грудник. На середине маршрута грудник стал орать так, что уже тяжело было выдерживать. Несколько минут орал. И только потом теща догадалась поменять памперсы. Наверно, пыталась сэкономить. А проблема была простой - грудник просто нагадил и намекал что-то предпринять. Конкретное.
Олечка! В очередной раз тебе объясняю разницу мужской логики от женской: мужчину цена в какой-то мере интересует. Но в конкретном месте и без многочисленных рассказов всем с чувством гордости. Если и рассказывать, то по мере возникновения интереса. Например, я недавно потратил два месяца на выяснение какой редуктор купить для наших 13 бар на входе под наши пластиковые трубы на 3/4. Это всех интересует? У всех трубы на 3/4? И каждый месяц редукторы покупают?
Вот, послал на мыло. На английском не читаете? No problem. Вы прямо как неродной. Берете Fine Reader,
Спасибо, получил! С технологией переводить через Файн-Ридер знаком. Однако, время надо (которого нет). Я еще 2-й том до конца не отредактировал (отсканерил и распознал весь, а отредактировал лишь половину).
По теме английской книги я давно уже убедился в понятном объяснении ("никто никуда...."). В "дополнительных" подробностях не вижу необходимости. По Луне (кстати) есть такой профи-астроном - Алексей Архипов. Он диссер защитил по теме "Обитаемая Луна" и написал книгу про археологию на других небесных телах (у меня есть - есть и в Сети). Подробности здесь и здесь.
Жаль у них нет распознавания готики, у меня лежит шикарный учебник Кулвейна для командира пехотного батальона 1938 издания на какой-то странной средневековой готике, ни один распознаватель не берет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме