Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
marat пишет: [quote]` доброе время суток. в целях скрытия конечной точки выдвижения частей маршрут выдавался кусками. сначала точка а. затем точка б и тд. 5 мк в в СРЕДЕЙ АЗИИ смешно. хотя 57 тд и ехала через Ташкент и в дивизии распространяли слухи что едут воевать с Турцией. для скрытности.
Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности).
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
Станешь министром обороны - сделаешь все идеально.. )) marat пишет:
цитата:
до 60 лет не доживают миллионы мужиков в РФии
Это, конечно флуд и не по теме. Но пить надо меньше - в футбол надо играть, а не с трибун с пивасиком смотреть.
за год ЧЕТВЕРО моих сверстников умерли - сердце инсульты и тромбы. НЕ АЛКАШИ и не бездельники были.. и бывшие военны еи раблотяги - 53-55 лет .. в гребанный футбол играть некогда было пахали чтоб семьи прокормить.
А сказал я это только для того чтоб баранам дошло наконнец - что было в 37-и и чтоб они не бздели попусту на ЭТУ еще тему.. ЖРИТЕ капитализм уважаемый и надейтесь что доживете до ВАШИХ 65.
marat пишет:
цитата:
мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ))
Точнее как рассказываете вы как они ее видели. )))
марат - вы дурак? Я привел ЦИТАТЫ и КАК их еще можно понимать - ВЫ можете скока угодно выдумывать...
marat пишет:
цитата:
как же Захаров называл учебные сборы. Как только узнал что называл мобилизацией, так сразу и успокоился. )))
запишите себе .. можете и на лбу вашем упертом - КАК сборы те называли настоящие военные.
marat пишет:
цитата:
могу принять версию, что раз военным не разрешили мобилизацию, то они сдвинули сроки проведения учебных сборов с целью усиления стрелковых дивизий и облегчения проведения мобилизации в случае необходимости. Оргмероприятия для повышения мобготовности.
маршалы назвали сие ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией в первую очередь. БУС - под ВИДОМ сборов.. Но вы можете уперто и дальше сочинять то что ВАМ лично нравится. marat пишет:
цитата:
Ничего его слова не опровергают. Приказы не исходили из срока 22 июня, т.е. дату нападения Германии не знали. Там окончание выдвижения вторых эшелонов округов 24-28 июня.
приказы для ПРИГРАНИЧНОЙ 87-й сд - не о июле были))) И - ну скока можно дуракам и батанам объяснять - ВЫВОД вторых - ВТОРЫХ эшелонов, СРОКИ окончания ИХ вывода - НИКАКИМ боком не доказывает что нападение РАНЬШЕ 1 июля не ждали)))
НУ НЕ ЭТИ дивизии первыми на границе в бой вступают...)
СМОТРИТЕ ДАТУ если так охота для ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии в дир. для КОВО от 12 июня - о выводе глубинных дивизий )) ТАМ - 17 июня стоит!!!)))
marat пишет:
цитата:
свентов пишет
цитата: Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали.
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? А, для внезапного нападения на спящую Германию, имеющую отмобилизованную армию с развернутым тылом. Вам самому не смешно?
марат - у вас не шизофрения - раздвоение личности часом ?)) ТАК ЖДАЛИ или НЕ ЖДАЛИ нападение - коли выводили войска с МАЯ уже??)))
marat пишет:
цитата:
ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР
Вообще да. )))
станете министров обороны - поднимите ВСЕ)))
marat пишет:
цитата:
это ведь вы написали что поднимали с 13 мая. Зачем же вы так написали? Думали прокатит? Ай-яй-яй, тропой Резуна ползете.
Т АК ЭТО Я писал разве - что ВСЕ поднимали с 13 мая что ли ??(((
Вы чо как Резун какой МНЕ приписывать пытаетесь чего я не говорил??))
marat пишет:
цитата:
из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехат
То есть вы не в курсе что первоначально 5 мк сажали в Красноярск-Иркутск?(или где-то рядом взамен убывающих на запад стрелковых дивизий)
ТАК СКОКА ТАМ дорог то - кроме ОДНОЙ вы нашли - чтоб имено в Ср.Азию ехать)))??))
marat пишет:
цитата:
Лукин, будучи в Москве, изучал среднеазиатский ТВД.
ужас....И с КЕМ он там воевать то должон был??))) с англичанами поди или - с кем??))
А вы в курсе что ЭТО делалось как ответ на НОТЫ немцев - по ЭТОМУ выдвижению войск?)))
Даже в Сообщении ТАСС 13 июня немцам довели - учения у нас и проверка работы ж/д транспорта)))
И чо - НА ЭТОМ вы что сочините уважаемый батано??))
marat пишет:
цитата:
ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда)))
Т.е. вы продолжаете упорствовать , что конечный пункт с 13 мая неоднократно менялся. ))
вы на ее путь РЕАЛЬНО гляньте- она что - КУДА ТО СВОРАЧИВАЛА в ИТОГЕ или таки шла БЕЗ ЗАЕЗДОВ КУДА НИТЬ в Ташкенты - к УКРАИНЕ??)))
мало ли чо на заборе пишут))) Дебилы так восторгаются тому как немцы дезу нам гнали так восторгаются- аж кипятком писают .. типа ТОЙ ДЕЗЕ верил Сталин а то что и МЫ МОГЛИ и ГНАЛИ дезу в ТЕ ЖЕ дни немцам ТОЖЕ - никак в башке батанской не укладывается??)))
marat пишет:
цитата:
Как показывает практика двое могут понимать по разному.
маршалы назвали прямо - что это были за сборы -- БУС)) Частична я мобилизация.. НО батан всегда увидит лучше маршалов)))
Но то что в те же дни мы могли гнать дезу - скрывая цели вывода войск от немцев прежде всего - чтоб не спровоцировать раньше времени НАПАДЕНИЕ немцев - не доходит видимо до вас??))
Ответы комдивов почитайте - и ИМ НЕ ДОВОДИЛИ КОНЕЧНЫЙ - КОНЕЧНЫЙ !!! пункт назначения))) Тупо грузили и не говорили КУДА они едут)) И это уже в западных округах делалось)))
"НЕ СЛОЖИЛАСЬ" Ни для обороны, ни для наступления.
Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали.
вывод идиота демонстриируешь)))
НАСТУПЛЕНИЕ готовили а не оборону))) ОТВЕТНОЕ)))
sventof пишет:
цитата:
А для наступления НЕ успели (но занимались развертыванием). Вот и все.
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
sventof пишет:
цитата:
Поэтому он карты боится как огня!
да задолбал ты воплями про карту))) РИСУЙ и увидишь - выводили ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ нашего)) НО НЕ ПРЕВЕНТИВНОГО а - ОТВЕТНОГО)))
И со мной никифоровы в ЭТОМ не спорят ваабще)))
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
sventof пишет:
цитата:
вывод по тем ПП может выполняться не только "с ожиданием нападения"?
для дебилов и резунов - НЕ БЫЛО у немцев что собирались нападать первыми ПП ))) От СЛОВА САПСЕМ)))
А у нас - БЫЛИ)))
ПОДУМАЙ хоть раз башкой и мозгами а не салом - НА КОЙ хрен выводить 41 - СОРОК ОДНУ !! -- ДИВИЗИЮ по ПП растягивая на границе - если хотим НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ?)) ЭТО вообще то - почти ПОЛУМИЛИОННАЯ группировка)))
НЕМЦЫ ТАК не делали - они НЕ ВЫВОДИЛИ к границе "войска прикрытия" - готовясь напасть))) У НИХ ТУПО НЕ БЫЛО ПП ВООБЩЕ ))) но ты могешь вслед за маркушами понести хрень про Берту и тут)))
Отправлено: 25.08.18 14:12. Заголовок: андрей к пишет: гру..
андрей к пишет:
цитата:
группировка сил второго стратегического эшелона говорит о том что в последний момент отказались от майского плана и выбран новый план. с усилением ЦЕНТРАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
там было "среднее" положение - можно было кидать и на "юг" и на "север" эти войска...
Отправлено: 25.08.18 14:14. Заголовок: андрей к пишет: как..
андрей к пишет:
цитата:
как видим 22 и 20 армия в составе 16 сд и 2 мк в БЕЛОРУССИИ. 21 армия в составе 45. 63 и 66 ск на стыке Белоруссии и Украины и отдельные 30 и 33 ск всего 14 сд 19 армия в составе 10 сд и 25 мк. ИТОГО НА УКРАИНЕ 24 СД. И 2 МК. не учтена 16 армия . в резерве КОВО.
в КОВО по любому - БОЛЬШИЕ силы нагнаны в итоге ((( КОВО и так больше сил имеет чем ЗапОВО так ему еще и сил дали больше и этим выводом)))
Отправлено: 25.08.18 14:29. Заголовок: marat пишет: Ну как ..
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Еще один "гениальноидейный". И все туда же.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы. А вот разным ботанам (как погляжу) это никак не доходит.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? Вам самому не смешно?
Есть факт: двигали такую МАССУ войск, но это не помогло затормозить нападение противника на приграничной территории. Противник стал ломиться под 50-100 км в сутки. Вы правы - над этим можно было бы посмеяться. Если бы не реки крови. Но (посмотрю) лично Вас это не останавливает. Видимо, пореготать Вам абы над чем - любимое занятие. Можно только позавидовать.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Вообще-то нормальные аналитики военного дела для начала раскрывают карту и смотрят, где, сколько, когда, какое соотношение там, и там. И только потом делают какие-то выводы. А на пальцах могут пореготать только "гениальноидейные". Написано же: паранойя почти не лечится. Для этого клиент должен сам осознать свою проблему. Но с этим как правило проблема.
Отправлено: 25.08.18 14:47. Заголовок: B.C. пишет: И со мно..
B.C. пишет:
цитата:
И со мной никифоровы в ЭТОМ не спорят ваабще)))
Спорить с параноиком? Себе дороже.
B.C. пишет:
цитата:
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Все! Дальше можно не читать! От слова САПСЕМ [(с) Козинкин]. Карта для анализа ситуации на ТВД? Нафиг не нужна!!!!! И эти слова - под стекло и в рамочку. Вместе с анамнезом от психиатра. Дальше спорить просто бессмысленно.
B.C. пишет:
цитата:
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
Ну дык ..... А как же факты? Может быть параноику надо объяснять значение слова "успели"/"не успели"???? Хотя, не удивлюсь.
B.C. пишет:
цитата:
sventof пишет: >Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности).
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А-а-а!!!! Понятно!!! По "гениальной идее" "ПП" - это основной ПЛАН "ОБОРОНЫ" от неожиданного нападения (которое в них на рассматривается). И это тоже надо объяснять параноику??? Товарищ даже не задумывается, что не "ПП" надо было выполнять. "ПП" вообще-то назывался: "план ПРИКРЫТИЯ". Есть вопрос: чего? А того: РАЗВЕРТЫВАНИЯ своих войск. Для некой задачи. Под определенную дату. Которая не совпала с датой немецкого нападения. Так что выполняй тот "ПП" или нет - поздно уже и расчет сил и средств из-за КАРТЫ вообще оказывается ДРУГИМ. Но "Гениальноидейному" на все это начхать. У него - "гениальная идея". И это главное!!
Отправлено: 25.08.18 16:16. Заголовок: не согласен. ударной..
не согласен. ударной группировки в составе ЮЗФ создано не было по плану от 13 июня 63 сд и 10 мк с изменениями 45 сд и 11 мк. за ЮЗФ стратегические резервы от 13 июня 16 и 19 армия 16 сд и 2 мк. с из изменениями 19 и 21 армия 18 сд и 1 мк. не совсем до конца понятно задачи и полоса 30 и 33 ск.6 сд за западным фронтом от 13 июня стратегические резервы 22 армия. чуть глубже 24 и 28 армия. всего 19 сд и 3 мк.с изменениями 22 и 20 армия 16 сд и два мк.
Отправлено: 25.08.18 18:33. Заголовок: sventof пишеит Еще о..
sventof пишеит
цитата:
Еще один "гениальноидейный". И все туда же.
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
цитата:
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы. А вот разным ботанам (как погляжу) это никак не доходит.
Интересно, двое утверждают что служили в армии, при этом один считает что для тайного нападения, второй для отражения нападения. Видимо "ботан"," служба в армии" отношения к процессу не имеет. ))) Кстати, почему лично вы, из массы причин, выбираете "готовились к нападению на Германию"?
цитата:
Есть факт: двигали такую МАССУ войск,
Есть такой факт.
цитата:
но это не помогло затормозить нападение противника на приграничной территории.
А точно должно было помочь? А если бы не двигали, все для немцев сложилось бы лучше или хуже? Вы как считаете?
цитата:
Видимо, пореготать Вам абы над чем - любимое занятие.
Над вами - всенепременно. Такой весь из себя военный, даже из миномета стрелял, танк вблизи видел - профессионал, словом. А еще диагнозы по монитору ставит, мнит себя психологом и психиатром в одной флаконе, палату на сайте завел. Ну как не поржать?)))
цитата:
Вообще-то нормальные аналитики военного дела для начала раскрывают карту и смотрят, где, сколько, когда, какое соотношение там, и там. И только потом делают какие-то выводы
Я вот не пойму, вы сейчас что хотите сказать? Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики? Или что это я двигал войска к границе накануне войны? Вы не больны случаем? Может в палату свою пройдете, психиатра вызовите? ))
цитата:
Написано же: паранойя почти не лечится.
Ну если профессионал так говорит, то наверное. Но вы держитесь, Европа вам поможет.
цитата:
Для этого клиент должен сам осознать свою проблему. Но с этим как правило проблема.
Вы держитесь. Главное уже осознаете, что проблема есть осознать проблему. Глядишь и к врачу сходите.
Предполагали - в ближайшее время, в конце июня - в начале июля...
Фамилия!!!!! Фамилию, кто "предполагал"!!!!! 31 фебруария небось???
marat пишет:
цитата:
Я вот не пойму, вы сейчас что хотите сказать?
Если не понятно, 10-й раз не повторяю! Что хотел, то и сказал! Сразу, конкретно, по существу! Вопросы есть?
marat пишет:
цитата:
Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики?
Где? Где их "аналитика"? Еще тогда? Между прочим, есть факт: в результате их "нормального анализа" к декабрю 1941 в плен к противнику попало (по некоторым данным) то ли до 3-х, то ли до 4-х млн. военнослужащих РККА. Не считая погибших и раненых. И не считая потери материальных ценностей в супер особо крупных размерах и территории в десятки тысяч кв. км. Ошиблись слегка? Объяснения от них получены?
Смотрим: 1. Жуков - написал (с чужой помощью) мемуары, которые после его смерти десяток раз переписывались. С большим процентом вранья особенно по самым интересным датам того времени. 2. Тимошенко написать мемуары отказался. Категорически. 3. Василевский тоже написал мемуары. С очень краткими объяснениями. Ну очень краткими. Можно понять, так как он не был главным планировщиком. Лично он исполнял приказ. Ему приказали нарисовать "вот так", он и нарисовал. 4. Ватутин .... погиб еще в войну, мемуаров нет.
marat пишет:
цитата:
Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики?
Так что это вопрос кому? Себе? Ну так и отвечайте себе. Отойдите в сторону и отвечайте. Себе. По списку.
marat пишет:
цитата:
танк вблизи видел -
Не только видел, но и катался. На месте наводчика. На Т-64Б. А вот некто marat все никак не порадует своими воспоминаниями, как он промазал из автомата, когда стрелял на стрельбище. Один раз в жизни.
marat пишет:
цитата:
мнит себя психологом и психиатром в одной флаконе
Что значит, "мнит"? Мне что, отсканерить приложение к моему диплому о том, что я прослушал курс психологии? Свое покажи для начала, "знаток"!!
marat пишет:
цитата:
А точно должно было помочь? А если бы не двигали, все для немцев сложилось бы лучше или хуже? Вы как считаете?
Лично я считаю в столбик. Это самый мой любимый метод считания. Лучше всякого кулькулятора. Конечно, если под рукой нет Экселя. Не, ну, Эксель - это, конечно, вещь!!!! Для считания незаменим!!!! Могу прочитать курс лекций (или выслать мой конспект на 72 часа занятий). Если сойдемся в цене, за мной не заржавеет!!!
marat пишет:
цитата:
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
Кому? Кому "тему раскрыть"? Если кто слепой, то могу напомнить, что тему я раскрыл еще в самом начале этой ветки. И с тех пор так и не получил конструктивной критики. По всем пунктам. Одни бла-бла-бла. С криками про иллюминатов/глобалистов/адвокатов_Алоизыча/пропагандистсва. Объясняю: крики про пропагандистство меня не интересуют. Неоднократные. Как и вопли как назвать весенние БУС. Хоть груздем. Главное - не бледной поганкой.
marat пишет:
цитата:
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
У меня тяга к ясности. Четкости. Соответствия. И если ярлык соответствует, то какие могут быть протесты? Он и есть.
Отправлено: 26.08.18 10:09. Заголовок: sventof пишет Фамили..
sventof пишет
цитата:
Фамилия!!!!! Фамилию, кто "предполагал"!!!!! 31 фебруария небось??
А вы разве не знаете? Как же вы тему-то изучаете...
цитата:
Если не понятно, 10-й раз не повторяю! Что хотел, то и сказал! Сразу, конкретно, по существу! Вопросы есть?
То есть вопли видоплясова вам все же важнее раскрытия темы. Вопросов не имею. ))
цитата:
Где? Где их "аналитика"?
Опять недоумение - как же вы тему -то изучаете с такими пробелами? Документы читать не пробовали? Для вас же аналитика "открыл карту" - считаете в ГШ карт не было? Записка Василевского: Приложение 1. Схема развертывания на карте 1:1000000 в 1 экз. 2. Схема развертывания на прикрытие на 3-х картах 3. Схема соотношения сил в 1 экз 4. Три карты базирования ВВС на западе https://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/images/f16_op2951c_d237_15.jpg Или Доклад начальника Разведупра ГШ КА Голикова в НКО, СНК и ЦК Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на СССР http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410320golik.html Или вы до конца документ не дочитываете и сразу начинаете издавать вопли видоплясова? Вы бы не позорили звание советского офицера своими бессмысленными высказывания и прожектерскими теориями.
цитата:
Лично я считаю в столбик. Это самый мой любимый метод считания. Лучше всякого кулькулятора.
Забалтывание темы и уклонение от ответов это ваш метод. Просто хотел убедиться, думал вы отличаетесь от выдуманных вами оппонентов. Ан нет, вы, оказывается, о себе писали. ))
цитата:
Могу прочитать курс лекций (или выслать мой конспект на 72 часа занятий). Если сойдемся в цене, за мной не заржавеет!!!
Я думал вы историю предвоенную изучаете. А тут выясняется рекламируете себя как специалиста по эксель. )) В общем нет ничего удивительного в том, что ваши посты бессмысленны, бессвязны и фантастичны. Главное ведь в рекламе обратить внимание "Воду не отключаемисторию не изучаю, а продаю эксель!"
цитата:
Кому? Кому "тему раскрыть"?
Да, я уже понял что вы продаете курс лекций по эксель, больше надоедать вам не буду.
цитата:
У меня тяга к ясности. Четкости. Соответствия. И если ярлык соответствует, то какие могут быть протесты? Он и есть.
Спасибо, эксель я владею в достаточном для меня объеме, но если потребуется, буду знать к кому обратиться. По вопросам предвоенной истории не к вам, это я понял. ))
Отправлено: 26.08.18 17:18. Заголовок: marat пишет: То есть..
marat пишет:
цитата:
То есть вопли видоплясова вам все же важнее раскрытия темы. Вопросов не имею. )) Я думал вы историю предвоенную изучаете. А тут выясняется рекламируете себя как специалиста по эксель. ))
"Гениальноидейный" продолжает гнуть свою "суперидею". И продолжает "ложить" на все, не относящееся к ней. Я не раскрываю тему, говоришь? А для кого я написал вот это?:
И с тех пор так и не получил конструктивной критики. По всем пунктам. Одни бла-бла-бла.
Я даже колебался некоторое время - показать только ссылку или повторить здесь те мои тезисы по теме? Как бы любому нормальному участнику должно быть понятно: вот ссылка - остается туда перейти и вчитаться (кто не слепой). Но marat у нас оказывается слепой. Как только кнопки различает - удивительное дело! Или самый обычный "гениальноидейный" (что ближе к сути). По теме трагедии лета 1941 г. у него (скорее всего) следующая "гениальная идея" (по пунктам):
цитата:
1. Тогда военно-политические лидеры СССР все делали правильно. 2. Разве что в чем-то ошиблись. Не специально. 3. Т.е. правильно сгноили десятки миллионов граждан СССР. 4. И правильно изгадили судьбу еще большего количества десятков миллионов граждан СССР. 5. А также правильно нанесли стране даже не поддающийся расчету материальный урон. 6. И выяснять подробности всего этого нет никакого смысла. 7. А кто пытается - тот "вы дурак, дядя". 8. И всех таких дураков надо гноить на всех форумах, где они появляются.
Вот такая у нашего marat-а "гениальная идея".
Ну что остается заметить в ответ на такое? Действительно, паранойя - вещь сложная, не лечится. Разве что можно попытаться не оставлять эту "гениальную идею" в безответном состоянии. В смысле гноить ее по возможности. Пока хватает сил и времени.
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы.
Ну ка раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ аж два года при автопарке - НЕСКОЛЬКО армий в ССР гоняли с уралов в ДРУГИЕ республики - по неважным причинам )))
чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Все! Дальше можно не читать! От слова САПСЕМ [(с) Козинкин]. Карта для анализа ситуации на ТВД? Нафиг не нужна!!!!!
вот же придурок то)))
КАРАТА НЕ НУЖНА не ДЛЯ того чтобы ТВД оценивать А ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЧТО готовилось В НАШЕМ ГШ наступление)))
sventof пишет:
цитата:
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
Ну дык ..... А как же факты? Может быть параноику надо объяснять значение слова "успели"/"не успели"???? Хотя, не удивлюсь.
есчо раз - ДЛЯ ДЕБИЛОВ конченных с укропии - кто те сказал что у нас НЕ УСПЕЛИ НАСТУПАТЕЛЬНУЮ группировку создать?))
sventof пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А-а-а!!!! Понятно!!! По "гениальной идее" "ПП" - это основной ПЛАН "ОБОРОНЫ" от неожиданного нападения (которое в них на рассматривается). И это тоже надо объяснять параноику??? Товарищ даже не задумывается, что не "ПП" надо было выполнять. "ПП" вообще-то назывался: "план ПРИКРЫТИЯ".
есчо раз для конченных дебилов с укропии - в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
ТЫ на вопрос способен отвечать или так и будешь вопить как поциент палаты куда тебя по дуркке выперли из армии ??))
sventof пишет:
цитата:
Есть вопрос: чего? А того: РАЗВЕРТЫВАНИЯ своих войск. Для некой задачи. Под определенную дату. Которая не совпала с датой немецкого нападения.
вот же идиот)))
А с какого перепугу развертывание чего то должно совпадать с датой нападения Германии??))
У КОГО не совпало рвзертывание с датой нападения если с 12 - ИДИОТ - с ДВЕНАДЦАТОГО ИЮНЯ в КОВО приграничные начали по ПП выводить в основную полосу обороны и в УРы??)))
А той же 164 й сд указали время готовности - 17 июня в директиве ГШ от 12 июня а тому же Абрамидзе дали и время - ВРЕМЯ идиот - ГОТОВНОСТИ - на 24.00 22 июня)))))))
Отправлено: 26.08.18 17:38. Заголовок: B.C. пишет: Ну ка ра..
B.C. пишет:
цитата:
Ну ка раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ
Объясняю ботану-военному_самозванцу: это ты у своего куратора уточняй. Если он будет такой ласкавый - тебе расскажет. Мне больше понравилось твое откровение:
B.C. пишет:
цитата:
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Гениально! Для анализа ситуации на ТВД карта? НЕ НУЖНА!!!!! Великолепно!!!!
Это же надо, до чего параноик докатился в своей "гениально идее"!!!! Ну... это примерно так же, как если бы на проблему изучения вождения автомобиля заявить, что для этого автомобиль не нужен!!!! Или для изучения плавания вода - не нужна!!
Любой ТВД (театр военных действий) - это в первую очередь ТЕРРИТОРИЯ. Со своими характеристиками доступности дорог, мостов, горных перевалов, пустынь, воды, инфраструктуры. Танкоопасные направления, танкодоступные направления и т.д. И что нам об этом токует якобы выпускник военного училища?:
цитата:
КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Кхэгм.... И-и-и........ Нет, не могу...... Это уже запредельно для нормального понимания. На такие заявления остается лишь посылать. .................... Мё-мё-мё, цго гау, иттил челбу, % : °, б-б-б-б-б !!!
(Ю.А.Н.) – И поэтому достаточно (на мой взгляд) взять карту дислокации войск (соединений) Красной Армии в приграничных округах на 21 июня и увидеть, что стрелковые корпуса (например) КОВО находится от границы от 130 там до 400 км. Это что означает? Что они хоть и начали свое движение, но они не прибыли в те районы, где они могли бы дальше быть использованы в первую неделю войны. И армии (дивизии) 1-го эшелона они были брошены сами (так сказать) по себе. И что нам рассуждать: когда была нажата эта "красная кнопка"? Ясно, что она была нажата и или исполнение этих директив было таким, что группировка ни для обороны, ни для наступления в приграничных округах наших войск не сложилась.
Ну, "гениальноидейный" же по определению глух и слеп для всего, что не входит в его "гениальную идею". Чисто по психиатрии анамнеза. Объяснять бесполезно. Уже годы это показали. И доказали.
Трудно себе представить зачем в настоящее время надо поднимать все заранее. РВСН рулят.
а зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
marat пишет:
цитата:
в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ с СевкавВО армию Конева гнали в КОВО))) чтоб видимо с Турцией ТАМ воевать)))
Вообще-то через месяц, с 13 июня.
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
marat пишет:
цитата:
двое утверждают что служили в армии, при этом один считает что для тайного нападения, второй для отражения нападения.
вообще то что для ОТРАЖЕНИЯ - ВСЕ говорят - и маршалы и им подобные))) Пан же наш пробздецкий военым быть не может по определению- он политех закончил и на всю голову контуженый резунизмой))
Объясняю ботану-военному_самозванцу: это ты у своего куратора уточняй. Если он будет такой ласкавый - тебе расскажет. Мне больше понравилось твое откровение:
есчо раз простой вопрос для дебилов с укропии - раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ аж два года при автопарке - НЕСКОЛЬКО армий в ССР гоняли с уралов в ДРУГИЕ республики - по неважным причинам )))
Отправлено: 26.08.18 17:52. Заголовок: B.C. пишет: в КАКОЙ ..
B.C. пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А кто сказал, что те ПП именно надо было выполнять тютелька-в-тютельку? Их выполнять надо было (можно было) (имело бы смысл выполнять) в случае, когда немцы бы не напали, а свои дивизии (находящиеся в движении с 12 числа) уже дошли бы до определенных районов. Вот тогда и послали бы из Москвы указанную шифровку: "Приступить к выполнению ПП....".
А после немецкого нападения хоть начинай выполнять те ПП, хоть не начинай - для некоторых дивизий было бы лучше их не выполнять - больше бы ресурсов сохранили. И времени. Но опять же повторяю, что параноику с его "гениально идеей" на все это плевать. И объяснять бесполезно. Во такой рекбус-кроксворд получается: объяснить - не доходит, не объяснить - .....?!?!?! Короче: полный идиотизм. Чисто по анамнезу.
Отправлено: 26.08.18 18:02. Заголовок: а зачем ВСЕ войска н..
цитата:
а зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Если исходить из послезнания , свыше 27 млн погибших и прочая, то самое время.
цитата:
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
Неужели все в мае?
цитата:
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
О, а может там и директиву с датой привели?
цитата:
С 13 по 22 мая в войска были направлены частные директивы о выдвижении армий второго стратегического эшелона со сроками сосредоточения:
19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня;
16-я армия (12 дивизий) в район Проскуров, Хмельники к 1—10 июля;
22-я армия (62-й и 51-й ск — 6 дивизий) в район Идрица, Себеж, Витебск к 1—3 июля;
21-я армия (66-й, 63-й, 45-й, 30-й и 33-й ск) в район Чернигов, Гомель, Конотоп к 17 июня — 2 июля.
Ну явно не 1 июня начали выдвижения со сроком сосредоточения начало июля.
цитата:
Так, в соответствии с директивой № 504206 НКО командующему войсками КОВО 16-ю армию в составе уже 6, а не 12 дивизий, было приказано принять несколько позже — в период между 15 июня и 10 июля (прежний срок — с 22 мая по 1 июня)
цитата:
вообще то что для ОТРАЖЕНИЯ - ВСЕ говорят - и маршалы и им подобные))
Не расстраивайтесь вы так, сколько людей - столько и мнений. Вы один из двух упомянутых мной. ))
"Гениальноидейный" продолжает гнуть свою "суперидею". И продолжает "ложить" на все, не относящееся к ней.
Идею о том что вы болтун и пустомеля? Согласен. Какой критики вы ждете - вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили. В ответ только вопли видоплясова и слышны.
цитата:
По теме трагедии лета 1941 г. у него (скорее всего) следующая "гениальная идея" (по пунктам): цитата: 1. Тогда военно-политические лидеры СССР все делали правильно. 2. Разве что в чем-то ошиблись. Не специально. 3. Т.е. правильно сгноили десятки миллионов граждан СССР. 4. И правильно изгадили судьбу еще большего количества десятков миллионов граждан СССР. 5. А также правильно нанесли стране даже не поддающийся расчету материальный урон. 6. И выяснять подробности всего этого нет никакого смысла. 7. А кто пытается - тот "вы дурак, дядя". 8. И всех таких дураков надо гноить на всех форумах, где они появляются.
Вот такая у нашего marat-а "гениальная идея".
Сам с собою ... Сам придумал, сам разоблачил, сам себя похвалил. )))
цитата:
Действительно, паранойя - вещь сложная, не лечится.
Но вы держитесь. Америка вам поможет, что-нибудь придумает.
Отправлено: 26.08.18 18:09. Заголовок: sventof пишет: в КА..
sventof пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А кто сказал, что те ПП именно надо было выполнять тютелька-в-тютельку? Их выполнять надо было (можно было) (имело бы смысл выполнять) в случае, когда немцы бы не напали, а свои дивизии (находящиеся в движении с 12 числа) уже дошли бы до определенных районов. Вот тогда и послали бы из Москвы указанную шифровку: "Приступить к выполнению ПП....".
ну чо ты словоблудием страдаешь то?))
ТЕБЯ спросили - в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
ПП начали выполнять с 8-12 июня - начав выводить вторые эшелоны и ПРИГРАНИЧНЫЕ в том числе - в УРЫ в том числе и им сроки давали готовности к бою - на 17 июня и на 24.00 21 июня)))
Так ЧО ТЕБЕ не нравится с этим выводом войск по ПП и о какой "последовательности" ты вопил тока что??))
sventof пишет:
цитата:
после немецкого нападения хоть начинай выполнять те ПП, хоть не начинай - для некоторых дивизий было бы лучше их не выполнять - больше бы ресурсов сохранили. И времени
ТАК это уже ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
Отправлено: 26.08.18 18:12. Заголовок: B.C. пишет: и чем то..
B.C. пишет:
цитата:
и чем тогда собирался Жуков переть на Люблин - по предвоеным планам то??)) Подскажу - см. дир. 3)))
Идиотизм продолжает крепчать все ширее и ширее. По "гениальной идее" Жуков собирался немедленно наступать в ответ? По Дир. 3? А можно открыть ВиР маршала и почитать, как он "собирался" "в ответ":
цитата:
К исходу дня (22.06.41) я был в Киеве в ЦК КП(б)У, где меня ждал Н. С. Хрущев. Он сказал, что дальше лететь опасно. Немецкие летчики гоняются за транспортными самолетами. Надо ехать на машинах. Получив от Н. Ф. Ватутина по ВЧ последние данные обстановки, мы выехали в Тернополь, где в это время был командный пункт командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса.
На командный пункт прибыли поздно вечером, и я тут же переговорил по ВЧ с Н. Ф. Ватутиным.
Вот что рассказал мне Николай Федорович:
— К исходу сегодняшнего дня, несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутствуют точные данные о потерях в авиации и наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. Генштаб и нарком не могут связаться с командующими фронтами Кузнецовым и Павловым, которые, не доложив наркому, уехали куда-то в войска. Штабы этих фронтов не знают, где в данный момент находятся их командующие.
По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15—20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством [269] армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи
Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
— Что это за директива? — спросил я.
— Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
— Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
— Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное.
— Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись.
Кхэгм..... Ну что здесь комментировать Козинкина? Что товарищ в очередной раз слеп и глух кроме своей "Гениальной идеи"? Ну так всем ясно ж!!!!
Кстати, Жуков наврал, что Кузнецов куда-то уехал. Он-то как раз и находился в штабе фронта в Паневежисе. И Павлов был тоже в штабе фронта, но не в Барановичи, а в Минске.
Отправлено: 26.08.18 18:22. Заголовок: B.C. пишет: ТАК это ..
B.C. пишет:
цитата:
ТАК это уже ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
И что? И где? И сколько? Известен факт: на направлениях главных ударов немцы собрали сил в 6-8 раз больше советских там. Нахрен тот ПП там выполнять? Тем в 6-8 раз меньше сил? Они там что, удержатся? А те, кто оказался в оперативном мешке (см. карту, на которую ты плюешь смачно)? Им толку-то тот ПП выполнять?
Сколько раз об этом надо мусоить и мусолить (без карты)? На пальцах? Ну так понятно уже всем: параноику объяснять бесполезно. Для него имеет роль лишь его "Гениальная идея". А все остальное - к едрене-фене. Так что понятно, достаточно, пойди там пирамедону выпей какого-нибудь. Авось полегчает.....
Отправлено: 26.08.18 18:25. Заголовок: marat пишет: Какой к..
marat пишет:
цитата:
Какой критики вы ждете - вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили.
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил. Адресочек скинь-те для начала. (Почитаю на досуге).
marat пишет:
цитата:
Т.е. лучше вообще бы ничего не делали? самый плохой план лучше отсутствия плана.
Как показывает опыт общения с параноиками (и как гласит опыт профи-психиатров - см. выше) - "гениальноидейным" что-либо объяснять просто бесполезно. Чисто технически. Объясняют детям. Ну или младшим школьникам. Взрослые если чего-то не знают, внимают объяснения (для начала). А не вопят о своем супер-знании всего, даже того, что не знают. Таких вопил имеет смысл просто посылать. Доказано. Неоднократно. Наглядными примерами.
зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Если исходить из послезнания , свыше 27 млн погибших и прочая, то самое время.
погибшие - СТОЛЬКО - были не потому что не ВСЕ армии подняли в мае.
marat пишет:
цитата:
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
Неужели все в мае?
какие ГШ в лице Жуков запросил поднять те и подняли.. начав выводить .. Потом он оправдывался в черновиках что недостаточно было сделано ИМ же))) Но это - дешевое оправдание человека несущего ПОЛНУЮ ответственость за трагедию 22 июня.
marat пишет:
цитата:
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
О, а может там и директиву с датой привели?
цитата: С 13 по 22 мая в войска были направлены частные директивы о выдвижении армий второго стратегического эшелона со сроками сосредоточения:
19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня;
16-я армия (12 дивизий) в район Проскуров, Хмельники к 1—10 июля;
22-я армия (62-й и 51-й ск — 6 дивизий) в район Идрица, Себеж, Витебск к 1—3 июля;
21-я армия (66-й, 63-й, 45-й, 30-й и 33-й ск) в район Чернигов, Гомель, Конотоп к 17 июня — 2 июля.
Ну явно не 1 июня начали выдвижения со сроком сосредоточения начало июля.
вы опять пытаетесь тем КАК Было прикрыть то КОГДА приказы были на вывод)))
19-ю должны были к 10 !! ИЮНЯ уже на укропию вывести)) = ""19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня; ""))
А вот то что ее начали ПОЗЖЕ выводить - это уже ку прокурорам вопрос)))
Но в любом случае - КАКОГО ХЕРА 16-ю гонят для якобы с Турцией по ВАШЕМУ и при этом армию торчащую ТАМ ГДЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ НАДО куда то ехать чтоб воевать с Турцией - отправляют в ЭТО ЖЕ время на Украину??)))
marat пишет:
цитата:
Так, в соответствии с директивой № 504206 НКО командующему войсками КОВО 16-ю армию в составе уже 6, а не 12 дивизий, было приказано принять несколько позже — в период между 15 июня и 10 июля (прежний срок — с 22 мая по 1 июня)
НУ И??)) КАК СИЕ что то доказывает - что и 16-ю ТОЖЕ гнали не для отражения нападения ГЕРМАНИИ??)) marat пишет:
цитата:
сколько людей - столько и мнений. Вы один из двух упомянутых мной. ))
есть ДВА МНЕНИЕ - одно от маршалов с коим ВСЕ военные спорить НИКОГДА не станут ибо вывод войск в МАЕ был связан с ОЖИДАНИЕМ НАПАДЕНИЯ Германиии как и последующие телодвижения в июня - БУС под видом сборов = ЧАСТИЧНАЯ мобилизация - и НАПАДЕНИЕ при этом НЕ ЖДАЛИ на ИЮЛЬ))
А есть мнение дебилов батанов и резунов укров бесноватых - - нападение ждали НЕ РАНЬШЕ ИЮЛЯ и доказывают сие дебилы тем что в приказах ВТОРОМУ ЭШЕЛОНУ дали сроки - "1 июЛя" ))
И когда придурков просишь про людски = ДАЙТЕ ссылку на слова маршалов что ОНИ НЕ РАНЬШЕ июля нападение ждали выводя с ТАКИМИ датами ВТОРЫЕ эшелоны и резервы ГК - тишина в ответ)) ВМЕСТО фактов бараны вопят - мы знаем КАК СТАЛИН или военные - ДУМАЛИ!!!)))))) И носятся с датами вывода вторых эшелонов и резервов как дурни со ступой не понимая что ЭТИ сроки НИКАКОГО отношения к дате нападения не могут иметь по ОПРЕДЕЛЕНИЮ)))
Потому что по всем планам что ДО войны что ПОСЛЕ не ЭТИ АРМИИ а ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают и смотреть надо на даты вывода ПЕРВЫХ эшелонов - ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий что обеспечить и ДОЛЖНЫ БУДУТ вторым эшелонам и резервам время на окончание ИХ вывода)))
А вот приграничные и НАЧАЛИ выводить по ПП с 12 июня в КОВО с 18 июня в ПрибОВО а в ОдВО вообще с 8 июня и даже немцы отмечали в своих сводках по ОдВО - руские к 15 июня уже вывели к границе свои части)))
И даже ГАЛЬДЕР отметил по ПрибОВО - что ТАМ руские уже вывели к границе свои части - ДО 21 июня отметил)))
Так что - прекращайте уже нести как и та анонимная баба-дура на ВО что по датам окончания вывода вторых эшелонов округов и резерва ГК можно выдумывать что РАНЬШЕ июЛя нападение Германии не ждали??))
Отправлено: 26.08.18 18:41. Заголовок: ну да глянул состав..
ну да глянул состав армий резерва . 19 армия 25 мк прибыл на фронт имея танков бт 9 машин. т-26 155 22 армия 21 мк выступил в поход имея 45 исправных танка не ну ЛЮБЛИН наш. по авиация . тыловые части ВВС развёртывались в четыре этапа. к 1. 07. 1941. к 1.08. 1.09. к 1.10.1941. 16 июня в ЛВО пришла новая схема развёртывания где все части числились сформированные по штату мирного времени. выдвижения 20 армии в Белоруссию о чём говорит?.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме