Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 08.08.18 22:42. Заголовок: BC \\раз не..
BC
\\раз не оборона то значит нападение первыми )
Это правильно. Если не оборона, то нападение. Можете еще сдаться, чтобы не мучаться и не перегружать свой мозг. :-)
\\В ОТВЕТ можно по РАЗНОМУ строить оборону)) Ведь если вы не первый то вы обороняетесь уже)))
Вы уж определитесь: обороняетесь вы в данный момент времени, или наступаете. А то вы встали как столб, и не нападаете и не обороняетесь, и в атаку не идете, и в окоп не прыгаете. Пристрелят вас и все, либо чужие, а то и свои. Чтобы положить вашу тушку на бруствер - хоть какой-то толк.
\\и то и то бывает вполне)))) военная наука она такая наука)))
Уверен, у вас в голове еще и не то бывает.
\\это несколько разные типы наступлений но в принципе - пойдет и так)))
Я понимаю, что вам, как штафирке, все пойдет. Ну так вот, контрнаступление - это один из видов наступления, и ему предшествует оборона, и значит войска занимают оборонительные позиции, как на Курской дуге, например, чего 22 июня мы не наблюдаем. Несмотря но то, что немцы дали полгода на подготовку.
\\Почитайте побольше- узнаете что ВСТРЕЧНЫЕ наступления - как их назвал их Судоплатов.
Встречное наступление - это контрнаступление, и происходит оно после оборонительной стадии, а не одновременно с ней. Чего мы не наблюдаем. Судоплатов - чекист из отдела мокрых дел. Его задача - уговорить агента засунуть ледоруб в череп врага народа, а не заниматься планированием общевойсковых операций.
\\в ТЕ года да и сегодня - вполне военная наука)))
Я понял: военная наука - это все то, что происходит в вашей голове.
\\Тухачевский очень обожал - ответное наступление БЕЗ особой подготовки - без траты времени на начало ПОСЛЕ нападения врага))
Ну и как оно, получилось? Без траты времени-то? Тухачевский - военный вредитель и враг народа, его уже почти 4 года назад к тому моменту поставили к стенке, и понятно за что - за такие вот теории. Вот кто и с немцами и с масонами якшался. Рекламировал свою кандидатуру на место Сталина.
\\Подготовка выносилась в предвоеный период - как и произошло в реальности в мае июне)))
Подготовка к наступлению - да, велась, еще с раздела Польши, а к обороне - нет.
\\Жуков применял в Монголии также)))
Ну-ка, ну-ка, и что там произошло в Монголии?
\\у вас бзики на конспирологии начались?)) военному пенсионеру не сложно поехать в Сочи летом на пару недель ))) Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
То есть 60 кусков все-таки имеете за форумное присутствие? Тоже неплохо.
\\как в майн кампф обосрался в 23-м так и не подтираясь до декабря 40-го и жил -
Это правильно. И я уверен, обсирался все больше с каждым годом. А в 1937 ему вообще поплохело. Если русские своих расстреливают в промышленных маштабах, то что они с немцами тогда сделают, когда до них доберутся?
\\получая кредиты от Англии и США - от жидомасонов - чтоб он Росию истребил под корень окончательно (((
Только не от жидомассонов, те на него обозлились уже в 1933, когда он евреев стал отовсюду изгонять. В Америке не только жидомассоны имеют деньги. Форд, например, жидов на дух не переносил. А в 1938 еврейский кагал Гитлеру вообще обьявил войну. И таки-да, в 1939 она и началась. Естественно.
\\однозначно - НИКАКИМ образом сие не доказывает что Сталин собирался нападать первым летом 41-го)))
А зачем вы подтасовываете? Я про лето 1941 ничего не говорил. И таки-да, наступательный характер расположения советских войск в приграничных округах как раз и свидетельствует о том что Сталин собирался наступать первым и нападения не ожидал. Читайте Суворова об этом. Я уверен, что вы его как раз и не читали. Другое дело, что немцы с марта - апреля 1941 перестали об этом сильно волноваться, поскольку были уверены после начавшейся переброски войск на восток, что смогут отбиться. Хотя, как говорит Кейтель, маштабы подготовки к наступлению, обнаруженные после 22 июня, оказались даже для них неожиданностью.
\\какой?
Я не знаю. Из Шапошникова?
\\против ССР и ничего не имели в планах? )))
Учите матчасть. Начало разработки черновых скизов нападения на СССР - после захвата Прибалтики. Гитлер остался недоволен недостаточными маштабами и попросил переделать.
\\мне хватило))))
Я этого не вижу.
\\Одному идиоту резуну предлагал заглянуть на мою страницу в однокласниках - там все обо мне есть с фото службы и т.п - но он уперотый как осел - знай вопит свое обо мне)))
Фото службы где? В гусарском полку? Я такое тоже могу за пять минут заделать. Нет у вас никакой подготовки. Ни специальной, ни исторической. Только базарный треп.
\\а надо было в 33-м напасть уже на Гитлера - дружбана Англии и США??)))
В 1933? Через Польшу? И заодно уж Францию зацепить?
\\Или может всем на потеху в 39-м?))
Зачем? Сталин и так получил по Пакту о ненападении много чего. Даже то, что в состав Российской империи не входило. Полный восторг!
\\Резуну дай бог порукоблудить самому с собой - и то не вышло)))
Да, злы на него коммуняки, это точно. Но как дойдет до критики - кроме воплей у критиков ничего особо и нет. Отсебятины он много нанес, но вот немецкая основа об ужасах большевизмуса и Präventivkriege, - она да, держит давление. Гитлер тут правильно подметил: "Zur Abwehr der drohenden Gefahr aus dem Osten ist die deutsche Wehrmacht am 22. Juni, drei Uhr früh, mitten in den gewaltigen Aufmarsch der feindlichen Kräfte hineingestoßen".
\\чой то)) Жуков идет со сводками ГШ от 10 и 14.00 с границы к Сталину и пишется на ИХ основе в ЕГО присутствии ИМ же - сия директива и она стала неожиданностью для Жукова??)))
Этот поезд уже ушел. Вместе с ситуацией. Директивы надо начинать новые нисать. Более основанные на реальностях.
\\Есчо раз для бестолковых - дир. 3 - это попытка реализации предвоеных планов
Планов нападения? Ну и как они, реализовались?
\\и в отличии от вас резуна Судоплатов знает об чем пишет)))
Судоплатов? Знает, конечно, как кровь коновальцам пустить. Я что, сомневаюсь?
\\и какой же первоисточник вам расказал что дир 3 не попытка реализации ПРЕДВОЕННОГО плана а неожиданность для Жукова? И тогда вопрос - и чо то тогда за сие директива то - если не реализация предвоеного плана ГШ?)))
Ну так что там с реализацией предвоенного плана дальше случилось?
\\для идиотов и резунов - никаких)))
Для немцев - точно никаких.
\\так и смоленская область - где одни русаким жили - тоже под ляхами была когда то - тоже мы ее захватили у Польши??)))
Смоленскя область осталась в СССР.
\\Успокойтесь - в 39-м Сталин ВЕРНУЛ Росии ее ИСКОННЫЕ земли - Западные ОБЛАСТИ Белоруссии и украины)))
Да, мы видим: что-то они до сих пор не могут успокоиться насчет исконности.
\\И в прибалтике тоже были веками русаки -
Даешь Прибалтику?! То-то они нервничают, наверное. А насчет Калифорнии что-то слышно? Пора бы уже...или таки-нет.
\\и до 17 года там никаких государство иных не было кроме наших)))
Правильно! И вообще мы имели весь мир! Ведь русские - прямые потомки атлантов.
\\Немцы отказались от чухни и те побежали к Сталину САМИ)))
Прибалты? Или вы финнов имеете в виду?
\\в ответ не на предложение ли войти в Тройственный Пакт и повоевать с Англией и США вместе с нациками???)))
Правильно, тут надо было поторговаться. Даже я бы сказал аукцион устроить - пусть фашисты и жидомассоны поднимают ставки. Нам же все равно с кем, да? Кто больше предложит - с теми и ляжем, верно?
\\Подскажу - он мог и Луну потребовать взамен
Надо было и потребовать!
\\- чтоб не ввязыватсья с уродами коим вы адвокатствуете усердно)))
С гитлеровцами? У них были свои адвокаты, кому-то помогли, кому-то нет. Но страхи насчет жидо-масонского большевизмуса у них явно были не выдуманными.
\\Т.е - ВСЕ ПРАВИЛЬНО делал Сталин и Молотов в ЭТОМ случае)))
Жидомассоны с вами полностью согласны! Так что, "хватит уже, гои, гое гоевать".
\\а у немцев не было ничего что ли - ДО ЭТОГО ?)))
Читайте Гальдера - сколько там у немцев было сил? И 25 дивизий не набиралось против 100 советских. А до этого на востоке был момент, как поведал Кейтель, когда дивизий было всего 7, и то 2 были отправлены на запад (хотя позже их вернули).
\\РККА с сентября 39-го с 2 млн увеличена до 5,5 - что по вашему НЕ НАДО БЫЛО в ответ на идущую войну в Европе свою армию увеличивать??
Именно! 5 дивизий вермахта против Красной Армии, численность которой растет с 2 до 5 миллионов. А как же! И прямо к границам ее вывести - что бы были наготове! Пять с половиной миллионов! Да еще и вооруженных на деньги иллюминатов. Да, тут точно на хавно от страха изойдешь!
Ну и как повоевалось? Удачно? Победили нацистов, говорите? Даже и следов никаких не осталось от таких "успехов". Gross Germania хозяйничает в Европе, как ничего и не было. А в России - что? Компрадоры жируют на подачки жидо-масоно-иллюминатов, вымершие деревни и границы - как при Петре Первом.
А что, 22 июня кто-то ожидал нападения? Ужас какой. Patriot пишет:
цитата:
Встречное наступление - это контрнаступление,
Во-первых это не так. Во-вторых теория ответного удара в СССР накануне войны не была глубоко проработана и понять что и как предполагалось, соответственно, невозможно. Ждем нападения и потом бьем в ответ, сами начинаем действия ВВС и мехчастями, одновременно с противником... Patriot пишет:
цитата:
Подготовка к наступлению - да, велась, еще с раздела Польши, а к обороне - нет.
Зачастую невозможно разделить подготовку к обороне и наступлению. Например, строительство УР и батальонных узлов обороны войск прикрытия - это наступление или оборона? )) Patriot пишет:
цитата:
А в 1938 еврейский кагал Гитлеру вообще обьявил войну.
Т.е. 1933-1938 г никак не мешало получать в т.ч. еврейский капитал. Patriot пишет:
цитата:
Хотя, как говорит Кейтель, маштабы подготовки к наступлению, обнаруженные после 22 июня, оказались даже для них неожиданностью.
Незначительные или даже нулевые? Вот удивились-то... Patriot пишет:
цитата:
Но как дойдет до критики - кроме воплей у критиков ничего особо и нет.
А никто из историков Резуна и не критикует - набор домыслов не подлежит критике. Так-то он сам не критично отнесся к источникам - "один старый гуцул мне рассказал что вы - нетрадиционной ориентации" ))) Patriot пишет:
цитата:
Zur Abwehr der drohenden Gefahr aus dem Osten ist die deutsche Wehrmacht am 22. Juni, drei Uhr früh, mitten in den gewaltigen Aufmarsch der feindlichen Kräfte hineingestoßen
А это ваше некритичное отношение к источнику. Зачем сказал - чтобы оправдаться перед гражданами и миром за нападение и нарушение договора о нейтралитете и ненападении.
Отправлено: 09.08.18 11:52. Заголовок: Patriot пишет: Да, ..
Patriot пишет:
цитата:
Да, мы видим: что-то они до сих пор не могут успокоиться насчет исконности.
Судоплатов плохо отработал. Впрочем, это Никита свернул программу. Patriot пишет:
цитата:
Даешь Прибалтику?! То-то они нервничают, наверное. А насчет Калифорнии что-то слышно? Пора бы уже...или таки-нет.
Прибалтика нужна только для того чтобы разные криворукие испанцы ракету случайно не пульнули в сторону РФ. Так-то кому они сейчас нужны, а уж после строительства нового порта в Усть-Луге. Patriot пишет:
цитата:
Правильно! И вообще мы имели весь мир! Ведь русские - прямые потомки атлантов
Читайте Гальдера - сколько там у немцев было сил? И 25 дивизий не набиралось против 100 советских. А до этого на востоке был момент, как поведал Кейтель, когда дивизий было всего 7, и то 2 были отправлены на запад (хотя позже их вернули).
Что доказывает миролюбие СССР и паранойю Гитлера. Patriot пишет:
цитата:
Именно! 5 дивизий вермахта против Красной Армии, численность которой растет с 2 до 5 миллионов. А как же! И прямо к границам ее вывести - что бы были наготове! Пять с половиной миллионов! Да еще и вооруженных на деньги иллюминатов. Да, тут точно на хавно от страха изойдешь!
Это вас возбуждает? Странное какое исхождение - 5 дивизий против 100 не побоялись оставить. Сдается наговариваете вы на немцев, не боялись они. Patriot пишет:
цитата:
Ну и как повоевалось? Удачно? Победили нацистов, говорите? Даже и следов никаких не осталось от таких "успехов". Gross Germania хозяйничает в Европе, как ничего и не было. А в России - что? Компрадоры жируют на подачки жидо-масоно-иллюминатов, вымершие деревни и границы - как при Петре Первом.
А добрые русские, никогда до конца не доводят. Может на третий раз поймут.
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Кстати, чисто женский подход: встретятся две женщины и начнут выяснять (гордиться), на каком базаре помидоры дешевле.
ты то чо полез в чужой базар - про то кто мне оплачивает поездки в СОЧИ??)))
sventof пишет:
цитата:
Потратить 60 т.р. на семью из 4 чел , с дорогой - не проблема))) Билет на плацкарт - 3 т.р, детский - 1,5 т.р, проживание = 400 р с человека у частника , Магниты везде есть - цены такие же как в провинциях РФ - чо не поехать то)))
Заметим, пишет это якобы военный ПЕНСИОНЕР. Не молодожен, т.е.
Т.е. в теории должно быть "в семье": двое пенсионеров (военный + супруга), ребенок (с супругом) и как минимум один внук. Итого получается минимум 5 (ПЯТЬ) человек. Если 4 (четыре), то кого-то не хватает.
тебе состав моей семьи интересует?? На одноклассники заходи - там и фото есть всякие - и со службы и с семьей)))
контрнаступление - это один из видов наступления, и ему предшествует оборона, и значит войска занимают оборонительные позиции, как на Курской дуге, например, чего 22 июня мы не наблюдаем. Несмотря но то, что немцы дали полгода на подготовку.
\\Почитайте побольше- узнаете что ВСТРЕЧНЫЕ наступления - как их назвал их Судоплатов.
Встречное наступление - это контрнаступление, и происходит оно после оборонительной стадии, а не одновременно с ней. Чего мы не наблюдаем.
Есчо раз для батанов и олухов - встречные наступления в ОТВЕТ не требуют времени на оборону)))
Отправлено: 09.08.18 13:56. Заголовок: marat пишет: А что,..
marat пишет:
цитата:
А что, 22 июня кто-то ожидал нападения? Ужас какой.
нет блин - оно стало как гром средя ясного неба)))
Тут одна дура на ВО тоже все пытается доказать - разведсводками ГШ - что нападение было неожиданым что его не ждали на 22 июня..))) Не ваша кузина часом - с паном пробздецким ??)) Что тоже вопит как потерпевший - НАПАДЕНИЕ на 22 июня не ждали!!!
Отправлено: 09.08.18 14:01. Заголовок: B.C. пишет: нет бли..
B.C. пишет:
цитата:
нет блин - оно стало как гром средя ясного неба)))
Тут одна дура на ВО тоже все пытается доказать - разведсводками ГШ - что нападение было неожиданым что его не ждали на 22 июня..))) Не ваша кузина часом - с паном пробздецким ??)) Что тоже вопит как потерпевший - НАПАДЕНИЕ на 22 июня не ждали!!!
Второй удар (удар возмездия) — понятие ядерной стратегии, обозначающее массированный ответный ядерный удар по агрессору. Фактор ответного удара является ключевым в теории сдерживания ==========
Взаимное гарантированное уничтожение — военная доктрина времён холодной войны, согласно которой применение двумя противоборствующими сторонами оружия массового поражения приведёт к полному уничтожению обеих сторон, что делает бессмысленными любые попытки применения доктрины Первого удара.
Доктрина взаимного гарантированного уничтожения является наглядным примером Равновесия Нэша, при котором ни одна сторона, будучи вооружённой, не может ни начать безнаказанно конфликт, ни разоружиться в добровольном порядке. ============
ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР ...
А 30-х годов нет. Вот так тролли по ходу придумывают свою очередную дурь, когда опровергнуть уже нечем. Один тролль носится с паранойей "немедленного ответного удара", а другой при этом сочиняет, что его "теория" еще не была отработана.
Слышь, тролль!!! Ссылочку в студию!!!! Насчет "теории ответного удара в СССР накануне войны"!! Кто там чего сочинял по пунктам? Или даже не начинали?
B.C. пишет:
цитата:
тебе состав моей семьи интересует?? На одноклассники заходи
1. У нас заблокировано. 2. Я там и не регился. 3. Когда-то раньше заходил, ничего убедительного не нашел. 4. Мне достаточно отрицания нормальных арттерминов - на 100% доказывает, что отрицающий их ни в каком артучилище не учился. ДОСТАТОЧНО!!!! 5. Я ж понимаю, что ты ж не можешь остановиться в своем вранье - рухнут же все твои многотомники. Отчего тебе просто не остается другого выхода как врать, врать и врать опять и опять. Причем, не краснея. Ври дальше!
Отправлено: 09.08.18 16:38. Заголовок: marat пишет: оно ст..
marat пишет:
цитата:
оно стало как гром средя ясного неба)))
Тут одна дура на ВО тоже все пытается доказать - разведсводками ГШ - что нападение было неожиданым что его не ждали на 22 июня..))) Не ваша кузина часом - с паном пробздецким ??)) Что тоже вопит как потерпевший - НАПАДЕНИЕ на 22 июня не ждали!!!
Вы документы нашли? Выкладывайте.
О чем? Что нападение не было неожиданым и к нему готовились?))))
marat пишет:
цитата:
Отправляют представления на повышение а приказ и перевод - и через полгода и больше может случится..
Что сказать хотели?
что то что Рокосовского арестовали по ЧП случившемуся ДО того как его перевели из ЗабВО - не нечто таинственное))
\\в ответ не на предложение ли войти в Тройственный Пакт и повоевать с Англией и США вместе с нациками???)))
Правильно, тут надо было поторговаться. Даже я бы сказал аукцион устроить - пусть фашисты и жидомассоны поднимают ставки. Нам же все равно с кем, да? Кто больше предложит - с теми и ляжем, верно?
чтоб не воевать в невыгодные для себя сроки - и уж тем боле - вообще не воевать по воле жиломасонов Англии и США - на многое можно пойти в политике....)) И шли)))
4. Мне достаточно отрицания нормальных арттерминов - на 100% доказывает, что отрицающий их ни в каком артучилище не учился. ДОСТАТОЧНО!!!!
тебе ж объясняли - МЫ так не говорили и не говорим - очко снаряда))) Сам же термин я вообще то не отрицал сроду))) Ты чо - в принципе не способен понимать кто что говорит тебе?)) Насчет однокласников - ты ж такой продвинутый в компах и не смог заглянуть на мою страницу там??)))
Отправлено: 09.08.18 18:45. Заголовок: Patriot пишет: А на..
Patriot пишет:
цитата:
А на самом-то деле вы кто?
Если бы вас это действительно интересовало, то уже нашли бы нужную вам информацию. Patriot пишет:
цитата:
Реальная аромейская жизнь... намекает на вашу жизнь с особистом?
Вообще-то у нас на курсе целая комитетская группа училась - так что в очередной раз мимо кассы, умник. С комитетскими приходилось сталкиваться неоднократно по службе - можете и по этому поводу пофантазировать. Patriot пишет:
цитата:
Как насчет вашего селфи в ванной?!
Так вы еще и извращенец - весьма характерно для "настоящего патриота". "Пассив" или "актив"? Patriot пишет:
цитата:
Значит CCSP перебросили на украинское направление, в связи с выборами. Их не держат все время на одном форуме, а дают им целый список. так что он еще может быть и вернется.
Я вообще-то отдыхаю в Крыму, и честно говоря тратить время ваш бред не вижу смысла. Потом, попозже, если увижу ваши очередные "серьезные откровения", сообщу вам что я о них думаю. Так что ждите ответа, "теоретик".
Отправлено: 09.08.18 19:23. Заголовок: B.C. пишет: Сам же т..
B.C. пишет:
цитата:
Сам же термин я вообще то не отрицал сроду)))
Я ж говорю - этого кадра ловишь за руку на его вранье, а он даже не краснеет. "Не отрицал сроду", - говоришь? Тебе твои консультанты таки объяснили, что таки да, такой АРТТЕРМИН существует? И до тебя наконец-то дошло, что ты сел в лужу своим филейным местом? И теперь пытаешься задом, задом (подлец)?
Извини, птичка вылетела, уже не поймаешь. Раскрываем твою первую реакцию по этой теме и внима-а-а-ательно читаем:
цитата:
Олег Ко. Отправлено: 13.10.2016 13:05.
очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))
Ну, если кто-то здесь увидит, что Козинкин здесь "сроду" этот термин не отрицает, ладно, дело хозяйское. Лично я своего мнения на военное самозванство Козинкина не изменю - поздно. Нормальный артиллерист "сроду" хай по этой теме даже не поднимал бы.
Отправлено: 09.08.18 19:52. Заголовок: B.C. пишет: Ты чо - ..
B.C. пишет:
цитата:
Ты чо - в принципе не способен понимать кто что говорит тебе?))
Кстати, если мне в принципе кто-то врет в лицо, я такого (как правило) посылаю сразу. Даже без способности "понимать". Вранье "понимать" - это себя не уважать и верить лжецу. Наглому. За такое в серьезном месте не то, что не "понимают", а сразу канделябром по ....
B.C. пишет:
цитата:
>>Вы документы нашли? Выкладывайте.
О чем? Что нападение не было неожиданым и к нему готовились?))))
Козинкин продолжает нагло лгать. Лгать и лгать. Ну, у него ж это работа такая. Раскрываем (вторично) интервью с маршалом Голиковым и читаем:
цитата:
- Как относился Сталин к сведениям разведки?
И снова маршал отвечает спокойно: ..... - Как на эффективности, так и на конечных результатах работы советской военной разведки (видимо, и разведки других видов), несмотря на всю серьезность и своевременность представляемых данных, очень отрицательно сказывались:
- убежденность Сталина в том, что все утверждения и данные о подготовке руководящими силами гитлеровской Германии нападения на СССР и о приближающихся сроках этого нападения являются выражением и результатом широко задуманной и активно осуществляемой политической и военной дезинформации со стороны английских империалистов в лице Черчилля и английской разведки с тем, чтобы в их собственных целях столкнуть СССР и Германию в большой войне;
- настороженное отношение ко всем разведывательным данным с принятием из них, видимо, лишь того, что могло в той или иной мере подкрепить неправильные оценки Сталиным международной обстановки и военно-политической ситуации, но с отрицанием всего, что не соответствовало его концепции, особенно в отношении реальности германской военной угрозы и возрастания близости вторжения германской армии. 218
Вопрос о намечавшейся дате нападения гитлеровской Германии на Советский Союз представляет существенный интерес еще вот с какой точки зрения.
Как выяснилось после войны, становившиеся известными нам и докладывавшиеся высшим инстанциям даты вторжения Гитлер был вынужден неоднократно менять. Он откладывал их трижды вплоть до 22 июня.
Это весьма „усиливало" позиции Сталина против донесений разведки и стимулировало его уверенность в собственной правоте. Мало того, говорилось, что разведка дезинформирует, и тем „льет воду" на мельницу Черчилля.
Надо самокритично признать, что эти переносы сроков нападения Германии на СССР, большая уверенность Сталина в своей точке зрения, сила его исключительного влияния оказывали воздействие на нас, вносили колебания, заставляя иногда принимать за английские происки совершенно правильные данные и сведения. ..... Так вот что означали слова Голикова о воздействии Ста- 220
лина на руководителей разведки! Попросту они, как и другие высшие чиновники Советского государства, подлаживались под умозрение и настроение Сталина и представляли ему дело таким образом, каким тот желал его видеть.
Выходит, что они жертвовали государственными интересами в угоду Сталину и ради сохранения своего высокого служебного положения... Эта мысль долго не давала мне, да и сейчас не дает покоя. И я вижу горы трупов, их миллионы - солдаты, погибшие в Великую Отечественную войну и слышу голос Голикова: „Надо самокритично признать..." и голос некоего лица: „Хитрит Филипп Иванович.. "
Вопрос. Можно ли сказать, что Сталин попросту игнорировал те данные разведки, которые не укладывались в схему военно-политического положения, составленную им? Ответ. Да, с моей точки зрения, дело обстояло так. Сталин считал, как я уже говорил, что Англия старается спровоцировать войну между Германией и Советским Союзом, а сама хочет использовать ее (войну) в своих собственных целях. Считая себя весьма искусным и хитрым политиком, Сталин полагал, что благодаря этим своим качествам, ему удалось расстроить английские планы в августе 1939 года и тем избежать войны с Германией. Действительно, соглашение Советского правительства с Германией в августе 1939 года 221
было в наших интересах, и оно расстроило антисоветские планы правительств Англии, Франции и США. Однако Сталин продолжал и позднее - в 1940 и в 1941 гг. смотреть на международную обстановку теми же глазами. Он явно недооценивал Германию Гитлера как главного и решающего в то время противника СССР, переоценив при этом значение достигнутого с нею соглашения 1939 года.
Перед Великой Отечественной войной, - продолжал маршал, - когда английское правительство возглавил Черчилль, хитрый и многоопытный политик, старый враг Советской власти, Сталин, не разобравшись в новой обстановке, ко всем предупреждениям о готовящемся нападении гитлеровской Германии относился только как к английской провокации. Полагая, что Черчилль старается перехитрить его, Сталина, Сталин старался перехитрить Черчилля. А кончилось дело тем, что Сталин перехитрил сам себя во вред советскому народу, государству и коммунистической партии Советского Союза.
... Я задаю маршалу еще ряд уточняющих вопросов. Голиков отмечает, что планы стратегического развертывания вооруженных сил гитлеровской Германии были предоставлены им политическому и военному руководству Советского 222
Союза не позднее, чем в марте 1941 года. ... Следовательно, чуть ли не за 3 месяца до нападения?! Пытаюсь снова и снова уточнить этот важнейший вопрос и спрашиваю:
- Какова была реакция Сталина на первые сообщения о готовящемся нападении? Ответ. Отрицательная, не верил.
Вопрос. К какому времени у Вас, как у начальника ГРУ, исчезли всякие сомнения в том, что немцы собираются напасть? Ответ. Видимо, еще до конца 1940 года...
А что нам пытается впарить Козинкин? Что нападение ждали и тщательно к нему готовились. Ну, что еще можно услышать из уст профессионального лгуна? Кроме вранья ничего.
Причем, человек это свое вранье позиционирует как самую серьезную истину в последней инстанции, а не как материал для обсуждения. Что-то здесь обсуждать этот профи-лжец даже не собирается.
Повторяю: если кого вся эта дурь военного самозванца Козинкина интересует - вчитывайтесь.
Отправлено: 09.08.18 20:13. Заголовок: sventof пишет: А 30..
sventof пишет:
цитата:
А 30-х годов нет.
Вы неграмотный или проблемы с пониманием прочитанного? Я и написал - не проработана. Только словосочетание модное наверху выучили - немедленно в ответ.
Насчет "теории ответного удара в СССР накануне войны"!! Кто там чего сочинял по пунктам? Или даже не начинали?
Если вы дурак, то это навсегда. Никаких особых способностей армейсчкая служба вам не дала - недостаток систематического военного образования сказывается. Орать "батарея, беглым" это не образование, это обезьяну выдрессировали. http://militera.lib.ru/science/npv/index.html
цитата:
Можно упомянуть, например, что не была до конца разработана идея ответного удара, лежавшая в основе стратегического замысла начальных операций.
Отправлено: 09.08.18 21:10. Заголовок: marat пишет: Если вы..
marat пишет:
цитата:
Если вы дурак, то это навсегда.
Это вы о себе? (Впрочем, как всегда).
marat пишет:
цитата:
Орать "батарея, беглым" это не образование, это обезьяну выдрессировали.
Как погляжу, в основе всех ваших "соображений" лежит важный метод обрезания. Всего и вся. Слова "батарея, беглым" если и можно кого выдрессировать, то не обезьяну, а попугая:
А люди (в армии) не просто говорят "батарея, огонь", а в рамках ВСЕЙ команды. Например:
цитата:
- Батарей, стой! Записать! Стрелять батарее! Цель 408, пехота укрытая, осколочно-фугасной, взрыватель замедленный, заряд 2-ой, основное направление левее 2-48, прицел 7-62, по 8 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!
И это не просто говорится, а говорится по мере высчитывания, шарясь по таблицам стрельбы, верча линейки ПУО, считая МЕТЕО. Параллельно. Ртом что-то говорить, а руками-глазами вертеть, считать. Обезьяну такому не выдрессируешь. Никак. Только некто marat (выдрессированный на обязательное опровержение) может здесь очередную дурь вопить. С обычным для него обрезанием источников.
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, бывший в начале Великой Отечественной войны начальником Генерального штаба, отмечал:
«При переработке оперативных планов весной 1941 года... не были практически полностью учтены новые способы ведения войны в начальном периоде. Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, может начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы и условия были далеко не равными»{82}.
Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ответных ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. Можно упомянуть, например, что не была до конца разработана идея ответного удара, лежавшая в основе стратегического замысла начальных операций. Эти военно-теоретические просчеты исправлялись уже в ходе самой войны.
* * * Строительство Советских Вооруженных Сил и формирование взглядов на характер будущей войны и ее начального периода в нашей стране базировались на незыблемых методологических основах марксистско-ленинской теории, на разработанном В. И. Лениным учении о защите социалистического Отечества.
Красная Армия и Военно-Морской Флот с самого начала строились как вооруженные силы нового типа — орудие диктатуры пролетариата, призванное защищать завоевания социалистической революции. Они создавались на основе тесного единства с народом, воспитывались в духе пролетарского интернационализма.
Основой основ строительства Советских Вооруженных Сил явилось безраздельное руководство Коммунистической партии, благодаря которому они в исторически кратчайший срок превратились в могучую современную армию, оснащенную передовой [89] военной техникой и вооружением и располагавшую вполне развитой военной теорией.
Советская военная мысль с момента своего зарождения встала на правильный путь в прогнозировании характера будущей войны и ее начального периода, опираясь на обобщение опыта первой мировой и гражданской войн и учитывая при этом влияние промышленного прогресса на военное дело.
Советская военная теория верно оценила характер будущей войны, особенности ее начального периода. Она сумела уловить тенденции в подготовке главных капиталистических государств к вступлению в войну. Однако на практике эти тенденции в полной мере не были учтены. .... Издание: Начальный период войны. — М., Воениздат, 1974.
Т.е. гениальнейшее руководство армией со стороны Компартии верно понимало особенности начального периода войны. Но так как оно все сплошь состояло из шпионов разведок всех стран мира, то подготовка оказалась вредительской. За что пришлось заплатить страшную цену миллионами жизней. Но так как Компартия была самой передовой в мире, наказание понесла лишь кучка стрелочников.
Другими словами: лозунг "Да здравствует руководящая и направляющая сила ЦК ВКП(б) - вдохновитель и организатор наших побед в Великой Отечественной войне!" - истинная правда. Но не вся. Надо поставить запятую и дописать: "которую он же и организовал!"
\\Вообще-то у нас на курсе целая комитетская группа училась - так что в очередной раз мимо кассы. С комитетскими приходилось сталкиваться неоднократно по службе - можете и по этому поводу пофантазировать.
Понимаю, Зина, о чем вы. :-)
\\Так вы еще и извращенец - весьма характерно для "настоящего патриота".
Просто сделал даме предложение. Ну нет, так нет, понимаю, заняты.
\\Я вообще-то отдыхаю в Крыму,
Я так и понял. Все хорошо? От клиентов отбоя нет?
\\и честно говоря тратить время ваш бред не вижу смысла.
Конечно. Ногти в порядок привести, волосы прокрасить, попу подкачать. Некогда, понимаю.
\\Потом, попозже, если увижу ваши очередные "серьезные откровения", сообщу вам что я о них думаю.
"Думаю"? В смысле в голову берете?
\\Так что ждите ответа, "теоретик".
Зин, ну как надумаете, черкните весточку. Потрендим насчет всего.
Отправлено: 10.08.18 05:56. Заголовок: BC \\Есчо р..
BC
\\Есчо раз для батанов и олухов - встречные наступления в ОТВЕТ не требуют времени на оборону)))
Еще раз для троллей-неучей: контрнаступление подраземевает оборону от нападения протвиника и только потом - собственное наступление.
Я цитирую
"Контрнаступление — разновидность наступления — одного из основных видов военных действий (наряду с обороной и встречным боем). Отличительной чертой от простого наступления, является то, что сторона, намеренная перейти в масштабную контратаку, сперва максимально изматывает противника, выбивая из его рядов наиболее боеспособные и мобильные подразделения, используя при этом все преимущества, которые даёт заранее приготовленная и пристреленная позиция."
"КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ — переход от обороны в наступление с целью разгрома наступающего противника; проводится в стратегическом, иногда оперативном масштабе, подготавливается в ходе оборонительного сражения. Нередко контрнаступление перерастает в общее наступление … "
"КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ — КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, я, ср. Подготовленное в ходе оборонительных действий встречное, ответное наступление на противника."
"Контрнаступление — особый вид наступления оперативного или стратегического масштаба с целью разгрома наступающего противника, ослабленного в предшествующих боях с обороняющимися войсками"
И вот это и было бы самым логичным ответом на действия немцев, особенно учитывая опыт уничтожения польской армии: измотать их в обороне, а потом перейти в контрнаступление. Но этого не произошло, и причина понятна - не оборонительная, а наступательная расположение советских войск. К обороне не готовились, несмотря на то, что немцы начали свой Aufmarsсh еще в феврале.Это вот и есть центральный тезис "Ледокола".
\\чтоб не воевать в невыгодные для себя сроки - и уж тем боле - вообще не воевать по воле жидомасонов Англии и США - на многое можно пойти в политике....)) И шли)))
Да, мы это десятилетиями и слышали: про врожденное миролюбие СССР и все прочее. Ничего подобного: установить новый порядок в Европе, забросав ее русским трупами, идя по головам русского народа. Вот такие вот были планы у иллюминатов. Гитлер был знаком с этими планами очень хорошо и понимал какая именно роль в них отведена СССР, как бы не пытались уверовать нас в обратном все эти тролли в генеральских лампасах. И ничего у них не вышло. И не могло выйти. Потому что как сказал Солженицын: "Одно слово правды весь мир перетянет".
Отправлено: 10.08.18 09:39. Заголовок: marat пишет: О чем?..
marat пишет:
цитата:
О чем? Что нападение не было неожиданым и к нему готовились?)
Что 22 июня.
может ответите - а ЖБД с 12 июня в КОВО в приграничных дивизиях на каком основании начали вести ??))) чтоб напасть 6 июля как вопи пан наш пробздецкий или - ДЛЯ ЧЕГО??)))
Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ответных ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства.
ты не те слова выделил как всегда ... . тормоз..)))
""Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ОТВЕТНЫХ ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. "")))
это и было бы самым логичным ответом на действия немцев, особенно учитывая опыт уничтожения польской армии: измотать их в обороне, а потом перейти в контрнаступление. Но этого не произошло, и причина понятна - не оборонительная, а наступательная расположение советских войск. К обороне не готовились, несмотря на то, что немцы начали свой Aufmarsсh еще в феврале.Это вот и есть центральный тезис "Ледокола".
""Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ОТВЕТНЫХ ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. "")))
Отправлено: 10.08.18 12:55. Заголовок: B.C. пишет: может о..
B.C. пишет:
цитата:
может ответите - а ЖБД с 12 июня в КОВО в приграничных дивизиях на каком основании начали вести ??))) чтоб напасть 6 июля как вопи пан наш пробздецкий или - ДЛЯ ЧЕГО??)))
Так к вам вопрос - на каком основании? Вы просто документ выкладывайте, где будет написано - "в связи с ожидаемым 22.06.1941 г нападением начать вести ЖБД". ))) Patriot пишет:
цитата:
Еще раз для троллей-неучей: контрнаступление подраземевает оборону от нападения протвиника и только потом - собственное наступление.
Контрнаступление не ответный удар на нападение. Вам с терминологией следует разобраться. Patriot пишет:
цитата:
Ничего подобного: установить новый порядок в Европе, забросав ее русским трупами, идя по головам русского народа.
"Огонек" Коротича. "Малой кровью, на чужой территории"
Отправлено: 10.08.18 14:07. Заголовок: sventof пишет: А чт..
sventof пишет:
цитата:
А что нам пытается впарить Козинкин? Что нападение ждали и тщательно к нему готовились.
изучай хронологию событий июня 41-го)))
В ПрибОВО с 18 июня вывели по Планам прикрытия 7 приграничных дивизий (из 9-ти) и две подходили из Риги и Двинска к границе начав вывод с 15-16 июня. В КОВО с 12 июня в УРы, по ПП - к 22 июня вывели 10 точно приграничных, из их 17-ти что дислоцировались далеко от границы, о чем в ЖБД этих дивизий это было отписано. Остальные и так торчали на границе в ППД))) В ОдВО вывели по Планам Прикрытия с 8 июня все их 5 приграничных дивизий .
Итого - 22 приграничные дивизии из 41-й в западных округах были выведены по ПП точно, в УРы. При этом было им всем ограничение - САМИ позиции на границе - те самые предполья - не занимать. При том что у некоторых дивизий этих т.н. предполий вообще не было))) Расположили их в лагерях в районе их основной полосы обороны что давало им возможность по сигналу боевой тревоги - по т.н. дир. 1 в считанные часы занять свои позиции на границе.
А вот в Белоруссии - выводили только некоторые дивизии второго эшелона, одну мд из 6-го МК и дивизии резерва - с 11 июня. Их приграничные дислоцировались непосредствено на границе и им вроде как не было нужды раньше времени дергаться. НО! Дислоцируясь на границе - тот же Брест - они должны были на свои рубежи еще переть по 30-50 км ВДОЛЬ границы и вот это не было сделано - ВСЕ приграничные дивизии ЗапОВО и особено в Бресте - спали до последнего... НИ ОДНОЙ в ЗапОВО приграничной не выводили вообще...
Отправлено: 10.08.18 14:14. Заголовок: marat пишет: может ..
marat пишет:
цитата:
может ответите - а ЖБД с 12 июня в КОВО в приграничных дивизиях на каком основании начали вести ??))) чтоб напасть 6 июля как вопи пан наш пробздецкий или - ДЛЯ ЧЕГО??)))
Так к вам вопрос - на каком основании? Вы просто документ выкладывайте, где будет написано - "в связи с ожидаемым 22.06.1941 г нападением начать вести ЖБД". )))
вы вроде не еврей а татарин?)))
В ЖБД не пишут - начат в связи с тем то и тем то )))) Его просто заводят))) Либо с началом БОЕВЫХ действий, при вводе ПП в том числе по факту нападения, либо......)))
САМИ допрете - в КАКОМ случае??)))
Подскажу - ПП вводят и до нападения вероятного противника есчо))))
А правда забавно получается - нападение "не ждут" а ЖБД начинают вести с 12, 18 июня и там пишут 20 июня - боевых действий не было))))
marat пишет:
цитата:
Patriot пишет:
цитата: Еще раз для троллей-неучей: контрнаступление подраземевает оборону от нападения протвиника и только потом - собственное наступление.
Контрнаступление не ответный удар на нападение. Вам с терминологией следует разобраться.
у резунов свои понималки терминов))))
marat пишет:
цитата:
"Огонек" Коротича. "Малой кровью, на чужой территории"
))))))))))))
marat пишет:
цитата:
как сказал Солженицын: "Одно слово правды весь мир перетянет".
Настоящий враг народов - западная пропаганда и СМИ. Что скажут, то и будет правдой. Вы пример такой пропаганды. ))
так вы тоже уже сталинист ??)))
Скинул издателями новую книгу)) Вам скинуть на ящик ?))) Ваше имя там упомянул - как нашедшего "вопросы Маландина")))
\\"Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ОТВЕТНЫХ ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. ")))
особая разновидность вида наступления, предпринимаемая обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления пр-ка. Цель К. - разгромить наступающие гр-ки пр-ка, сорвать его наступление, восстановить утраченное положение и создать условия для проведения наступат. операции, овладения важными районами (рубежами) и захвата стратег. или операт. инициативы или перехода к обороне на новых рубежах. К. может быть стратег. или операт. масштаба и проводиться в форме стратег., фронт.или арм. (корп.) контрнаступат. операции. Переход к К. осуществляется, как правило, в условиях, когда пр-к частично или полностью исчерпал свои наступат. возможности (использовал свои резервы или большую их часть), понёс значит. потери и ещё не успел создать оборонит. гр-ку и перейти к обороне (готовится к отводу своих войск или начинает его). Оно может начинаться в ходе оборонит. операции в результате развития успешно нанесённых контрударов. В годы Вел. Отеч. войны войска Кр. Армии разгромили нем.-фаш. гр-ки К. под Москвой, Сталинградом и в Курской битве. В них участвовали силы нескольких фронтов. Для К. характерны планирование заранее, в мирное время (для первых оборонит.опер-й) или подготовка и создание наступат. гр-к в ходе оборонит. сражений. Для проведения К. обычно привлекаются дополнит. силы и средства из резерва ВГК.
Термин, как мы уже много раз видели, существует, и это "особая разновидность наступления, предпринимаемая обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления пр-ка".
А что с "Ответным наступлением"? Проверяем. Нет такого термина в словаре. Должно быть между "ОТВАГА" и "ОТВЕТЧИК", а там ничего нет. Но хорошо, возможно, военные что-то недогоняют и говорят прозой, не подозревая об этом. Проверим как это выглядит в гугле. И видим, что это словосочетание применяется как определение контрнаступления и в основном в сканвордах. В СКАНВОРДАХ! И то, даже авторы сканвордов нам говорят что это "наступление обороняющихся войск, выпад обороняющихся".
Ну и вот после этих сканвордов с подсказкой для "конрнаступления" мы дальше видим книгу... Ба! Книгу О. Козинкина "Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу?" Вот и все. Ваш бред насчет "ответного наступления" оказался в компании сканвордов, которые просто его упоминают как подсказку для определения термина "контрнаступление", которое и надо отгадать!
То есть констатируем: военного термна "Ответного наступления" не существует и никогда не существовало, он целиком выдуман г-ном Козинкиным. для того, чтобы каким-то образом объяснить наступательную конфигурацию советских войск в приграничных районах накануне 22 июня. И чем же г-н Козинкин отличается от г-на Суворова? Да ничем. Если реальность не влезает в его теории, то тем хуже для реальности! Я вам больше скажу: вы Суворова переплюнули. Тот хоть просто выбирал вишни из компота, то есть использовал те факты, которые ему были выгодны, а у вас тут прямо изобретение новых теорий, которые якобы вот хотели применить, но не смогли, в силу их недостаточной разработанности (!). Это вот и называется фальсификацией истории в политико-пропагандистских целях.
Но может быть автор этого термина полагает, что его открытие должно попасть в военные словари в силу его гениальности? Нет. Военный термин - это результат соглашения военных профессионалов (которым вы ни разу не являетесь) по поводу того, как называть то или иное понятие, связанное с военным делом. С ним должны согласиться все, и даже несогласные все равно будут обязаны его использовать, чтобы не было разночтений при разработке и передаче приказов, когда уже нет времени устраивать теоретические дискуссии.
Сталин же ваш был урка и предатель, на руках которого кровь миллионов, лег под иллюминатов, а те его использовали как "полезного идиота", как туалетную бумагу в своих глобалистских целях и выбросили. Что в общем они на протяжении всей своей истории и занимаются. И победа была одержана не благодаря, а вопреки этому самому жутчайшему и отвратительнейшему персонажу во всей всемирной истории. Не вашего кремлевского божка надо благодарить за Победу, а русского солдата, защищающего свою Родину, несмотря на всю эту мясорубку, ручку которой с одинаковым рвением крутили и Гитлер и Сталин.
Отправлено: 11.08.18 10:17. Заголовок: marat пишет: так вы..
marat пишет:
цитата:
так вы тоже уже сталинист ?
А вы по прежнему раздаете ярлыки?
куда ж без них))))
Ест резуны бесноватые.. есть тупые дуры на ВО несущие хрень что Сталин нападение на 22 июня не ждал а если чо и делалось то попреки тирану и по личной инициативе невинных жертв сталинизмы .. ага - с началом ведения ЖБД в приграничных дивизиях выводимых в УРы или в основную полосу обороны - ДВАДЦАТЬ ДВЕ из 41-й ))) а остальные и так были в ППД на границе в ожидании команды на занятие окопов))) есть исаевы что как и резуны игнорируют фактуру предвоеных дней но знают что происходило - но так не хочется свои дисеры переписывать))) и есть нормальные сталинисты)))
marat пишет:
цитата:
Вам скинуть на ящик ?))) Ваше имя там упомянул - как нашедшего "вопросы Маландина")))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме